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	<title>遺伝子 | 腹筋崩壊ニュース</title>
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	<description>あなたの知的好奇心を刺激する</description>
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	<title>遺伝子 | 腹筋崩壊ニュース</title>
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	<item>
		<title>進化論の説得力</title>
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		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2014 00:35:38 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[科学・技術]]></category>
		<category><![CDATA[自然・生物]]></category>
		<category><![CDATA[偶然]]></category>
		<category><![CDATA[確率]]></category>
		<category><![CDATA[進化論]]></category>
		<category><![CDATA[遺伝子]]></category>
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					<description><![CDATA[アメリカ人で「進化論」を信じていない人は、半数近くに登るとかいう笑える調査結果があります。 宗教観の違いもあるのでしょうが、日本人は比較的すんなりと進化論を受け入れている民族だとは思います。 しかし、生物の複雑な器官や多 [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>アメリカ人で「進化論」を信じていない人は、<span class="red">半数近くに登る</span>とかいう笑える調査結果があります。</p>
<p>宗教観の違いもあるのでしょうが、日本人は比較的すんなりと進化論を受け入れている民族だとは思います。</p>
<p>しかし、生物の複雑な器官や多様性を見てみると、本当に偶然の積み重ねでこんなになるのか？という疑問を持ってしまう事もあるのではないでしょうか。</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-2" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-2">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">キリンの首はなぜ長い？</a></li><li><a href="#toc2" tabindex="0">自然選択（自然淘汰）</a></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">突然変異</a></li><li><a href="#toc4" tabindex="0">反論1：証拠が無い件</a></li><li><a href="#toc5" tabindex="0">反論2：確率が低杉</a></li><li><a href="#toc6" tabindex="0">ウイルス進化説</a></li><li><a href="#toc7" tabindex="0">進化論の説得力</a></li><li><a href="#toc8" tabindex="0">まとめ</a></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">キリンの首はなぜ長い？</span></h2>
<p><a title="2014-04-22-11-14-13" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/0/1/017af91b.jpg" target="_blank"><img fetchpriority="high" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/0/1/017af91b.jpg" alt="2014-04-22-11-14-13" width="400" height="353" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>ベタな質問ではありますが、進化論について考える時、避けては通れない質問です。しかも、たまに勘違いしている人もいるという。</p>
<p><a title="2014-08-13-17-49-10" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/9/1/91600663.jpg" target="_blank"><img decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/9/1/91600663.jpg" alt="2014-08-13-17-49-10" width="400" height="268" border="0" hspace="5" /></a>

<a title="2014-08-13-17-49-25" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/a/8a932b3a.jpg" target="_blank"><img decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/a/8a932b3a.jpg" alt="2014-08-13-17-49-25" width="400" height="428" border="0" hspace="5" /></a>

<a title="2014-08-13-17-50-04" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/f/7/f7f262e0.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/f/7/f7f262e0.jpg" alt="2014-08-13-17-50-04" width="400" height="504" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>一見それっぽいけど、間違いなんだぜ、これ…。</p>
<p>現在、キリンの首が長くなった理由は<span class="red">突然変異</span>と<span class="red">自然淘汰</span>で説明されています。</p>
<p>つまり、親が毎日一生懸命首を伸ばしていたから子供の長くなったのではありません。そしたらボディビルダーの子供もマッチョになっちゃいます。</p>
<p>従って、</p>
<div class="kakoi">
たまたま突然変異で他より首の長いキリンが生まれた。

↓

そいつは他の首の短いキリンより葉っぱを食べやすかった。つまり、<span class="blue">生き残るのに有利</span>だった。

↓

首の短いキリンより子孫を残せる確率が高いので、首の長い子供が増える。</div>
<p>これが正しいロジックです。

もうちょい説明してみます。</p>
<h2><span id="toc2">自然選択（自然淘汰）</span></h2>
<p>これは、ダーウインが提唱した進化論の根幹を成す概念です。</p>
<p>首の長いキリンの方が、生き延びるのに有利だったというヤツですね。</p>
<p>生き物が暮らす環境では、その個体の生存率に様々な影響を与えます。ごくごく一部の例をみてみます。</p>
<div class="kakoi">
・砂漠なら涼しい夜に活動できる夜行性の方が有利</p>
<p>・寒い地域なら体の表面積の割合が小さくなるよう、巨大化した方が有利</p>
<p>・エサが少ない地域では、体が小さい方が有利</p>
<p>・ジャングルの中なら敵に見つかりにくい緑色の体の方が有利</p>
<p>・体が派手な色の方がメスにモテて有利</p>
<p>・かわいい見た目の方が人間に愛されるので有利
</p></div>
<p>自然環境だけでなく、社会的、人為的な影響もあり、<span class="red">様々な要因が超複雑に絡み合った結果</span>が今の生態系だということです。</p>
<p>犬なんかは、だいたい1.5万年くらい前にオオカミから犬（家畜）になり、品種改良が始まったのは数千年前と言われています。</p>
<p>人間が恣意的に淘汰するのは、自然淘汰とは比べものにならないくらい強い影響を与えます。現在の多種多様な犬種を見れば、確かに選択圧によって様々な種類に分化していくのがお分かりになると思います。</p>
<p>なお、選択圧は一方向ではありません。

キリンの例を見てみると、当たり前ですが、首が長い事にはメリットとデメリットがあります。</p>
<p><span class="blue">メリット

・高い位置の葉っぱを食べられる

・高い位置から遠くまで見渡せる（敵を発見しやすい）</span></p>
<p><span class="red">デメリット

・首を支えるために体をゴツくしなくてはならない

・頭が遠いので心臓に負担がかかる</span></p>
<p>メリットは首を長くする方の選択圧で、デメリットは首を短くする方の選択圧です。

この両方向の選択圧の丁度釣り合いが取れた首の長さが今のキリンという事になります。</p>
<h2><span id="toc3">突然変異</span></h2>
<p>進化論のもう一つの重要な概念が、この<span class="blue">突然変異</span>です。</p>
<p>まぁ意味は分かると思いますが、突然遺伝子が変わっちゃうわけですね。</p>
<p>だいたいは、細胞分裂の際のDNAの複製ミスや、放射線や化学物質等でDNAが損傷する事によって起きます。</p>
<p><a title="2007-10-13-17-10-37" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/5/8/58e6604b.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/5/8/58e6604b.jpg" alt="2007-10-13-17-10-37" width="400" height="300" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p class="info">細胞分裂の様子（タマネギ）</p>
<p>殆どの場合、突然変異は<span class="red">癌</span>や<span class="red">機能不全</span>を引き起こすのですが、稀に生存に有利な変化を招くケースがあります。</p>
<p>これが、<span class="blue">進化の原動力</span>となります。</p>
<p>ただし、一つ一つの突然変異が起こす遺伝子の変化は小さなものです。</p>
<p>キリンの首がいきなりグンと伸びたわけではなく、少しずつ少しずつ伸びていったのです。</p>
<h2><span id="toc4">反論1：証拠が無い件</span></h2>
<p><span class="blue">ミッシングリンク</span>という言葉を耳にした事があると思います。</p>
<p>ある種と種の間の進化の途上にあるべき、まだ発見されていない中間の生物の化石です。</p>
<p><a title="2014-08-15-00-33-34" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/f/0/f0e31b63.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/f/0/f0e31b63.jpg" alt="2014-08-15-00-33-34" width="400" height="205" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>キリンの進化が<span class="blue">突然変異による小さな変化</span>の積み重ねだとするならば、首の長さが中位の化石が見つかるはず。なのにその化石は見つかっていません。</p>
<p>見つかっているのは首の短いキリンの化石と、現在の首の長いキリンだけです。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/6/3/63064b10.jpg" alt="2014-08-14-01-49-40" width="335" height="357" border="0" hspace="5" /></p>
<p class="info">首の短いキリンの化石。DNA鑑定で、キリンである事は確定しています。</p>
<p>なぜ中位の長さの化石が無いのか。この点は、突然変異と自然選択だけではうまく説明できません。</p>
<p>「証拠（途中の化石）が無い」という点を説明する方法は2つ。</p>
<p>一つは「たまたま」。

化石になるというのはとても稀な事なので、中間の化石が無いのも考えられない事ではありません。</p>
<p>もう一つは、「化石が残る暇も無く、<span class="blue">あっという間に進化した</span>」です。</p>
<p>本来、突然変異だけで急激な変化は起こらないとされていますが、可能性としてはあり得ます。</p>
<h2><span id="toc5">反論2：確率が低杉</span></h2>
<p>突然変異（DNAのコピーミス）が発生する確率は、1遺伝子あたり1/10万～1/100万と言われています。さらに、そのコピーミスが、<span class="blue">生存に有利な変異</span>である確率はさらに低く、天文学的な数字（1/10の600万乗とか）になっていきます。</p>
<p>しかも、種の分化が起こるほどの大変化が起きるには、同時にたくさんの有利な変異が関連して発生しなくてはなりません。</p>
<p>例えば、爬虫類が鳥類に進化するのを考えてみましょう。</p>
<p>鳥になる為には、体に羽毛が生え、前脚が翼となり、羽ばたく為の強靭な胸の筋肉をつけ、口が嘴となり、骨が空洞化して体を軽量化させて…とたくさんの変異が起きなくてはなりません。</p>
<p>しかし、これらの一つ一つは必ずしも爬虫類にとって生存に有利な変化ではないのです。</p>
<p>飛べないのに羽毛が生えても暑いだけですし、前脚が翼の形になっただけなら歩きにくいだけですし、骨が空洞化しても体が脆くなるだけです。</p>
<p>つまり、これらの変異は<span class="blue">同時に起こらない限り</span>有利な変異ではないのです。</p>
<p>そのため、「自然淘汰では説明できない！」となるわけです。</p>
<p>この事は、よく「猿が適当にタイプライターを打ってシェイクスピアの作品を書く」とか「バラバラの部品が竜巻に巻き上げられて飛行機が完成する」なんて例えられます。</p>
<p><a title="2014-08-14-16-06-31" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/4/84031363.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/4/84031363.jpg" alt="2014-08-14-16-06-31" width="400" height="225" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p class="info">実際ムリっぽい？</p>
<p>このように、「自然淘汰」と「突然変異」によって進化を説明するのは、今のところ最も正しそうなのですが、完璧な理論かと言うと、そうとも言い切れない部分があるわけですね。</p>
<h2><span id="toc6">ウイルス進化説</span></h2>
<p>こういった疑問点を説明する説の一つが、「<span class="red">ウイルス進化説</span>」なのです。</p>
<p>ウイルス進化説と聞くと、ジョジョのスタンドのルーツの話を思い出す方も多いと思います。</p>
<div class="kakoi">
これは「ウィルス進化」という学説なのだが、ほとんどの者は、そのウィルスに感染すると死に至るが……</p>
<p>偶然に生き残る素質を持つ者もいる…</p>
<p>そしてウィルスは、生き残った者に、ご褒美のように「新しい生命能力」を与えるというのだ。</p>
<p><span class="info">ポルナレフ談</span>
</div>
<p>スタンドが使えるようになるウイルスなら、是非チャレンジしてみたいものですが、残念ながらこれも正しい理解ではありません。</p>
<p>ウイルス進化説とは、端的に言うと、ある種がなんらかのウイルスにより一斉に病気になり、結果的にそれが進化となったという説です。</p>
<p>キリンは一斉に<span class="red">首が伸びる病気</span>にかかった、みたいな話です。だから進化が一気に進み、中間の化石が見つからないのかもしれません。</p>
<p>実際、ウイルスの仕組みを見てみると、宿主のDNAを書き換えるものがいる事は事実です。HIVウイルスなんかは、ヒトの免疫細胞のDNAを書き換えて、免疫不全にしてしまうわけです。</p>
<p><a title="2014-08-15-00-57-25" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/9/b/9bebe705.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/9/b/9bebe705.jpg" alt="2014-08-15-00-57-25" width="400" height="266" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p class="info">リンパ球に結合するHIVウイルス</p>
<p>HIVやエボラ等は不利な書き換えですが、ウイルス自身に人間をやっつけてやろうなんて意思はありませんから、中には有利な方向に書き換えてくれるウイルスもあるのかもしれません。</p>
<p>ま、所詮はトンデモ扱いされている説なので、そんなウイルスはおろか、ウイルスによって進化した実例すら見つかっていないのが現状ではありますが。</p>
<h2><span id="toc7">進化論の説得力</span></h2>
<p>では、ウイルス進化説がトンデモならば、本流の進化論ではどういう説明をしているのでしょうか？</p>
<p>まず、キリンのミッシングリンクについては、そもそも化石になるケース自体がレアだということ。</p>
<p>そして、よく引き合いに出されるキリンについては確かに中間の化石が見つかっていませんが、ウマやゾウなんかは各進化段階の化石がキッチリ見つかっていたりもします。</p>
<p><a title="2014-08-14-23-17-41" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/a/f/af4bdda6.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/a/f/af4bdda6.jpg" alt="2014-08-14-23-17-41" width="400" height="254" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p class="info">ゾウの進化系統図</p>
<p>また、進化の確率の低さについては、確率の低さを指摘する側に誤解（曲解）があるとしています。</p>
<p>分かりやすいよう、先の「爬虫類から鳥類」の例でみてみましょう。</p>
<p>羽毛とか翼とか、たくさんの変異が同時に起きなくては鳥にならないと書きましたが、実は正確ではありません。</p>
<p>というのも、例えば最近羽毛の生えたティラノサウルス（の祖先）の皮膚の化石が発見されたりしています。</p>
<p><a title="2014-03-13-15-55-40" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/d/7/d7028e22.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/d/7/d7028e22.jpg" alt="2014-03-13-15-55-40" width="400" height="294" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p class="info">カッコ悪い…</p>
<p>この事から、恐竜にはある時期から普通に羽毛が生えていて、元々は保温の機能を持つものだったのでは、と言われています。</p>
<p>ある機能が今と同じ使われ方をしていたとは限らないのです。</p>
<p>翼にしても、初めは滑空に使っていたものが、たまたま胸筋が強い個体が生まれ、羽ばたく事を覚えたのかもしれません。</p>
<p>また、進化の順番も、個体によってマチマチだったでしょう。</p>
<p>あるものは、羽毛と翼を持っていた。

あるものは、翼と嘴だけを持っていた。

あるものは、胸筋と空洞化した骨だけを持っていた。

みたいに。</p>
<p>このように、変異は様々なパターンで蓄積されていくのです。そして、それぞれの個体が自然淘汰を経て、交配やさらなる変異により、あらたな形質を獲得して、さらに自然淘汰を受けて…という感じで進み、最終的に辿り着いたのが、今の形なのです。</p>
<p>ですので、変異の蓄積を加味した確率を考えないとならないわけですが、これはなかなか難しいみたいですね。</p>
<p>イメージしやすい例として、「<span class="blue">10枚のコインを投げて全て表を出せば勝ち</span>」というゲームを想像してみてください。</p>
<p>否定派は、全てのコインが同時に表が出るまで、毎回10枚のコインを投げようとしています。確率は1/1024ですね。</p>
<p>一方、肯定派は、1回目で表が出たコインは除いて、裏が出たコインだけ2回目に降ろうとしています。これなら3～4回コインを投げれば終わりそうですね。</p>
<p>変異の蓄積とはこういう意味です。</p>
<h2><span id="toc8">まとめ</span></h2>
<p>最近の進化論は、遺伝子学や分子生物学といった、先端的な学問領域からも成果を取り入れ、総合進化説と呼ばれたりもしています。</p>
<p>その成果の一つが、「<span class="blue">分子時計</span>」というもの。</p>
<p>分子時計とは、DNAの突然変異の発生確率が一定であるとした場合、異なる動物間のDNAの配列を比較してその違いの度合いにより、種が分かれた時期を推定するというテクニックです。</p>
<p>ヒトとチンパンジーでこれを調べてみた結果、共通の祖先から分かれたのは<span class="blue">約500万年前</span>という結論が導かれました。</p>
<p><a title="2014-08-15-00-51-58" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/0/80bdf99d.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/0/80bdf99d.jpg" alt="2014-08-15-00-51-58" width="400" height="365" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>これは、進化論者からしてみると、予想よりかなり最近の事だったようです。</p>
<p>こういった結果を受けた時、「確率的にあり得ない！」と考え、創造論やID論等のある種の思考停止に走るのも一興です。</p>
<p>ですが、万物の霊長としてはやっぱり「たったの500万年でサルからヒトへと進化したのはどういうメカニズムなんだろう」と知的好奇心を刺激された方が、楽しいかもしれません。</p>
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			</item>
		<item>
		<title>【ゲノム】音楽的才能の有無、カギとなる遺伝子解明</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/37729116.html</link>
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		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2014 14:05:41 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[2ch-科学]]></category>
		<category><![CDATA[2ch-音楽]]></category>
		<category><![CDATA[才能]]></category>
		<category><![CDATA[遺伝子]]></category>
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					<description><![CDATA[1: 伊勢うどんφ ★ 2014/03/12(水) 23:07:51.87 ID:??? いわゆる「生まれか、育ちか」論争で取り上げられることの多い「音楽的な才能」。まったく同じ環境で暮らしている2人のうち、一人はピアノ [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p><span class="namaeran">1: 伊勢うどんφ ★ 2014/03/12(水) 23:07:51.87 ID:???</span></p>
<div class="st">
<div class="kakoi">
いわゆる「生まれか、育ちか」論争で取り上げられることの多い「音楽的な才能」。まったく同じ環境で暮らしている2人のうち、一人はピアノの名人に、もう一人は音楽的才能が皆無などということが起こり得るのはなぜか。

この答えは遺伝子にあるのか、それとも育て方にあるのか──。 </p>
<p>数百人を対象に比較調査した結果、この疑問への答えに到達するための第一歩は「DNA」、すなわち音を聞き取る能力に関係するいくつかの遺伝子にあるとする研究論文が11日、英科学誌ネイチャー系オンライン医学誌「モレキュラー・サイキアトリー」に掲載された。</p>
<p>研究チームは、7歳～94歳までの76家族767人から血液サンプルを採取し、その血液サンプルから抽出した遺伝情報を解析して被験者間で比較分析を行い、被験者のDNAに存在する変異を調べた。血液サンプルには、プロの演奏家を多く輩出している音楽性の強い家系のものも含まれた。</p>
<p>被験者はまた、音楽に関する3種類のテストを受けた。テストでは、音調と長さがわずかに異なる音の区別や「連続した音」の微妙なバリエーションの識別などが問われた。</p>
<p>このテストで好成績を収めた人たちの中で大きく際立っていた点は、第4染色体にあるいくつかの遺伝子に些細だが有意な相違があることだった。 この発見は、人がどのように音を聞いて認識するかを決定付ける一助となる。</p>
<p>■「一次的」要素と「二次的」要素

一つの変異は、内耳の有毛細胞にとって重要な「GATA2」と呼ばれる遺伝子上にあった。

有毛細胞にある繊毛は、異なる振動数に応じて動き、聴覚神経を通して脳に信号を送る。</p>
<p>証拠を示すもう一つの変異は、「へんとう体」と呼ばれる脳の部位で重要な役割を果たす「PCDH7」と呼ばれる遺伝子。

へんとう体は、音をパターンに変換する仕組みをつかさどっていると考えられている。</p>
<p>これらは、遺伝子が運ぶと思われるさらに多くの情報のほんの一部にすぎないが、いずれにしてもDNAで部分的ながらも音楽能力を説明できると論文の執筆者らは述べている。</p>
<p>広く知られている説によると、音楽的才能には、音調と音階を識別する身体的能力という「一次的」要素があり、これは、個人の文化や環境に左右される演奏技能という「二次的」要素への必須条件だという。</p>
<p>論文は「音楽的才能は複雑な行動特性」としており、今回の実験はその「一部のみを説明する」ものだと強調している。</p>
<p>今回の論文では、音楽の創造性、すなわち作曲能力に関する考察は行われていない。</p>
<p>2014年03月12日 10:14 AFP

<a rel="noopener" href="http://www.afpbb.com/articles/-/3010172" target="_blank">http://www.afpbb.com/articles/-/3010172</a></p>
<p>Molecular Psychiatry

A genome-wide linkage and association study of musical aptitude identifies loci containing genes related to inner ear development and neurocognitive functions

<a rel="noopener" href="http://www.nature.com/mp/journal/vaop/ncurrent/full/mp20148a.html" target="_blank">http://www.nature.com/mp/journal/vaop/ncurrent/full/mp20148a.html</a>
</div>
</div>
<p><!-- Generated by 2chまとめくす (http://2mtmex.com/) --></p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/d/9/d9845991.jpg" alt="画像1" width="300" height="257" border="0" hspace="5" /></p>
<p><span class="namaeran">3: 名無しのひみつ 2014/03/12(水) 23:10:03.05 ID:fdhWNJtC</span></p>
<div class="st">このＤＮＡない奴は指揮者の才能がないってことか
</div>
<p><span class="namaeran">6: 名無しのひみつ 2014/03/12(水) 23:20:35.57 ID:PMt0B8wA</span></p>
<div class="st">そりゃあるでしょ

音痴にいくら懇切丁寧に教えても治らないんだから根本的なところに原因があるのは明らか
</div>
<p><span class="namaeran">7: 名無しのひみつ 2014/03/12(水) 23:23:57.29 ID:TiMXal4O</span></p>
<div class="st red">佐村河内になかったやつか・・・。
</div>
<p><span class="namaeran">10: 名無しのひみつ 2014/03/12(水) 23:29:46.26 ID:H1XZ4OYj</span></p>
<div class="st">佐村河内は精神分析的には、演技性人格障害だと思います。

NHKスペシャルでの俳優っぷりは見応えがあった。

あれも方向性を選べれば才能になったのかもしれない。
</div>
<p><span class="namaeran">13: 名無しのひみつ 2014/03/12(水) 23:47:15.64 ID:mh2LZacx</span></p>
<div class="st red">
こういう研究が繰り返されるって事は

遺伝子優劣論は存在しているわけだ

遺伝子で勝つ方法があるとすれば

弱肉強食や切磋琢磨がまともな方向性で存在している社会を維持するって事ではないかな？ </p>
<p>社会にズルが蔓延って卑劣が勝利の決め手となると

遺伝子の劣化は1000年単位であれば十分に有り得る事だ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">15: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 00:08:47.97 ID:aZZhmy02</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;13</span>

進化の歴史って、ズルの歴史だろ。だから脳が発達した人間が繁盛してる。
</div>
<p><span class="namaeran">20: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 00:34:31.42 ID:aOmG7nz/</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;15</span>

誠意や努力の上での実力が文化から剥離すれば

残っているのは政治的なズルだけさ

所謂失敗国家はその一例

それでも発展したいなら他者の努力を中傷したりパクったりしながら

勢力を拡大せざるを得なくなる

資本力は上位者がより発展しやすい為、差が開きやすいもので、

その状態を覆すには相当な卑劣を働く必要がある。

プライドのある者ならそれは無理だし日本人がそこまで堕ちるのは不幸だ
</div>
<p><span class="namaeran">21: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 00:47:24.03 ID:aZZhmy02</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;20</span>

政治というのは動物社会の最も高度な闘争現場であり、政治的ズルさが最高のズルさ。

それを善とか悪とかで評価するのは、もうなんかのカルトだね。 </p>
<p>最強の淘汰戦略が「善」と言われるものだ。

淘汰される側が、その「善」を「悪」と呼んで僻むのだろう。</p>
</div>
<p><span class="namaeran">32: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 01:54:25.37 ID:EWFGLVBQ</span></p>
<div class="st red">絶対音感持ってる知り合いがいるけど、生活音が音階に聞こえて酔うらしいね

脳を酷使するから、雑音の多い場所で疲れやすいとも言っていたっけな

音痴の俺には全く分からないが、つらい事なんだろうと思うよ
</div>
<p><span class="namaeran">35: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 03:22:02.74 ID:Ons/D4D7</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;32</span>

それ絶対音感と基本的には関係ないので

絶対音感というのは単に、鳴った音に対してこれは「ファ＃」などと言い当てられる能力のこと

しかもオクターブ１２音階という、究極的には恣意的な音決めに対して別に４８分割音階でもいいし、７分割でもある程度成立する </p>
<p>アニメの色彩指定職についた人間が、「何を見ても「これはブラウンの７Ｂ」、とか色名が頭に浮かびすぎて疲れるー」みたいな話

なにか自慢でもしてんのか、でなければ単に頭に柔軟性がないか、文字通り仕事のしすぎだろ、ということでしかない</p>
</div>
<p><span class="namaeran">42: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 11:17:33.97 ID:NBCcRACt</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;32</span>

絶対音感と音楽の才能は特に関係ないよ

平均律縛りになるからクラシックだと邪魔って人もいる
</div>
<p><span class="namaeran">39: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 07:49:25.74 ID:NTPeO7AW</span></p>
<div class="st">
音楽的才能に遺伝子が影響すると考えるのは自然

その国の歴史として音楽が重視され音痴を受け入れない風潮があるなら、

その人はモテずに遺伝子を残せない </p>
<p>日本の貴族や農民でも歌を歌う文化があったろうし、それが求愛に関係してる場合もあっただろう

音痴ということはしゃべり方もなんか変な感じがでてしまう場合もあるだろうからモテない傾向はあっただろう</p>
</div>
<p><span class="namaeran">40: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 10:00:47.56 ID:7CQmZ2/Z</span></p>
<div class="st">佐村河内見てると「音楽の感動」とか「音楽の才能」とかそういうのがそもそも嘘臭いのだが。

シチュエーションでどうにでもなる偽感覚という印象。
</div>
<p><span class="namaeran">45: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 12:38:24.80 ID:A4ZFB2C0</span></p>
<div class="st">色が判別できないと人を感動させる絵がかけないように

確実に才能に直結する能力だろ
</div>
<p><span class="namaeran">46: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 13:01:00.02 ID:3RAkIieL</span></p>
<div class="st blue">ブラームスもワーグナーも音楽一家の家系ではなかったよ。

素質なんてせいぜい10%。後は努力だ。但し努力する才能自体ない奴はいる。

そういう奴はなにやってもダメ。逆に努力する才能さえあれば、何やってもそこそこ上手くいく。

いたでしょ?スポーツ万能で成績もいい人。
</div>
<p><span class="namaeran">51: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 14:24:55.32 ID:vqdPTiii</span></p>
<div class="st">努力する才能w

無能の言い訳を真に受けるバカだな
</div>
<p><span class="namaeran">56: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 16:36:49.13 ID:RqRjGK5Y</span></p>
<div class="st">
ウソつけｗｗ

努力の才能はあるぞｗｗｗ

脳の作りが努力に向くように最初っから作られてるｗｗｗ

努力すらも遺伝だよｗｗ </p>
<p>あと短距離と長距離の両方が遺伝だよｗｗｗ

両方とも遺伝とか生まれとかで決まるんだよｗｗｗｗ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">57: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 17:33:51.68 ID:3RAkIieL</span></p>
<div class="st">努力の才能なんてたいした才能じゃない。3割くらいの人間には備わっている。

音楽に関して言えば、本当の才能が必要になるのは、歴史に名をとどめるかどうかというレベルだ。
</div>
<p><span class="namaeran">58: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 17:54:47.28 ID:vqdPTiii</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;57</span>

例えば漫画家になりたいと言ってクソみたいな話と絵を延々と20年自己流で書き続けた奴は努力の才能あるのか？

動機を持ち続けただけだろ

ある程度の方向性、適性が伴って人一倍努力して成功するから努力の才能があると言われるだけ

論点先取りなんだよ努力の才能って
</div>
<p><span class="namaeran">63: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 19:11:00.90 ID:EVra+Ge3</span></p>
<div class="st blue">オレは音楽を聴いて感動できて良かったと思う

歌うのは下手だし作曲とかやったことないけど
</div>
<p><span class="namaeran">67: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 19:33:44.56 ID:BeXBZbRB</span></p>
<div class="st">遺伝子によって共感される音の重ね合わせがあるのでしょう

共感覚というのがあるぐらいですから
</div>
<p><span class="namaeran">69: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 20:38:21.44 ID:Cbx8supM</span></p>
<div class="st">黒人のリズム感もかな
</div>
<p><span class="namaeran">70: 名無しのひみつ 2014/03/13(木) 21:52:38.06 ID:t5QswPHZ</span></p>
<div class="st">警察犬も集中力が持続する（努力可能）な犬を選別して使うからな
</div>
<p><span class="namaeran">81: 名無しのひみつ 2014/03/14(金) 10:22:49.94 ID:ne30nuaU</span></p>
<div class="st">リズム感は生まれつき決まってる

リズム感は動きの良さとも言えて音楽の時に関わらず日常の些細な動きでも常に出てる

それで音楽をするとミスしなくても誤差１０の人は常に１０、１００の人は１００ずれる

声のピッチもリズム感で決まる
</div>
<p><span class="namaeran">103: 名無しのひみつ 2014/03/16(日) 16:35:26.31 ID:O7TccOiK</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;81</span>に書いたみたいに同じリズムを取った時に取れ具合に個人差があって黒人もものすごいリズムに合う人は少ないって事ね
</div>
<p><span class="namaeran">96: 名無しのひみつ 2014/03/15(土) 19:03:26.26 ID:Vh6Nngyd</span></p>
<div class="st">リズム感自体は黒人もメチャクチャいいのは稀だけど

アフリカがリズム感が良くないと生き残れない環境だったとしたら平均は多少良いかも
</div>
<p><span class="namaeran">102: 名無しのひみつ 2014/03/16(日) 16:09:26.96 ID:2SvCchfB</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;96</span>

アフリカ人はンで始まる名前がいるぐらい

リズムに拘ってるから
</div>
<p><span class="namaeran">74: 名無しのひみつ 2014/03/14(金) 06:02:43.40 ID:JpvTI7Ky</span></p>
<div class="st">やっぱり才能は遺伝なのか

なんか悲しいな
</div>
<p><span class="namaeran">75: 名無しのひみつ 2014/03/14(金) 07:21:01.42 ID:n7X2bFne</span></p>
<div class="st">伝説級の作曲家クラスならそうなるには才能+環境（良い教育というよりは人格を作る周りの何か）だろうな

同じ遺伝子でも大成功は約束されんと思うわ。それなりの成功はあるだろうけど
</div>
<p><span class="namaeran">4: 名無しのひみつ 2014/03/12(水) 23:14:31.57 ID:QNuJbOXh</span></p>
<div class="st">佐村河内と小保方さんに共同研究してもらいたい
</div>
<p><span class="info">転載元

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394633271/</span></p>
]]></content:encoded>
					
					<wfw:commentRss>https://fknews-2ch.net/archives/37729116.html/feed</wfw:commentRss>
			<slash:comments>12</slash:comments>
		
		
			</item>
		<item>
		<title>【マジで！？】「人間の寿命、400～500歳に」　米研究機関が示唆</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/35709714.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/35709714.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Dec 2013 05:05:08 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[2ch-生活]]></category>
		<category><![CDATA[2ch-科学]]></category>
		<category><![CDATA[寿命]]></category>
		<category><![CDATA[遺伝子]]></category>
		<guid isPermaLink="false">http://fknews-2ch.net/?p=19841</guid>

					<description><![CDATA[1: ナガタロックII(岡山県) 2013/12/17(火) 10:01:41.85 ID:xe/6dGBF0 BE:1046337326-PLT(12030) ポイント特典 遺伝経路操作で蠕虫の寿命を5倍に人間に応用 [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p><span class="namaeran">1: ナガタロックII(岡山県) 2013/12/17(火) 10:01:41.85 ID:xe/6dGBF0 BE:1046337326-PLT(12030) ポイント特典</span></p>
<div class="st">
<div class="kakoi">遺伝経路操作で蠕虫の寿命を5倍に人間に応用できれば500歳まで生きられる可能性も?!と米研究機関が示唆</p>
<p>米Buck Institute of Age ResearchのPankaj Kapahi博士のチームは、蠕虫（ミミズやヒルな
ど蠕動で移動する虫）である、シノラブディス・エレガンスの2つの遺伝経路を微調整し、その寿命を5倍に延ばすことに成功した。この技術を人間に応用できれば完璧なアンチエイジングが可能になるかもしれないという。</p>
<p>「2つの変異をきっかけに特異組織の正のフィードバック・ループが生まれ、その相乗作用として寿命を5倍に延ばすことができた」と同博士。これらの操作を行った蠕虫は人間で言えば400歳～500歳まで生きることができたという。人間に応用できれば私たちの寿命を飛躍的に伸ばすことができる一方、同博士は、遺伝的相互作用に基づいたアンチエイジングの治療の一助になるかもしれないとの見解を示している。</p>
<p>いきなり400歳、500歳まで生きられる可能性が!?と知らされたネット民たちは
「年金もらえるまではと思っていたけど、もっと生きなきゃ」
「定年は490歳ってか?あり得ない」
「ミミズが長生きするのと人間が長生きするのとでは複雑さが違うだろう」
「今すぐくれ！」
「金持ちにしか関係ない話」
「500歳まで生きたら地球が人で溢れかえる。他の星探さなきゃ」
等々、賛否はあるものの敏感に反応している。</p>
<p><a rel="noopener" href="http://irorio.jp/sousuke/20131216/96028/" target="_blank">http://irorio.jp/sousuke/20131216/96028/</a></div>
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<p><span class="namaeran">2: ニーリフト(大阪府) 2013/12/17(火) 10:02:18.14 ID:iGkD3yF20</span></p>
<div class="st">脳がもたない</div>
<p><span class="namaeran">126: カーフブランディング(東京都) 2013/12/17(火) 12:07:34.54 ID:kmiTxbHZ0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;2</span>
機械化するんじゃね？</div>
<p><span class="namaeran">4: スターダストプレス(愛知県) 2013/12/17(火) 10:06:34.03 ID:BM+f3i6e0</span></p>
<div class="st">500年も生きるようになったら
仕事なくなっちまうじゃねえか</div>
<p><span class="namaeran">7: スパイダージャーマン(東京都) 2013/12/17(火) 10:10:04.05 ID:CUI7DocOP</span></p>
<div class="st">精神が持たない</div>
<p><span class="namaeran">16: 逆落とし(dion軍) 2013/12/17(火) 10:13:57.51 ID:JIo4H2uZ0</span></p>
<div class="st">500年とか何年学校行かされるの？何年働かされるの？</div>
<p><span class="namaeran">19: 雪崩式ブレーンバスター(千葉県) 2013/12/17(火) 10:15:35.68 ID:0rmTfJK90</span></p>
<div class="st">本当に寿命５００歳が常識になったら自殺率めっちゃ上がると思うが…</div>
<p><span class="namaeran">27: 16文キック(鳥取県) 2013/12/17(火) 10:21:11.30 ID:bDZ9pfvq0</span></p>
<div class="st">地球がもたなそうだな</div>
<p><span class="namaeran">29: 膝靭帯固め(東京都) 2013/12/17(火) 10:24:08.43 ID:EtDDKQAX0</span></p>
<div class="st">聖書では最初の人間アダムが930年生きたことになってるよ</div>
<p><span class="namaeran">30: フォーク攻撃(チベット自治区) 2013/12/17(火) 10:24:51.57 ID:aLoY5R/a0</span></p>
<div class="st red">心身ともに２０～３０歳くらいの状態でいられるならいいけど・・・</div>
<p><span class="namaeran">31: テキサスクローバーホールド(神奈川県) 2013/12/17(火) 10:25:55.02 ID:Sj5FlVYH0</span></p>
<div class="st">老いないならいいけど100でショボショボになってそっから400年とか拷問やろ</div>
<p><span class="namaeran">35: スリーパーホールド(神奈川県) 2013/12/17(火) 10:31:49.25 ID:fWR8fDCN0</span></p>
<div class="st blue">0歳 ………………………………… 子孫の合計
30歳 【子】 2人 ……………………計 2人
60歳 【孫】 4人 ……………………計 6人
90歳 【4代目】 8人 ………………計 14人
120歳 【5代目】 16人 ……………計 30人
150歳 【6代目】 32人 ……………計 62人
180歳 【7代目】 64人 ……………計 126人
210歳 【8代目】 128人 …………計 254人
240歳 【9代目】 256人 …………計 510人
270歳 【10代目】 512人 ………計 1,022人
300歳 【11代目】 1,024人 ……計 2,046人
330歳 【12代目】 2,048人 ……計 4,094人
360歳 【13代目】 4,096人 ……計 8,190人
390歳 【14代目】 8,192人 ……計 16,382人
420歳 【15代目】 16,384人 …計 32,766人
450歳 【16代目】 32,768人 …計 65,534人
480歳 【17代目】 65,536人 …計 131,070人</div>
<p><span class="namaeran">52: スリーパーホールド(神奈川県) 2013/12/17(火) 10:39:37.08 ID:fWR8fDCN0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;35</span>
これからは司法書士、税理士だな
相続事務で大儲け</div>
<p><span class="namaeran">54: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2013/12/17(火) 10:41:32.75 ID:LUGbwkxg0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;52</span>
死なないのに？</div>
<p><span class="namaeran">43: ブラディサンデー(静岡県) 2013/12/17(火) 10:33:43.55 ID:o3SqkbK70</span></p>
<div class="st">うちの亡くなった爺さん、長いこと寝たきりだったけど
最後の数年はほんと飯食ってうんこして天井眺めてるだけだったけど
そんなんなっても「おらぁ死にたくねぇ死にたくねぇ」言ってたわ
俺は長生きなんてしたくねぇと思ったが</div>
<p><span class="namaeran">46: 毒霧(四国地方) 2013/12/17(火) 10:34:53.81 ID:Ptl8CBI30</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;43</span>
そりゃ寝たきりだからだろ</div>
<p><span class="namaeran">48: 逆落とし(大阪府) 2013/12/17(火) 10:36:50.17 ID:xAWIwaUn0</span></p>
<div class="st">ゆったりとした生活になるだけだろ
1日働いて30日休むとか</div>
<p><span class="namaeran">51: テキサスクローバーホールド(広島県) 2013/12/17(火) 10:39:36.81 ID:F+w0Dvok0</span></p>
<div class="st">寝たきりにだけはなりたくないわ
でも運動してないからやばいわ</div>
<p><span class="namaeran">53: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) 2013/12/17(火) 10:41:02.96 ID:I3FzR0co0</span></p>
<div class="st blue">老化のメカニズムを止められたら
病死か事故死が自殺しない限り
永遠に生きられる</div>
<p><span class="namaeran">58: 男色ドライバー(東日本) 2013/12/17(火) 10:43:22.52 ID:L9lA2KY/0</span></p>
<div class="st">これから生まれる受精卵だけだろ？適用できるのは？ｗ。</p>
<p>既に100億個の細胞の塊のお前らには適用できないだろ？ｗ。</div>
<p><span class="namaeran">68: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) 2013/12/17(火) 10:48:12.39 ID:I3FzR0co0</span></p>
<div class="st">ＩＰＳ細胞技術で臓器を新品の交換
心臓、腎臓、すい臓、胃、腸、肺、眼球など
臓器は全て３０年ごとに新品に交換
骨も交換しちゃうし、皮膚も貼り変える
残るは脳みそだけど、新品の脳細胞に
旧データを完全移植
老化を止められなくても、ＩＳＰ細胞技術の行き着く先は永遠の命</div>
<p><span class="namaeran">72: テキサスクローバーホールド(広島県) 2013/12/17(火) 10:52:58.17 ID:F+w0Dvok0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;68</span>
機械でいいやん、脳データもコンピュータに移植して</div>
<p><span class="namaeran">82: セントーン(福島県) 2013/12/17(火) 11:12:40.90 ID:QvQp/7/j0</span></p>
<div class="st red">20代の肉体を保ったまま500歳まで生きられるとしても
精神が保たないんじゃないの
絶対狂うわ</div>
<p><span class="namaeran">85: セントーン(青森県) 2013/12/17(火) 11:18:08.74 ID:2qFfq9hp0</span></p>
<div class="st">記憶の方に限界がある
狂う人は稀だろう</div>
<p><span class="namaeran">96: トペ スイシーダ(大阪府) 2013/12/17(火) 11:31:40.03 ID:dvHRzV+60</span></p>
<div class="st">生きてみたいな
山奥で細々と農業でも続けて仙人のように暮らしたい</div>
<p><span class="namaeran">100: ファイナルカット(西日本) 2013/12/17(火) 11:34:59.98 ID:z09XHHrI0</span></p>
<div class="st large1 orange">年金払ってない奴ざまあｗｗｗｗｗｗｗ</div>
<p><span class="namaeran">101: スパイダージャーマン(家) 2013/12/17(火) 11:38:32.66 ID:CpJqxSTOP</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;100</span>
だよな
まあ内蔵作れるようになるのはすぐだから元気なままで１２０歳は
すぐ近い将来なのにな</div>
<p><span class="namaeran">125: トペ スイシーダ(東京都) 2013/12/17(火) 12:05:32.04 ID:b7i9VbXZ0</span></p>
<div class="st blue">試算によると平均的な日本人は約30000年に１回の確率で交通事故で死亡するので、
寿命が500年だと死亡原因の1.6%くらいが交通事故死になる</div>
<p><span class="namaeran">132: スパイダージャーマン(埼玉県) 2013/12/17(火) 12:10:31.51 ID:4wxLgsbe0</span></p>
<div class="st">医療も進歩するし自動車の安全性も増して死亡原因の90％は自殺になるんだろうな</div>
<p><span class="namaeran">139: スパイダージャーマン(公衆) 2013/12/17(火) 12:19:30.32 ID:2nMwrsd90</span></p>
<div class="st">これはマジで600年ぶりだねぇ♪がリアルになるな</p>
<p>さすが大作先生時代を先取りしていらっしゃる</div>
<p>
<span class="info">転載元
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387242101/
【マジで！？】「人間の寿命、400～500歳に」米研究機関が示唆</span></p>
]]></content:encoded>
					
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		<title>最先端の技術を駆使してドラゴンって作れないの？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2012 14:00:18 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[2ch-生活]]></category>
		<category><![CDATA[2ch-科学]]></category>
		<category><![CDATA[人工]]></category>
		<category><![CDATA[遺伝子]]></category>
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					<description><![CDATA[1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:25:03.87 ID:IR1D+uL20 翼が生えた爬虫類みたくね？出来れば手のひらサイズの 電気ウナギとか謎の生物もいるんだから [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p><span class="namaeran">1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:25:03.87 ID:IR1D+uL20</span></p>
<div class="st">翼が生えた爬虫類みたくね？
出来れば手のひらサイズの</p>
<p>電気ウナギとか謎の生物もいるんだから電気か炎くらい吐いておしいけど
そこまでは望むまい
<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/9/89928e2e.jpg" title="画像1" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/9/89928e2e.jpg" width="480" height="360" border="0" alt="画像1" hspace="5" class="pict" /></a></p>
<p></div>
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<span class="namaeran">4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:26:40.36 ID:gf0X7/rI0</span></p>
<div class="st">つ コモドドラゴン</p>
</div>
<p><span class="namaeran">6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:27:43.47 ID:IR1D+uL20</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;4</span>
あれはトカゲだろ</p>
<p>手のひらサイズでハンドリングできてライターくらいの火を吐くドラゴンつくれねーかな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:27:23.97 ID:9iJN0BX00</span></p>
<div class="st">たったいま別のスレでこんな画像を見たんだが
<a target="_blank" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/f/d/fd9d1966.jpg"><img decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/f/d/fd9d1966.jpg" alt="no title" class="pict" border="0" hspace="5"></a></div>
<p><span class="namaeran">8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:28:12.78 ID:xkXHm9l00</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;5</span>
それ翼じゃなくてただの膜
パラシュートとかグライダーみたいなもんだからな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:44:01.65 ID:iTpbWCYv0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;8</span>
ドラゴンの翼って基本膜じゃね？</p>
</div>
<p><span class="namaeran">39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:46:26.42 ID:xkXHm9l00</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;32</span>
骨の有無</p>
</div>
<p><span class="namaeran">7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:27:52.12 ID:upBwqcKUi</span></p>
<div class="st"><a target="_blank" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/1/71100905.jpg"><img decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/1/71100905.jpg" alt="no title" class="pict" border="0" hspace="5"></a></div>
<p><span class="namaeran">9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:28:29.73 ID:0EmRvE+z0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;7</span>
こいつ欲しい！</p>
</div>
<p><span class="namaeran">12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:30:15.15 ID:0JcghwQv0</span></p>
<div class="st"><a target="_blank" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/b/2/b24e4f40.jpg"><img decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/b/2/b24e4f40.jpg" alt="no title" class="pict" border="0" hspace="5"></a>
これなんかどう？</p>
</div>
<p><span class="namaeran">13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:30:52.98 ID:kvDO4/nq0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;12</span>
ＫＡＫＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:32:21.99 ID:jHOheKYM0</span></p>
<div class="st blue">遺伝子をちゃちゃっといじってドラゴン作って欲しいな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:33:09.19 ID:IR1D+uL20</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;16</span>
倫理的に、とか糞食らえでやってほしいもんですなぁ</p>
<p>電気ウナギからどうのこうのして電気トカゲくらいはやってほしい</p>
</div>
<p><span class="namaeran">25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:36:19.65 ID:YeowuYKJO</span></p>
<div class="st">間違ってＧＯＤＺＩＬＬＡみたいに
ならんといてな…</p>
</div>
<p><span class="namaeran">26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:37:01.77 ID:uj1F1ZjLO</span></p>
<div class="st">不可能ではなさそうだけど
そのうち人魚とか狼男とか作ろうぜってなりそう</p>
</div>
<p><span class="namaeran">27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:39:49.03 ID:bxMcabmM0</span></p>
<div class="st red">今のところクローンですら寿命関係怪しいのに人工生物とか恒星間航行レベルのＳＦ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:42:09.55 ID:0EmRvE+z0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;27</span>
全部人口じゃなくてもワニとかトカゲちょこっと弄ったらできそうじゃね？</p>
</div>
<p><span class="namaeran">34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:44:42.98 ID:bxMcabmM0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;29</span>
それも成功例ないしなぁ
現代技術では今のところ不可能だよ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:48:21.57 ID:IR1D+uL20</span></p>
<div class="st">手のひらサイズでちっこい火だすドラゴンがいたらライター代わりにもつのが流行りそうだけど
まぁ常識で考えたら火事になるわな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:51:58.23 ID:upBwqcKUi</span></p>
<div class="st pink"><span class="anchor">&gt;&gt;43</span>
ドラゴンは元来知能が高いとされてきた生き物だから家を燃やさずおまえのエ○本だけを燃やす事も可能</p>
</div>
<p><span class="namaeran">44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:49:01.22 ID:gf0X7/rI0</span></p>
<div class="st">ところでどういうドラゴンが好きなんだい？
ワイバーンの様な飛竜型？トカゲに翼の生えたタイプ？それとも東洋の龍？</p>
</div>
<p><span class="namaeran">50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:50:25.10 ID:IR1D+uL20</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;44</span>
やっぱワイバーンのようなやつかな
ハリーポッターにでてくるようなのでもいいけど</p>
<p>チャイニーズドラゴンってあんまり憧れない</p>
</div>
<p><span class="namaeran">46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:49:50.77 ID:TLYvQvWw0</span></p>
<div class="st">こいつをどうにかすれば東洋龍にならないかな
<a target="_blank" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/f/7fbccfb1.jpg"><img decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/f/7fbccfb1.jpg" alt="no title" class="pict" border="0" hspace="5"></a></div>
<p><span class="namaeran">55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 14:53:25.52 ID:2SxSJ4Zh0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;46</span>
頭に苔を載せて、爪楊枝刺して鼻の穴に糸を通せば・・・</p>
</div>
<p><span class="namaeran">281: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 19:49:37.75 ID:ioRJUFkY0</span></p>
<div class="st">って良く考えたら1mも放電できるなら火を吐くための着火はできるじゃねーか
50mもありゃ可燃物の貯蔵や肺活量も全然問題ねー
その巨体を支える骨格や活動に必要なエネルギー、可燃物の重量なんかで飛ぶのは難しそうだが
いっそ水素ガスを溜め込んでそれで浮く＆燃料にしてると考えりゃいいか</p>
</div>
<p><span class="namaeran">77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 15:49:28.02 ID:02QH6i7IO</span></p>
<div class="st">遺伝子弄るにしても爬虫類より昆虫類から弄ったほうが早い気がする
内骨格を持つように進化した昆虫とかどっかに居ないかな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 15:51:07.74 ID:/pm73HLt0</span></p>
<div class="st">機械が混じったドラゴンが好きだし、作るなら現実的じゃないか？
遊戯王ならサイバティックワイバーン
デジモンならムゲンドラモン</p>
</div>
<p><span class="namaeran">102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 16:24:26.05 ID:uj1F1ZjLO</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;79</span>
かっこいいけど、メカと生の肉体を馴染ませるのは大変だと思う
トカゲに機械の翼や火炎放射器を外付けするぐらいならいけそう</p>
</div>
<p><span class="namaeran">107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 16:35:03.47 ID:9V+3/EeM0</span></p>
<div class="st blue">そんなことよりドラゴン作る方法考えよう
一番の問題は火を吐かせることだな
現実に火を吐くことができる生物がいないからな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 16:37:43.88 ID:IR1D+uL20</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;107</span>
そうなんだよなぁ…氷吐くやつもいないし
電気ウナギ的に考えて電気ならギリギリ行けそうな気がするんだけど
可能ならやっぱ火炎だよな</p>
<p>毒を吐くドラゴンってなんかドラゴンつーかそれは爬虫類な気がするし</p>
</div>
<p><span class="namaeran">123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 16:44:42.10 ID:YZ3GyLJq0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;110</span>
スターオーシャンで竜は体の中で食べた物腐らせてできたガスに火打石で引火させるってあったよ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 16:40:46.93 ID:9V+3/EeM0</span></p>
<div class="st">考えられる方法として燃料と酸化剤を別々に吹き出して体外で炎を作ることだけど、
強い酸化剤を蓄えられる組織を作りだせるかどうかだな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 16:42:30.35 ID:0EmRvE+z0</span></p>
<div class="st red"><span class="anchor">&gt;&gt;117</span>
可燃性ガスを使って何か硬いもの(結石とか)を発射
その時地面にぶち当たって出来た火花が可燃性ガスに引火してファイアー！！！！！</p>
<p>とかは無理かｗｗｗｗｗｗ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 17:58:27.27 ID:B+8TVCgUO</span></p>
<div class="st blue">なんだかんだ言っても人類が作った最先端技術はまだまだショボい
リニアモーターカーはいつまで経っても試験走行ばかりだし、月に行って数十年が経つのに月の解明すら出来てないから</p>
</div>
<p><span class="namaeran">194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 18:14:43.10 ID:n9ORagpc0</span></p>
<div class="st">鳥に鱗付けたらそれっぽくなる気がする
そんな感じの遺伝子操作って出来ないの</p>
</div>
<p><span class="namaeran">209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 18:31:03.91 ID:ioRJUFkY0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;194</span>
足にあるうろこを発現させるメカニズムがわかればあるいは
一番鳥っぽくなる羽についてはすでに「羽なしニワトリ」がいるので可能
しかもこいつは遺伝子操作なしで掛けあわせのみで作られたらしい
<img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/5/a/5a74103d.jpg" width="319" height="451" border="0" alt="画像1" hspace="5" class="pict" /></p>
<p>火を吐く生物として一番の問題は着火（と消火）
常温で発火するものを吐ければ着火の問題は解消するが消火と貯蓄が難しい
二種類以上の成分を別々に出してやる手もあり
更なる問題は肺活量
「火を吐く」ことを可能にするには可燃物を十分遠くまで飛ばす必要がある
肺活量が足らない場合目の前でボッっとなって口を焼いて終わりになるでしょう</p>
</div>
<p><span class="namaeran">210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 18:32:32.76 ID:0EmRvE+z0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;209</span>
黄リンって自然発火じゃなかったか？</p>
<p>だとしたらバーナー風の炎は無理でもファイアーボールみたいなのならいけそうだな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 18:37:47.07 ID:n9ORagpc0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;209</span>
形だけならそれっぽいのいけるかもしれんってことか。いいぞ</p>
<p><span class="anchor">&gt;&gt;210</span>
ブレス系というかぶわぁあああああああっていうのよりも、火球の方が個人的には燃えるわ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 18:42:49.45 ID:DSrcNYTG0</span></p>
<div class="st blue">火吐くのもいいけど
角とか翼から電撃だしてほしい</p>
</div>
<p><span class="namaeran">229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 18:51:26.08 ID:n9ORagpc0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;219</span>
電気うなぎと混ぜれば何とかなってほしい</p>
</div>
<p><span class="namaeran">239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 18:56:59.98 ID:ioRJUFkY0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;219</span>
電気うなぎと同様の手法で空気中に放電すると考える
電気うなぎが２～３ｍのサイズで600Vの電気が出せる
空気の絶縁破壊が３kV/mm、1mの放電には３MV必要
つまり5000匹分、単純計算で電気ウナギを17*17*17倍にでかくすれば1mの放電が起きるはず
体長50mで1m飛ばせてもなあ…</p>
</div>
<p><span class="namaeran">245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 19:02:08.70 ID:n9ORagpc0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;239</span>
やっぱり本物の雷くらいズバンとやって欲しい</p>
</div>
<p><span class="namaeran">254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 19:08:47.01 ID:ioRJUFkY0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;245</span>
１：直接触れる。相手は電気のショックでぶっとぶ
２：導電性の液体、レーザービームなどで電気の流れをつくってやる
飛んでいるときに尻尾をたれ下げて1m分雷を落とすかそうでなければしょんべんたらして放電だな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 19:05:17.95 ID:DSrcNYTG0</span></p>
<div class="st orange">50mのドラゴンみておお！って感動した後に1mの放電であぁ…ってなりそうww</p>
</div>
<p><span class="namaeran">222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 18:45:46.19 ID:aeK99oKq0</span></p>
<div class="st">モンハンって割とそれっぽく見せる設定多かったんだな
ああいうの大好き</p>
</div>
<p>転載元：<a rel="noopener" href="http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355030703/" target="_blank">最先端の技術を駆使してドラゴンって作れないの？</a></p>
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