靖国神社 | 腹筋崩壊ニュース

宮台真司「戦争はA級戦犯どもが悪いってことで『手打ち』したのに、何でややこしくするかなぁ」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 19 Feb 2014 12:05:24 +0000

1: 河津掛け(栃木県) 2014/02/18(火) 14:43:50.36 ID:FHf/7Dqo0 BE:2580808447-PLT(12000) ポイント特典

宮台真司

だからね、靖国参拝は単なる教養問題じゃなくて大事な問題でね、サンフランシスコ講和条約は確かにね、部分講和なんだけれども、「日本国民と天皇は悪くなかった、A級戦犯が悪かった、場合によってはB級、C級戦犯も悪かった」っていう、ある種のフィクションをね、創ることによって、「手打ち」をしたんですよね。

で、それをやったことは良いんだけど、神保さんが仰ったように、その「手打ち」をベースにして、例えばね、日中共同声明、1972年だって、このスキームなんですよ。

「日本国民悪くなかった、天皇悪くなかった、軍部が悪かった、A級戦犯が悪かった…っていう話にしてあげます」っていう事なんですよね。

そのようにして、実は、日本とアメリカだけじゃなくて、いろんな日本の周辺国と日本との関係が出来上がり、それは、実は日本にとっては貿易上の基本的なプラットフォームを作ることになってるんですよね。

それで経済成長も遂げたし、日中国交回復以降のね、日中の経済的な関係の緊密化ってのもあったわけなんだけど、まるで、ある種「いいとこ取り」だけしようとしてる感じですよねぇ。だから、メッチャクチャ頭悪すぎ、みたいな感じ？

だからその、日本人だけじゃなくて、多くの人から見ても、「ヘェ？」って感じですよね。「何ソレェ？」って。」

8: 頭突き(東日本) 2014/02/18(火) 14:51:18.49 ID:HdDGphlc0

原爆投下や東京大空襲もアメリカは悪くなかったしソ連の対日参戦も日本の軍部が悪いんだよな知ってる知ってる

12: 男色ドライバー(中国地方) 2014/02/18(火) 14:52:22.95 ID:FnDJPlqU0

そのフィクションを｢まだまだ賠償が足らんﾆﾀﾞ！｣と利用してる国があるんだから、破棄するのは当然のこと

16: 逆落とし(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18(火) 14:53:45.10 ID:AB23SZbu0

こんなわかりやすい説明すら理解できず、結果天皇陛下の戦争責任を蒸し返して追い詰めてるバカウヨｗ

17: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 14:53:45.23 ID:9YbZh/lSP

ぶり返したのは朝日新聞なんだが A級戦犯は死刑になって罪を償ったのにまだ文句言う方がおかしい大量殺人犯を死刑にしても墓まで暴かなきゃいけないのか

139: バーニングハンマー(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:48:15.90 ID:4j70IygY0

>>17 朝日は大嫌いだがこの宮台の論理で言えばほじくり返したのはこっそり合祀した靖国神社だろ。このまま行くとじゃあ戦争責任は誰ってことになる。さすがに誰も悪くありませんでしたでは通らないのはバカでも分かるよ。

142: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18(火) 15:50:59.34 ID:IOKRX7aG0

>>139 俺はコミンテルンが悪いと思ってるぞ。なぜ近衛はわざわざシナ事変を泥沼化させたか、なぜ事実上の最後通牒であるハルノートが出てきたか、スパイの影がわりとある。

ただそれは歴史家に任せるべきで政治家が言うとややこしくなるだけだな。

150: バーニングハンマー(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:55:58.82 ID:4j70IygY0

>>142 誰が歴史的な話をしたよ。東京裁判が日本を再出発させる上での政治的な通過儀礼であることなんて日本人であればこそ常識だと思うんだけど。

24: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) 2014/02/18(火) 14:57:28.83 ID:vsx1ZDHA0

戦犯とされた人の名誉を回復させて合祀したのは過去の日本の政治家じゃねえかよ。

27: フランケンシュタイナー(大阪府) 2014/02/18(火) 14:58:49.16 ID:3ngVw+Mn0

国会で名誉回復されてるの知らんのか？

28: 腕ひしぎ十字固め(新潟県) 2014/02/18(火) 14:58:57.48 ID:E98K6eI70

責任者なだけで別に戦争犯罪してねーしなぁ・・・

47: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:04:33.28 ID:QmDE0/WK0

>>28 その通り、事後法で復讐しただけのウンコ決めつけ会議結論ありきの処刑劇場に過ぎないからねあんなのは

31: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 14:59:41.03 ID:hLAV1V3o0

>>28 責任者が責任を負わなきゃ誰が負うんだ？日本国民、皆殺しか？

34: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行) 2014/02/18(火) 15:00:19.69 ID:yymAfbFWP

その辺、天皇家はよく心得てて A級戦犯が合祀されてからは参拝辞めてるよね

48: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:04:42.90 ID:hLAV1V3o0

>>34 アホウヨクは靖国参拝を「英霊との約束」なんてアホ面さげて言っているが「英霊との約束」は天皇陛下御親拝だからね。既に約束なんて果たされていない。馬鹿が戦犯を混ぜたからだ。靖国など百害あって一利なしの、世界に反日をばらまく国賊施設と化している。

313: パイルドライバー(dion軍) 2014/02/18(火) 18:42:16.49 ID:9JP9TnocP

>>34 天皇家の聡明さは異常だよ。信者は馬鹿ばかりだけど。

59: ジャンピングDDT(愛知県) 2014/02/18(火) 15:08:10.86 ID:NdN+LyrM0

A級戦犯は悪くないって言ってる奴らは天皇の責任追及がしたいのかな？

65: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:11:47.76 ID:hLAV1V3o0

>>59 天皇どころか、日本国民全員に責任が及ぶな。皆、イケイケだったんだもん。

38: 32文ロケット砲(関西地方) 2014/02/18(火) 15:01:23.28 ID:fJJ1A7P50

A級戦犯といっても、米国の手駒になることに同意すれば無罪放免になっとるやん

60: 張り手(チベット自治区) 2014/02/18(火) 15:08:37.08 ID:YFRAvNut0

無罪放免じゃなくて赦免・減刑な主権を回復したのなら一国家として囚人を扱うことが出来るわけでそういう意味で日本国としては収監する意義が無いので赦そうってことよ

ただ、政府の戦犯への対応で言えば、明らかに無罪放免となった者として扱ってるけどね

71: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:14:29.94 ID:hLAV1V3o0

赦免は罪が消えるわけじゃなく、そろそろ許して檻から出してやるぐらいのもの。名誉回復などしてない。前科者だ。

83: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:19:31.45 ID:QmDE0/WK0

>>71 だからさ、法律無理やり作って有罪にしてるから

85: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:20:25.04 ID:FvsJPBiR0

>>83 まぁ、その無理やりの裁判を受け入れてサンフランシスコ講和だから

96: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:26:32.63 ID:QmDE0/WK0

>>85 受け入れるのは、何もしない訳ではないそこで判決出ても後から名誉回復したらよい、と言うか処刑されて死んでたら、もう生き返る事も出来ないので、名誉回復しかできない裁いた側も名誉回復には応じたわけ変な事後法作った関係国の同意を得て、後で名誉回復してるから、最終的に慰霊を他国から言われる筋合いはないわ

106: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:30:02.16 ID:FvsJPBiR0

>>96 名誉というが、そんなものを扱った事は無いぞ刑を終えただけで。名誉回復とかそんな解釈でＳＦ講和できる訳ないだろ。韓国みたいに後から条約の解釈をひっくり返すような恥ずべき論理展開だと思うよ。

120: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 15:37:08.64 ID:XNtxJol0P

>>106 刑を終えたなら、その時点で犯罪者ではなくなるよな？犯罪者でもない者を行政的に差別したら、行政による犯罪行為だわな。個人が個人的な感情で憎むのいいとして、行政が慰霊の対象から除外するとったような無法な差別ができるわけがないよな。

125: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:41:21.44 ID:FvsJPBiR0

>>120 前科になるな。慰霊は俺も良いと思うんだよ。その時靖国の5代目宮司の鎮霊社へ祀った状態へ復帰させるのが最も良い手だと思うよ。 6代目が滅茶苦茶やり過ぎた

148: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 15:53:59.10 ID:XNtxJol0P

>>125 前科があることを理由として行政が差別的にあつかうことはできない。例えば辻元清美は公費をちょろまかして私服を肥やした罪で有罪判決を受けたが、既に刑期(執行猶予期間)は満了した。だから、もし辻元清美が死んだとしても、辻元清美の葬式に出席したり、慰霊をしたことで「泥棒肯定」にはならない。刑を終えた辻元清美を犯罪者呼ばわりしたら簡単に名誉毀損になる。行政が辻元清美の前科を理由に国会議員への立候補を拒絶なんかしたら、違法行為になる。辻元清美は税金泥棒ではあるが、既に税金泥棒の刑罰は満了したから、今はもう税金泥棒ではなく、行政的には一般の人と同等にあつかわなければならない。これが法律。「A級戦犯」もこれと同じ。すでに全員が刑を満了している以上、少なくとも公的機関が差別を行うことはあってはならない。

154: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:58:19.17 ID:FvsJPBiR0

>>148 前科は消えんだろ。履歴書に賞罰書くだろ。前科としてそれに慰霊ならば靖国の5代目の状況に戻して鎮霊社で良いだろ。本殿は慰霊とは意味が違う

167: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 16:05:00.01 ID:XNtxJol0P

>>154 前科が消えるなんてはなしはしていない。前科を理由にして行政が差別を行うことは許されない。だから、日本国政府は、たとえ新たな慰霊施設を作ったとしても、その施設の慰霊対象から「A級戦犯」だった者を除外するような差別を行うことは許されない。

178: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 16:09:00.74 ID:FvsJPBiR0

>>167 ＡＢＣを含めた慰霊施設案というのはローマ法王案でも良いけども国家神道解体に繋がるからなぁ・・・俺は護国神社とか有った方が良いと思うから受け入れがたいね。やはり靖国の6代目宮司を否定して5代目の体制に戻すのが穏便だと思うよ

186: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 16:18:19.98 ID:XNtxJol0P

>>178 あなたの個人的な好き嫌いには興味はない。俺の言っているのは法秩序のはなしだ。靖国神社が何を祀るかは、靖国が独自で決めること。行政は法令に従って行動すればいい。法令に従うなら、公刑を満了した者を行政が差別的にあつかうことはあってはならないと言ってるだけ。

188: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 16:20:17.29 ID:hLAV1V3o0

>>186 靖国はカルトな一宗教法人だから、政治家は行くべきじゃないということでいいな。首相なんて論外。天皇陛下も行けないような糞カルトなんだから。

191: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18(火) 16:23:40.35 ID:IOKRX7aG0

>>188 昭和天皇の国際感覚はさすがだった。ただ代理人は例大祭の時に行ってるんだよね。一応つながりは残しておくくらい、靖国は特別な存在なんだよ。昭和天皇も怒ったのは自分が行けなくなる様な軽率なことをしたから、と俺は思ってる。

靖国はカルトだからとバッサリやるのは解決策じゃないと思うぜ。

194: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 16:25:40.89 ID:FvsJPBiR0

>>191 6代目の宮司からおかしい。共同通信記者に「天皇の意思にさからってやった」なんてコメントしてるのは宮司としての資質無い。そりゃ天皇も怒るだろう

73: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 15:16:06.03 ID:XNtxJol0P

たとえA級戦犯が悪いとしても、そのことが慰霊を行ってはならない理由にはならない。近代法に基づくなら、罪人に刑罰を科しても、罪人が科された刑罰を満了したなら、その者はもう罪人ではない。公式に科された刑罰を全うして罪人ではなくなった者を行政が差別的に扱うことはできない。日本はサンフランシスク講和条約で極東軍事裁判の判決を受け入れたわけだから、「A級戦犯」とされた人々は、日本政府が公的に受け入れた極東軍事裁判の刑罰を満了したわけだから、刑罰満了後はもはやいかなる差別的な扱いも受けるべきではない。この原則を侵すのは近代法を否定する行為。

サンフランシスコ講和条約で東京裁判を受け入れて手打ちをしたのに、いまだにその刑罰を満了した人々を差別的に扱うからややこしくなる。

109: ミドルキック(愛知県) 2014/02/18(火) 15:32:13.45 ID:2SCiqgT00

東条英機をヒトラーのようにしとけばかなり解決するんじゃないかと思うがなあ。奴の墓を移すだけでかなり解決する悪寒。

東条氏もそのぐらいの覚悟は持ってて欲しいです。

てかこれ論理の話じゃなくて感情の話なんだよね。

113: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:34:41.49 ID:hLAV1V3o0

>>109 そうそう。東條だってすべての責任を負う覚悟で死んでいったろうに、戦後の馬鹿がその思いもすべて台無しにしている。 21世紀の今でもかえって東條がさらし者になっちゃっているしな。

114: 逆落とし(東京都) 2014/02/18(火) 15:35:00.20 ID:Gky+Yls10

>>109 それやっても別の理由で難癖つけてくるよ

144: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:52:24.22 ID:FvsJPBiR0

靖国の現状を維持しながら国際的に説明する方法はあると思う。まず、靖国および靖国前の広場での集会禁止が必要。軍服コスプレ集団を見られてイメージが悪くなってる。で、靖国を変化させずに変化したように見せる手として遊就館の展示を変更して反省してまーすって感じを丸出しにすると国内的には靖国の状態を維持しつつ、対外的には反省神社として説明がつく。この案は結構良いと思うんだが

149: タイガードライバー(東京都) 2014/02/18(火) 15:54:05.27 ID:r5gyEB040

>>144 もう反省なんかしたくないんだよボケ

145: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:52:44.85 ID:hLAV1V3o0

A級が重要なのは政治や軍のトップ、責任者だからだよ。責任者を裁いて、日本国民は悪くない、日本国民も軍国主義の被害者って事にしたのに、それを否定するのなら日本国民を裁かなきゃいけなくなる。

151: 張り手(dion軍) 2014/02/18(火) 15:56:14.22 ID:lXX68Osf0

>>145 日本国民が戦争責任者を裁いたのなら問題ない少なくともその体裁をとる必要があったあからさまに戦勝国が裁判ごっこして裁くのは国際法違反

160: バーニングハンマー(WiMAX) 2014/02/18(火) 16:01:22.16 ID:4j70IygY0

>>151 東京裁判の時にそれを言わなきゃ。功罪あるがあれのおかげで再独立したのに70年経って国際法違反なんて言ったって韓国併合は日帝の搾取みたいな歴史修正主義と思われるのがオチだよ。

372: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 19:56:36.51 ID:hLAV1V3o0

ゴネるのなら尖閣でゴネろよ。資源獲得競争でゴネろよ。中国包囲網でゴネろよ。現代の安全保障でゴネろよ。

何で日帝の思い出話なんだ。勝ち目０なのに。100％負けるよ。靖国も日帝の思い出話の一種だからね。日本が孤立してどうするんだ、間抜けが。中国を孤立させなきゃいけないのに。日帝臭なんて絶対にさせずに、合理的・戦略的思考で実利と国益をかき集めろて。

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392702230/

なんで総理が靖国参拝しちゃいけないんだ？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 14 Aug 2013 03:15:12 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:04:20.70 ID:lXkgqmY6

お盆だしいいじゃん！

4: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:06:15.00 ID:lPwJQNtL

ドイツ首相がヒトラーのお詣りしたらどうなるんやろか

6: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:07:58.86 ID:dEDtUDyA

ヒトラーだって誰一人からもお詣りされんのは可哀想やろ

7: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:08:03.64 ID:O1+61hV/

アメリカはダメって言ってないからいいんじゃないの

10: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:09:49.12 ID:wPatJeW9

アーリントンに行くのと何が違うのか

31: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:20:09.14 ID:fgelyp26

>>10 アーリントンって日本で言うと千鳥ヶ淵やないの

12: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:10:19.55 ID:J9rzt82K

｢国のために殉じた人たちに対して国のリーダーが尊崇の念を表するのは当然だ｡お参りすべきだと思う｣なんで参拝せんのや

腰抜け首相、できる参拝なぜやらぬ

14: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:11:37.35 ID:7HZ53xvM

わいの見解だと敗戦国だからダメなんじゃないかと

18: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:13:57.81 ID:J9rzt82K

>>14 小泉も日本国籍やけど、参拝しつつブッシュとガッチリ握手して中韓とも何回か首脳会談しとったで

22: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:16:45.96 ID:7HZ53xvM

>>18 小泉がブッシュと蜜月な関係やったから出来たんじゃね？

87: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:43:12.81 ID:HFAJBJay

>>14

90: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:44:02.43 ID:DxngwytA

>>87 あっ…(察し)

20: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:15:41.14 ID:xh7LyLcP

昭和天皇「靖国なんか参拝すんなボケ」

28: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:19:55.98 ID:J9rzt82K

>>20 Ａ級戦犯は明らかに統帥権持ちのあなたの身代わりに処刑されたんですが、それは…

26: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:18:48.28 ID:QpPyesmC

したけりゃひっそりと行けよ

30: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:20:06.21 ID:B3Jfti55

>>26 マスコミが騒ぎたててるだけで行く方はひっそり行きたいんだけどな

33: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:21:28.02 ID:camEG8E8

中韓と関係悪くなるのと行かないで一部の国民に一時的な反感食らうのどっちがいいか考えたら当然でしょ。

47: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:27:43.37 ID:tjJhurIB

>>33 靖国に行かなくたって関係なんて良くならないんだから行けばいいんだよ

41: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:23:54.13 ID:seIV6ZAf

負ける戦争をわざわざ仕掛け、日本に損害与えた売国奴達を祭ってるんだろそんな奴らはツバ吐かれても仕方ないが、大切に祭る理由が無いわまさに邪教だな

44: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:26:17.04 ID:J9rzt82K

>>41 当時の国民は日露勝利でイケイケやが｢腰抜け東条、勝てる戦を何故やらぬ｣｢日米開戦すれば必ず勝つ｣

アカン

128: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 08:02:43.82 ID:HFAJBJay

>>41>>44 あの状況(日米交渉)だと開戦しなかったらもっと酷い状況になってたことだけは間違いないんだよなぁ…

戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につながるやもしれぬ。しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。しかして、最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう。戦ってよしんば勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我等の子孫は再三再起するであろう。そして、いったん戦争と決定せられた場合、我等軍人はただただ大命一下戦いに赴くのみである。永野修身大日本帝国海軍軍令部総長1941年9月6日御前会議

これがリアルな心境だよ

106: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:49:21.91 ID:7Co3yJML

明日参拝しようと思うんだが、やっぱり混んでる？

111: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:51:36.15 ID:tQtCL1uG

>>106 街宣車とかいるんちゃうかもっと人が少ないときに行けば

116: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:53:12.90 ID:7Co3yJML

>>111 やっぱそうか今日行こうかなでも安楽見たいしなあ

109: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:50:20.66 ID:tjJhurIB

靖国参拝しなくても中国韓国との関係なんて良くならないで小泉以降の総理が参拝しなくても関係悪い事実が証明してるで

112: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:52:09.48 ID:HFAJBJay

そもそも戦後首相が公式参拝してても何にも文句言って来なかったんだからお察しある日突然言い出したのは尖閣のアレとよう似とりますわ

115: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:53:05.38 ID:tjJhurIB

>>112 旭日旗もいっしょやで

113: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:52:22.06 ID:G4HOiW6N

A級戦犯のA級がカテゴリAでなくグレードA、クラスA、永久という風潮

134: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 08:05:57.00 ID:kXHxOM5j

>>113 そもそも第二次大戦関係ない、日露戦争の頃の軍人捕まえてA級戦犯や！とか叫んじゃうあたり、あちらには誰がどうとか関係ないいちゃもんつけたいだけ、ってはっきりわかんだね

114: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:52:35.74 ID:kvAcfETX

そもそも戦争しとった中共が文句いうのは、まだわかるけど戦争どころか日本の一部として戦争に参加しとった半島が文句いうのはどうなんや？

129: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 08:02:50.59 ID:S34EedQC

>>114 一応日本が戦争しとったのは国民党政権やなかったか？

145: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 08:11:11.41 ID:xh7LyLcP

>>129 中共も国民党政権の一員として日中戦争に参加してたから別に戦争ついて言及してもええと思うで韓国は意味不明だけど

121: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 07:57:31.80 ID:tjJhurIB

中国韓国は言い掛かりの道具にしてるだけだから靖国参拝しようがしまいが関係ないで参拝しなくければ別の言い掛かりを探すだけやでキリがないで

149: 風吹けば名無し 2013/08/14(水) 08:13:25.60 ID:uZHKE3Ih

韓国は自分に何の関係もなかろうととりあえず叩けるところ叩いて金持ってこようとしてるだけやろ大昔から中国に、時々日本に寄生し続けて生きてきた国家だからね

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1376431460/

靖国神社参拝が問題になっている件

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 24 Apr 2013 03:15:22 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:27:46.35 ID:fylNLYGR0

何の知識もない高１になんで中韓が反発してるのか教えておくんなまし

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:28:41.34 ID:pa+NiAEb0

伝統だから

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:29:11.50 ID:fylNLYGR0

何が原因で中韓がキレてるのか教えてくれ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:30:07.08 ID:C5Yjjro/0

「戦犯」を祀ってる神社だから

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:31:23.40 ID:fylNLYGR0

>>6戦犯ってどっかで聞いたことあるけど戦争指揮してたやつらってことでいいんだな?

なんでそんな奴らたてまつってるの?

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:31:02.73 ID:r4chepSgP

A級戦犯もまつられてるから

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:35:12.31 ID:fylNLYGR0

中国で安重根が英雄視されててむかつくみたいな感覚と同じってことでいいか?

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:41:47.55 ID:CifajvM+0

>>12 それ韓国

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:38:29.73 ID:He4w4EgdO

中国韓国が問題にしたのは朝日新聞と毎日新聞のでっち上げから

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:41:21.06 ID:fylNLYGR0

>>16kwsk

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:45:10.07 ID:grxfs9yI0

簡単に言うと朝日新聞の社説を守る為に中国と韓国にたきつけた

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:47:01.99 ID:grxfs9yI0

中国や韓国の反日は朝日新聞が元になってる事が多い

「争いの火付け人」それが朝日新聞

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:40:51.48 ID:fylNLYGR0

でもよ俺からすれば戦争指揮して死んだ奴をののしれとは言わないがそれまつってるのは感覚違うだろその死を重んじるならいいけど「参拝」ってのはおかしいじゃん

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:44:24.08 ID:Un9tBo2u0

>>18 靖國は戦死した英霊を神として祀っているところだから参拝で正しい

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:41:05.09 ID:JhrwrTtI0

戦犯認定したのは当時の敵国だからな日本としては国のために死んだ軍人だから祀るけど中韓的には未だにそれが認められないと

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:43:44.39 ID:fylNLYGR0

>>19 俺は決して中韓派ではないが「天皇のため―」とか言って死んだ奴はそりゃおかしいだろそんなもん戦犯として認めていいレベルじゃん

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:44:23.86 ID:gursSAHq0

>>24 知識があるのかねーのかはっきりしろよ明らかに片方側に肩入れした知識持ってんじゃねーかお前

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:45:59.72 ID:/5AzTiNN0

>>29 つまりそういうやつで、そういうスレなんだろwww

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:46:00.76 ID:fylNLYGR0

>>29 一応中立のつもり人としての感覚で俺は答えてるだけだぜ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:47:24.63 ID:gursSAHq0

>>36 どう考えても前提知識が無いと至らない発想なんですがそれは

50: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：15) 2013/04/23(火) 23:51:23.55 ID:pxR+xsIP0

>>36 ひととしてというなら、なぜ天皇のために戦った事がおかしいと言うのかね？他人様、ひいては君の先祖が戦った理由を否定する根拠と、天皇のためだという部分に限り肯定する理由は？

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:54:33.91 ID:fylNLYGR0

>>50 おかしいだろ

まず天皇(他人)のために人ころしに行きますなんておかしいだろ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:57:06.66 ID:gursSAHq0

>>54 まさか当時の日本人のほとんどが天皇陛下万歳しか頭にない狂信者だとでも思ってんのか？

81: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：15) 2013/04/24(水) 00:02:37.52 ID:7WGoIeHa0

>>54 当時日本人にとって天皇の為＝日本の為なんだよ天皇でggr

仮に天皇ではなくヒトラーのような一個人である政治家の為であれば、それはただの盗賊か傭兵か私設武装集団だなそれであっても戦う理由はひとそれぞれ勝手だし、おまいの言ってる事は大きなお世話

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:44:21.43 ID:T2ztGX2r0

そもそも韓国は当時日本領だったんだがw

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:47:28.62 ID:Ze/TjTr60

韓国が日本に併合されたのは1910年第二次世界大戦が勃発したのは1939年二次大戦に朝鮮は既に日本に併合されていたので朝鮮人は当然日本人として大戦に参戦した韓国人が二次大戦の時日本が侵略戦争を～とか言うけど仮に侵略戦争だったとしても韓国は日本人として戦争を行ったので韓国も戦争に加担しているはずなのに被害者面してる要は日本にタカりたいだけ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:48:48.14 ID:knkAJITF0

靖国には当時日本人だった朝鮮人も祀られてるのに

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:48:48.98 ID:/5AzTiNN0

いろいろあったでしょうけど国のために戦ってくれてありがとうございましたって事で参拝

問題になっている件っていうけど凄く力入れてるのが朝日系っていうのがもうねwww

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:49:47.54 ID:dpXasduR0

朝日の記者は幻聴持ちで常に軍靴の足音が聞こえてるから仕方ないね

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:51:59.20 ID:ErEo6eE00

そもそも昔は参拝してもどこも文句言わなかった

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:53:34.76 ID:knkAJITF0

>>51 神社側が途中で勝手に東条英機を祀ったからのがばれたからじゃなかった

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:55:42.22 ID:ErEo6eE00

>>52 朝日新聞が騒いでから国際問題になった

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:50:29.21 ID:0TSHk2uqO

A級戦犯はいなかった。ってのが、マッカーサーの意見だったはず

東京裁判は、ただの見せ物

だいたい戦争の勝利者が指揮とってんじゃねーっての

よって参拝賛成

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:57:32.15 ID:fylNLYGR0

戦犯いないってのはおかしいだろ

戦争やってる頃に相手の国の兵士死なないかなーって気持ちは少なからずあるだろうでもさ、人って理性あるんだからそれを実行しようとか考えたらダメだろ

そんなの紛れもなく犯罪者だろ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:58:39.81 ID:gursSAHq0

>>62 戦争そのものが悪ってか？中立が聞いて飽きれるなお前適当なこと抜かすなよ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:59:51.87 ID:fylNLYGR0

>>63 戦争は悪いお前の考え聞かせてよ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:01:53.07 ID:l2jyK1vW0

>>69 じゃあ英霊すべて戦犯ってことだな？つまりA級B級とか関係ねーってことじゃねーかよアホくさ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:07:50.52 ID:sLpKI1j30

こいつは駄目だアホ過ぎる

104: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：15) 2013/04/24(水) 00:11:27.09 ID:7WGoIeHa0

>>98 そういってやんな確かにアホで青臭いが、興味もつだけでもマシさぐぐればさらによかったが

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:59:09.88 ID:uie2+Ein0

どこの国にも戦争で亡くなった人の慰霊所があるんだよそして毎年どの国も死者を弔ってるわけだでも日本だけがそれをやったらいけないと中韓だけが文句を言ってくる

中韓だけがな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:00:01.43 ID:/EYYOP2+0

中韓は叩きどころを探してるだけこの問題が何らかの形で解決されたとしても次の問題を作ってくる

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:04:28.21 ID:6kTv+5lv0

毎年の恒例行事みたいなもんだろどうせ来月には沈静化してる

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:12:31.32 ID:n4zzK/JR0

中韓の言う通り参拝を取り止めたとして日本に何のメリットもないよなそれどころか更に金をタカられる

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:15:34.56 ID:/EYYOP2+0

>>105 中韓にはデメリットかもな国民の目を日本に向けさせる口実がひとつ消える

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:13:52.01 ID:5slsGHwM0

戦没者を尊んでるのはどこの国でもやってることはわかった

でもさ百歩譲って普通の兵隊として死んだ奴ならまだいいさ

でも戦犯と呼ばれてる人達までそこに含まれてるんだろ？それはおかしいじゃん

それって他国でもやってるの?

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:14:14.37 ID:Ar6vlNAs0

>>107 割とやってる

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:16:43.87 ID:5slsGHwM0

>>109 やってるのかじゃぁ俺はその戦犯と呼ばれてるやつを尊んでる国は許せないね

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:15:05.82 ID:AZwSx0h30

>>107 普通自国からしたら英雄だし

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:16:43.87 ID:5slsGHwM0

>>111 じゃぁお前は英雄と思ってるの? 俺が少数派でもそうは思いたくない

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:17:11.75 ID:SmRRdeTqO

>>107 Ａ級戦犯ってのがどういう人間なのかググってこい椅子の数が足りないってだけで免除できるレベルだから

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:24:04.16 ID:5slsGHwM0

戦犯と認められた人間を奉るのおかしいじゃんか戦没者だけどそのククリに入れて奉っていいのか?

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:25:05.74 ID:9tJeu8BN0

>>136 戦犯とは？

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:26:28.31 ID:5slsGHwM0

>>139 正直戦争に物理的に加担したもの、指揮した者全員といいたいが

裁判やったんだろ?そこでお前は戦犯だ!と言われたやつ

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:29:24.74 ID:tPqPCNCm0

>>136 君がおかしいと考える宗教観を持つのは自由さ

でも亡くなったからには戦犯も含めて静かに眠ってくれと祈る宗教観を持つ人もいてそこに土足で踏み込むのはやってはならんと思うが

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:28:30.13 ID:9tJeu8BN0

戦勝国が勝手にやった裁判戦後にアメリカや西欧諸国も一方的で不平等の認識なんだが

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:29:22.42 ID:Qh4ggP4K0

「神」という概念が日本と他国で違い過ぎるのが問題なんだろうな日本では参拝と言っても墓参りぐらいの感覚だけど(特に靖国に関しては)、他国から見ると崇め奉っているように見えるんだろう

まあその点はあくまでも文化の違いだから口出しされたくないところだと思うね

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:31:56.41 ID:5slsGHwM0

俺寝るわ適当なスレ立てて適当なこと言ってスマソ

俺は戦争を認めない以上。

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:35:09.54 ID:wEGsWvZB0

中二病だっただけだな

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:48:23.93 ID:tT0I3XhE0

そもそも戦犯と言うこと自体がおかしい極東国際軍事裁判を名乗ってるがあんなもの裁判とは呼べないよ理由は戦争が終わってから作られた法で裁かれたから人道に対する罪とかそんなもの無かったんだよ後で作られた法で人を裁いて良いの？パール判事がこう言ったらしい「裁判は無効、よって被告は全員無罪」 ↑その通りだと思う

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 00:51:01.36 ID:wEGsWvZB0

>>178 本当これこれに尽きる

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/23(火) 23:50:27.24 ID:uie2+Ein0

実際韓国は状況が酷いからはマジで焦ってんだよ何故か国境線近くで落ちたヘリの詳細情報は出ないし、国境付近で兵士が死んでるのも知ってる少し前には島への砲撃もあったし例のシステム破壊も起きてる他国に支援要求するぐらいに追い詰められた北朝鮮が何をするか、もうせめて開戦だけはやめてくれってレベルその状態でアメリカはボストンテロで朝鮮とか知ったことかカスになり、中露が助けてくれるわけねえじゃあ日本だってその場面で、閣僚が靖国参拝、抗議したらさらに議員が大規模靖国参拝口では言えねえけど、お前の国なんざ知らんぞ、あのキチガイは自分でなんとかしろよってこれ以上ないアピールだ日本の政府がなんと外交してんだよ日本が、あの日本が靖国問題を利用して外交してんだぜ？アベノミクスで上り調子、（日本国内がどうなるかはともかく）TPPも動き出してアメリカとの連携を強める中でのこれだそりゃおみこし女大統領の政府じゃ「ちょ、待って、ちょっと待ってよ」ってリアクションしかとれねーわな

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/24(水) 01:01:24.11 ID:81kUZkI20

>>46 すごく納得した頑張ってくれ自民党

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366727266/