遺伝 | 腹筋崩壊ニュース

双子の不思議な話

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 20 Jul 2014 09:50:40 +0000

日本において、双子は不吉な存在とされてきました。

双子を産んだ母親は、畜生腹等とも呼ばれ（動物が一度にたくさん子供を生む事から）、片方を養子に出したり、酷い場合は亡き者にしたりもしたとか…。

これほどまでに双子が嫌われた原因はよく分かりませんが、

・母体へのダメージがデカい・食い扶持の問題・昔は双子は未熟児になるケースが多い

あたりと思われます。ただ、もしかすると、双子の奇妙な習性を、昔の人は不気味に感じたというのもあるかも。

今ではさほど珍しくもない双子ですが、その不思議なエピソードをいくつかご紹介します。

シンクロする双子
超シンクロした双子
二人だけの世界
双子とサヴァン症候群
双子の研究

シンクロする双子

映画『シャイニング』より

日本では「遺伝と環境」の関係を調べるために、東大の附属中学・高校は双生児を多く入学させています。そこが出している本を見ると、双子に見られる不思議な現象がいくつも報告されています。

ある双子はそれぞれ別の部活動に所属しているのに、時間をおかずにそろって「右手首をひねった」と保健室にやってきて、本人たちも不思議がっていた。

また別の双子の一方が、卒業後に血液のガンに罹ったあと、もうひとりも同じガンを発症した…などなど。

定期テストで先生が見回りに行くと、別の教室で受けている双子が、まったく同じ質問をすることもよくある、とか。

家庭科の実習でグループ作業をしているときも、グループにおけるポジションは、たとえば一方がリーダーシップを取る位置にあれば、かならずもう一方もリーダーをやっている、とか。

これは、同一のDNA（一卵性）、もしくはきわめて近似したDNA（二卵性）を持つ双子であれば、身体面・精神面できわめて似通っていても不思議はない、とも言えます。

ですが、その説明では少し無理があるようなケースも世の中にはあります。

超シンクロした双子

1939年8月、オハイオ州で未婚の母が双子の赤ちゃんを出産しました。二人は生まれてすぐ、里子に出されます。

ルイス家に引き取られた男の子は「ジム」と名づけられ、スプリンガー家に引き取られた男の子も同じく「ジム」と名づけられました。「ジム」というのはジェイムズのニックネームで、ジェイムズ自体、珍しくもなんともない名前ですから、ここまでなら、よくある「偶然の一致」かもしれません。

しかし、39歳のときに再会した二人は、驚くべき一致を見出すのです。

・ふたりとも爪を噛む癖がある。

・不眠症の経験がある。

・18のとき偏頭痛が始まり、同じ頃に症状が治まった。

・軽い心臓疾患がある。

・痔がある。

・現在の体重はまったく同じ。ほぼ同じ時期に今より5キロほど重く、ほぼ同じ時期に今の体重になる。

・ふたりとも、最初の妻とは離婚して、その名前は「リンダ」。

・ふたりとも息子に「ジェイムズ・アラン」と名づけた。

・飼い犬の名は、ふたりとも「トイ」。

・最初に就いた職は保安官補、次にガソリンスタンド、今はマクドナルドという職歴も同じ。

・夏期休暇はフロリダの同じ海岸で過ごす。

・ふたりともチェーン・スモーカー、タバコの銘柄も同じ。

・ふたりとも半地下の作業場を持っていて、趣味は日曜大工。

シンクロニシティの見本みたいなこの一卵性双生児の再会は、マスコミの注目を集め、研究者も関心を持ちました。

ミネソタ大学のトム・ボーチャードという心理学者が研究を開始し、同様の双子を34組見つけたのです。

これらの双子の特徴は、二人のあいだに何らかのつながり、精神的感応がなければ起こりえないのではないでしょうか。

二人だけの世界

おもしろいのは、このような同一化現象は、離ればなれになった二人のあいだで起こるということです。

一緒に育った双子の場合は、歳を取るにつれ、逆に、二人の間の違いが顕著になっていきます。

一緒に育った場合、アイデンティティを確立しようとする時期に、意識的・無意識的に「相手とは別個の人格」を求めようとするのかもしれません。

しかし、この「自分は自分」という気持ちを持てなかった、もしくはうまく自立できなかった双子はどうなるのでしょうか。

双子の間には、いわゆる「双子語」というものが発現するケースが多くあります。二人の間でだけ通用する独自の言語です。

通常、この双子語は幼いうちに消えてしまいますが、この双子語が、十代になるまで残っていた例として有名なのが、イギリスのギボンズ姉妹（ジューン・ギボンズとジェニファー・ギボンズ）です。

1963年、イギリス生まれの一卵性双生児、ジューンとジェニファーは、二人だけの言葉を遣い、家族ともほとんど会話を交わすことがありませんでした。

この二人だけの言葉は、周囲からは小鳥のさえずりのように聞こえ、まったく意味の分からない言語でした。

また、二人は、腰を曲げ、アヒルのように不格好に歩きました。二人並んで、まったく同じタイミングでこの歩き方をしているのは、周りの目にはとても奇妙に写りました。

学校へ上がるようになっても、二人は返事すらしません。学校に黒人は二人しかいなかった上、変にシンクロした仕草、誰とも口をきかない。当然のようにいじめられるようになります。

イジメを受けている時の二人は、向き合って互いに相手の肩をかかえ、縮こまって、より一層、二人だけの世界に閉じこもってしまうのです。

ところが学校生活が進むにつれ、徐々に違いが出てきます。ジューンの方は成績が次第にあがっていくのに対し、ジェニファーは最下位のまま。感情面でも、「自信」が極度に欠如しているほかは比較的バランスのとれていたジューンに対し、ジェニファーはすべてにおいて劣っていました。ところが「指導性」という面だけ、際だって秀でていたのです。

後のインタビューで分かった事ですが、実は二人のまったく同じ動作は、ジェニファーによって強いられたものでした。

自分の方が10分遅く生まれ、劣っている、と感じていたジェニファーは、ジューンを支配し、目に見える違いをすべてなくして、事実上ひとりの人間になることを望んでいたのです。

一方、ジューンは自由になりたいと思いながらも、ジェニファーに完全に支配されていました。

外に向けては一心同体となるのに、二人だけになると、支配から逃れようとするジューンと、一体となろうとするジェニファーの間で、激しい葛藤が起こるようになっていました。

やがて心のバランスを失った二人は、放火をしたり、盗みをはたらいたりして、犯罪を繰りかえすようになります。

じきに逮捕され、裁判にかけられましたが、一切外部とコミュニケーションを取ろうとしなかったことも手伝ってサイコパスと診断され、19歳の時にブロードムーア精神病院という牢獄のような精神病院に収監されてしまうのです。

しかし、そこでも二人の闘争は続きます。同室に入れれば喧嘩。別室にすれば、相手だけがいい思いをしているのではないかと疑心暗鬼になり憔悴しました。

30歳になった二人が、もう少しオープンな治療施設に移された直後、ジェニファーは急性心筋炎を起こして死んでしまいます。その原因もよくわからないまま。

ジューンは「とうとう私は自由になれた。ジェニファーは私のために、自分の命をあきらめたの」と言いいました。

現在のジューンは社会に出ており、自立して静かに暮らしているといいます。

双子とサヴァン症候群

二人だけの世界に閉じこもっていた双子が引き離され、特殊な能力を失ってしまった例もあります。

精神科医でエッセイストのオリバー・サックスは、『妻を帽子と帽子をまちがえた男』のなかで、サヴァン症候群の双子を紹介しています。

この双子は、一方が6桁のある数を言うと、もう一方がにっこりと笑った後、別の6桁の数を言う。

この遊びを、幸せそうに繰りかえしていました。

サックスはその数字に意味があるのだろうか、とメモをしておき、数表で調べてみました。なんとそれは素数だったのです。

サックスは、翌日その素数表をたずさえて、二人の間に入り、8桁の素数を口にします。二人は30秒ほど押し黙って考えたのちに、喜んでサックスの場所を作ってくれました。

やがて、5分以上の時間をかけて、双子の一方が、今度は9桁の素数を出します。もう一人も別の9桁。サックスは本を見て、10桁の素数を口にした…。

一時間後、二人は20桁の素数を口にしていたといいます。

プッチ神父など所詮は2～3桁程度

その後、精神病院の方針で、二人は社会性を身につけるために、引き離されることになりました。別々の施設に移された二人は、手作業を習い、バスに乗ったりするような日常活動もなんとかできるようになったのですが、その代償に、数についての不思議な能力もまた、失われてしまったそうです。

双子の研究

このように、双子の間には色々と不思議な事が起こりますが、当然、学術的にも貴重な研究対象とされています。

例えば、前述の東京大学付属中学では、研究の意味も含めて毎年10組位の双子を入学させていますし、慶應大学でも研究所を設置しています。

性格や好み、能力等は、先天的なものか後天的なものか。こういった事を研究する上で、双子が最も適しているのです。

現在も精力的に研究は続けられていますが、現時点で分かってきていることも、けっこうあります。

・食べ物の好み食べ物の嗜好は、遺伝の影響が大きい事が分かっています。特に肉料理は双子の好みは共通しやすく、デザートはあまり共通しないようです。

・利き手双子は左利きになる確率が高いらしい。

・リスクに対する姿勢例えば、知らないレストランに入る事を好むかどうか。こういったリスクに対する姿勢は、環境に依存せず、遺伝の影響が高いと考えられています。

・学力各国において、遺伝の影響が現れる科目は異なっています。例えばイギリスでは数学と英語に、スウェーデンでは数学に遺伝の影響が現れましたが、日本では社会と物理のみでした。カリキュラムや教え方とも関連するので、今のところは何とも言えないようですね。

こういった、遺伝と学習の境目の研究が進めば、そのうち、努力すべき所と諦めるべき所もハッキリしてきそうですね。

英語は頑張ってもたいして伸びないとか、サッカーは上手くなりそうとか、相性のいい異性はこのタイプとか、遺伝子レベルで分かるのは、良いような悪いような…。

近親交配を続けた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 20 Jan 2014 08:05:01 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:50:46 ID:qmW12Ta7

金儲け主義の純血種の近親交配のせいで遺伝子疾患がすごい勢いで増えすぎて頭が大きくなりすぎて、自然分娩すらできなくなって 40年で90%の遺伝し多様性が失われたンゴ

BS世界のドキュメンタリーイギリス犬たちの悲鳴～ブリーディングが引き起こす遺伝病～

https://www.youtube.com/watch?v=6mmnJQX4ipQ

BS世界のドキュメンタリー動物と人間社会続・犬たちの悲鳴～告発から3年～

https://www.youtube.com/watch?v=Dhnom1oQWus

6: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:53:10 ID:qmW12Ta7

キャバリアは遺伝子疾患をかかえてるンゴ

7: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:53:58 ID:qmW12Ta7

頭蓋骨に比べて脳みそが大きすぎてどんどん神経が傷つくンゴ

296: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:38:17 ID:RZfdC3Xt

>>7 これマジ？

26: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:59:45 ID:qmW12Ta7

頭蓋骨がねじ曲がるンゴ

300: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:39:37 ID:qmW12Ta7

>>296 犬が断末魔の叫びを上げて七転八倒してるンゴ

9: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:54:24 ID:qmW12Ta7

キャバリアの三分の一がこの遺伝子疾患を抱えてて数千匹が苦しんでるンゴ

42: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:07:05 ID:qmW12Ta7

ラブラドールレトリバーは関節と目の病気

258: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:20:21 ID:Lp/Qgv7j

ダルメシアン「まだらを増やすための食事を与えられた結果ｗｗｗｗ尿結石ができたンゴ…」

11: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:54:54 ID:rXETaWCZ

可哀想やわ

17: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:56:19 ID:qL95bpN9

やっぱり雑種がナンバーワン！

19: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:56:24 ID:bTFYSn/O

動物愛護団体はこういうブリーダー達には何も言わんのか

21: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:57:29 ID:qmW12Ta7

>>19 最近は声を上げてる動物工場出身の犬を扱ってるペットショップを拒否する人もいる

25: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:59:23 ID:bTFYSn/O

愛護団体さんにはドーベルマンの耳切ったりトイプードルの尻尾切ったりする事も問い詰めてほしい

28: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:00:18 ID:qmW12Ta7

>>25 いまだにしっぽを切ることにこだわってるブリーダーは多い

16: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:56:05 ID:m7ETRaEx

ハプスブルク家じゃないのか…（困惑）

20: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:56:52 ID:qmW12Ta7

>>16 スペインハプスブルグか？

23: 風吹けば名無し 2014/01/20 02:58:56 ID:bNO6EeGl

107: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:32:36 ID:Hqsu6nAk

ハプスブルフ家の家系図がまだないとはなんJも質が落ちたな

35: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:03:43 ID:qgVHfSiI

遺伝子多様性が失われて遺伝子疾患ばっかになったポンコツ犬種はどうなるんやもう犬種として認めずにポイーしたほうがええんかな

37: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:04:39 ID:qmW12Ta7

>>35 動画見れば出てくるけど性的不能になって犬種が滅んで遺伝子そのものが残らない可能性も指摘されてる

45: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:08:40 ID:aZkc2w4q

雑種かわいいのになんで認められないんやろか

47: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:09:23 ID:qmW12Ta7

>>45 雑種（ミックス）のほうが明らかに健康保険会社の保険料も雑種の方が安い

53: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:11:32 ID:qgVHfSiI

でもみーんな雑種ってのもよくわからん事になるよな牧羊犬とか警察犬とかで必要な犬種もいるやろうし結局どうなるのが正解なんや

57: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:13:57 ID:qmW12Ta7

>>53 犬種標準が、自然に反した誇張をとりいれすぎたそれを安く守る手段として近親交配が繰り返された

結果遺伝子の多様性が消えた

63: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:16:13 ID:UC5QOxPw

>>53 犬種ごとに近親交配での疾患やら何やらの影響が出てるのも確かやからそれを十分頭に叩き込んで大切に責任持って飼うのが大事なんやないの血統を守ってることで犬種ごとの特徴があるのも確かやし、反面雑種だから健康ってのもあるし飼い主は責任取って飼い続けるしかないやろ、インブリードのお陰で初心者向けの犬種とか救助犬向きの犬種とかがあるのも事実やし

58: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:14:21 ID:DeOvTBCx

競馬なんかもそうだけど欧州はノーザンダンサーのインブリード繰り返しているよなこう言った文化的要素があるのかね

67: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:17:52 ID:O7JX/s9h

ミックス犬って最近流行ってるけどいい流れ出来てるやん

70: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:18:28 ID:qmW12Ta7

>>67 遺伝子疾患を抱えた犬とか誰も幸せにならないからね

73: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:18:58 ID:lXn/BQm/

世話して一緒に暮らしてたら純血も雑種もないねん家族みたいなもんよ

83: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:21:39 ID:qgVHfSiI

多様性消えて疾患だらけの犬種は袋小路かまた雑種から似たような性質の犬種作ったほうがええんやないんか

86: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:23:19 ID:qmW12Ta7

>>83 それをやった例が番組内である最初の交配からぜんぶやりなおして遺伝子疾患がなくて外見は標準を守っている犬を作った

でもそれを正しい犬種として認めようとしたら大反対が起きた

97: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:27:52 ID:pc8Mp9lO

>>86 そんな自由に見た目作れるほど交配技術進んどるんか…

186: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:56:11 ID:UzCGMuoC

>>86 その番組教えてや

190: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:56:52 ID:qmW12Ta7

>>186 >>1

203: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:59:21 ID:UzCGMuoC

>>190 >>1の動画の事やったんかサンクスやで

89: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:24:15 ID:eVyLqCD3

結論：ブリカスは糞

94: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:27:13 ID:UC5QOxPw

問題点を書いてくのはええけどそれでイッチがどうしたいかわからんのやドイツみたいにブリーダーや売買に厳しくしたらええんか？そうしたいんやったらそのためにどうしたらええか簡潔に書いたらええでワイもイッヌは健康な方がええと当然思っとるけどイッチが何したいかわからん

101: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:29:19 ID:qmW12Ta7

>>94 どうしたいもこうしたいも知識のない人がパピーミル出身の犬をペットショップで買って安易に捨てる現状が続く限りどうにもならんショードッグをありがたがって、血統書を重要視したりとか

まず犬を飼う人に知ってもらわんと、どうにもならんンゴ

123: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:37:33 ID:xNjtV5hr

>>94 近親交配を動物虐待に設定して禁止すればええんとちゃうのていうか虐待やん完全に

129: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:39:14 ID:fBMLWRSG

>>123 白豚様の娯楽は全てにおいて優先するからしゃーない

114: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:34:45 ID:gxQX6e1j

所詮畜生規制しても金のために誰かやるんやでレアなものに金出すやつもおるんやしな愛犬家過ぎるやるの押し付けはホンマに見てられへんからなぁ

125: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:38:28 ID:zVYHajkU

なんか結局奇形の犬見せて衝撃与えようとしとるようにしか見えへんわそら品種改良続けてったらこう言うのが出てくるわな

118: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:36:16 ID:eVyLqCD3

犬の名前＋先天性遺伝疾患とかで調べたらどんな犬も何かしら持ってるみたいやな

121: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:37:11 ID:qmW12Ta7

>>118 アメリカの犬種紹介番組でもどういう遺伝子疾患の可能性があるか、かならず知らせてるンゴ

141: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:42:40 ID:qmW12Ta7

イギリスのパグはいきすぎた近親交配のせいで血が濃くなり過ぎて、一万匹いても明確に区別できる犬種はわずか50しかないンゴ

遺伝学的にはジャイアントパンダより遺伝子多様性がないンゴ

143: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:43:56 ID:qmW12Ta7

膝に問題を抱えてるンゴ胃にも問題があるンゴ咽頭が落ち込んでるンゴ鼻は落ち込んで呼吸困難ンゴ目はまぶたが眼球をこするンゴ

144: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:44:18 ID:qmW12Ta7

脊椎が湾曲してるンゴ

148: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:46:01 ID:qmW12Ta7

脊椎湾曲はしっぽをくるんと巻くための改良が原因ンゴ

160: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:49:28 ID:fBMLWRSG

悪質ブリーダーさんサイドからしたら遺伝性疾患発現してさっさと死んでくれた方が売れるからやめる気ないやろなあ畜生ですわ

165: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:50:30 ID:FFFMIom5

>>160 購入サイクル早くてラッキーみたいな感じかひど杉内

166: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:50:34 ID:j9kKVkwe

ブリーダーから犬買ったら税金取ればいいじゃんこれで解決するやろ

178: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:54:20 ID:LORlhIcy

商売のために犬種の特徴化が必要で、それを維持するために近親交配を繰り返した結果っちゅうことか因果なもんやなぁ

189: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:56:48 ID:j9kKVkwe

規制できないのかね、これ貴族なら野生の熊とか飼えばいいじゃん

195: 風吹けば名無し 2014/01/20 03:57:28 ID:ibCJPwO9

ワイは犬全然知らんけど動画見たら奇形みたいな犬を持てはやす風潮があるんか

226: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:06:14 ID:tdze7K+m

コレクションとかレースならともかく、個人が飼うペットとしては問題ありすぎやろ＞遺伝子疾患がある犬

235: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:09:32 ID:DkP506Lf

>>226 ほぼ全ての犬種が多かれ少なかれ遺伝子疾患持っとるからなぁ線引も難しい

244: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:14:59 ID:tdze7K+m

>>235 犬にはあんまり興味がなかったんや。すまんなしかし、品種のうち数割が同一の遺伝子疾患を抱えるっちゅうのはさすがに……と思ったんや。

249: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:16:44 ID:A+wjl4lK

>>244 有名なダックスフンドとかでさえほぼ確実にヘルニアになるしな

252: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:18:15 ID:tdze7K+m

>>249 如何にもなりそうな体型やもんね。

232: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:08:59 ID:qbCQdogN

これは教育やろなぁ

250: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:17:14 ID:tdze7K+m

捕鯨に口出す前にこういうことに文句付けろや。

261: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:21:46 ID:zVYHajkU

ドックショーで高評価な犬を欲しがってる人間なんて日本にはほとんどおらんやろから逆に徹底的に遺伝子の検査して健康とお墨付き与えた犬を売る商売やったら儲かるんちゃうか

262: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:22:52 ID:qmW12Ta7

>>261 飼い主が集まる会でも犬種ごとに別れる

雑種は肩身が狭いよ

263: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:24:03 ID:Rq43CxYp

>>262 番犬としてしか飼ったことないからそういう話分からんわ

264: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:24:43 ID:zVYHajkU

>>262 そんな会に行くようなやつは少数派やろ朝晩散歩いって家族でかわいがるだけのやつが殆どや

265: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:24:45 ID:A+wjl4lK

血統だとか言って犬飼ってるやつは犬をファッションの一部だと思ってそうで嫌い。同様の理由でTカッププードルとかチワワ飼ってる女も嫌い

280: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:33:22 ID:Rq43CxYp

作り出した純血性なんて意味あるのかと思うんやけどな

283: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:34:07 ID:qmW12Ta7

>>280 ブリーダー「ある」ドッグショー主催者「ある」

284: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:34:54 ID:qmW12Ta7

ブリーダー「遺伝子の多様性を重視する（重視するとはいっていない）」

286: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:36:00 ID:tdze7K+m

競走馬は「能力」が問題になるから「外見」よりは近親交配しづらいんやろうな。健康に問題があるとそもそもレースに出られんからな。

292: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:37:17 ID:Rq43CxYp

>>286 問題は生物的におかしい外見が価値が高いって事になってることやからな

321: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:44:47 ID:ARb4hOlK

>>292 万国共通で最もわんこらしいわんこって何なんだろうね日本犬じゃないだろうしぬこなら野良見てれば世界中どこでも、ねこってこんなもんだろうなって大体わかるけどそれくらいわんこの品種って異常

339: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:48:49 ID:DkP506Lf

>>321 そもそも犬はオオカミから人間が品種改良した種なんやでつまり犬と品種改良は切っても切り離せん関係なんや

299: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:39:24 ID:tdze7K+m

「外見」が物差しとして分かり易すぎるんやろなあ…… せめて物差しを曖昧にせんと、純血化がますます進むで。

303: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:40:34 ID:DkP506Lf

競走馬の速さが全てって価値基準はある意味健康的なんやな

310: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:41:59 ID:eVyLqCD3

>>303 しかしサラブレッドは軽量化と速さのために脚が異様に細いって根本的な欠点があるんやで

318: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:43:32 ID:j7OzWy80

>>310 足太い奴と混ぜたらいいと思う（粉みかん）

326: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:45:53 ID:eVyLqCD3

>>318 賞金獲得できない馬はボコーで

314: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:43:02 ID:n+rwa41A

やっぱり人にしても何にしても無理やりの近親相姦はアカンネある程度ラブラブじゃないと

327: 風吹けば名無し 2014/01/20 04:46:04 ID:DkP506Lf

>>314 人間がどの社会でも近親相姦を禁忌にしとるのはそれなりの理由があるんやね長年の経験でヤバい子どもが生まれる確率が高いことを知っとる

357: 風吹けば名無し 2014/01/20 05:04:37 ID:RZfdC3Xt

>>327 むしろエジプトとか長い文明持ってる国家は兄妹結婚がデフォルトやったで

359: 風吹けば名無し 2014/01/20 05:10:13 ID:DkP506Lf

>>357 そらいくつかは例外もあるやろ

367: 風吹けば名無し 2014/01/20 05:29:03 ID:RZfdC3Xt

例外どころか近親相姦のほうが古代の王朝は一般的やなかったっけ

368: 風吹けば名無し 2014/01/20 05:31:18 ID:DkP506Lf

>>367 王朝みたいな例外の話してもしゃーないやろ古代エジプトは王朝じゃなくて市民の近親婚が一般的やったんやで

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1390153846/

赤ちゃん取り違え事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 27 Nov 2013 03:05:03 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:37:30.86 ID:8FLSDotr

ひど杉内俊哉

６０年前に産院で他の新生児と取り違えられ、不利益を受けたとして、東京都江戸川区の男性（６０）らが産院を運営する社会福祉法人「賛育会」（墨田区）を相手に約２億５０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁であった。

宮坂昌利裁判長は「取り違えで経済的に困窮した家庭で養育されることになった」として、計３８００万円の賠償を命じた。

判決によると、男性は１９５３年３月にこの産院で生まれたが、１３分違いで生まれた新生児と取り違えられた。男性は母子家庭で育った。

宮坂裁判長は判決で、「取り違えのため、男性は大学進学が望めないような家庭環境に身を置かざるを得なかった」と指摘した。実の弟３人は経済的に恵まれた環境で育てられていることから、男性は重大な不利益を受けたと認めた。

弟３人が２００９年、男性が産院で取り違えられたことを突き止め、ＤＮＡ型鑑定の結果、１２年に兄弟と証明された。男性の実の両親は既に死亡していた。

賛育会の話判決内容を精査し、対応を検討する。（2013/11/26-20:35）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013112600906

2: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:38:49.06 ID:ZWKr2UJ2

同じ産婦人科でこんな露骨に差がつくかね可哀想

4: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:39:15.40 ID:ruojHQPO

これ訴える論点が気に食わん金の問題なのかなって思った遺伝的な繋がりのないこととか使えばいいじゃん

5: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:39:38.36 ID:y4QbUJxx

>>4 そっちのが明確やん

13: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:41:15.09 ID:ruojHQPO

>>5 まあそうなんだけどなんかな同じ立場にならんとわからん

17: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:42:22.66 ID:H3Bz0iHT

>>13 せやなくて、裁判ってのは基本全部金を絡ませないといけないのよ謝罪要求とか、裁判する意味はない

66: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:50:39.92 ID:dwk90WPx

>>4 金の問題にしないと訴えが起こせないからしゃーない

31: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:45:38.60 ID:NGFkYboo

>>4 金が絡まないなら損害は生じてないってことだから裁判所に却下されちゃう

12: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:41:02.29 ID:0wSrzGVT

50年前ってこと当時の職員ほとんどやめてるだろうに病院側も可哀想やな

16: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:41:57.27 ID:49uYHtb1

取り違えられて裕福な家庭に行った方はどうしてるんや

38: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:46:26.20 ID:6i+zmyJw

王位争奪戦まったなし

18: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:42:37.43 ID:HogkZ5JD

フェニックスも貧乏だったよな実際貧乏人の子供だったわけだがｗ

172: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:20:49.87 ID:veRmGsXL

昔キン肉マンの例の話見て子供心に「王族と貧乏家族の赤ちゃんが同じ病院にいるわけないやん」と突っ込んでたのを思い出した

20: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:43:24.21 ID:hFM5KVAv

実はオッチの息子だったとか発覚してくれんかな

23: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:43:54.09 ID:8FLSDotr

しかも発覚したのが裕福な家庭に行った方が遺産相続でゴネてもめまくって弟達が不信感を持ってDNA鑑定させた結果という

28: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:45:06.80 ID:49uYHtb1

>>23 これマジ？ DeNA鑑定持って行って調べるってどんな規格外のゴネ方したんや・・・・・普通どんなにゴネられても「コイツはうちの人間やない！DeNA検査や！」ってならんでしょ

39: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:46:26.76 ID:5w+gcK13

>>28 性格だけじゃなくて一人だけ顔とか体型とか色々違ってたんやないかな

55: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:48:39.18 ID:6Da+dG0S

なんでDNA鑑定する事になったのか >>23の話はマジなん？

165: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:19:51.50 ID:4lgix1Yd

>>23 やっぱり血は大事やね。貧乏の方は真面目に生きてる訳だし

27: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:44:23.34 ID:723cXjVn

本当の両親は既に死んでるってのが悲しいな

59: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:49:25.63 ID:ur58ZfwB

この人は育ての両親をどう思ってんのかね

64: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:50:33.57 ID:Hvig+o7A

>>59 高校もろくに通わせんような奴ら親でも何でもないただの足かせだろ

60: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:49:33.89 ID:F8+fWv4x

裕福な家庭に行った方は大学行って一部上場企業貧乏な過程に言ったほうは定時制に行って運転手

らしいでやっぱ人間なんて環境次第だわ

86: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:58:55.05 ID:Mj2Qa2Yf

>>60 かなC

63: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:50:30.39 ID:Wkuwtv2X

>>60 でも遺産で揉めるってこたー性格に何らかの問題があったってことなんかな

74: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:53:26.44 ID:uYes9WiN

>>60 環境が人を左右させるいい例やなしかしこういう事故は本当やりきれんな

87: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:59:01.07 ID:qhlltGL7

>>74 でもこの貧乏な家に行った人は本当に家に金がなくても腐らずに最初は中卒で就職して、その後自分で稼いだ金で高校を出たんや一方で本当は貧乏な家に行くはずだった人は弟にDNA鑑定をされる始末もしかしたら生まれ持った血ってかなり重要なのかもしれんで

95: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:01:50.36 ID:3xAmSn6U

>>87 そんな頑張り屋が結局運転手という環境って重要だわ

67: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:50:58.28 ID:KyL8dmkp

遺伝子的には有能なんだから頑張れよ

72: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:52:58.57 ID:Hvig+o7A

>>67 頑張った結果ギリギリ高校出れて仕事もできてんちゃう？

遺伝子的優位性なきゃ犯罪者か野垂れ死にだろ

76: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 07:53:55.86 ID:3hrkg4dF

まさに人生台無し笑えねえ

90: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:00:43.14 ID:dGte/iMX

実際に育ててくれた親の貧乏を責めてるようでちょっと可哀想やな

91: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:00:49.77 ID:LVJoS/el

貧乏な方は家族仲は良かったみたいやからな

108: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:04:55.07 ID:otntSVDb

社会的な地位も違って60年も時間が流れていると実の兄弟とはいえ溝は一生埋められなさそうやなぁ

110: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:05:42.21 ID:LusLRyOx

苦労しながらでも自分の60年を全否定してまで金を掴もうとしたんやね真に貧しかったのは環境じゃなくその程度の人生しか送れなかった自分やと余生で気づけるやろかこいつは

116: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:07:13.94 ID:uYes9WiN

>>110 じゃあ泣き寝入りすれはええんか境遇想像ニキになってみるんや

135: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:11:17.51 ID:LusLRyOx

>>116 納得できなかったから訴えたんやろ？それも人それぞれやとは思うけどワイはそんなとこに責任転嫁してどうするんやと思うけどなワイの人生はまだ木っ端やけど今パッパマッマが違う、違う人生が送れたかもしれないと言われても今を捨てる気にはならんし訴えようとも思わん

むしろ60年前の事件で過失問えること自体が幸せなレベルやないの

120: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:07:54.82 ID:aAUFblbC

>>110 なにいってだこいつ

121: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:08:05.46 ID:T5C/Mfr0

>>110 取り違えられた裕福な方が相続で問題起こす→その兄弟がDNA鑑定→血が繋がって無い事が判明 →調査した所、取り違えの可能性が浮上→貧乏な方の実の兄弟を探し当ててDNA鑑定→事実が判明

て事らしいでよくそこまで行き着いたもんやと

128: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:09:22.07 ID:EqcjIJfI

>>121 弟有能やなぁここまでやるとは

よっぽどゴミ屑だったんやろうね取り違えの兄が・・・

130: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:10:23.02 ID:g6vWTkxg

>>121 裕福な方の母親がニセの息子に違和感持っていたらしいな。怪しいと

136: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:11:49.43 ID:8uh7nV23

>>130 何万頭いるコロニーのペンギンですら子供間違えないしなやはり「分かる」んやろね

152: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:15:45.18 ID:g6vWTkxg

実母がニセの息子を怪しむ ↓ その本当の息子である弟が実の息子である兄を探し出す ↓ 実の兄に手紙を送るも、詐欺か何かと疑われる ↓ 自分の写真を送る ↓ 実の兄「激似やないけ！？」

132: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:10:34.87 ID:8uh7nV23

>>121 真の兄貴も遺産にありつけるんかな

139: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:12:15.92 ID:g6vWTkxg

>>132 難しいやろな。

ニセの息子に半分よこせぐらいは言えるのかもしれんが、裁判で争っても負けそう

148: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:14:27.46 ID:T5C/Mfr0

>>132 法律的には無理っぽい、実の両親が生きてれば養子縁組してたやろうが・・・おそらく偽の兄から相続権取り上げて実の兄貴に相続させるのに別の訴訟が要る後は弟の方の好意でしか、どうともならん

162: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:18:36.17 ID:JBZFocMo

っていうか、ニセの息子で言い方も可哀想やろ間違えられた片割れも被害者であることには違いないんやで結果的に本来よりもええ生活が送れたってだけで

164: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:19:20.71 ID:xiTKoMoD

>>162 遺産相続でもめるようなクズやし

166: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:20:01.96 ID:Ax/OHneC

>>164 遺産相続はみんな揉めるんやで

171: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:20:48.64 ID:3FosBLLj

>>162 しょーもない感傷が金の重さに勝てるわけないだろ

180: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:23:28.01 ID:xb4+YiyB

これソース見る限り裕福な家庭で育ったほうはガチの人間の屑だなやっぱり育った家庭環境は良くてもDNAレベルでの性格の悪さがでたのか

183: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:24:25.13 ID:JBZFocMo

>>180 何があったんや？

190: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:27:00.30 ID:oUV2QqhD

>>183 あからさまに金目当てで親兄弟にクッソ冷たく対応してたらしいボケてからも面倒一切見なかったとか

206: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:31:25.36 ID:JBZFocMo

>>190 また一方的な意見やなどっちが先に冷たくしたかは分からんねんやろ？ただでさえ、昔から違和感があったとか言われてんねんから

222: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:35:39.62 ID:oUV2QqhD

>>206 そらそうよ長男も被害者には変わりないからな一番悪いのは病院よ

192: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 08:27:28.10 ID:FjBRZwy7

裕福な方擁護する気もないけど、昔から疑われてた臭いし、どう考えても家族の接し方で性格歪んだタイプに見えるわ何にせよ病院がうんこ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385505450/ 赤ちゃん取り違え事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

為末大「ｱｽﾘｰﾄはいくら努力しても無駄。努力で黒人に勝てるのか？」　←反論できる？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 07 Nov 2013 22:05:37 +0000

1: ファイナルカット(埼玉県) 2013/11/07(木) 15:07:32.05 ID:1tM5a4zpP BE:2336721539-PLT(12025) ポイント特典

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、

「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」

と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日にツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提

成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手になるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない」

とした。

そして最後に、

「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」

と締めくくった。

http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

2: ジャンピングカラテキック(WiMAX) 2013/11/07(木) 15:08:47.64 ID:pcjLdtFS0

まったくもってその通り

11: ジャンピングDDT(西日本) 2013/11/07(木) 15:14:31.59 ID:JhKLmavf0

為末の講演会に使われる写真は変えたほうがいい。指名手配犯と見た目が変わらん

6: ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区) 2013/11/07(木) 15:12:11.99 ID:2b5dzcgyO

そういや体操選手に黒人いないなフィギュアスケートみたく金がかかるんだろうが

10: ファイナルカット(庭) 2013/11/07(木) 15:14:15.10 ID:/sPfWuTjP

>>6 体操競技は背が高いのは不利らしい

125: ダイビングフットスタンプ(埼玉県) 2013/11/07(木) 16:59:37.11 ID:9W62cTCz0

>>6 先のロンドン五輪の女子体操では黒人のギャビーちゃんがメダル取りまくりでしたが

8: トペコンヒーロ(熊本県) 2013/11/07(木) 15:12:45.56 ID:b7t2Gdzt0

ブラックなブラザーの身体能力は凄いからな無尽蔵のスタミナと稲妻のようなスピード

12: ジャンピングカラテキック(WiMAX) 2013/11/07(木) 15:14:40.49 ID:pcjLdtFS0

ダルビッシュは中学卒業時点で同級生より20センチは身長が高かった

これが努力の結果か？

13: マスク剥ぎ(大阪府) 2013/11/07(木) 15:14:48.48 ID:3UIJZbo30

ということで、黒人がプレーヤーにいる競技に日本人が参加することは資源の無駄遣いなので禁止にしよう

16: フルネルソンスープレックス(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 15:17:24.88 ID:Oh5LG7M4i

彼を批判する人は、無駄だと知りつつ努力している人に対して頑張れって言っちゃうの？そっちの方がよっぽど意地悪で残酷だわ。

31: エルボードロップ(福岡県) 2013/11/07(木) 15:24:41.61 ID:eKtdgjB90

無能に人以上の努力を強いてなお貶める平等の方がよっぽど残酷ヒトラーのイメージを持ち出して優生学を否定する人間には確実に悪意がある

17: ジャンピングカラテキック(WiMAX) 2013/11/07(木) 15:18:51.54 ID:pcjLdtFS0

亀田が全盛期のマイクタイソンに勝てるのか？タイソンは人より筋肉が数倍つきやすい身体に生まれたんだぞ

264: 逆落とし(京都府) 2013/11/07(木) 23:16:32.17 ID:NZesIfIl0

>>17 マイクタイソンが亀田と同階級になったら亀田勝つんじゃね？亀田は普段通りの動きができるけどタイソンがそこまで体重落としたら体力全く無い状態で挑まないといけなくなる

33: スターダストプレス(山口県) 2013/11/07(木) 15:26:04.78 ID:ZNbFaH2m0

スポーツの動機なんて自己満足でやってるだけなんだから努力して自分が満足すればそれでいいだけ努力なんてしたくない適当にスポーツしたければそれでもいいそんなもん

41: エルボードロップ(静岡県) 2013/11/07(木) 15:30:09.73 ID:ujBpl48F0

アスリートの才能に恵まれても努力しなければ勝てないと言っているだけで、至極ごもっともで当たり前の常識論

63: 男色ドライバー(大阪府) 2013/11/07(木) 15:40:09.88 ID:26kXex0T0

アスリート＝黒人に勝たねばならないっていう定義が根本的な間違い

こいつは指導者的なポジションに据えてはいけない人間だな

68: ローリングソバット(チベット自治区) 2013/11/07(木) 15:46:21.01 ID:BHG7xduG0

100や400だと世界で勝負にならないからマイナーな400ハードルで努力してメダル取った為末さんが言うと納得自分の器や適性を見極める教育はもっと必要だと思うわ

88: フォーク攻撃(やわらか銀行) 2013/11/07(木) 16:08:53.35 ID:fRMBhuCR0

400m障害って競技は30年前にモーゼスというのが、107連勝して無敵のチャンピオンだったがこの人は今だに世界歴代２位の記録で、１位は20年前に打ち立てられこの種目は記録が伸び悩んでいるようだが、そういう事考えると日本人もチャンスある種目なのかもね韓国が空き巣狙いの金メダルばかりだと言う人もいるが平均身長とか考えたら、日本ももっと空き巣狙いすべきだと思う

72: ジャストフェイスロック(茸) 2013/11/07(木) 15:52:11.15 ID:0xanPn2l0

誰もが努力するんだから、それ以上の差をつけるのは天賦のもの以外には無い自分一人だけが努力して、他は遊んでるってんなら別だが

116: ランサルセ(関東・甲信越) 2013/11/07(木) 16:38:14.02 ID:Bgy/tm+bO

運動分野においては、突き詰めれば筋肉(速筋遅筋比率)と腱の構成が物を言うのだから世界の頂点を争うレベルだとそうなるのは当然。しかし結局努力しないとそのレベルには到達できない。

努力した奴が全員報われる訳じゃないが、上の連中は常識外の努力をしている。

ステロイド打って鍛えてる奴らなんか命削って内臓壊してまでやり続けてるからな。

124: ウエスタンラリアット(三重県) 2013/11/07(木) 16:48:19.91 ID:LecMVCrM0

身体能力以外あまり介在する余地がない陸上ならせやろなぁとしか言えないｗ

143: フェイスロック(岐阜県) 2013/11/07(木) 18:05:38.51 ID:HDFYyqzF0

これって決して恵まれた体格というわけでもなく、世界のトップを取った北島康介や、清水宏保や古くはマラソンの瀬古利彦とかに出会ったらなんて言うの？

147: 逆落とし(埼玉県) 2013/11/07(木) 18:14:54.11 ID:z63T92LB0

>>143 黒人が進出してない時期に金メダルとれて運が良かったね

150: ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区) 2013/11/07(木) 18:23:25.18 ID:hdn9n1pE0

>>147 瀬古の時代はイカンガーって黒人が好敵手としていたぞまあ瀬古は精神論的トレーニングが元でコンディション崩しロス五輪ではメダルすら取れなかったけど

154: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 18:42:20.96 ID:VI3yiADui

>>150 マラソンは当時トラックに比べてまだまだ黒人がそこまで進出してなかったからなあ今や世界のトップ50全員が黒人。そしてその中の49人がケニア人黒人以外はまるっきりノーチャンス。ていうかケニア人以外がノーチャンスの種目になってしまった

157: フォーク攻撃(チベット自治区) 2013/11/07(木) 18:46:58.06 ID:XROou50Q0

>>154 女は違うだろ？なんで？

160: タイガースープレックス(庭) 2013/11/07(木) 18:49:20.93 ID:cVPJmoF80

>>157 スポーツに打ち込める女子が多い国なんて限られてるんじゃね？

161: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 18:50:40.81 ID:VI3yiADui

>>157 女性がスポーツをできるほどの社会的余裕って考えると、アフリカはまだまだなんだろうね

153: 魔神風車固め(やわらか銀行) 2013/11/07(木) 18:41:22.98 ID:qTPZWSDd0

「努力が100パーセント報われるわけではないが成功者は例外なく努力している」幕の内一歩が会長に言われた言葉

あと黒人のスプリント能力はすごいと思うが水泳は苦手と聞いたことがあるなんでも脂肪が少ないため筋比重が重く浮力を得られないとのことあとウインタースポーツもやらないためかオリンピックでみたことないな

167: タイガースープレックス(チベット自治区) 2013/11/07(木) 18:54:59.43 ID:ZQvKRqNZ0

水泳もそのうち体質が向いてるアフリカ系が出てくるかも全員が浮かない体質って事もないだろう

168: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 19:00:53.20 ID:VI3yiADui

>>167 水泳なんてそれこそ環境が整ってないとできないし金がかかるからなプールの水を一回入れ替えるだけで水道代がアホみたいにかかるそれにやっぱり差別がある。黒人と同じプールに入りたくないとかね最近はだいぶ解消されてきてるみたいだけどね。この前も黒人のメダリストが出たし。いずれ表彰台独占されるんじゃないかな

172: タイガースープレックス(チベット自治区) 2013/11/07(木) 19:03:50.29 ID:ZQvKRqNZ0

>>168 やっぱ差別あるのか全員黒人の国のほうが練習しやすくて伸びるかもねあとは金か…

173: 腕ひしぎ十字固め(兵庫県) 2013/11/07(木) 19:04:07.76 ID:DMR5rufX0

スポーツ以外でも勉強しろ仕事にしろ同じ事言えるだろ努力全般が無駄だというわけでなくて、分を弁えた上でその「分」の最大限を出すための努力はしなきゃいけないってだけで

183: カーフブランディング(群馬県) 2013/11/07(木) 19:15:48.41 ID:mDT+8E4h0

どっちにしろこんなん本当に世界大会レベルの最上位にいる奴らの話であって俺たちにはなんの関係もない

188: エクスプロイダー(関東・甲信越) 2013/11/07(木) 19:24:28.46 ID:EoyZmAa3O

限界まで挑んだ人間が出した答え

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383804452/ 為末大「ｱｽﾘｰﾄはいくら努力しても無駄。努力で黒人に勝てるのか？」←反論できる？

中国人「なんで日本の少年漫画の主人公って血統至上主義なの？冷めるだろ？」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 29 Jun 2012 08:00:01 +0000

1 ：コラット(新疆ウイグル自治区)：2012/06/29(金) 12:32:19.31 ID:jg7QJvNdP ?PLT(12000) ポイント特典

主人公が戦いの中で強くなる、強さを見せるというのはアニメや漫画における爽快なシーンですが、その強さの理由に「キャラクターの血統」といった背景が関係することも多いかと思います。中国オタクの中には「強い理由が血統」ということについてちょっと考えてしまうこともあるらしく、中国のネットで話題になっていました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない？強いキャラはみんな「良い血統」という背景がある。主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。

優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。

血統か……特に印象的なのは「NARUTO」かな。ロック・リーはどうすればいいんだ……ジャンプ系だと、「るろうに剣心」が血統による強いキャラってのが出てないね。ただ、あれは時代設定的に明治維新というそれまでの封建体制が崩壊した時代と関係するから血統重視のキャラが出ていないのかも。

少年漫画の範疇ではないけど「ベルセルク」のガッツは血統とか全く無いキャラだね。言われてみればああいうのは珍しいかも。日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか？一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。

全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要なものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0629&f=column_0629_029.shtml

3 ：コラット(dion軍)：2012/06/29(金) 12:33:49.48 ID:R1j+qSGd0

>日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が >単なる片親しかいない子供だと思っているのか？ >一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。 >それと単なる寡婦だと思われていることの多い母親も藤原氏の血統だから、 >一休はスゴイ血統のキャラということになる。

中国人詳し過ぎだろ。

4 ：マンチカン(関西・北陸)：2012/06/29(金) 12:36:07.34 ID:usYpas0zO

血統を持ち出さないと「偉大な父を超える」ができないもんな

6 ：デボンレックス(東京都)：2012/06/29(金) 12:38:08.88 ID:sUtvXLcpP

日本人最強はクリリンでいいのか

8 ：デボンレックス(神奈川県)：2012/06/29(金) 12:39:37.27 ID:OWeKhy5PI

中国人は全員ラーメンマン

9 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/06/29(金) 12:41:11.86 ID:EgawvXj00

天皇制とも関係あるかもな日本人は犬でも血統書好きだよね血統って高貴な感じだからな

10 ：ベンガル(関東・甲信越)：2012/06/29(金) 12:41:17.63 ID:CiP153UeO

血統がある設定だと楽じゃん急に強くなっても「血のせい」で終わるし

41 ：スナネコ(やわらか銀行)：2012/06/29(金) 12:49:52.76 ID:2br4gQ1G0

>>10 作者からしたらそうだわな

13 ：ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2012/06/29(金) 12:42:09.57 ID:Qer+gNct0

少年漫画＝血統至上主義。否定できないな

つーのも他にガキどもを納得させられるだけの要因がないってのがな

20 ：キジ白(千葉県)：2012/06/29(金) 12:44:12.00 ID:znRSUG0w0

昨今の流行りだろうなあ強さには絶対的な理由付け、合理性がないと文句言われる

術理一つとっても、ただ魔法とか能力ですってよりは、無駄に捻って、変に凝って、やたら練った厨二設定がウケるように

21 ：アメリカンショートヘア(岩手県)：2012/06/29(金) 12:44:55.15 ID:/u1hlIBX0

確かに幽遊白書は萎えたけどな

22 ：ジャガランディ(関西・北陸)：2012/06/29(金) 12:44:56.60 ID:4CmhBdE1O

いや、現実的にＤＮＡで強さが決まるしスポーツ選手の子供にはスポーツが得意な子が多いし、学者の子供には頭のいい子が多い謎の強さを突き詰めれば、突出した家系が出てくるのは当たり前だろ

23 ：ウンピョウ(関東地方)：2012/06/29(金) 12:45:24.66 ID:jKfoca3LO

ナルトの実はすごい血統だったっていう後付け設定はやめて欲しかったなぁガッツもそのうち実はすごい血統だったってなるかもね

24 ：ギコ(広島県)：2012/06/29(金) 12:45:26.26 ID:xegbq7qU0

なんで主人公だけどんどん強くなるんだよ・・・ ↓ 実は親がすごい人でした ↓ ぐぬぬ・・・

27 ：アンデスネコ(東京都)：2012/06/29(金) 12:45:47.28 ID:FnWIMLhu0

これはその通り王族、魔法使い、海賊、軍人、凄い人はみんな血筋が良いこれって、なんかつまんないよね現実世界じゃ二世三世糞だらけだけどｗ

28 ：ボンベイ(千葉県)：2012/06/29(金) 12:45:56.58 ID:lA0/YH0+0

ってか昔かから家元の子は後を継ぐ伝統あるからななんとなく日本人には説得力あるんだよ血筋ってのが

33 ：縞三毛(埼玉県)：2012/06/29(金) 12:47:52.28 ID:T2u6lZdS0

天才、覚醒、血統今のジャンプな

38 ：ノルウェージャンフォレストキャット(大阪府)：2012/06/29(金) 12:48:32.14 ID:R7g3cpGV0

なるほど、2世3世の政治家が無能なのは親も無能だったからか血統だな

40 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2012/06/29(金) 12:49:20.82 ID:jv1gV1iF0

確かに血統が特殊か、凄い師匠とか流派についたかのどっちかだな。少なくともジャンプ系少年漫画は思いつく限りはほぼどっちかに当てはまる。

56 ：ボルネオウンピョウ(静岡県)：2012/06/29(金) 12:53:22.46 ID:6YX1fm9J0

悟空は血統関係ないよな

57 ：ラガマフィン(関東・甲信越)：2012/06/29(金) 12:53:27.37 ID:iCQsewvcO

悟空は下級戦士だよなまあサイヤ人だけど。

60 ：ウンピョウ(関東地方)：2012/06/29(金) 12:54:29.94 ID:jKfoca3LO

そういえばキャプテン翼は親が船長(キャプテン)だっただけでサッカー関係なさそう

63 ：サーバル(大阪府)：2012/06/29(金) 12:55:37.21 ID:ysZjnBGe0

スラムダンクも血統なかったなスポーツものは比較的少ない気がするホイッスルとか親がサッカー選手だったけど

101 ：サイベリアン(家)：2012/06/29(金) 13:12:16.57 ID:/HMFSTo90

FF4 セシル：月の民カイン：先祖代々竜騎士で父親は竜騎士団長ローザ：貴族の家系であるファレル家の出身リディア：母親も召喚士エッジ：王族

FF５ガラフ、ファリス、レナ、クルル：王族バッツ：暁の4戦士の子供

106 ：スナネコ(千葉県)：2012/06/29(金) 13:14:48.52 ID:eeGb+lTr0

別に日本独特ではないな。ハリポタとかそうだし。

109 ：シャルトリュー(東京都)：2012/06/29(金) 13:17:23.82 ID:e6QT7aLJ0

ここまでで巨人の星についての言及なしかよ。飛雄馬の父ちゃんは日本一の日雇い人夫なんだぞ！

139 ：白(新潟県)：2012/06/29(金) 13:28:16.44 ID:ks5aGevu0

>>109 魔送球っていう魔球を使ったから球界追放されただけでものすごい選手

141 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2012/06/29(金) 13:29:27.63 ID:jv1gV1iF0

>>139 追放というか王あたりから諭されて自ら身をひいたんじゃなかったっけ？

146 ：白(新潟県)：2012/06/29(金) 13:31:13.18 ID:ks5aGevu0

>>141 あーたしかそんな感じだったかもしかしビーンボールの大リーグボール１号が良くて魔送球が悪いってのがなんか腑に落ちないな

111 ：ライオン(東京都)：2012/06/29(金) 13:17:42.25 ID:p0NSLbB90

言われてみればそうだなドラゴンボールもそうだでも世界中どこも血統だろハリポタもロードオブザリングも

125 ：スナネコ(千葉県)：2012/06/29(金) 13:21:10.36 ID:eeGb+lTr0

>>111 カカロットはどちらかといえば血統は良くないだろ。ベジータの方が上だ。

129 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/06/29(金) 13:22:32.74 ID:e8VizmfM0

>>125 ゴクウが地球人だったら別だけど戦闘民族サイヤ人だから結局は血統だよ

131 ：ライオン(東京都)：2012/06/29(金) 13:23:26.18 ID:p0NSLbB90

>>125 カカロット以降ずっと血統じゃん

117 ：茶トラ(空)：2012/06/29(金) 13:18:59.68 ID:BJJMcc+r0

単に現実を反映してるだけだろ

どういう家庭に生まれ、どういう知能と性格と容姿を持って生まれてくるかで人生の90％は決まる。

「努力が…」とか言うやつもいるが、努力できる性格かどうかも生まれつき決まってる

126 ：アメリカンワイヤーヘア(愛媛県)：2012/06/29(金) 13:21:56.06 ID:DbScFxYL0

物語を作る上で強さの裏付けとして背景を説明する必要があって血統は努力なんかより描くのが楽だからに決まってるだろ

日本人は～とか言ってる奴は馬鹿

128 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2012/06/29(金) 13:22:25.14 ID:za4TUfafO

劉備から血統を取ったら関羽も張飛もついてこないただのカス

134 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2012/06/29(金) 13:24:52.24 ID:za4TUfafO

ダリオ･ブランドーの息子のディオは頑張ってるレベル

158 ：ターキッシュアンゴラ(新潟県)：2012/06/29(金) 13:34:23.02 ID:KB48nmif0

何も努力してない読者と主人公を感情移入させるため

163 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/06/29(金) 13:36:02.34 ID:e8VizmfM0

>>158 あいたたたｗ

転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340940739/