進化論 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Fri, 22 Jun 2018 15:57:41 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 進化論 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 視力の大切さを知ろう。 https://fknews-2ch.net/archives/20180604.html https://fknews-2ch.net/archives/20180604.html#comments Sun, 03 Jun 2018 16:30:57 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=28377 我々がこよなく愛する（主に格闘系の）フィクション世界において、もはやテンプレートとも言えるのが、盲人系強キャラ。

以下はほんの一例 宇水さん 泣き虫サクラ 市川 東仙要 座頭市 伊良子清玄 この月光生来目が見えん

宇水さんを筆頭に、彼らは実に魅力的なキャラクターであり、そのほとんどは作中最強クラスの実力者でもあります。

異常聴力や心眼などを駆使し、常人よりもよっぽどよく「見えている」のです（という設定）。

こうした風潮の背景には、当然ながら盲目というのは物凄いハンデキャップであるという世間の共通認識があります。

実際大きなハンデキャップなのですが、それをひっくり返すことで意外性を演出しているのですね。

ある研究によると、我々の知覚や行動は、そのおよそ80〜85％を視覚に頼っているとか。

眼で見てモノを認識し、眼で見て行動する。つまり、活動の大半を「眼」に頼っているわけです。

実際、眼をつぶってしまうと、まっすぐ歩くことすら困難。我々が眼に頼っている度合いが80％以上というのは、体感的にも納得できるものです。

眼の仕組み

そんな重要な器官である「眼」ですが、実は生物がこれをどのように獲得したのかというのは結構難しい問題です。

角膜に入った光の量を虹彩で調節し、水晶体で屈折させ、網膜にピント合わせる。

目の仕組み

こんな複雑で精密な器官が「自然に」発生するはずがないということで、いわゆる創造論を唱える人々も少なくありません。

実際、進化論を提唱したダーウィン自身も、その著書『種の起源』の中で、

極度に完成度が高く複雑な器官（＝眼）が自然淘汰によって形成されたという想定は、率直に言ってしまうと、この上なく非常識なことに思える。

と書いています。

よく創造論者が引用する部分ですね。

しかし実際には、ダーウィンはこれに続けて

しかし、仮に完璧で複雑な眼から極めて不完全で単純な眼まで数えきれないほどの細かい段階が存在し（中略）それほど非現実なこととは思えない。

と書いています。

つまり、ダーウィンは「眼」の存在も進化論で十分説明できると考えていたわけです。

一言で「眼」と言っても、その機能は生物の種類と同じだけ様々。そしてそこには進化の痕跡が残っています。

シャコの場合

「眼」といえばシャコ。

シャコ

「テラフォーマーズ」のおかげで広く知れ渡っていますが、シャコは甲殻類のくせにめっちゃ眼が良いです。

モンハナシャコ

人間の4倍もの色覚を持ち、普通の光だけではなく紫外線や赤外線、果ては電波まで見えているとかなんとか。

また、生物の中で唯一、円偏光が見えるなんて話もあります。

円偏光というのは、こういう感じ↓の光。

円偏光

なぜにシャコだけがこれを区別できるのか。ここまで視力が発達したのか。

一説には、感覚器官が高性能だと、その分脳で処理する情報が少なくて済むらしいです。感覚器官だけで情報の処理が完結するみたいなイメージでしょうか。

そのおかげで、シャコはマッハパンチだけを武器に数億年を生き抜いてこれたということです。

クラゲの場合

クラゲは透明に見えて、実は立派な眼を持っています。24個も。

中華クラゲ

単なる食感だけの食材だと思ってナメていませんか？

クラゲをよーく見てみると、内部に４つの黒い点があります。

クラゲ

これはロパリウムと呼ばれる器官で、それぞれに６個の眼がついています。

そのうちの４個は単純な光センサーにすぎませんが、残りの二つは角膜、レンズ、ガラス体、網膜を持つちゃんとした眼なのです。

クラゲの目

流石に色彩が分かるほどではありませんが、色の明暗くらいなら余裕で感知可能。

この器官によって、クラゲは障害物を察知したり、餌がたくさんありそうな場所を見つけたりできるのです。

クラゲには脳が無いので、視覚情報に対して直接反射しているようなイメージでしょうか。

イカの場合

この世で最大の眼を持つのがイカです。

イカ刺し

イカにも色々な種類がありますが、ダイオウイカと呼ばれる種は全長２０mにも及ぶと言われています。

クラーケン

その巨大さと謎に包まれた生体から、伝説の海獣クラーケンのモデルになりました。

で、このダイオウイカは、生物界最大の目玉を持つことでも知られています。

ダイオウイカ

目が怖すぎる。

記録によると、体長8m程度の個体でおおよそ直径３０cm弱の目玉を持っているとのこと。

ゾウやクジラの目玉がせいぜい１０cm足らずなことを考えると、ダイオウイカのそれは異常な大きさだということが分かります。

ダイオウイカの目玉

当初は、暗い深海で僅かな光を感じ取るために目玉が大きく発達したとも考えられていましたが、他の深海に生息する生物で同じように目玉がデカい例はありません。

さらに研究を続けた結果分かったのは、目玉がデカいと遠視になるということ。

ダイオウイカは、近くがあまり見えない代わりに、遠くはよーく見える。これは、天敵であるマッコウクジラをなるべく早く発見するための進化だったのです。

末端と先端

なお、イカやタコの目玉は、哺乳類の目玉とは別個に進化しつつも同じような形状に落ち着いた（これを「収斂進化」という）事例としても知られています。

しかも、イカの目の方が哺乳類より優れているという事実。

上の図から分かるように、哺乳類は、眼球に入った光を眼球の一番外側にある錐体細胞で光を受け取り、それを神経に乗せて眼球の内側に向かって伝達し、それを再び眼球の外側にある脳へ運んでいきます。

神経が眼球の外へ脳へと出す所には錐体細胞が無いので、いわゆる盲点が出来てしまうというわけ。

もうね、設計段階から間違えています。

一方のイカやタコの目は、素直に眼球の内側で光を受け、その情報を外側にある神経で受けて、外側へ伝達していきます。この構造なら、盲点は出来ません。

哺乳類の眼は自分自身の錐体細胞が邪魔で光がぼやけてしまいますが、イカやタコの場合は眼球に入った光をそのまま内側で受け取るので光がピュア＝高性能なのです。

これは、それぞれの進化の道筋が異なることから起こった違いです。

哺乳類の眼が脳の末端の変化であるのに対して、イカやタコの眼は皮膚が陥没して変化したものなのです。

哺乳類の眼は、言ってみれば逆向きについているようなものだと言えます。

ホタテの場合

どうでしょう、この美味しそうなホタテ！

刺身かバター醤油ソテーが定番ですが、呑気に食べている場合ではありません。

驚くべき事に、ホタテは眼を持っています。それも80個以上。

帆立

青いのが眼。完全に悪役である。

帆立の眼

アップでどうぞ。

かなりのキモさですが、このホタテの眼はいわゆる一般的な眼とはちょっと仕組みが異なります。

人間の眼と帆立の眼

人間の眼がレンズによって光を屈折させて眼球の奥にある網膜に集めているの対し、ホタテの眼は一旦光を眼の奥の鏡に反射させ、それを眼球の中心にある網膜（的な部分）に集めています。

ホタテの眼の鏡

しかも、２種類の網膜を持ち、一つは弱い光専用、もう一つは強い光専用と、使い分けています。

帆立はこの眼でもって、薄暗い海の底でヒトデの襲来を察知したり、捕食するための口の開閉を判断しているのだと考えられています。

眼と進化

という具合に、地球上の多種多様な「眼」のごく一端を観てみました。

が、実は「眼」は地球の生物が多様な進化を遂げるためのキーでした。

カンブリア紀に置ける種の大爆発。そのトリガーこそが「眼」の獲得だった可能性があるのです。

つづく。

参考文献・サイト様 Wikipedia 「眼の進化」 Inside the Eye: Nature’s Most Exquisite Creation 帆立貝は２００の反射望遠鏡型の目で周りを見ている 巨大イカ、目玉は極度の遠視 種の起原〈上〉 (岩波文庫) るろうに剣心―明治剣客浪漫譚 (11) (ジャンプ・コミックス) テラフォーマーズ 6 (ヤングジャンプコミックス)

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20180604.html/feed 39 進化論の説得力 https://fknews-2ch.net/archives/40311106.html https://fknews-2ch.net/archives/40311106.html#comments Fri, 15 Aug 2014 00:35:38 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/40311106.html アメリカ人で「進化論」を信じていない人は、半数近くに登るとかいう笑える調査結果があります。

宗教観の違いもあるのでしょうが、日本人は比較的すんなりと進化論を受け入れている民族だとは思います。

しかし、生物の複雑な器官や多様性を見てみると、本当に偶然の積み重ねでこんなになるのか？という疑問を持ってしまう事もあるのではないでしょうか。

キリンの首はなぜ長い？

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ベタな質問ではありますが、進化論について考える時、避けては通れない質問です。しかも、たまに勘違いしている人もいるという。

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一見それっぽいけど、間違いなんだぜ、これ…。

現在、キリンの首が長くなった理由は突然変異と自然淘汰で説明されています。

つまり、親が毎日一生懸命首を伸ばしていたから子供の長くなったのではありません。そしたらボディビルダーの子供もマッチョになっちゃいます。

従って、

たまたま突然変異で他より首の長いキリンが生まれた。 ↓ そいつは他の首の短いキリンより葉っぱを食べやすかった。つまり、生き残るのに有利だった。 ↓ 首の短いキリンより子孫を残せる確率が高いので、首の長い子供が増える。

これが正しいロジックです。 もうちょい説明してみます。

自然選択（自然淘汰）

これは、ダーウインが提唱した進化論の根幹を成す概念です。

首の長いキリンの方が、生き延びるのに有利だったというヤツですね。

生き物が暮らす環境では、その個体の生存率に様々な影響を与えます。ごくごく一部の例をみてみます。

・砂漠なら涼しい夜に活動できる夜行性の方が有利

・寒い地域なら体の表面積の割合が小さくなるよう、巨大化した方が有利

・エサが少ない地域では、体が小さい方が有利

・ジャングルの中なら敵に見つかりにくい緑色の体の方が有利

・体が派手な色の方がメスにモテて有利

・かわいい見た目の方が人間に愛されるので有利

自然環境だけでなく、社会的、人為的な影響もあり、様々な要因が超複雑に絡み合った結果が今の生態系だということです。

犬なんかは、だいたい1.5万年くらい前にオオカミから犬（家畜）になり、品種改良が始まったのは数千年前と言われています。

人間が恣意的に淘汰するのは、自然淘汰とは比べものにならないくらい強い影響を与えます。現在の多種多様な犬種を見れば、確かに選択圧によって様々な種類に分化していくのがお分かりになると思います。

なお、選択圧は一方向ではありません。 キリンの例を見てみると、当たり前ですが、首が長い事にはメリットとデメリットがあります。

メリット ・高い位置の葉っぱを食べられる ・高い位置から遠くまで見渡せる（敵を発見しやすい）

デメリット ・首を支えるために体をゴツくしなくてはならない ・頭が遠いので心臓に負担がかかる

メリットは首を長くする方の選択圧で、デメリットは首を短くする方の選択圧です。 この両方向の選択圧の丁度釣り合いが取れた首の長さが今のキリンという事になります。

突然変異

進化論のもう一つの重要な概念が、この突然変異です。

まぁ意味は分かると思いますが、突然遺伝子が変わっちゃうわけですね。

だいたいは、細胞分裂の際のDNAの複製ミスや、放射線や化学物質等でDNAが損傷する事によって起きます。

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細胞分裂の様子（タマネギ）

殆どの場合、突然変異は癌や機能不全を引き起こすのですが、稀に生存に有利な変化を招くケースがあります。

これが、進化の原動力となります。

ただし、一つ一つの突然変異が起こす遺伝子の変化は小さなものです。

キリンの首がいきなりグンと伸びたわけではなく、少しずつ少しずつ伸びていったのです。

反論1：証拠が無い件

ミッシングリンクという言葉を耳にした事があると思います。

ある種と種の間の進化の途上にあるべき、まだ発見されていない中間の生物の化石です。

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キリンの進化が突然変異による小さな変化の積み重ねだとするならば、首の長さが中位の化石が見つかるはず。なのにその化石は見つかっていません。

見つかっているのは首の短いキリンの化石と、現在の首の長いキリンだけです。

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首の短いキリンの化石。DNA鑑定で、キリンである事は確定しています。

なぜ中位の長さの化石が無いのか。この点は、突然変異と自然選択だけではうまく説明できません。

「証拠（途中の化石）が無い」という点を説明する方法は2つ。

一つは「たまたま」。 化石になるというのはとても稀な事なので、中間の化石が無いのも考えられない事ではありません。

もう一つは、「化石が残る暇も無く、あっという間に進化した」です。

本来、突然変異だけで急激な変化は起こらないとされていますが、可能性としてはあり得ます。

反論2：確率が低杉

突然変異（DNAのコピーミス）が発生する確率は、1遺伝子あたり1/10万～1/100万と言われています。さらに、そのコピーミスが、生存に有利な変異である確率はさらに低く、天文学的な数字（1/10の600万乗とか）になっていきます。

しかも、種の分化が起こるほどの大変化が起きるには、同時にたくさんの有利な変異が関連して発生しなくてはなりません。

例えば、爬虫類が鳥類に進化するのを考えてみましょう。

鳥になる為には、体に羽毛が生え、前脚が翼となり、羽ばたく為の強靭な胸の筋肉をつけ、口が嘴となり、骨が空洞化して体を軽量化させて…とたくさんの変異が起きなくてはなりません。

しかし、これらの一つ一つは必ずしも爬虫類にとって生存に有利な変化ではないのです。

飛べないのに羽毛が生えても暑いだけですし、前脚が翼の形になっただけなら歩きにくいだけですし、骨が空洞化しても体が脆くなるだけです。

つまり、これらの変異は同時に起こらない限り有利な変異ではないのです。

そのため、「自然淘汰では説明できない！」となるわけです。

この事は、よく「猿が適当にタイプライターを打ってシェイクスピアの作品を書く」とか「バラバラの部品が竜巻に巻き上げられて飛行機が完成する」なんて例えられます。

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実際ムリっぽい？

このように、「自然淘汰」と「突然変異」によって進化を説明するのは、今のところ最も正しそうなのですが、完璧な理論かと言うと、そうとも言い切れない部分があるわけですね。

ウイルス進化説

こういった疑問点を説明する説の一つが、「ウイルス進化説」なのです。

ウイルス進化説と聞くと、ジョジョのスタンドのルーツの話を思い出す方も多いと思います。

これは「ウィルス進化」という学説なのだが、ほとんどの者は、そのウィルスに感染すると死に至るが……

偶然に生き残る素質を持つ者もいる…

そしてウィルスは、生き残った者に、ご褒美のように「新しい生命能力」を与えるというのだ。

ポルナレフ談

スタンドが使えるようになるウイルスなら、是非チャレンジしてみたいものですが、残念ながらこれも正しい理解ではありません。

ウイルス進化説とは、端的に言うと、ある種がなんらかのウイルスにより一斉に病気になり、結果的にそれが進化となったという説です。

キリンは一斉に首が伸びる病気にかかった、みたいな話です。だから進化が一気に進み、中間の化石が見つからないのかもしれません。

実際、ウイルスの仕組みを見てみると、宿主のDNAを書き換えるものがいる事は事実です。HIVウイルスなんかは、ヒトの免疫細胞のDNAを書き換えて、免疫不全にしてしまうわけです。

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リンパ球に結合するHIVウイルス

HIVやエボラ等は不利な書き換えですが、ウイルス自身に人間をやっつけてやろうなんて意思はありませんから、中には有利な方向に書き換えてくれるウイルスもあるのかもしれません。

ま、所詮はトンデモ扱いされている説なので、そんなウイルスはおろか、ウイルスによって進化した実例すら見つかっていないのが現状ではありますが。

進化論の説得力

では、ウイルス進化説がトンデモならば、本流の進化論ではどういう説明をしているのでしょうか？

まず、キリンのミッシングリンクについては、そもそも化石になるケース自体がレアだということ。

そして、よく引き合いに出されるキリンについては確かに中間の化石が見つかっていませんが、ウマやゾウなんかは各進化段階の化石がキッチリ見つかっていたりもします。

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ゾウの進化系統図

また、進化の確率の低さについては、確率の低さを指摘する側に誤解（曲解）があるとしています。

分かりやすいよう、先の「爬虫類から鳥類」の例でみてみましょう。

羽毛とか翼とか、たくさんの変異が同時に起きなくては鳥にならないと書きましたが、実は正確ではありません。

というのも、例えば最近羽毛の生えたティラノサウルス（の祖先）の皮膚の化石が発見されたりしています。

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カッコ悪い…

この事から、恐竜にはある時期から普通に羽毛が生えていて、元々は保温の機能を持つものだったのでは、と言われています。

ある機能が今と同じ使われ方をしていたとは限らないのです。

翼にしても、初めは滑空に使っていたものが、たまたま胸筋が強い個体が生まれ、羽ばたく事を覚えたのかもしれません。

また、進化の順番も、個体によってマチマチだったでしょう。

あるものは、羽毛と翼を持っていた。 あるものは、翼と嘴だけを持っていた。 あるものは、胸筋と空洞化した骨だけを持っていた。 みたいに。

このように、変異は様々なパターンで蓄積されていくのです。そして、それぞれの個体が自然淘汰を経て、交配やさらなる変異により、あらたな形質を獲得して、さらに自然淘汰を受けて…という感じで進み、最終的に辿り着いたのが、今の形なのです。

ですので、変異の蓄積を加味した確率を考えないとならないわけですが、これはなかなか難しいみたいですね。

イメージしやすい例として、「10枚のコインを投げて全て表を出せば勝ち」というゲームを想像してみてください。

否定派は、全てのコインが同時に表が出るまで、毎回10枚のコインを投げようとしています。確率は1/1024ですね。

一方、肯定派は、1回目で表が出たコインは除いて、裏が出たコインだけ2回目に降ろうとしています。これなら3～4回コインを投げれば終わりそうですね。

変異の蓄積とはこういう意味です。

まとめ

最近の進化論は、遺伝子学や分子生物学といった、先端的な学問領域からも成果を取り入れ、総合進化説と呼ばれたりもしています。

その成果の一つが、「分子時計」というもの。

分子時計とは、DNAの突然変異の発生確率が一定であるとした場合、異なる動物間のDNAの配列を比較してその違いの度合いにより、種が分かれた時期を推定するというテクニックです。

ヒトとチンパンジーでこれを調べてみた結果、共通の祖先から分かれたのは約500万年前という結論が導かれました。

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これは、進化論者からしてみると、予想よりかなり最近の事だったようです。

こういった結果を受けた時、「確率的にあり得ない！」と考え、創造論やID論等のある種の思考停止に走るのも一興です。

ですが、万物の霊長としてはやっぱり「たったの500万年でサルからヒトへと進化したのはどういうメカニズムなんだろう」と知的好奇心を刺激された方が、楽しいかもしれません。

]]> https://fknews-2ch.net/archives/40311106.html/feed 195 ダーウィンの進化論とかいう糞理論ｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/37283796.html https://fknews-2ch.net/archives/37283796.html#comments Mon, 24 Feb 2014 01:05:06 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37283796.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:55:20 ID:r9qMHkJE

俺が毎日空を飛びたいと願っているのに背中から翼が生えてこないのはおかしい

画像1 2: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:55:39 ID:7T0GpYhH

わかる

4: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:56:04 ID:paKiWeY6

1億年くらい思い続けたら生えるやろ

7: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:56:23 ID:xnO6vKyJ

お前の何万世代が後には羽生えてるかもよ まあ子孫残せなさそうやけど

9: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:57:13 ID:y4l5vj8S

飛べないと死ぬような環境なら生えるんちゃう？

51: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:08:13 ID:eOXPUCvK

人間の背中に羽を生やすためにはまず第３第４の手を生やすことから始めなければな

11: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:57:47 ID:NsuirnRj

キリスト教「進化論なんて無いぞ」

13: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:58:46 ID:vflPKKoc

>>11 ダーウィンさんサイドもそう突っ込まれのを恐れて何十年か発表ためらったしな

12: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:57:56 ID:wnSIrkyg

進化論はＤＮＡの発見でほぼ完成した ※なおどの程度の時間が必要なのかは依然不明

60: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:09:49 ID:KwSRd3FK

>>12 まあ実験して証明できないからね、しょうがないね

17: 風吹けば名無し 2014/02/22 11:59:56 ID:OgPY5FRK

進化つーか環境適応力みたいなもんだろ 言葉で誤魔化されてはアカン

23: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:01:10 ID:ABeuwx+O

そもそも遺伝子は受精卵の段階で決まってるんだから後天的な努力は関係ない

29: いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau 2014/02/22 12:02:29 ID:ezT7TjE+

>>23 後天的に獲得した形質が獲得以後、遺伝子に刻み込まれることはないんか？

34: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:03:56 ID:vflPKKoc

>>29 ウィルス経由でDNAがムリヤリ変化した説もあるからそれなら可能性はある

64: いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau 2014/02/22 12:11:20 ID:ezT7TjE+

>>34 ウイルス経由と言えば統合失調症は4000万年前に人類の祖先が感染したレトロウイルスの遺伝子のせいなんて話もあるな

でも世界はオムファロスで全部説明できるから進化論はデタラメやな

30: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:02:52 ID:V0ouYAUb

人間も犬くらい多様なら面白いんやけどな

47: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:07:01 ID:vflPKKoc

>>30 あれは人間様が都合よく作り替えたから人間も根気よく背がデカい同士かけ合わせていけば3mくらいになるかもよ（適当）

37: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:04:46 ID:Svi+vEAh

逆に翼が退化してキーウィみたいな陸型に進化するのはなんでやろ 翼がしょぼいやつはいままで死んでたけどそいつらが生き残るようになって変わったんかな？

56: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:09:06 ID:vflPKKoc

>>37 飛ぶことより体をデカくすることを選択したんじゃない? デカいと飛べないし昔のプテラノドンも最近は滑降はしてたけど飛べなかった説が有力だし

72: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:13:04 ID:4S5wBXyi

>>37 羽をきちんと生やして維持するのに使ってたエネルギーを 節約できるから生存率が上がるんちゃう？ 陸上に肉食動物がいる地域では飛べないと致命的やから、 コスト掛けて飛べる方がマシなんやろうけど

38: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:05:10 ID:SayZ8UQX

偶然環境に適応してる種が生き残っただけなんだよなぁ

48: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:07:20 ID:nPRtCT3N

シマウマの縞ってサバンナで隠れるためとか言われてるけど本当はサバンナでは目立つ色なんやって NHKの番組でそういう単純な進化論を否定する番組やってたわ やっぱりダーウィンって糞だわってなった

52: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:08:19 ID:ukrVxNQR

>>48 あの縞って個体を目立たなくするためのもんちゃうんか？

70: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:13:00 ID:hikAI6ls

>>48 あのシマシマは固体を判りにくくして一つの巨大な物に見せて距離感をおかしくするとか いろいろあるんやで

54: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:08:59 ID:iRahyYpf

放射能使って億年単位の突然変異起こしても 種族は変わらないんだよなあ 魚が両生類にはならない

62: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:10:00 ID:5Zf18g4W

>>54 大進化と小進化ではメカニズムが違うっぽいんだよなあ

79: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:14:44 ID:D7rXTWfI

>>62 大進化は小進化の積み重ねやで

58: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:09:29 ID:k3c5kjQF

例えばデブが生き残りやすいんならデブが増えて 種全体として遺伝子がデブの方向へ向かってく それと同じように環境に対して有利な性質を持った個体が生き残って行き 結局種全体として不利な性質の遺伝子は削られて有利な性質を持った遺伝子が多くなる 死ぬかどうかのレベルの話だから飛べたらいいななんて論外

75: いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau 2014/02/22 12:13:32 ID:ezT7TjE+

>>58 そのレベルの話が積み重なってナメクジウオの仲間から人間までなるのに5億年で足りるんやろか？

59: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:09:39 ID:jN9ydL/q

まぁ釈然としないものはあるな

65: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:11:34 ID:gIFns1p4

たとえばハゲの特効薬が出来てハゲが治ったとしたら、自分の子供はハゲにならへんのやろか

78: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:14:19 ID:vflPKKoc

>>65 関係ない ハゲは人間としてダメ→ハゲが子孫残せない→長い時をへてハゲいなくなる ダーウィン論でムリヤリ解釈するならザックリこんな感じ

69: 風吹けば名無し 2014/02/22 12:12:47 ID:gD03FUYh

他に納得できる説が出てこないうちはこれしかないやろ ID説とか創造論みたいなアメカスしか信じてない非科学的な説しか他にないからな

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393037720/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37283796.html/feed 43 進化論の欠点見つけたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/36601847.html https://fknews-2ch.net/archives/36601847.html#comments Fri, 24 Jan 2014 05:05:24 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36601847.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:42:04 ID:0NA3zyWC

世界中の生き物は微生物からどんどん進化したものとして、じゃあ最初の微生物はどうやって産まれたのか？

ダーウィン逝ったあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

画像1

2: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:43:56 ID:TbVCUd+U

そもそも進化論も現状は穴だらけだからな 批判するとIDだのスパゲッティモンスターだの大騒ぎする奴らがいるけど

9: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:46:57 ID:iN1O0B6E

>>2 それはおまえが勉強不足なだけや

20: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:54:18 ID:TbVCUd+U

>>9 人間を構成する25000種類の酵素がどういう仕組みで誕生したのか、勉強不足な僕に説明してください

79: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:28:34 ID:2FRokBcJ

>>20 何億年という錯誤と淘汰の時間を経た結果じゃいかんのか？ 無理やと思った計算過程示してくれたら考えてあげますわ

89: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:33:36 ID:jPWU7ypF

>>79 宇宙って意外と歴史短いんやで どんな低い確率でもいつかは起こりうるってのは、よくある勘違いや 猿が適当にワープロ打てばいつかはシェイクスピアが書けるか？答えはNOなんや

100: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:41:04 ID:j1JS4UJT

>>89猿がランダムにワープロ打てば10^－360783の確率でシェークスピアができるで（白目）

92: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:35:12 ID:TbVCUd+U

>>79 某所からの転載

＞100個のアミノ酸からなるタンパク質を考える。タンパク質の原料となるＬアミノ酸は20種類なので、考えられるすべての組み合わせは20^100≒10^130通 りになる。 ＞このうち10万兆種類（=10^17）が目的の機能を持つタンパク質であると仮定しても、このタンパク質を得る可能性は10^113個 に1個の割合となる。多めに見積もって宇宙には10^80個くらいの粒子があり、 ＞宇宙が始まって300億年（=10^18秒） の間に各粒子が１秒あたり1兆回（10^12）反応できるとしたら、これまでに起こった反応の総数は10^110回とな る。そして私たち人間の2.5万種類の酵素が ＞偶然だけで生じる確率は10^2825000回に1回となる。(Jean S. Morton, Impact, Dec. 1980.) ＞ ＞つまり、偶然に、特殊なタンパク質（自分と同じものを複製するタンパク質）を生み出すために必要な時間 または原料はこの宇宙には存在していない。

10: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:47:55 ID:Fi3BU5Cj

まあ正直アミノ酸のスープから自己複製子ができる部分に飛躍がある気はしてる

28: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:57:14 ID:MMAyMy3o

>>10 そらもう自己組織化的なあれがカオスの縁でドーンよ

12: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:49:21 ID:j1JS4UJT

進化論も穴だらけだがインテリジェントデザインとか創造論はもっと穴ぼこだらけやろ

14: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:50:03 ID:coHWquMV

進化論よりマシな理論がないだけやから

16: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:50:54 ID:m/Xnwfyq

そら神様よ

18: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:52:25 ID:+0ekAP+q

じゃあそもそも神様はどうやって産まれたんですかね？

21: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:54:25 ID:mHy38Jyg

>>18 エク哲「物事には始まりと終わりがある、という常識を疑え」

25: 風吹けば名無し 2014/01/22 07:56:48 ID:IFKjKGhX

考えだしたらキリがなくて宗教が流行るのも納得ですわ

38: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:06:36 ID:cWm2Cfvg

進化論が正しけりゃ人間にももっと種類があってもおかしくないんだけどなあ

44: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:11:52 ID:3ow/hQ7I

>>38 突然変異は障害者扱いで徹底的にボッコだし子孫残せないからね、仕方ないね

70: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:25:34 ID:IX+k5Pbs

>>44 多分それは動物でも同じだと思うんですけど（名推理） 最低でもつがいで生まれなきゃ繁殖できんやんけ

81: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:30:51 ID:3ow/hQ7I

>>70 隔世遺伝もあるからね 突然変異で尻尾がない奴が一回でも交尾して因子だけ持った子孫残して、 更に数世代後にまた突然変異で尻尾がない奴がうまれて、 先の子孫と交配した結果、そいつらの子孫では尻尾無しが定着することもあるんや 何も番が同じタイミングで生まれる必要はないんやで

50: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:16:55 ID:fBv1sVaB

>>38 何種類かおったけどワイらのご先祖様が滅ぼしたらしいで

56: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:19:55 ID:YVDWHbSF

最近の研究ではネアンデルタール人とかと交雑しまくってたらしい 同種やね

45: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:14:30 ID:j1JS4UJT

進化論の証拠として畸形の化石がたっくさんあってもいいと思う

53: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:18:08 ID:pvy1avTM

>>45 化石って存在自体が奇跡なんだよな… 全身骨格なんてもうレア中のレアよ

48: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:15:39 ID:ZhcHx/SF

神が人間作るのも猿が人間になんのも現時点では想像にしかならん 学者も○○論としか言わんしな

64: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:22:46 ID:5++l86CR

最初の生物はどのように発生したか分からない←わかる だから神は存在する←？

73: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:26:11 ID:3ow/hQ7I

無知なワイに教えてほしいんやが、人間が古来から行ってきた「品種改良」って、 進化論の根拠にはならんのか？

80: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:29:27 ID:l4y5H7o/

>>73 進化の一モデルとか人間が自然に与える影響とかで研究の対象になってるで

83: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:32:07 ID:lXa3gNzW

全く理解不能なものを有難がることそのものが宗教な気がしてきた たとえばワイにとってスマホがどういう仕組で動いているかは理解不能だから神といえる だからそこら中に神がいるわけだけど、解明したらただの理屈の塊 すなわち神とやらも解明されたらいいなー

88: 風吹けば名無し 2014/01/22 08:33:26 ID:lXa3gNzW

つまり、神がどうとかって言って人智を超えたモノとして扱うってことは それを理解する気がないってことなんだよなぁ 使えればいいやっていう実学主義こそ宗教

131: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:04:00 ID:lXa3gNzW

神が居るって思ってる奴って、理解するのが面倒だからそう思ってるだけだろ ニコニコなんかでやたら神神言うのだって、理解できんけどなんかすごいから神って言ってるだけ そりゃ実生活で神が居るって思考放棄するほうが楽だろうが見下されてもしょうがない

142: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:07:18 ID:lSoJys+T

>>131 君だって理科の教科書に書かれてる実験の結果を、全部目で確かめた訳じゃないのに信じてるやろ

同じ事を聖書に対してやってるのが有神論者であってそこに大差は無いんやで

148: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:09:41 ID:lXa3gNzW

>>142 なるほどなぁ 確かに再現性があるって知ってるだけで再現はしてないわ 言われてみれば聖書を叩ける理由にならないし見下すのも間違ってるな

145: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:08:23 ID:WM/zC+KJ

人間が猿から進化したのはもう生物学的にも認められてなかったか 今の人間になったのはホモサピエンスだけど、他のヒトもおって、30種くらいおったんやなかったか 最終的に残ったのがホモサピエンスとネアンデルタール人で、ネアンデルタール人は骨格的に走ったりするのがホモサピエンスより不得意で長距離走れずホモサピエンスに狩られてたっていうし 体格もホモサピエンスの方ががっしりしていて身長も大きかった 声帯や骨格DNA、頭蓋骨あらゆる特徴が現代人に一致しとるんやろ

157: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:14:12 ID:YiEgqem7

人間の次の進化はいつですかね

162: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:15:20 ID:N4HhZ/eq

>>157 進化っつうのはデジモンやポケモンみたいにいきなり姿かたちが変わる事じゃないで

170: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:18:40 ID:hA0Indri

>>157 白人が淘汰されて有色人種が生き残る的な事ならあるかも 進化とは違うけど すでにヒトはほぼ完成形だからいきなり背中に羽が生えたりとかはならないしね

175: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:19:56 ID:3ow/hQ7I

でも有史2000年で考えて、2000年前の人類と今の人類って 生物学的に違いあるんやろか？

186: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:23:33 ID:l4y5H7o/

>>175 生物学的って言葉が抽象的だったりきっちり2000年とか微妙だけど遺伝子的に変わってたりはするで

183: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:22:21 ID:MfmWIJBN

食生活も生活様式も変わり、グローバルな交配も進んで日本人だけを見ても体型的な変化は100年前からすると顕著 これは進化と言える？変化と進化の境界とはなんや

189: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:24:57 ID:tpXMWNxl

>>183 それは後天的なものやろう ゲノム自体は同じや

188: 風吹けば名無し 2014/01/22 09:24:53 ID:SSwssXoj

白人「進化論信者はじゃあなんで今類人猿がいないのか証明できんのかヨ」

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1390344124/ 進化論の欠点見つけたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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