道徳 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Tue, 08 Mar 2016 16:32:40 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.3 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 道徳 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 「正義」と言うと馬鹿にする風潮 https://fknews-2ch.net/archives/37865213.html https://fknews-2ch.net/archives/37865213.html#comments Tue, 25 Mar 2014 08:05:19 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37865213.html 1: 名無しさん 2014/03/23(日)18:55:36 ID:gi7nTv0au

「正義の反対はまた別の正義」とかいうけど、１００％が賛成しなけりゃダメって考え方こそ 極端な考え方じゃないの？

2014-03-24-23-48-02

2: 名無しさん 2014/03/23(日)18:56:31 ID:7PDyaTwyW

なに言ってんだコイツ

3: 名無しさん 2014/03/23(日)18:56:59 ID:gi7nTv0au

ホロコーストもスターリンの所業も毛沢東の虐殺もクメールルージュの非道も 否定できなくなっちゃうんだぞ？

4: 名無しさん 2014/03/23(日)19:00:36 ID:gi7nTv0au

大学学部生くらいだと構造主義（全ての価値観を相対化する考え方）一辺倒だけど 現実社会だと構造主義は行き詰ってるんだよ 人道的問題で介入しないと逆に人間性を失う局面だってあるわけだから

7: 名無しさん 2014/03/23(日)19:04:02 ID:05a3QoqK4

そいつの考え方がそいつにとっての正義

9: 名無しさん 2014/03/23(日)19:04:56 ID:gi7nTv0au

>>7 それが相対化ってんだよ

11: 名無しさん 2014/03/23(日)19:06:56 ID:gi7nTv0au

ドラえもんは「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」 って言うけど、彼は宇宙大戦争とか大魔境とかで人道介入してるしね

15: 名無しさん 2014/03/23(日)19:11:29 ID:eblFmfXaF

>>11 ドラえもんたちはそれが正しいと思って行動したんだからそれでええやん

14: 名無しさん 2014/03/23(日)19:10:12 ID:bUU4MMSPM

正義なんてない あるのはお前らが勝手に作り上げた理想だけ

17: 名無しさん 2014/03/23(日)19:12:16 ID:gi7nTv0au

こんなこと言うと極端に解釈されて「じゃあ中国のチベット侵略も中国にとっては正義だろ」とか言われると思う でも客観的な判断と主観的な判断は分けて考えるべきだよね チベット侵略は主観的なものだけど、客観的に見てどう見ても不正義と判断せざるを得ないケースもあるよね

16: 名無しさん 2014/03/23(日)19:11:35 ID:X0Q1bteRF

正義の反対は正義ってただの思考停止だよね

19: 名無しさん 2014/03/23(日)19:13:48 ID:gi7nTv0au

>>16 そう！それが言いたいんだよ 答えを単純化して問題解決を短絡的に諦めてるのを否定したい

21: 名無しさん 2014/03/23(日)19:17:36 ID:eblFmfXaF

正義の反対はまた別の正義っていった人が誰かは知らないが たぶんそこら辺のおっさんが考えた言葉だろ

22: 名無しさん 2014/03/23(日)19:18:08 ID:MFgImrxfx

でも、片側の正義が正しいと教えたら、独裁下に陥りやすいんじゃない？ 勝てば官軍こそ正義って事？

26: 名無しさん 2014/03/23(日)19:20:43 ID:gi7nTv0au

>>22 だから主観的な判断じゃなくて客観的な判断で不正義とせざるを得ないときだってあるって話

「正義なんてない」ていうのも極端な思考法ってこと

32: 名無しさん 2014/03/23(日)19:25:36 ID:MFgImrxfx

客観的にみたら、相対化しかないんじゃないの？ どっちも正義ってしか言えんがな

33: 名無しさん 2014/03/23(日)19:26:49 ID:gi7nTv0au

>>32 ポルポトの正義を尊重することが人道なのか、ていう話

39: 名無しさん 2014/03/23(日)19:39:41 ID:xMQwkKZCS

>>33 虐殺者の正義を尊重する理由などない そしてまた自己の正義が他者から尊重される事を求めてはいけない

38: 名無しさん 2014/03/23(日)19:37:15 ID:gi7nTv0au

しかもポルポトの政策は共同体全体の利益にすら適っていない

41: 名無しさん 2014/03/23(日)19:40:16 ID:CE0iUAl1k

正義とは多数派のこと いつどこを数えるかによって多数派は変わる

45: 名無しさん 2014/03/23(日)19:48:49 ID:gi7nTv0au

>>41 痛いとこを突かれたが正しい 多数派の判断という運用は慎重にすべき、としか俺には今は言えないけど

43: 名無しさん 2014/03/23(日)19:43:40 ID:gi7nTv0au

「勝手な正義を肯定するのか」→極端な考え。主観的な判断は否定している 「正義は相対的なもの」→極端な考え。介入せざるを得ないときもある。児童相談所を「他人の家族の子育てに介入している」と否定する人は少ない

ここで言いたいのは「客観的（かつ慎重な）判断で正義と決められる場合だってあるはず」ということ

46: 名無しさん 2014/03/23(日)19:49:05 ID:xMQwkKZCS

>>43 児童相談所はようやっと整備された国内法に基づいて介入をしている これにもし準拠が無ければ悪質な介入と批判されても仕方が無い

個々人の善性と法を背景にした執行に 正義なんて安っぽいレッテルを貼られれば馬鹿にしたくもなる

47: 名無しさん 2014/03/23(日)19:51:36 ID:HR7zakxUu

正義に主観も客観もあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正義も悪も全部主観だろ 例外はない

50: 名無しさん 2014/03/23(日)19:58:43 ID:xMQwkKZCS

正義に客観は無いよ 全ては内面的で主観的な物

多数派である事を背景に客観性を主張しても そんな者は気の合う連中か利害が一致した連中同士の寄り合いに過ぎない

52: 名無しさん 2014/03/23(日)20:01:57 ID:gi7nTv0au

>>50 気の合う連中が世界のほとんどってこともあるだろ 何でもかんでも相対化するのが正しいのか

54: 名無しさん 2014/03/23(日)20:04:24 ID:xMQwkKZCS

>>52 相対化をする必要がないほど 対外的には無価値な物だと言っている

62: 名無しさん 2014/03/23(日)20:33:44 ID:gi7nTv0au

>>54 無価値であるという根拠は何か 非人道的行為を傍観することが正しいという価値観なのか

68: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:23 ID:xMQwkKZCS

>>62 正義を正しいに言い換えようが同じだ 対外的には無価値

『非人道的(これも主観だが)行為を止めたい』というのは あくまで内的な情動だと割り切って 準拠を揃えた上で行動をすればいい

51: 名無しさん 2014/03/23(日)20:00:54 ID:wUqcKP5WM

結局、正義とは暴力でしかない 正義は秩序が決めるし、秩序を成り立たせているのは暴力だ ナチス政権下ではホロコーストは正義だし、それぞれの秩序の中で天安門、大粛清、キリングフィールドは正義だ その内のいくつかが今日において悪とされるのは暴力での対決に敗北したからだ

57: 名無しさん 2014/03/23(日)20:10:14 ID:EvgVutu4P

正義は相対的と言っても、さすがにホロコーストみたいな殺戮は許容されんだろ 同じ人類を益も無く死なせる行為は生物として間違ってる

58: 名無しさん 2014/03/23(日)20:16:00 ID:xMQwkKZCS

>>57 許容したくないという感情と 国際法(含む安保理決議)を揃えて介入する分には問題ない 別にそこに正義など無くても構わない

逆に法という背景が無ければ内政干渉であって許されない

63: 名無しさん 2014/03/23(日)20:35:17 ID:gi7nTv0au

>>58 法という手続きさえあればなんでもしていいというのは 国内法で虐殺しまくる独裁者と本質的に変わらない

今しているのは手続き論ではない

69: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:25 ID:xdChi1PH3

>>63 国内法の元虐殺を行う独裁者も正義なんだよ 倒され断罪されて初めて悪になる ファットマンでの虐殺は今日でも正義として語られている

71: 名無しさん 2014/03/23(日)20:42:47 ID:gi7nTv0au

>>69 ファットマンでの虐殺が本当に世界中で客観的で冷静な議論によって「正義」であると判断されているかな

だから準拠は手続き的な問題であって、その根拠は大勢の同意なわけだから、本質は客観的な判断なんだよ

内的な情動と言っても、ごく個人的なものからほぼ人類普遍なものまで、全然レベルが違うわけだから全てを一緒くたにして考えるのはおかしいって言ってるの

61: 名無しさん 2014/03/23(日)20:32:40 ID:NkLlZkiHn

馬鹿の一つ覚えみたいに極端、極端、客観、客観、うるさいね 自分が客観視のできる中立だと己惚れてるのか知らんけど

65: 名無しさん 2014/03/23(日)20:36:21 ID:gi7nTv0au

>>61 馬鹿みたいに主観性ばっかりを重視する人もうるさいよね

64: 名無しさん 2014/03/23(日)20:35:27 ID:47KHoJYE0

ならマギシステムみたいな機械と話した方がましだわ

67: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:22 ID:gi7nTv0au

>>64 そうだね発言者と発言の内容を切り分けて考えられる人はみんな機械と話してるね 論理性を備えた人は機械としか議論できないね

78: 名無しさん 2014/03/23(日)20:55:51 ID:897rr4Atk

正義と悪の線引きは明確だろ

84: 名無しさん 2014/03/23(日)21:05:08 ID:gi7nTv0au

「正義」「悪」の判断が主観によるものだというのは否定しない

大事なことはそれが広く共有されているかどうかだ

90: 名無しさん 2014/03/23(日)21:19:00 ID:xdChi1PH3

>>84 共有される価値観を醸成するのは情報だ。情報を統制するのは権力だ。 権力は銃口から生まれる。偉大な虐殺者毛沢東の言葉だけど未だ人類は否定出来ていない

114: 名無しさん 2014/03/23(日)22:27:21 ID:IGst7Ds68

悦に浸ってるけど、この手の議論は、１００年くらい前に結論でてるんだけどね。ちゃんと哲学の勉強をすれば、あほらしい 話をしてるとわかる。

117: 名無しさん 2014/03/23(日)22:29:24 ID:gi7nTv0au

>>114 すみませんが少し教えていただけますか 自分で調べるヒントになるキーワードだけでも

124: 名無しさん 2014/03/23(日)22:51:42 ID:IGst7Ds68

>>117 社会契約論と本源的契約

おまえが俺の知識レベルに追いつくには、あと２００冊くらい本読まないとダメ。まぁ半年がんばれや

127: 名無しさん 2014/03/23(日)22:56:40 ID:gi7nTv0au

>>124 結論、て何をして結論とするんでしょうか それ以上議論の余地が無いことをどうやって決められるのでしょうか

あなたからは衒学的な印象しか持ちえないんですが、専門家なんですか

128: 名無しさん 2014/03/23(日)23:03:34 ID:IGst7Ds68

>>127 おまえがやりたいのは、正義について議論することじゃなくて、ただの詭弁術なのか？ 正義というのはプラトン以来、２０００年以上歴史のある立派な学問で、基礎知識のない人間が語る事ではない。 足し算も知らん奴が、微積分を語るな。

130: 名無しさん 2014/03/23(日)23:07:56 ID:gi7nTv0au

>>128 「もう結論でてる」っていってちゃぶ台返ししようとしたので、 結論とは何なのか、本当に議論の余地は無いのか、１００年くらい前から 社会の在り方や人々の考え方は変わらず、正義のあり方も変わっていないのか そういったことが確認したかったのです

137: 名無しさん 2014/03/23(日)23:22:37 ID:IpcPBSKw9

熱くなってるとこに悪いんだけどよ?

正義を語る奴らがよ?、結局こういう論争っぽいこと勝手におっぱじめるからよ?

おれみたいな勉強も出来ない馬鹿はよ?

あれ？そのやりとりって何かダサくね？って思うわけだわ?

正義なんてもんは誰でも知ってるし持ってるんだけどよ?

お互いに語りだすと以下に陳腐になっちまうか、無意識に感じてんじゃねぇかな?

by 億泰

140: 名無しさん 2014/03/23(日)23:32:15 ID:AE24xxR1s

急にジョジョ湧いてきてﾜﾛﾀ

148: 名無しさん 2014/03/24(月)13:22:36 ID:WOyObfSeF

正義の考え方の中で唯一心から理解できたのは、やなせたかしの

困っている人、飢えている人に食べ物を差し出す行為は、立場が変わっても国が違っても「正しいこと」には変わりません。 絶対的な「正義」なのです。

って発言だけだな

それ以外の「自分にとって都合のいい主張」は似非正義でしかない

149: 名無しさん 2014/03/24(月)13:26:03 ID:ps1Djz2rU

>>148 でもさーそれってさーホントに困ってるかどーかわかんないじゃん？ 裏でゴロゴロしてたりして。

151: 名無しさん 2014/03/24(月)13:29:08 ID:WOyObfSeF

>>149 それは相手が悪なだけでしょ

154: 名無しさん 2014/03/24(月)13:30:10 ID:3dqDRVFTy

>>149 与える者とその行為を観測する者にとって正義だよ もし与えられた者が真相を暴露したら一気に悪へ成り下がり攻撃される むしろ与えられた者こそがその行為を絶対正義としなければならないんだよ

やなせ正義論深いよな

152: 名無しさん 2014/03/24(月)13:30:05 ID:WOyObfSeF

一応、やなせたかしの悪の定義だと クリスマスのプレゼントを独り占めしてしまうのが悪いやつって事らしい

157: 名無しさん 2014/03/24(月)13:40:55 ID:ps1Djz2rU

そーだな。こーゆー話はどうだ？

ある村に襤褸をまとった男がふらりとやってきた。 村人たちは見るに見かねて着物や食べ物を恵んでやった。 襤褸男は礼を言い、村人たちは空き家に住ませてやった。 だが時が経っても襤褸男は礼を言うだけで一向に働こうとしない。 堪りかねた村人たちは襤褸男を村から追いだした。着物はもうぼろぼろだ。 そして襤褸男は次の村へ・・・

恵んでやることが悪を育むこともあるんじゃないのか？

158: 名無しさん 2014/03/24(月)13:50:05 ID:WOyObfSeF

>>157 その人間がその後どうなるかは、食事を施した人間の相知らぬ話

161: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:58 ID:ps1Djz2rU

>>158 つまり知らない事はどうでもいいのか？ 俺がやなせの気に食わんところは「絶対」つっちゃうところだな。 おおまかな正義なら納得するけどな。

163: 名無しさん 2014/03/24(月)13:55:53 ID:WOyObfSeF

>>161 飢えた人間をそのまま見殺しにしないってのは正義だろうな 但し手助けをした後に自立しない人間に自立を促すのは、正義とか悪とかの問題じゃないってだけさ

166: 名無しさん 2014/03/24(月)14:00:05 ID:ps1Djz2rU

>>163 いやいやいや、家に穀潰しがおったらむかつくでしょ？ それは悪じゃん

159: 名無しさん 2014/03/24(月)13:51:29 ID:OAMFwVrMb

死刑囚を逃がすのはどうなんだろう？正義か？悪か？

160: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:42 ID:bb9Njg8zR

>>159 それこそ「俺の中の正義に基いて」だろ 死刑囚が何故死刑囚になったのか、それによって変わる

162: 名無しさん 2014/03/24(月)13:54:19 ID:WOyObfSeF

秩序の上では「法の正義の下による行為」に対する挑戦 法の側からすれば許しがたき悪

だけどその死刑囚が実は政治犯みたいなもので、言われ無き投獄だったって可能性もある

こんな感じで、いかなる理由があったにしても、それは絶対的正義でも絶対的悪でもないって例でしかない

164: 名無しさん 2014/03/24(月)13:57:25 ID:OAMFwVrMb

食事抜きの刑に処された囚人に飯をやるのは、死刑囚を逃がすのと同じだと思うが

165: 名無しさん 2014/03/24(月)13:59:53 ID:WOyObfSeF

そういう刑があるなら、それを執行するのが法の側の正義 刑に逆らって施しを行うのは悪

だが、その体系の外から見た場合に、人間を故意に飢えさせるというのは正義なのか、という別アングルがあるって事さ

186: 名無しさん 2014/03/24(月)15:38:22 ID:qL9FRTS4f

前に俺がいっただろ

正義は定義できない が 悪は定義できる

１：理性を超えた本能行動

２；：普遍的に考えて害のある行動は悪（普遍的とは世界中のみんながやること

この悪の定義をもちいて、適宜、悪をはじくしかない

ポルポトとか両方に違反している

192: 名無しさん 2014/03/24(月)15:57:15 ID:05UQkSjqN

>>186 ＞１：理性を超えた本能行動

「理性を超えた本能行動」はなぜ悪なのだろうか？ 僕らがものを食べるのも、セックスするのも「本能行動」だよね。でもこれは「悪」ではない。 「理性を超えた」とたんにこれらが悪になるとするなら、そもそも理性とはなんだろうか？

＞２；：普遍的に考えて害のある行動は悪（普遍的とは世界中のみんながやること

これにいたっては大ざっぱに過ぎる話だ。 世界中のみんなって誰だ？過半数？それとも全員一致？ 過半数の価値観で善悪を判定するならば、マイノリティの弾圧を正当化してしまうだろう（それこそホロコーストは悪ではないという話になる）。 全員一致の基準を使うと、今度はたった一人の殺人狂が反対するために、殺人を悪と規定できなくなるおそれがある。

そもそも、悪という言葉の範囲が気になるね。不正義とは異なるのだろうか？不道徳や違法、不法とは異なる？

194: 名無しさん 2014/03/24(月)16:00:26 ID:qL9FRTS4f

>>192 理性とは自律意思 自律とは自分で考え決めること これが本能を超えられないなら他律的となり 俺たちに自己意識はないということになり 動物と同じく、いかなる責任も罪も問えないことになる 弱肉強食の論理が肯定される

世界中のみんなはみんなだ 全員がそれをやっても問題がない行為

200: 名無しさん 2014/03/24(月)16:18:32 ID:05UQkSjqN

>>194 ＞理性とは自律意思

なるほど。理性＝自律意思＝自分で考え決めること、ということは、 自分でよく考えて決定すれば、本能的行動であっても悪ではないと言うことだね。 もちろん、その責任は問われるだろうけども。

＞全員がそれをやっても問題がない行為

「問題」というのが非常に曖昧だなあ。 まあいいや、その定義で少し考察を進めてみよう。

たとえば、僕が休日にソフトボールをバットで打って、ストレスを解消すること。これは別に悪ではない。

これが、生きた牛の頭を殴ってストレスを解消する行為に置き直した場合、とたんに残酷な行為、多くの場合は不正義とか悪と言われる行為になる。

しかし、この行為は君の二つの定義では悪には該当しない。 僕はストレス解消という本能的行動を理性的に自分の意思で行っており、しかも世界中の人が牛をバットで殴ったからと言って、世の中は普通に回っていくだろう。 責任という意味では、牛の頭を購入するだけの金銭的支払いさえ済ませてしまえば、現代の世界ではこれ以上の責任は問われないだろう。

さて、それでは、この行為は悪ではないと言ってしまって良いのだろうか？

203: 名無しさん 2014/03/24(月)16:30:30 ID:qL9FRTS4f

>>200 本能的に行動したら自律意思がないだろｗｗ

205: 名無しさん 2014/03/24(月)16:44:17 ID:05UQkSjqN

>>203 「本能的行動＝自律意思が無い」というのはまずいんじゃないか？ それを言うなら、セックスや食事も全て自律意思が無いことになり、即悪になってしまう。

209: 名無しさん 2014/03/24(月)17:41:39 ID:qL9FRTS4f

>>205 （理性）自律意思の範囲内の本能行動は許される が 普遍的に害のない行為でなければならない

211: 名無しさん 2014/03/24(月)17:43:36 ID:05UQkSjqN

>>209 「自律意思の範囲で」ストレス解消のために牛の頭を殴る行為は悪だろうか？ もちろん、牛の頭を殴る行為は、誰に対しても害を与える行為ではない、といえるはずだが……。

214: 名無しさん 2014/03/24(月)17:52:28 ID:qL9FRTS4f

>>211 うーん、以外に難問 一応、この定義でいくと後付で申し訳ないが その前段階として、道徳的存在の尊重というのがあって それに動物が含まれるので、虐待、実験、尊重性の軽視は許されない

功利主義という最大多数の最大幸福という概念上記とはちょっと対立する思想 では 動物の苦痛の総和が、人間が感じる幸福の総和より劣るならやってもいい っていう説もある

215: 名無しさん 2014/03/24(月)17:52:32 ID:o68ldi2XP

最近、アメリカでは同性愛者の結婚を合法化しようとしてるが、保守派は猛反対してるけど、あれは果たして正義なのか？

217: 名無しさん 2014/03/24(月)18:01:08 ID:o68ldi2XP

そもそも善悪二元論が正しいのだろうか。ゾロアスター教の影響を受け過ぎではないのか。

220: 名無しさん 2014/03/24(月)18:05:06 ID:qL9FRTS4f

>>217 少なくとも正義は定義できないってのは 哲学ではいまんとこ定説っす

224: 名無しさん 2014/03/24(月)18:37:00 ID:o68ldi2XP

日本の古来の和の考えのほうが、正義よりも肌に合うわ。結局、正義論って、贖罪意識で人を管理しようね、という思想だしな。 キリスト教の原罪と一緒だもんな。

225: 名無しさん 2014/03/24(月)19:10:00 ID:5j5sVMfu1

>>224 そう 正義を主張して自己正当化に使うのは 日本人の気質に合わない

141: 名無しさん 2014/03/23(日)23:37:13 ID:IpcPBSKw9

ウオオオオオウダラァーーッ！ もうどっちか考えるのは面倒くせえぇぇッ！ チクショォォォーーッ！！！

by億泰

転載元 http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395568536/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37865213.html/feed 100 無人攻撃機ってなにがアカンの？ https://fknews-2ch.net/archives/34630068.html https://fknews-2ch.net/archives/34630068.html#comments Thu, 07 Nov 2013 09:05:23 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19607 1: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:15:25.28 ID:FPJehnYS

無人攻撃機は非人道的とかいってる奴は攻撃機のパイロットが撃ち落とされて死ぬ可能性があるほうが人道的だっていうの？

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:15:52.96 ID:ZlVMsONV

イラクの民間人400人殺された

7: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:17:01.48 ID:FPJehnYS

>>2 それは有人機だって同じやん。 すくなくとも攻撃機のパイロットが死ぬ可能性がなくなる無人機のほうがより人道的やと思うで

21: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:18:23.44 ID:ZlVMsONV

>>7 誤射率

44: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:21:06.17 ID:FPJehnYS

>>21 誤射、誤爆はカメラで落ち着いてみられる無人機のほうが低いで 有人機やと一瞬の遅れが死につながるからよく確かめず撃ってまうやろ

29: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:19:12.44 ID:s/IhYm+t

>>7 攻撃側のリスクが減るので より攻撃が活発になるからあかんやで

35: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:20:05.75 ID:FPJehnYS

>>29 活発に攻撃できるなら早く戦争終わって結果的に死傷者の数が減るやろ

48: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:22:45.34 ID:s/IhYm+t

>>35 活発に攻撃できるからよりたくさんの人が死ぬともいえるで

122: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:32:40.40 ID:FPJehnYS

>>48 死ぬ気で撃ち落としてもあとからあとから無人機がやってくれば早く士気がおちて戦争終わるやろ

15: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:18:00.83 ID:lOQIX0xO

ガトリングガンの開発経緯みたいだな

6: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:16:45.82 ID:+0QSsbN2

人が人を殺すという業を背負わずに戦争をするなんておかしい

画像1

17: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:18:10.00 ID:FPJehnYS

>>6 業を背負ってないことないやろ やたらと射程があって反撃受ける可能性がほぼゼロってだけや ミサイルとなにが違うねん

41: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:20:44.17 ID:+0QSsbN2

>>17 反撃を受ける可能性がほぼゼロってところが業を背負ってないんやろ あと、兵隊いらなくなるのも問題じゃね 職業なんだし

46: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:22:08.46 ID:FPJehnYS

>>41 無人機は長時間動かせるから3交代操縦で仕事はかえって増えるで

12: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:17:49.06 ID:RJRBcphZ

人を殺していいのは殺される覚悟がある奴だ理論

22: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:18:24.46 ID:/hF0VtLf

痛みを忘れた戦いはなんちゃら

23: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:18:27.84 ID:Vs6JbCWI

単純に民間人が死ぬ理由はテロリストが民間人を盾にしてるからだろ

36: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:20:12.37 ID:I8UdVDkd

>>23 大正義アメリカ軍、民間人がそこにいるのが悪いと開きなおる

40: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:20:48.55 ID:Tcr+/Ouo

>>23 テロリストなんていねえよ アメリカが石油欲しさにでっちあげただけだ

47: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:22:15.35 ID:BZjrODyW

民間人だってもしかしてゲリラかもしれないじゃん だから殺すしかないんやで

33: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:19:39.23 ID:lOQIX0xO

いつかは無人機どうしでの戦争になるのか

42: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:21:00.86 ID:ezdXVbJ/

>>33 その後は無人機VS人類やね(ﾆｯｺﾘ

45: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:21:54.39 ID:CcW0+/JN

無人機が自我を持って人類に戦いを挑んできて人類の救世主を殺すために殺人ロボットを過去に送り込む未来しか見えない

59: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:24:21.77 ID:uEYww/pl

>>45 ラジコンが意思を持つという風潮

43: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:21:01.86 ID:RJRBcphZ

人の損失が一番金かかるから 金だけじゃないしな厭戦気分蔓延したらきついわ

52: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:23:41.44 ID:9ReiFeLD

戦争が安価になる→人件費を削れるぶん武器を買う→武器商人が儲かる→武器商人と結託した政治家が戦争を起こす これはどう？

70: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:25:46.04 ID:FPJehnYS

>>52 現状の無人機はシステム含めて高いで

53: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:23:43.27 ID:g6nuVGJ1

どうせ殺されるなら機械より人に殺されたいってのが人情や

67: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:25:35.61 ID:dn1A+rL4

ゲーム感覚で戦ってる相手に対して敬意がないから

93: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:29:04.44 ID:RqrmC1KY

>>67 その辺りの折り合いがつかず神経を病む兵士もいるみたいやで ミサイルで陣地や敵兵を吹き飛ばした一時間後に普通に家に帰って日常生活を送るのが 耐えられんらしい

124: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:32:50.23 ID:enxkdtMW

>>93 今は操縦士は基地に缶詰やで 自宅との往復がアカンらしいで 戦争と日常ごっちゃにするから心を病むらしいんや

142: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:35:27.57 ID:RqrmC1KY

>>124 やっぱり、 休暇許可を貰う→荷物をまとめる→最寄りの飛行場に向かう→輸送機に乗り込む →帰国 と段階を踏んで非日常から日常に戻らんとあかんのやな

305: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:56:57.75 ID:ybApM8cp

>>142 飛行機もアカン、船でゆっくり帰るのが一番ええ なもんだから今は戦地に近いところに一旦とどまってしばらく時間をつぶすとのこと

86: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:27:44.83 ID:ji+ylBSx

「…ワシはっ…考えに考え抜いたっ!!究極のパワーアップとは何かをっ!!! ワシの理想!!それは自分の肉体はいっさい傷つけずに思い通り動かせて なおかつ一方的に敵をいたぶれる…そんな能力っ…!!!!」

94: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:29:08.36 ID:9po055g7

確かに「これは非人道的兵器や」っていう言葉の裏には 「あれで殺し合ってもええんやで」って意味も含まれていると思うわ

戦争がなくならんと言うなら核兵器でも何でも使えばええと思うで

96: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:29:34.67 ID:ji+ylBSx

逆に人道的な兵器ってなによ？

97: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:29:52.74 ID:uEYww/pl

>>96 とりもち

106: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:30:50.72 ID:j6AoyWBA

>>96 死ぬ間際に天国を感じる殺し方

121: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:32:33.24 ID:9po055g7

>>106 映画かなんかで聖書の一文？かなんかを読みながら敵兵を殺すシーンがあったな

110: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:31:18.40 ID:s/IhYm+t

そらポテチ食べながらのスイッチぽちーで殺されるより 飛行機すいーでボンボンで殺された方がまだ人間的やろ

114: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:31:51.01 ID:CcW0+/JN

よう考えたら鉄人28号って無人機やんけ 日本人が全部悪いわ

125: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:33:02.65 ID:s/IhYm+t

どうせ殺されるんなら無人機だろうがナイフだろうが一緒ジャネ

132: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:34:08.77 ID:3kEu/DeV

無人機と地雷はなしやけど銃と戦車はOKってなんやねん そんなんチマチマ禁止する前に戦争禁止にしろや無能

133: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:34:13.68 ID:pAxcDDo/

死ぬ覚悟もリスクも一切背負わず他人を殺すなんて正気の沙汰じゃない

138: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:34:45.30 ID:ji+ylBSx

>>133 安全圏からいろいろ叩いてるなんJ民が言っていいセリフではないな

151: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:36:28.61 ID:pAxcDDo/

>>138 なんJ民はちゃんとリスク背負ってるだろ 長谷川とかいうガキや浅見とかいうガキ見てみろよ

167: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:39:04.03 ID:CxTxEQVM

>>151 あいつらは何を血迷ったか自分の操縦する無人攻撃機で自分を撃ち殺した連中やろ

176: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:40:18.36 ID:uEYww/pl

>>167 ラジコンに夢中になって道路に飛び出して轢かれたようなもんやな

153: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:36:45.91 ID:S3tpm8xD

誤作動めちゃくちゃ多いらしいで 非戦闘員殺し杉で問題にナットるやろ

157: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:37:22.67 ID:hpzzbQID

>>153 誤作動(意味深)

163: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:37:56.00 ID:enxkdtMW

ありゃ誤作動やなくて米軍がテロリスト幹部を民間人ごとふっ飛ばしとるんや ホンマに民間人かどうかは知らんけどな

183: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:41:09.57 ID:0K8l+l1e

>>163 民間人も武器を持ってゲリラになれるからなあ 便衣隊やらベトコンやら 戦争は観念だけではできないんやね

168: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:39:13.24 ID:dn1A+rL4

とるタマもない無人機にどさくさに紛れて殺された一般人さんサイドから ビンラディンの様な奴が生まれる可能性を高めてるのは間違いないんだよなぁ…

215: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:45:04.85 ID:HsH9zpDM

無人機落としても虚しいンゴ･･･ってテロリストが言うてたな

226: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:47:04.94 ID:JQ3z1Pvs

こういう人殺しの方法で善悪の基準勝手に決める奴って馬鹿にしか見えん

251: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:50:26.72 ID:dn1A+rL4

>>226 戦争はスポーツやないけど最低限払うべき敬意ってのもあるんやで

271: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:52:49.91 ID:JQ3z1Pvs

>>251 無人爆撃機駄目でミサイルはOKな理屈がよく分からないんだけど ミサイルも駄目とかなら筋は通るけど近代戦争でミサイル使うなっていうのは無茶だろ

284: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:54:10.37 ID:zSPFcdW2

>>271 ミサイルがダメなんじゃなくて戦略兵器がダメ、核とか 核はどんなことがあっても使っちゃいけないの

297: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:56:05.34 ID:JQ3z1Pvs

>>284 無人爆撃機って核ほど脅威の対象じゃないと思うけどな 大した人数死んでないし

287: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:54:42.11 ID:kUG1XZAA

>>271 無人機もミサイルもダメって言い出すと今度は迫撃砲あたりも怪しくなるんだよなあ そうや昔ながらの決闘で決着つければええんやね

298: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:56:08.75 ID:FPJehnYS

>>287 代理戦士制度はよくできてるな

229: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:47:17.91 ID:PiBIGnEr

もう一度弓、馬、槍、投石の時代に戻るべき

246: 風吹けば名無し 2013/11/06(水) 22:49:53.81 ID:CxTxEQVM

>>229 じゃけん第三次大戦しましょうね～

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1383743725/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34630068.html/feed 18 主人公「撃てませぇん！！」　←そういうのもういいから https://fknews-2ch.net/archives/31207244.html https://fknews-2ch.net/archives/31207244.html#comments Sat, 03 Aug 2013 05:45:24 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17815 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:43:36.40 ID:WmWaA+ny0

偽善者にしか見えんからな

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:44:06.59 ID:CqSeSFBEP

これは思う

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:45:19.73 ID:8Mve5Hmw0

敵を皆殺しにするような気迫で迫る主人公も見てみたい

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:01:31.43 ID:P5g230E/P

>>8 ヘルシングは敵も味方も基本的にソレ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:45:19.87 ID:MnVJwk7U0

ハガレンで散々魔法使ってバトルしてんのに銃撃てないってどういうことだと思ったわ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:47:14.44 ID:JxiEeycgP

民間人設定のキャラには必要な描写かな 結局撃って殺してしまって苦悩するシーンまでは

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:50:05.29 ID:1jUqjCQr0

アムロ・レイ並にガシガシコックピットを撃ちぬいていってほしい 何が無力化だよ○○○しろキラ・ヤマト

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:54:26.62 ID:UyEmTMBu0

>>30 そんなアムロさんにも相手のバックパックだけをぶった斬っていた時期がありました…

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:16:44.35 ID:U3hKs1xvP

>>69 それがあるから難民キャンプでジオン兵を直接撃つシーンが映える

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:50:31.67 ID:GrlIorqp0

プリキュアなんて物理攻撃力無いに等しいのに 浄化のための必殺技撃てないとか言っちゃうんだぞ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:50:42.67 ID:wsOjT33S0

ポジティブな不殺はいいんだよ 結果的に大分殺ってるけど悟空みたいな

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:57:10.46 ID:LdOeEE+UO

キラは丸腰にしたあとその場に放置するから他の勢力に落とされて結果意味なしになってるのがなぁ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 08:58:21.44 ID:5kaj4vQr0

>>44 サイクロプスが起動するっつーのにデュエルを海に蹴り飛ばしたしな

フリーザ戦の悟空は情けかけちゃったけど留め差したからいいんだよな

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:01:12.33 ID:/gLTZLFS0

ドラゴンボール補正いい加減にしろよ ベジータなんて殺すべきだっただろ 18号も殺すべきだっただろ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:03:41.80 ID:UyEmTMBu0

>>49 結局はキャラクターの行動がどうこうじゃなくて作品が面白いかどうか 自分自身がそのキャラクターを気に入ってて好意的に解釈してやるかどうかなんだよなぁ

ベジータなんて最悪問答無用地球粉砕木っ端微塵作戦を狙ってくる可能性もあったわけだし

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:17:41.31 ID:lmX/dGwb0

しつこいと嫌になる

主人公「撃てません！」 味方「早く！」 主人公「・・・・くっそおおお」ﾊﾟｧﾝ 味方「それでいい・・・」

これぐらいなら全然構わない

主人公「撃てません！」 味方「早く！」 主人公「でも！」 味方「いいから！」 主人公「しかし！」

これはウザい

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:18:00.91 ID:55KIURBK0

人を殺すことに葛藤する主人公ってやっぱ良いわあ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:19:36.36 ID:kT6A+P4S0

>>81 葛藤の末に一思いにｒｙって展開ならすっきりするわ 全くその例が浮かばないけど

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:20:06.86 ID:GQkfE6rg0

てか非戦闘員に対してなら撃てないのが普通 戦闘員に対してでも戦闘中じゃ無ければ撃てない人は多い

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:20:54.48 ID:/gLTZLFS0

乗るマシンが全部エヴァみたい勝手に動いてくれるなら撃てません主人公でも良いよ 撃てませんって言ってる間にマシンが殲滅してくれるみたいな感じで

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:21:56.45 ID:kT6A+P4S0

薬でも使って理性飛ばさないと人なんてそうそう撃てないわな

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:27:44.31 ID:w8c77C5C0

剣心全否定ｗｗｗ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:29:35.77 ID:utpU4A0H0

>>108 逆刃刀とかいう凶器で不殺とかいう奴は残念ですがアウトです

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:30:57.54 ID:U3hKs1xvP

>>116 あんなもんで達人級の人間が全力でぶん殴ったら後遺症凄そうだよなぁ

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:34:10.84 ID:UyEmTMBu0

>>116 それも叩きの常套句みたいになってるけど、打撃なら攻撃時にいくらでも手加減可能だし そもそもあの世界は超人だらけ（敵硬い＆強さもやばい）だしでしゃーないと思うんだけどなぁ… 木砲弾ぶった斬りとか煉獄相手に斬鉄やろうとしたとことか刃が必要とされる場面もあるしで

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:36:36.61 ID:4RUZQaoT0

>>123 左之助とか逆刃刀で数十回ぶっ叩いてやっと失神だっけ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:42:24.09 ID:UyEmTMBu0

>>129 左之助さん頑丈だからね… （まぁ頭に全力振り下ろしは絵的にドン引きだけど） 画像1

斉藤もうなじに全力フルスイング喰らっておもくそ吹っ飛んで道場の壁ぶっ壊しても普通にﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるしなぁ

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:32:47.23 ID:34WhrRZj0

>>108 剣心は不殺とか言う割りに志士雄は軽く燃やしてたよな

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:36:57.57 ID:UyEmTMBu0

>>121 フカコーリョクですぞー！

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:35:47.03 ID:eKs2xwKF0

不殺とか言うならさっさと剣捨てればいいのにな

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:38:33.61 ID:UyEmTMBu0

>>125 償いですゆえ あしからず

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:28:46.13 ID:l/Ae/2t90

敵に不殺主義だとバレて特攻兵器で迫られたらどうなるの？っと

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:29:26.66 ID:/gLTZLFS0

>>114 歌で止めるんだろ恐らく

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:41:21.71 ID:Ai9aQxA20

撃つなラリー！

no title

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:43:22.50 ID:kT6A+P4S0

>>140 ワロタｗｗｗｗｗ こういうの一番嫌いだわｗｗｗ

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:46:01.54 ID:dtHy6uBS0

>>140 最低だわ、虫唾が走る こんな無能が隊長になったらあかんだろ

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:47:18.05 ID:DAwvD8b30

>>140 これは酷い kwsk

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:51:02.28 ID:Ai9aQxA20

>>163 PS2の機動戦士ガンダム戦記 Lost War Chroniclesのコミック版

ただし、マット隊長がキレイごと吐くだけのキャラになったのはこの漫画オリジナル 小説版ではもっとしっかりしている

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 09:54:13.43 ID:nJJ1L+kK0

ただ>>140のシーンの撃つな！の結果がこうなるってのはある種面白い試みだと思う

280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 10:43:09.62 ID:fVB96PT/O

こんな極当たり前の葛藤すら偽善扱いする奴の器の小ささ

284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 10:45:57.57 ID:JPJxKPSf0

不殺なら不殺でもいいし、バンバン殺すならそれでもいい 重要なのは主人公がその信念を持つに至った経緯とかどれだけの覚悟でやってるかとかの描写だろう それがないとどっちにしても薄っぺらく見える キラくんの場合はどっちもあるように見えるけど、やるならちゃんとやれっていう珍しい？パターン

286: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 10:46:52.25 ID:1ELHy/0r0

戦い殺し合いが見たいのにそれを邪魔するキャラは氏ね ストレス溜まるんだよ

289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 10:48:57.29 ID:XBCeWbCZ0

>>286 無力ヒロイン「争うのはやめて！」

291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 10:50:39.69 ID:1ELHy/0r0

>>289 こういうキャラも嫌われやすいよな・・・ 自分は別に何とも思わないけど

306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 10:58:57.17 ID:vygBs2bM0

「うてませぇん！」もそうだけど

「大勢を救うために一人を犠牲にするなんて、俺には出来ない」

これも相当目に付くな

308: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 11:00:17.27 ID:wIgh+yKt0

でもその葛藤を書かないんならそのシーン入れる意味ないよね そのシチュエーションもいらない

311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 11:02:36.73 ID:J4aTIeZD0

普通に殺してるけど実は苦しんでる、ならいいけど 戦場に出てきて殺せないとか池沼かと しかも自分が敵を殺さないせいで味方に犠牲が出ても平気だったりすると最悪

317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/03(土) 11:11:11.72 ID:XBCeWbCZ0

殺し合いやめてーみたいなキャラは 「他人の事情なんか知ったことか自分が嫌だからやめろ」と言ってるようなものだからな

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375487016/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/31207244.html/feed 33