豊臣秀吉 | 腹筋崩壊ニュース

日本の戦国武将って本当に強かったの？井の中の蛙でしょ？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 22 Mar 2014 14:05:34 +0000

1: 名無しさん 2014/03/22(土)01:54:17 ID:DruEoB0g9

戦国時代の勝者豊臣秀吉指揮下の名だたる武将たちが朝鮮半島すら突破できなかったという現実

3: 名無しさん 2014/03/22(土)01:55:29 ID:fx0HsjqQ6

>>1 それギャグで言ってんの？

5: 名無しさん 2014/03/22(土)01:59:06 ID:DruEoB0g9

>>3 実際問題日本軍側の武将を見ると粒揃いなんだよなぁ最初から明狙いだった秀吉としては、まさかこのメンツで半島突破すら出来ないとは思ってなかったんじゃないの？

4: 名無しさん 2014/03/22(土)01:56:54 ID:YOcd7MTnp

実際どうなんだろうね、てか他の国も国争いで忙しいだろうが

6: 名無しさん 2014/03/22(土)02:04:18 ID:fx0HsjqQ6

あほ過ぎてｗｗｗじゃあ例えば三国志時代の曹操孟徳が海外に戦争をしかけてたら勝ってたとでもいうのかよ。何をもって強いというのか知らんが、小学生レベルの思考だな。

虎とライオンどっちが強い？くらいの話題で満足しとけよ。

7: 名無しさん 2014/03/22(土)02:07:34 ID:DruEoB0g9

>>6 二度も遠征して結局すごすごと帰ったなんて醜態はちょっと擁護できんのですよ別に大したことないねって思うのは自然なことだ

20: 名無しさん 2014/03/22(土)02:22:46 ID:fx0HsjqQ6

>>7 だったらさ、元も弱すぎだよねｗｗｗ日本みたいな小国に二度も遠征してきて、すごすご帰ったんだから

22: 名無しさん 2014/03/22(土)02:23:24 ID:pUQWqMvgQ

>>20 元はほとんど悪天候で勝った

雨乞いまでしたからな

27: 名無しさん 2014/03/22(土)02:30:44 ID:fx0HsjqQ6

>>22 だからそれも含めて戦争でしょ？海を渡る必要性があるんだから、リスクも鑑みなきゃ。

鉄砲が先に伝わったから勝った立地が味方した実は兵士にやる気がなかった

そんなこと言いだしたら、きりがない。

それから日本の武士もよく戦った。日本人は戦いもせずに奴隷扱いを受けるような気質ではない。そのためには無謀な戦争もする。そして痛い目も見る。是非論ではなく、民族の特性だな。

13: 名無しさん 2014/03/22(土)02:15:40 ID:Uar98dB4i

まさか朝鮮人が強すぎるｗｗｗｗとか言いたいの？

14: 名無しさん 2014/03/22(土)02:16:52 ID:DruEoB0g9

>>13 半島の気候が中々厳しかったみたいだね国内戦だけじゃわからん現実と直面したってことだ

15: 名無しさん 2014/03/22(土)02:19:06 ID:3Y3sMBz7n

朝鮮出兵って朝鮮が戦場になっただけで主な相手は明なんだけど

16: 名無しさん 2014/03/22(土)02:20:14 ID:DruEoB0g9

>>15 別に朝鮮兵に負けたとは言ってないよ

26: 名無しさん 2014/03/22(土)02:27:13 ID:b8Rjo7mMf

明の時代かわからんけど倭寇っていうか日本から来た兵士が大陸で戦ってた記述あるよね？倭人は意味不な剣術つかってきて無理杉内、つか反則じゃね？って感じの

28: 名無しさん 2014/03/22(土)02:30:44 ID:Uar98dB4i

>>26 倭寇ってほとんどは朝鮮人（海賊）だったと聞いたけどね騙りだよ

40: 名無しさん 2014/03/22(土)07:39:48 ID:oMkDOpcWC

弥助だっけ？黒人の奴隷力比べで誰も勝てなかったんだよなあの時代の日本人でも負けるんだな

32: 名無しさん 2014/03/22(土)02:44:57 ID:b8Rjo7mMf

朝鮮出兵に関しては攻め側は防衛側の３倍くらい兵力無いとキツイけど明の方が動員できる兵は多いし、はじめから苦戦は必至

兵数が同程度の各地戦闘はだいたい勝ってるよね戦争って意味では日本側は兵站とか補給がダメだった

明はでかいから大軍用意するときのノウハウは日本側よりいいんじゃないのか？

36: 名無しさん 2014/03/22(土)03:12:45 ID:98Q6vAQPR

朝鮮半島なんかに放り出されてやる気になると思うか？突破したところで明の大軍相手だし秀吉の思惑関係なく損害少なくして日本に帰るのが目的になるだろうよ

38: 名無しさん 2014/03/22(土)04:16:34 ID:oMkDOpcWC

半島は移動が大変そうだなほとんど山だろ

39: 名無しさん 2014/03/22(土)05:35:15 ID:nf2QswPnC

朝鮮をほぼ全土占領して明軍に数十万の損害を与えるくらいは強かった

43: 名無しさん 2014/03/22(土)08:03:36 ID:rdAArJDSI

明の宰相だか誰だかが「日本戦で消耗したせいで滅んだ。後金には負けてない。」みたいなこと書き残してるなお日本はピンピンしてた模様

44: 名無しさん 2014/03/22(土)08:04:00 ID:BKzWjBGcf

そもそも水軍が雑魚すぎたルイスフロイスの日本史の翻訳を文庫で読んだけど秀吉が朝鮮軍との海戦は避けろって本当に命令してたらしいし内乱も糞もなかったら朝鮮に負ける九鬼水軍とか泣けてくるわ

49: 名無しさん 2014/03/22(土)08:23:46 ID:rdAArJDSI

別に海戦でも負けて無いだろ明側だけ大将クラスがバンバン討ち取られてんだからむしろ逆だろてか何十回目だよこういうスレ日本にボロ負けしたって史実を何が何でも消したいだけだろ工作するたびに論破されまくってんのにいつになったら諦めんだシナチョンどもはしつこすぎんぞ

54: 名無しさん 2014/03/22(土)09:00:50 ID:DruEoB0g9

>>49 戦術上の勝利をいくら重ねても結局は目的を達せられず、撤退したのだそういうのを「敗戦」というのだよ戦争で敵を殺するのはあくまで手段であって、目的を達せられなければ意味は無い

55: 名無しさん 2014/03/22(土)09:10:50 ID:oMkDOpcWC

敗戦ってより失敗だなメリット無いから帰ったんだろ

53: 名無しさん 2014/03/22(土)08:55:16 ID:BFfQmcfKJ

当時、海をわたる遠征で補給も確立されていないいっぱつこっきりの進行で占領しきったらそらすごいわ。なにをもって弱いといういのか、ちょっと思考能力の低さを疑うな。

かといって世界的に強いという証拠があったわけでもないが

58: 名無しさん 2014/03/22(土)09:29:26 ID:9UMA2bxXW

朝鮮戦争やベトナム戦争で、米軍はついに「目的を達せられず撤退した」けど、だから米軍は強くないとは言えんのじゃないかな。

その時までの米軍は近接、欧州から太平洋に至るまで世界中で戦争を重ねてきた。つまりは「井の中の蛙」とも到底言えないし。

このスレで問うている命題そのものにあまり意味がないのでは？

62: 名無しさん 2014/03/22(土)10:54:08 ID:FXbGN13kv

>>58 数ある海外遠征の中で少しだけ失敗した米軍と二回だけやった海外遠征が二回とも失敗で終わった戦国武将じゃ全然違うね

63: 名無しさん 2014/03/22(土)11:01:07 ID:kcc5ECBad

>>62 中華人民共和国は海外との戦争で一度も勝ったことないけど世界で３番目に強い軍隊だがな

64: 名無しさん 2014/03/22(土)11:07:04 ID:VNxwxR0nJ

>>63 陸軍ならともかく海軍や空軍が世界三位ってのは疑問だなぁ

65: 名無しさん 2014/03/22(土)11:08:20 ID:kcc5ECBad

>>64 それでも世界トップ１０には入るレベル

66: 名無しさん 2014/03/22(土)11:15:45 ID:VNxwxR0nJ

>>65 まあトップ10には入ってるだろうなそれがなんだという話だが

59: 名無しさん 2014/03/22(土)09:37:13 ID:2FhTbzeM3

朝鮮から撤退したのは単純に秀吉が死んだからだろｊｋ

60: 名無しさん 2014/03/22(土)10:41:53 ID:sVjeUIWt7

あの秀吉が死ぬまでやっても駄目だったんだよな

67: 名無しさん 2014/03/22(土)11:53:49 ID:eUM5AsoMs

>>60 直接前線で戦ったり指揮をとった訳じゃないがなつか、国内ようやく戦乱が終わった直後なのに他国に攻め入る力も余裕もなんか残っちゃいねーだろ？

秀吉がやった最大の愚策だよ

68: 名無しさん 2014/03/22(土)12:20:11 ID:2FhTbzeM3

>>60 最晩年の６年、交渉期間除いたら実質３年しかやってないからな。中華王朝滅ぼすのにはだいたい２０年くらいかかるのが普通だから全然足りないね

74: 名無しさん 2014/03/22(土)12:56:20 ID:Oq1jqumlC

朝鮮出兵を詳しく見ると、戦術的には優れているが戦略面で甘かったと言える。野放図に進軍して結局撤退したり、味方の足をわざと引っ張ったりしてる。

75: 名無しさん 2014/03/22(土)13:03:58 ID:iQBeiXqTZ

指揮系統の乱れとなれない機構が敗因か秀吉が長生きして現地で指揮してたらかってたかもな

76: 名無しさん 2014/03/22(土)13:09:27 ID:YzKVwV0Ae

>>75 朝鮮出陣中に家康に背後刺されておわり

82: 名無しさん 2014/03/22(土)13:20:16 ID:eUM5AsoMs

>>76 あのタヌキはもらった旧北条領の関東の土地の整備とかで忙しいし人手が足りんって理由で断ったんだよな朝鮮出兵を

83: 名無しさん 2014/03/22(土)13:20:19 ID:6hFpMluxj

朝鮮出兵時の日本側の戦術重視戦略軽視の姿勢は太平洋戦争でも健在なんだよなぁ。日本人の悪癖なんだろうか。

87: 名無しさん 2014/03/22(土)13:23:10 ID:eUM5AsoMs

>>83 戦前戦中どころか現在進行形でそうじゃないか。

89: 名無しさん 2014/03/22(土)13:27:20 ID:u4kGeXqr3

結局他国を荒らしただけに終わった不毛な戦だったな

92: 名無しさん 2014/03/22(土)13:44:31 ID:eUM5AsoMs

>>89 まさにコレに尽きる朝鮮出兵に反対を唱えた者は処刑されるし秀吉は狂ったんじゃないか？と思われても仕方がない。

95: 名無しさん 2014/03/22(土)14:10:22 ID:iQBeiXqTZ

>>92 別に狂ってはいないだろ戦略がしっかりしていたら、勝機は十分あったし現に、明の記録でも太閤が亡くなり助かったってあったきがすやっぱり秀吉が現地に行くべきだったんだよマキャベリも君主論で異民族を統治するには、君主自身が現地に住むのが一番って書いてたし

家康も無理矢理つれてけばok

99: 名無しさん 2014/03/22(土)14:20:22 ID:2FhTbzeM3

>>95 タイムリミット６年じゃﾑﾘでしょ秀勝生きてて征服戦争継承してくれれば分からないけどさ

102: 名無しさん 2014/03/22(土)14:33:06 ID:YzKVwV0Ae

ねねが悪い……といったら気の毒すぎか。子供出来なかったのがまずかったな。

家康みたいな子沢山でさえ後継者に苦労してたのに。

転載元 http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395420857/

豊臣秀吉さんぐう聖すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 12 Sep 2013 16:05:59 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:52:46 ID:+OMjcBkj

秀吉さんの飼ってる鶴が逃げた時の出来事

飼育担当｢ヒエ～ッｗｗｗｗｗ、死ぬかもしれんけど正直に秀吉様に言うンゴ｣秀吉さん｢日本は全て俺の領土やろ、だから海外に行かん限り逃げたことにはならんのやで(ﾆｯｺﾘ)｣

些細なことでキレたりせえへん。これが天下人の器ってもんやな

6: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:53:46 ID:ZHQqtjtC

一番下っ端から上がってきてるから部下の気持ちがよーわかってるそら天下人なるわ

9: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:53:57 ID:NjxavdA+

本性はぐう畜なんだよなぁ・・・

13: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:54:37 ID:OdDk5OON

なお得意技は他人の悪評流し

17: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:55:24 ID:hnefrf/4

落書きした人も許してたな

27: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:57:07 ID:0Mk0Z4Q+

>>17 秀吉はスケールの大きい「大気者」だったともいわれているが、狭量な面もあり、世評を気にした。北野大茶会や華美な軍装などの人々の評判が上がる行為を頻繁に行った。一方、聚楽第に自身を非難する落書が書かれた際は当番の兵を処刑し、作者を探し出して自害させている。人を殺すことを嫌う人物とされる秀吉であるが、実際には元亀2年に湖北一向一揆を殲滅したり、天正5年に備前・美作・播磨の国境付近で毛利氏への見せしめのために、子供は串刺しに、女は磔にして200人以上処刑している

26: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:56:59 ID:ISbxltKz

そういうことには緩いけどビジネスでは鬼畜みたいな感じちゃう

33: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:58:30 ID:sM2m/Veb

師匠である利休を殺したのはまずかったね

35: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:59:26 ID:lLad258V

千利休は何で殺されたの？

44: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:01:07 ID:0Mk0Z4Q+

>>35 大名とか高い身分の弟子がどんどん増えて影響力強くなりすぎた

46: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:01:37 ID:lLad258V

>>44 狭量すぎだろう、それは・・・

59: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:04:05 ID:Ct739Wsu

>>46 茶碗一つが国一つみたいな文化やで査定士が偉くなりすぎたら大変な事になる

39: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:00:10 ID:0Mk0Z4Q+

ルイス・フロイス曰く「優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた」「極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた」「抜け目なき策略家であった」「彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた」「ほとんど全ての者を汝（うぬ）、彼奴（きゃつ）呼ばわりした」

47: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:01:55 ID:U2c6OiXu

>>39 ほとんどの奴をうぬ呼ばわりｲｲﾈ

51: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:02:58 ID:/Ipq9Tb3

>>39 キリスト教の宣教師であること差し引いて考えても緊張感が必要だったんだろうなと思わせる心開いたらすぐ欺かれそう

64: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:04:39 ID:o+SMOgwx

>>39 ボロクソだなノブの方はかなり持ち上げてたよな

101: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:09:39 ID:iD0ynWs6

>>64 奴隷貿易にキレて禁教令だしたからね、しょうがないね

49: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:02:47 ID:JULuEBnU

有能な畜生

50: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:02:54 ID:lCaiqWuQ

当時にしては珍しいノンケ

40: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:00:13 ID:EbWJO0SL

なお、秀吉の領土など大阪とその周辺程度である

62: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:04:28 ID:jEjAg/rx

金山、商業要所、とにかく金を生み出す土地を支配していた。石高で示す土地にそこまで執着してないのは、支配が面倒だからな

72: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:06:12 ID:sM2m/Veb

>>62 司馬遼太郎は秀吉は商人で家康は百姓って評してたな

69: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:06:04 ID:htw+ZqFp

キリスト教徒による日本での奴隷貿易を阻止したぐう聖

75: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:06:49 ID:fvtH1J0S

江戸時代に色々話盛られ過ぎまあ平民出のヒーローだったんやろな

80: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:07:31 ID:uxWUbj0v

戦争のうまさは島津北条を軽くひねり潰したあたりが最高だったな

105: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:09:54 ID:0GyNw+ru

>>80 明智→柴田→信雄＆家康→長曾我部→島津→北条

100万石クラスの大大名を10年足らずでこんだけ打ち破った化け物戦争やらせて戦国最強なのは間違いなく全盛期秀吉だと確信している

114: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:11:07 ID:sM2m/Veb

>>105 正直信長が生きててもこんなに上手くやれないし生存中に統一は無理だった可能性が高いよな

88: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:08:40 ID:m4nFKyEw

家康に秀頼託したりするあたりお人好しなんやなぁってのは感じるけどなてか一応主君の遺言破って速攻息子殺すうんこ野郎のクソっぷりよ

98: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:09:31 ID:1jOaXjWF1

>>88 戦場で脱糞するようなやつに息子託すほうが悪いといえる

136: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:14:38 ID:MlAlpvIx

>>88 五大老へ当てた遺言状せつな杉内

2000.12.17より <豊臣秀吉の遺言状> 秀よりの事（秀頼のこと）なりたち候やうに（成り立つように）此かきつけ（この書き付け）しゆとしてたのミ（五大老衆に頼み）申候なに事も（ます。何事も）此ほかにわおもい（此の他には、思い）のこす事なく候（残すことはありません。）かしく

返々秀よりの事（かえすがえすも秀頼のこと）たのミ申候五人（頼みます。五人）のしゆたのミ申候（の衆、頼みます。）いさい五人の物ニ申（委細は五人の者に申し）わたし候なこり（渡してあります。名残）おしく候以上（惜しく思います。以上）

八月五日秀吉御判

150: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:16:00 ID:26GomiSr

>>136 花の慶次の死ぬ前の「頼みますぞぉ」の描写が脱糞ニキの表情も合わせて秀逸だった

104: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:09:52 ID:lbh5f3sN

しかし信長・秀吉・家康の中で誰か一人に仕えろと言われたら家康しか無いわな

112: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:10:58 ID:vei6c6E7

>>104 信長は能力で取り立ててくれるけど期待を裏切ったら許さんからな

124: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:12:50 ID:UgSmMVJ2

>>104 家康は釣った魚には餌をあげないドケチの模様

107: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:10:10 ID:o+SMOgwx

そういや家康の虐殺の記録って残ってない？

122: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:12:22 ID:26GomiSr

>>107 自分を裏切った部下を地中に埋めて首だけ出した後、切れ味悪い木製の鋸横に置いて通行人に引かせて三日くらい苦しませて殺した話くらい

140: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:14:56 ID:SwRaxge+

>>107 自分の糞を家来に食わせようとしただけでインパクト充分やろ

146: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:15:30 ID:d8q0uNwA

>>140 出奔不可避

157: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:16:41 ID:1jOaXjWF1

人たらしで知恵でのし上がってきた感じが秀吉の魅力だわなまぁうんこ野郎も耐える、待つっていう日本的美徳を体現した人生だからそれはそれで魅力なんだろうけど

162: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:17:11 ID:d8q0uNwA

秀吉の悪評は全て戦場脱糞ニキの捏造と言う風潮

174: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:19:43 ID:mxtBtGaw

>>162 むしろ最近の研究の結果出てきた実相なんだよなあ…＞秀吉の悪評

176: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:19:50 ID:m4nFKyEw

脱糞ニキもぶっちゃけ嫌いじゃないけどやっぱ地味なんだよなぁ戦場での鮮やかな活躍とかもあんまないし関ヶ原の戦いも裏切らせるっていうあんま華を感じない勝ち方だし…

195: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:22:33 ID:1jOaXjWF1

>>176 我慢の人生やからなそれで天下とったからそれはそれで夢があるやんという感じかな中間管理職の人が好きそうなイメージ

201: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:23:24 ID:PRn0U40K

>>176 勝てるよう根回ししてから戦場に出てる感じやな若い頃に焼き味噌作るぐらい酷い目にあってなかったらもっと早く死んでた思うで

209: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:24:15 ID:m4nFKyEw

>>201 戦略家としてはホント凄いよなだからこそ地味なんだろうけど

206: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:23:43 ID:VyxD1ks5

家康は部下に恵まれたうんこ漏らしラッキーマンというイメージしか無い間違ってる？

226: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:26:39 ID:mxtBtGaw

>>206 うん。全部間違っとる。

家康は戦国大名として制度的に最先端を走り続けた、ホンマの先進大名やった。家康の作り上げた体制の基盤があって江戸幕府はできた

信長や秀吉みたいなふっるいふっるい体制やったら江戸時代みたいな安定した平和な時代は出来へん

229: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:27:01 ID:evdGZZib

>>206 優れた部下を見つけるのも優れた部下を管理統率するのも才能やで特に没落国人クラスの松平家からあれだけ輩出したのは眼力育成の才ありやろ

219: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:25:57 ID:WMtW8PKY

>>207 ノブはほどほど優秀なら厳しいけど人畜無害タイプの一般には期待してない分普通かなとか思う。

227: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:26:44 ID:d8q0uNwA

>>207 優秀なキチガイには優しいノブニキ

244: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:28:53 ID:4P+AcAeR

家康は秀吉生きてる間はへいこらしとったのがな当たり前なんだけど

252: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:30:17 ID:S/04O0By

わいは仕えるなら秀吉やな秀長のために頑張っとればいざ失敗しても取り成してくれるやろ

268: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:32:09 ID:hnefrf/4

俺は誰かに仕えるよりも三英傑と天下を争いたい

276: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:33:06 ID:o194Np1h

>>268 かっこE 若い頃のノッブだけは神懸かってて勝てる気しないから臣従してたほうがよさそう

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1378551166/