脳 | 腹筋崩壊ニュース

サヴァン症候群ってさ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 22 Jul 2014 14:40:04 +0000

不朽の名作『レインマン』。

自閉症の兄と利己的な弟の心の触れ合いを描いたロードムービーです。

マジいい映画なんすよ。

この作品では、重度の自閉症を患う兄は、実は物凄く記憶力を持っているという設定。ラスベガスでバカ勝ちするシーンなんかもあります。

この映画の制作にあたっては、専門の医師がミッチリ監修し、さらに自閉症の兄を演じたダスティン・ホフマンも、何人かのサヴァン症候群患者と面会し、気合の入った役作りを行いました。

そういった点から、この作品はサヴァン症候群がどういうものかけっこう正確に表現していますし、サヴァン症候群が広く一般に知られるきっかけの一つとなりました。

未見の方は、是非TSUTAYAへ。

サヴァン症候群の発見
サヴァン症候群患者の逸話
リチャード・ワウロ“Richard Wawro
キム・ピークKim Peek
スティーブン・ウィルシャー“Stephen Wiltshire”
アロンゾ・クレモンズAlonzo Clemons
ジェイソン・パジェットJason Padgett
サヴァン症候群の原因
サヴァン症候群への憧れ

サヴァン症候群の発見

1887年、イギリスの眼科医ジョン・ラングドン・ダウンにより、初めて報告されました。（ダウン医師は、ダウン症候群の名付け親としても知られています。）

膨大な量の書籍を一回読んだだけですべて記憶し、さらにそれをすべて逆から読み上げるという、常軌を逸した記憶力を持った男性を、ダウン医師は「idiot savant（賢い白痴）」と呼びました。

白痴と呼んだ理由は、おそらくは彼の患者が知的障害者、もしくは自閉症患者であった為と考えられますが、白痴（idiot ）が持つ差別的な意味合いから、「サヴァン症候群」という名称が一般に使われるようになりました。

サヴァン症候群患者自体は古くから存在していたはずですが、明確に認識はされていませんでした。たぶん、「馬鹿と天才は紙一重」みたいな認識をされていたのでしょう。

こういうものは、概念が作られた途端、「そういえばうちの患者にも似たような奴がいたな」という具合に、次々と「発見」されるものです。

サヴァン症候群患者の逸話

サヴァン症候群患者の症状（特徴）は、非常に限られた分野において、異常に優れた能力を発揮するというもの。

記憶力、暗算能力に秀でるケースが多く、例えば

ランダムな日付の曜日を一瞬で言い当てる
飛行機や動物を数秒見ただけで、細部まで書き起こす（この場合、飛行機や動物以外のものは常人と変わらなかったりします）
ぶ厚い本の内容を一言一句間違えずに暗誦する
曲を一度聴いただけで、完璧にコピーする
素数が直感的にわかる

などなど。

もはや、人間に許された能力の限界を越えています。

こうしたサヴァン症候群患者が見せてくれる能力や芸術は、我々一般人を強く惹きつけてやみません。

というわけで、何人かの有名なサヴァン症候群患者をご紹介しましょう。

リチャード・ワウロ“Richard Wawro

ポーランドの画家、リチャード・ワウロは、3歳の頃、自閉症と診断されました。

11歳になると、彼は白内障により片目を失い、法的に盲目に分類されるほど、視力を失いました。

そんな彼が絵を描き始めたのは6歳の頃。地元の児童館でクレヨンで絵を描き始めるとすぐに、その才能が認められることとなひ、17歳の頃には個展が開かれました。

彼の絵は高い評価を受け、ヨハネ・パウロ2世やサッチャー元英首相などにもコレクションされました。2006年に肺がんで亡くなるまで、1000枚以上の絵を販売しましたといいます。

キム・ピークKim Peek

彼は生まれつき小脳に損傷があり、脳梁（右脳と左脳を繋ぐ神経の束）が欠損していました。

赤い部分が脳梁

そのため、自分でシャツのボタンを留めることも難しく、日常生活は介護が必要でした。

その一方で、脳梁の欠損に伴い神経細胞が特異に接続され、彼の記憶容量は爆発的に向上したと推測されています。

彼は、1冊の本をものの1時間で読破し、その内容を完璧に記憶しました。少なくとも12,000冊以上の本を暗記していたといいます。

さらに驚くべきことに、右目と左目でそれぞれ別のものを読むことができました。

彼は、冒頭の映画『レインマン』の自閉症の兄のモデルとなった人物でもありました。

スティーブン・ウィルシャー“Stephen Wiltshire”

彼は、一度見ただけで風景を目に焼きつける映像記憶の持ち主です。

建築画家として世界中から人気を集めており、2006年には大英帝国勲章も与えられています。

Central Park 39th floor of Helmsley Park Lane (NY)

Aerial view of Melbourne

View of London from the top of BT Tower

The Globe of New York

アロンゾ・クレモンズAlonzo Clemons

彼は、幼い頃、頭部に深刻な外傷を受けました。結果、知能の発達は遅れ、推定IQは40～50程度しかありません。靴紐も自分で結ぶ事は出来ず、自分一人で食事を取ることもできません。

しかし、彼は同時に、一目見ただけで動物の精密な粘土彫刻を作る能力を得ました。

彼の作る彫刻は、解剖学的にも正確なもので、今では世界でも有数の彫刻家として広く知られています。

ジェイソン・パジェットJason Padgett

大学を中退し、父が経営する家具屋さんで働く中年男。そんなジェイソンは、ある日夜道で強盗に襲われました。

頭部を激しく殴られた彼は、退院して帰宅した時に、世界の見え方が一変していることに気づきます。彼は、ものを見ると、その形と同時に複雑な図形を知覚するようになったのです。

共感覚という知覚現象があります。例えば文字を見ると色を感じたり、音を聴くと味を感じたり。

ジェイソンの図形を連想するというこの症状も、非常に特殊ではあるものの、共感覚の一つと言えます。

ジェイソンは、周囲から理解を得られない苦しみから、3年間引きこもりました。しかし、やがて自分の見ている図形を描き、周りに理解してもらう道を選びました。

彼が知覚していた図形は、「フラクタル」。複雑過ぎるので、コンピューターでしか描画できないはずのものでした。

彼が「フラクタル」を描くようになって1年後、彼の元に数学者が訪れ数学を学ぶよう強く勧めました。

その時始めて、ジェイソンは自分が描いているものは、この世で自分一人しか描けない図形だったと知りました。

二重スリット実験

πの力

サインコサインタンジェント

サヴァン症候群の原因

上に挙げた事例はごくごく一部ですが、実際なぜこんな力を持つようになるかというと、それがあんまりハッキリしていないようです。

サヴァン症候群患者についてハッキリしているのは、次のこと。

自閉症患者の10人に1人
脳損傷患者あるいは知的障害者の2000人に1人
サヴァン症候群患者7人のうち6人が男性
サヴァン症候群患者の半数は自閉症患者

脳損傷患者に、後天的にサヴァン症候群の症状が出るケースもあるため、脳ミソの一部が損傷した場合に、それを補おうと周りの脳組織が変形・再構築された事に起因するという説が有力です。

特に、左脳が損傷した場合に発現しやすいとの事。

ただ、サヴァン症候群が引き起こす能力は様々で、全てのサヴァン症候群が同じ病気なのかも微妙なところのようです。

また、サヴァン症候群は必ず知的障害や自閉症を伴うわけではなく、通常の知的水準や社会性を持つケースもあります。

この辺は、脳の損傷した場所やその度合いによって千差万別ということなのでしょう。

サヴァン症候群への憧れ

サヴァン症候群自体は超常的な現象ではなく、人間の脳が持つ可能性の一つなわけです。なので、いつかそのメカニズムさえ解析できれば、利用することも可能ですよね。

現に、後天的にサヴァン症候群を発現した事例もあるわけですし。

実際、脳に人工的に軽い電気刺激を与えて、この秘められた能力を開花させようというような研究も進められているようです。

サヴァン症候群患者が持つ能力が、必ずしも本人を幸せにするとは限りません。が、彼らの優しげな表情を見ると、サヴァン症候群の研究は人類をいい方向に進めていきそうだなーなんて、なんとなく思ったりもします。

2ch脳の特徴wwwwwwwwwwwww

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 09 Sep 2013 15:05:19 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:47:46.24 ID:CpZI6ak+

韓国嫌い中国嫌い女嫌い自民以外の政党嫌い SNS嫌いテレビ嫌い新聞嫌い電通嫌い

どうやって生活してるのかな？

3: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:48:18.53 ID:1j+dxd0U

割とあってるな

8: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:49:23.11 ID:JsfOWsqH

家から出ない奴がどんな性格してようが問題ないやろ

9: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:49:26.80 ID:9qxGsy3L

一般人も大半は表に出さないだけでこう思ってるでしょ本音と建物の使い分けよ

13: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:49:53.49 ID:1j+dxd0U

>>9 建物をどうやって使うんや

117: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:02:21.35 ID:eNCl0tmk

>>9 ワラタ

10: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:49:31.62 ID:0ue0Tqmz

女嫌いとかいいつつ常に女の事考えてる

42: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:53:21.86 ID:gvrrKK/2

女嫌いというか女に嫌われてるからね

19: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:50:31.07 ID:EfzFWLC7

はっきりいって現実で俺テレビ見ないアピールしてる奴のキモさは異常だ

22: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:50:43.04 ID:9xtC1dwn

2ｃｈ内で2ｃｈ脳なのは構わんが実社会では出すな

27: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:51:21.32 ID:Jg9TzwuV

テレビ見るけど、フジはホント見なくなった。これはネトウヨかもわからんね。

30: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:51:32.35 ID:YZp66Bwd

AKBは否定するけどももクロには肯定的

44: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:53:50.17 ID:1wuX4ds3

>>30 AKBを批判するためにももクロとかモーニング娘とか持ち上げてる印象

36: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:52:21.98 ID:dlo81IUt

レッテル貼るの大好きも追加で

37: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:52:25.88 ID:tqLlUMt/

大企業嫌い

45: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:53:53.07 ID:A4DfSGIH

彼らの脳内ではマーチですらF欄になってるからな

55: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:55:09.39 ID:2nNnl0op

>>45 なお現実はニッコマ

72: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:57:26.41 ID:Lyo9xhii

2chやってたら最初こうなるけど普通は治るよななお卑屈で天邪鬼で否定的な目から入る癖は治らんもよう

78: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:58:24.83 ID:lG0SdllH

2ch「またバカッターか」

これが最高にキモい

87: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:59:40.80 ID:cBO9JbLd

>>78 わかる一部のアホだけ取り上げてTwitter全体を批判するのはよくない

93: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:00:01.76 ID:K6ZvgMHL

>>78 2ちゃんねるがよく言えたもんだよな

85: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 13:59:27.07 ID:/cvvmZpA

創価嫌いゲハもあるであと謎の大麻解禁しろ一派がいる

99: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:00:15.58 ID:V08FDHPY

都合の悪いことは便所の落書きと言い捨てる都合の良いことは信憑性のあるソースとして信じ込む

109: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:01:43.16 ID:hM3k1D1U

>>99 これ

120: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:03:12.81 ID:cbUsWYgw

レッテル貼り他者性を認めない

125: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:04:16.54 ID:K6ZvgMHL

>>120 これ

121: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:03:34.23 ID:8i0Osl7m

味方以外は全て敵だと思ってる

これが一番アカン話が全く通じない

147: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:08:27.36 ID:Z96cHUqX

>>121 味方じゃなきゃ敵だろ

160: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:09:35.74 ID:M+Y1WSce

>>147 そうやって無関係の人間にも敵意むき出しにした結果そいつらからも疎まれるのが政治厨

124: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:03:49.28 ID:37lexmto

これ2ch脳っていうか、負け組の特徴やないか。

127: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:04:23.05 ID:1R56yQKt

漫画とかのスレでワイらの意見をスレ見た作者が使ったんやとか主張する奴見た時はドン引きでしたわしかも何人もおった

142: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:07:40.52 ID:rb3c4oqB

>>127 2chに影響力があると思ってる奴の典型やな

131: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:05:41.68 ID:H/AcKwGq

FacebookとかTwitterとか流行のものを否定したりするよね

163: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:09:51.85 ID:qDGrdzuz

>>131 昔は友達がいないからネット漬けだったけど逆に今は友達がいないからそういうのが使えないって前に誰かが言ってた

161: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:09:37.10 ID:CNoXDReK

自分の気に入らない流行はすべてステマ

169: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:10:41.64 ID:2NhPvpkx

大阪で犯罪が起きると犯人ではなく大阪が悪いということになり、東京で放射能が検出されると都民が全員汚れた存在と扱われる。秋田でいじめがあれば東北が陰湿なことになり、沖縄の左翼が声をあげると沖縄がたかり野郎と罵られる。何故か主語がでかくなる。

178: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:12:52.92 ID:JsfOWsqH

>>169 2chというより日本人の特徴やね

281: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:27:44.73 ID:2NhPvpkx

>>178 主語が大きくなるのホンマ嫌やわ個人が認められない国民性なのかなんなのか知らんが2chではますます過激になってるし

171: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:10:58.88 ID:n0NGTEU2

精神学の本に「人間は匿名だと攻撃性が増す」って書いてあったわ

173: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:11:29.79 ID:K6ZvgMHL

二元論でしか物を考えられないとかどうかね

○○は右翼だから叩いてる奴は左翼 ○○を叩いてる奴は××信者 ○○は悪××は善みたいな

195: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:15:29.21 ID:d2WFprsO

>>173 それはすごくわかるまぁ自分に都合のいいように決めつけないと反論も出来ないからやるんだろうけど

174: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:12:18.12 ID:Cda6wPUD

なぜ常に戦ってしまうのか

189: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:14:38.52 ID:kEvlyy7Y

世の中の裏事情に詳しい、一般人の知らない真実を理解している、と本気で思い込んでて陰謀論大好きな人は多いよね

283: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:28:09.59 ID:1R56yQKt

世間の人達がみんな自分と同じ好みや感覚を持ってると思いこむ人も多いやねやから自分の嫌いなものが流行るのはおかしいとか言い出すんやろな

284: 風吹けば名無し 2013/09/09(月) 14:28:20.78 ID:/cvvmZpA

？？？「嘘を嘘と見抜けない人が掲示板を使うのは難しい」

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1378702066/ 2ch脳の特徴wwwwwwwwwwwww

ヒトの「脳」の作製に成功－直径4ミリ、科学者チーム

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 30 Aug 2013 17:05:47 +0000

1: リバースパワースラム(大阪府) 2013/08/31(土) 00:17:26.93 ID:jFY12U+K0 BE:958884858-PLT(12012) ポイント特典

研究者たちは幹細胞を使って、ヒトの発達途上の脳に似た豆粒大の組織を作り出すことに成功した。これまで研究が極めて困難だった脳の病気の解明に役立つとみられている。

ヒトの脳は最も精巧な自然の構造物の一つとして知られる。今回作製された「ミニ脳」は直径約4ミリ。まだ不完全で、本物に近づくには長い道のりがある。

それでも、このミニ脳は、ヒトの発達途上の脳のうち重要な三次元的な構造の一部を有している。各種の脳の部位が、必ずしも適切な位置にあるわけではないが、正常に相互作用しているという。

研究チームのリーダー、オーストリア科学アカデミー分子生物工学研究所のユルゲン・クノブリヒ博士は「それは乗用車に例えれば、エンジンが屋根の上、ギアボックスがトランクの中、排気管が前方に向いている――といったような状態だ」と述べ、「それでも、エンジンがどう機能するかの研究には使うことができる」と語った。この研究は28日、英科学誌「ネイチャー」に発表された。

以下略(リンク先動画あり) http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323779204579041830786385934.html

脳の領域がすでに分化していることが分かる脳の断面図

2: ウエスタンラリアット(WiMAX) 2013/08/31(土) 00:18:56.05 ID:ZuHYG6yYP

じゃあこの脳に人権加えようか人権団体出番だぞおい！！

4: ドラゴンスクリュー(福岡県) 2013/08/31(土) 00:20:10.49 ID:Y0VZce+JP

人工脳が正常に人間のように機能しちゃったら生命倫理的にどうなのよ

11: ラダームーンサルト(四国地方) 2013/08/31(土) 00:24:28.06 ID:XfAs9W/A0

>>4 倫理なんてヒトにとっての善し悪しだから寧ろ今後起こり得る脅威を心配すべきでは

47: シャイニングウィザード(秋田県) 2013/08/31(土) 01:29:47.57 ID:NBXdbRfc0

>>4 大衆は見た目で判断する

6: マシンガンチョップ(東京都) 2013/08/31(土) 00:21:14.78 ID:Av+SRPEa0

こいつか？将来人間を滅ぼすのは

7: 16文キック(茸) 2013/08/31(土) 00:21:44.95 ID:mEqzpdLO0

ついに来たか……

8: アイアンクロー(埼玉県) 2013/08/31(土) 00:22:54.52 ID:PVW3jJub0

脳だけ人間とかさぞ苦しんで死んで行っただろうな

10: ダイビングエルボードロップ(岐阜県) 2013/08/31(土) 00:23:05.73 ID:38OGJIm/0

俺達を正しい方向へ導いてくれる指導者

14: マシンガンチョップ(東京都) 2013/08/31(土) 00:25:46.44 ID:Av+SRPEa0

まだ電気信号の伝達の仕方とか見れるだけじゃね

16: 足4の字固め(やわらか銀行) 2013/08/31(土) 00:28:41.39 ID:VqRIH6gs0

怖すぎ行っちゃいけないところだろ

19: バーニングハンマー(関東・甲信越) 2013/08/31(土) 00:30:27.91 ID:8qXBkxnDO

痴呆症に埋め込め

20: アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX) 2013/08/31(土) 00:31:08.96 ID:i22Dxk4q0

脳って言い切ったって事は一応機能するんだろうか赤子程度の感情くらいは芽生えてたら恐ろしいな

21: エルボーバット(岩手県) 2013/08/31(土) 00:31:43.30 ID:Gx0ZpKEV0

脳細胞ができても、シナプスがきちんと連携しないと、ただの細胞の塊でしょ？

30: ドラゴンスクリュー(福岡県) 2013/08/31(土) 00:54:40.58 ID:Y0VZce+JP

>>21 そんなのどこからが生命と言うかもハッキリしないのにわかるわけない

37: ストマッククロー(福岡県) 2013/08/31(土) 01:06:47.59 ID:fZddznv90

コンピューターで脳を模倣するのより早く実現しそうだな

38: チェーン攻撃(チベット自治区) 2013/08/31(土) 01:10:19.56 ID:kpxmTXS00

100年後、1000年後この世界は一体どんな風になってんだろうなあ

44: ウエスタンラリアット(東京都) 2013/08/31(土) 01:27:16.86 ID:EZ0iInQIP

脳死っていう言葉あるくらいだからなぁ脳が自我に目覚めたらそれは人格を持つことだから人間だよね

45: 毒霧(チベット自治区) 2013/08/31(土) 01:27:51.45 ID:MwEMIWJs0

将来的にこの脳が意思や人格を持った場合人権は発生するのか？生物としての条件を満たしていないから駄目なのか？

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377875846/

脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 16 Aug 2013 17:05:46 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:43:22 ID:EWpRrwAg0

誰かが殺人しようが強盗しようが、化学反応の結果そうなってしまっただけであって誰が悪いとかなくね？むしろ犯人は被害者じゃね？

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:45:04 ID:geYHNtvy0

冗談抜きでそういう理論がある人間も含めた全ての現象は初期値で全て決まってるみたいな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:46:10 ID:EWpRrwAg0

>>3 冗談抜きもなにも実際そうだろ？それともやっぱ現在の科学でははかれない別次元の霊魂とかがあるわけ？

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:48:59 ID:geYHNtvy0

>>6 化学反応の結果の犯罪=悪くないとは限らないじゃん

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:54:26 ID:EWpRrwAg0

>>11 でも精神病とかが無罪にされるのってそういう理由でしょ「病気ならしょうがない」みたいなだったら化学反応による犯罪だってしょうがないじゃない避けようがないんだから

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:37 ID:geYHNtvy0

>>19 でも、法律ってそんなもんじゃね？精神病の人は法律で縛れないからしょうがないんであって、普通の人は法律があれば守るじゃんそれ自体運命かもしれないけど、法律があるのとないのではある方が犯罪は少なくなるでしょ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:01:25 ID:EWpRrwAg0

>>25 法律というか犯罪者を隔離することは治安のために必要だお無罪になった精神病患者もたぶん施設に隔離されるおでも精神病なら悪くない、そうでなければ悪いってのはおかしいと思うお！隔離や禁錮刑をするにしても、悪いやつはいないはず！

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:28 ID:geYHNtvy0

>>39 そこまでいったらそれはもう科学じゃなくて宗教だわ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:04:50 ID:EWpRrwAg0

>>40 こんなに非科学的なことをかたくなに排除しているのに！？

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:00:17 ID:E0/RbrYO0

>>3 だれかに作られたゲームなのかもしれないなこの世界は

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:39 ID:Vv9qMtn7P

>>37 ゲームでここまで細かいシミュレーションする必要ないだろ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:08:07 ID:BN2UlNY40

>>42 人間よりもっと優れた上位の生物たちが暇つぶしに地球を作って最後にどの種族が生き残るのか競馬みたいなギャンブルをしてるのかもな

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:51 ID:E0/RbrYO0

>>52 生物じゃないかもな、とにかくそういう力みたいなのがはたらいててすべてが既定路線とかな

てかさ、どこでもドアの話の話が非常に興味かかった、なんだっけ？量子レベルでスキャンしてなんとか、知ってる人いる？

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:28:03 ID:X5VZQ9KY0

>>67 http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:34:37 ID:EWpRrwAg0

>>92 全く同じことは自分で妄想してたけど、ちゃんとした文章で読むとおもいしろいね

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:45:11 ID:Kk9EIf3h0

そんな化学反応を起こすような脳みそは存在価値なくね？

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:47:00 ID:EWpRrwAg0

>>4 存在価値はないかもしれないし、牢屋に入れる必要はあるけど本人は悪くないよね

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:48:56 ID:Vv9qMtn7P

>>8 本人って何？

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:50:52 ID:EWpRrwAg0

>>10 犯罪を犯した本人

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:50:15 ID:EWpRrwAg0

昔の人が罪を憎んで人を憎まずって言ったのはこのことなの？

13: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15 22:50:21 ID:2IrtZJn/0

では人間には自由がないのですか！

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:51:54 ID:EWpRrwAg0

>>13 本当は自由なんてないのにまるで意思によって自由選択できるかのように感じる「意識」っていう発明はすごいと思う！

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:51:53 ID:2DhZd7DxP

確かに脳から体全体に指令が行くのは確かに化学物質だけどそれがどうして、どう言う規則で発信されているか未だに不明この規則性の部分が個人の人格であり『魂』

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:52:52 ID:EWpRrwAg0

>>15 ほとんど解明されてるよ 2050年までにはコンピューター上で完全にシミュレートするって言ってるよ！

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:59 ID:2DhZd7DxP

>>18 それは反射とか動作するときの脳の動きな俺が言ってるのは人間の『発想』的な部分

いや、これも突き詰めていけばある種の反射になるのかもしれないけどね

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:40 ID:EWpRrwAg0

>>27 断固として異次元的な霊的存在は認めないお！

…たぶん

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:09:31 ID:2DhZd7DxP

>>43 そもそも魂とか霊とは異次元的なものではなく個人特有の脳の反応法則を魂や霊と言っている科学的にそのうち証明できると思うただまだ分からないからオカルトチックなだけ造語になるけど未科学物質なんだよ魂は

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:33 ID:EWpRrwAg0

>>56 その魂だって物理法則にしたがうんだろ？

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:21:32 ID:2DhZd7DxP

>>65 どうだろうね全く知られてなかった法則が適用されてるかもしれないし既存の法則で説明できるかも

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:23:21 ID:EWpRrwAg0

>>74 自由意志なんてものがあるとしたら知られてなかった法則とかいうレベルじゃねーぞアセンションとか言い出すぞ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:25:43 ID:2DhZd7DxP

>>79 だから今頑張って研究してるんじゃないですかー

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:19 ID:nIh7O6C60

ヒトゲノムが全部解析されたのにまだ機構がわからないって凄くね？

ソフトウェアで言うソースコードが漏れたのにまだ侵入できないってことだろ？どうなってんの？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:57:11 ID:3leac6980

そういう化学反応を脳内で起こすやつは社会にとってマイナスだから悪なんじゃないの

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:03:35 ID:EWpRrwAg0

>>28 そういうともう「悪」の定義になっちゃうけどだったら電車で鼻糞そこらになすりつけてる池沼は極悪だおてんかんで人轢き殺した運転手も極悪だお

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:58:02 ID:0IBZVF7jP

犯罪がなくなるように完全に行動がコントロールできるようになればそういう考え方も有効かもしれないけどそういう社会って個人の自由意志が極端に制限される社会になるんじゃないの

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:04:08 ID:Y7w5yM+P0

物理的には自由意思は存在しない、しかし社会的に自由意思は存在する自由意思とは不可知を前提とした”社会的了解”である私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる、という了解

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:09:17 ID:nLUbl8nWP

>>46の言ってることは正しい

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:01 ID:EWpRrwAg0

なんで>>55が正しいんだよ「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる」のではなくて「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断しているように考えると都合がよく、一見そう思えるけどそうではない」が正しいでしょ？？

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:22:06 ID:nLUbl8nWP

>>64 こういう話は考えるだけでも楽しいなまあ頭こねくりまわしてみてくれ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:08:03 ID:E0/RbrYO0

こういうスレ見てると世界がほんとに不思議に思えてくるこの世界ってなんなの？

すんごいひろい空気のない宇宙空間に星があってそこで生物がいて、文明が発達して科学が発達して、

まじかよ、非現実過ぎ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:12:21 ID:DIVVFWZ60

犯罪を犯す脳なんて集団にとって悪でしかないから排除するのが正義

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:17:58 ID:EWpRrwAg0

>>59 最悪排除（死刑）もありかもしらんが、その場合死刑囚を憎んで死刑にするのと可哀想な運の悪い人として死刑にするのではだいぶ違うと思うのよね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:13:25 ID:MfN42uiN0

俺の人格を作ったのは親と環境だしな

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:14:15 ID:AjVkkeqv0

「親」と「環境」という風に分けて書く意味が分からないどっちも「刺激」に過ぎない。

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:18:27 ID:HljhRYIv0

元をたどれば原因はひとつしかないから結果は全部決定済みだろう

この宇宙での原因の元はビッグバンか？

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:19:24 ID:EILPaNgT0

>>1 それは違う。植えつける記憶、成長する環境により決まってくる。

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:20:52 ID:HljhRYIv0

>>71 その植え付ける記憶と成長する環境もルーチンワークなら結果が変わらんだろ

ルーチンワークの積み重ねが現在なら結果はすでに決定済み

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:24:49 ID:qk3xH3oi0

ということはその殺人鬼に対する危機感も化学反応でそいつを拘束しようとする行為も科学反応だろ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:26:10 ID:EWpRrwAg0

>>80 ざっつらいと！！そしてこうやって俺が犯罪者は悪くないと声高に叫ぶのもな！！！

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:28:44 ID:qk3xH3oi0

>>84 そうだな。俺がお前にレスしたのも化学反応だな人間の行動は全て化学反応の連鎖なんだから、ここで議論しても意味ないて俺が思うのも化学反応だよな

なんか俺の心の生きてる意味が揺さぶられてるんだが

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:32:08 ID:0DOeqVtn0

状態が決まれば未来が決まるけど量子的な状態は確率的にしか求まらないから結局未来は決まってない

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:33:31 ID:w9u3vcUJ0

>>95 それってまだ議論されてる最中なんじゃないの？？神はサイコロ振るんだか振らないんだか

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:39:21 ID:EWpRrwAg0

まあ、自由意志があるテイで生きてるほうがめんどくさくなくていいけどね量子力学の世界になったってニュートン力学使うんだしさ

まあ犯罪者を優しい目で見てやろうぜってお話

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:40:56 ID:qk3xH3oi0

>>102 自由意思ってすごいよなただ物質が大量に高速に移動するだけなのに俺はこうして文字を認識してお前らにレスすることができるんだから

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:45:44 ID:/lgQDP5Q0

>>102 放火されて家族が死んでも同じことが言えるの？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:50:37 ID:EWpRrwAg0

>>107 言えると思う

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:52:09 ID:qk3xH3oi0

>>109 お前科学者向いてるよ

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:55:25 ID:EWpRrwAg0

>>111 もうおっさんだから手遅れ

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:59:29 ID:vUGjqsum0

人間に自由意志がないとしても、俺は多分社会から自由意志を持つ存在として扱われ、社会にとって悪と見なされることをすればそれに見合った報いを受けるだろう

端的に言えば明後日は出社しないといけないし、しなければ面倒なことになるということだつらい

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:06:03 ID:2NUm7zqm0

>>120 そうなるようにお前がそうしてる原因、辛いといいつつそうすること本心から望んでて、辛いさから思う逃げ道はすべて我儘。社畜みたいな思考だけど、こうでもしていないと生きていけない。結局相互依存と関節搾取していかないとならん。

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:05:53 ID:tC8SN6XMP

完全に一人で生きてるなら全ての現象は最初から決まっているって言われても否定出来ない気がするでも例えば俺がこのスレをみてレスするように、他と干渉してるってことはちゃんと意思があるってことじゃねえの？

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:07:52 ID:JyQXbEyM0

>>126が今日、今、このレスを読むことさえあらかじめ決まってたんだよ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:07:58 ID:VzF8NP170

世にも奇妙な物語で、人生はあらかじめ決まっていて、台本があるって話しを思い出したラストにはい、あなたの一生分の台本ってなって終わる

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:09:01 ID:5t3L2zmX0

結局哲学的なことを掘り下げると可愛い女の子とうまい酒が飲めればいいやって結論になるだろ？それが大統一理論なのだよ！！

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:24:58 ID:W+x9NcJ4O

心ってなんだろ

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:28:18 ID:2NUm7zqm0

>>143 体の防衛本能かな簡単に騙されるから当てにならん

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:52:20 ID:QM6ijyxS0

そうすべてはラプラスの悪魔の掌中に

もしもある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、かつもしもそれらのデータを解析できるだけの能力の知性が存在するとすれば、この知性にとっては、不確実なことは何もなくなり、その目には未来も（過去同様に）全て見えているであろう。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376574202/

人間の意識ってどこに存在するん？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 06 Aug 2013 05:45:31 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:06.17 ID:NfW7r9PL0

思考するのは脳だけど意識は別の場所にある気がする

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:50.73 ID:bwbkDUjl0

脳

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:40.55 ID:qzdBVADC0

脳にあるんだけど、厳密にはよく解らないが正解

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:54:47.41 ID:Z8xyzKgj0

>>6 体すべての細胞も関係してるみたいだな

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:59:41.21 ID:pMzq2VtA0

>>222 感覚器官なんかは間違いなく影響あるだろうな

俺はあいつが見えるあいつもどうやら俺が見えているようだ

こうして自分の存在を認識して意識が芽生えるのだとか

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:00:23.07 ID:d+MbsTw30

>>233 心の理論？

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:01:14.52 ID:pMzq2VtA0

>>234 名前は知らないそんな話をどこかで聞いたというだけ

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:05:39.14 ID:d+MbsTw30

>>235 心の理論 (theory of mind) とか自己概念 (self concept) とか考慮し出すとほんとキリがないｗ

「中国語の部屋」でぐぐってみても面白いよ。

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:01.59 ID:+PJgAjdw0

心臓らしいよ

心臓移植の手術後に移植された患者が心臓の提供者にそっくりな行動をするらしい

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:24:33.63 ID:qzdBVADC0

脳もあるんだが、反射は脊髄でやってる無意識（本能）っていうのは、おそらく脊髄で処理してる意識（理性）っていうのは、脳で処理してる

だから、単純に脳だけ移植しても同じ人間になるかまして生きられるのかは解らない

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:56:57.71 ID:XMvTQNcii

>>13 本能は脊髄じゃない。大脳辺縁系で行っている。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:25:11.67 ID:b79Z/vAbO

植物人間の意識はどうなってんだ？夢見るのかな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:26:54.90 ID:qzdBVADC0

>>14 植物人間は生命維持に必要な部分だけが稼動してるだけ

意識があるなら、夢とかみるかもしれないだろうけど意識がなかったら、たぶん戻らない間は処理が動かなくて夢とかはみないと思う（もし意識が戻るなら、そのとき見るんだと思う）

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:25:32.53 ID:+pynMhC40

記憶細胞は脳以外にもあるらしいなだから体全体じゃね？

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:27:57.32 ID:qzdBVADC0

>>15 たぶんそれが正しいんだと思う拒絶反応とか、あるくらいだから

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:28:56.94 ID:KfZKiZo20

どこか一箇所に存在するという考え方が誤りだと思う

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:29:43.91 ID:fSFArZcF0

丸々脳をコンピュータで再現できるまで証明できなさそう

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:46:14.36 ID:d+MbsTw30

>>21 コンピュータで再現したところでそのコンピューターが考えていることや感じている気持ちは外からの観察者には分からない

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:50:21.13 ID:pMzq2VtA0

>>56 人工知能で再現するってことはその仕組みをプログラミングした人間とソースコードがあると言うことだよ当然仕組みを理解している人間がいる

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:54:06.11 ID:d+MbsTw30

>>59 仮にそのプログラムで動くマシンが人間を再現しているように見えていたとしてもそこに意識が存在するかどうかはプログラマーにも分からない。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:55:44.81 ID:fSFArZcF0

>>68 その理論だと自分の意識も証明できなくないお前は今反射で動いてるんじゃなくて意識があるとどう証明するん？

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:58:03.68 ID:d+MbsTw30

>>73 「証明」というのが客観的な証拠を要求するのであればそもそも意識の存在は証明できない。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:03:43.98 ID:pMzq2VtA0

>>77 機械に意識はないと仮定すれば脳を完全再現することが可能になった時点で脳に意識などないということが証明できそうだけどな

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:06:12.63 ID:d+MbsTw30

>>82 「完全再現」というところがポイントかな。脳を完全再現したつもりでも，できあがったコンピュータは実際には脳と似て非なるものかもしれない。だから，コンピュータに意識がないということが分かったとしても，脳に意識がないとはいえない。コンピュータが脳を完全再現しているかどうかを確かめる方法がないと。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:14:36.41 ID:fSFArZcF0

>>87 間違い無く再現してるコンピュータを証明するには人間の脳とコンピュータを載せ替えればいいんじゃないかな？

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:20:12.66 ID:d+MbsTw30

>>96 どうやって載せかえるかという問題。コンピュータが脳のみの代替であると考えると少なくとも接続用の神経線維までは搭載してなきゃいけないね。適当なところで脳とそれ以外の境界線を引いてうまく載せかえたとする。じゃあ，コンピュータの脳を持った人間が意識を持っていることをどうやって証明すればいい？

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:24:16.35 ID:pMzq2VtA0

>>103 意識を定義しないでどう証明すれば良い？といわれても返答できるわけがない仮に自己認識だとすれば、完全再現された脳を移植されれば自己認識はすると思われる尋ねればそれはわかるそれだけでは証明できないというのならそれは自己認識以上の意味を持っていると定義し直さなければならない

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:30:05.21 ID:d+MbsTw30

>>108 自己認識だとして尋ねたら答えたとしても「尋ねたら答える」ようにプログラミングされているだけで，自己認識しているかどうかは分からない。そういうプログラムなら今でも作れる。

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:31:15.68 ID:pMzq2VtA0

>>116 そういうプログラムではない脳を完全再現するプログラムである

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:35:48.31 ID:d+MbsTw30

>>118 えっと、

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:41:12.71 ID:pMzq2VtA0

>>124 少なくとも、自分が存在するのかと聞かれて、存在すると答えるように作ったものではないそれは開発者にはわかっているその上で存在すると答えたなら、それは意識が芽生えたのだということでないだろうか

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:44:03.88 ID:fSFArZcF0

>>132 自己認識だけならそれでもいいかもでも意識には倫理観とか芸術的センスなんかも含まれるよねそこらへんはどうするの？

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:47:04.19 ID:iNe8yhER0!

>>134 論理感もセンスも経験に基づく物じゃないかな

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:50:09.31 ID:fSFArZcF0

>>139 確かに幼少期に受けた影響は大きいかもでも今の状態で取捨選択するのは意識だと言えない？

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:58:28.75 ID:iNe8yhER0!

>>142 意識と共に在るが、意識から生まれた答えではなく、演算装置が自動的に最適な答をだしたのでは？損得勘定するシステムは個人的に意識とは別する物だと考えてる。

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:07:02.54 ID:fSFArZcF0

>>150 美的感覚に関して言えば脳を再現したコンピュータが幾つかあったとして何枚かの絵からお気に入りを選べと言ったときにそのコンピュータの回答は偏るのかそれとも幾つかのパターンが均等に出るのかその結果次第でかなり変わる気がするんだけど

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:31:43.24 ID:/Se8wGbeP

デカルトは松果体を「魂の在処」と呼んだそうだな実際とても不思議な器官だ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:33:41.60 ID:2o9m2y9n0

俺いつも思うんだけどさ、自分のクローンを造って自分が死んで、そのクローンが生きたら俺は長生きしてることになるのかな？それとも違うのかな？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:34:28.38 ID:fSFArZcF0

>>25 記憶は継続してるとして？

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:36:02.61 ID:2o9m2y9n0

>>28 継続してるとして

つか可能不可能はおいといて、今の俺と文字通り全く同じ個体ができたとして

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:37:38.75 ID:fSFArZcF0

>>32 全く同じなら長生きしてるのと一緒じゃない細胞だって分裂を繰り返してる訳だし

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:37:53.27 ID:LLglmdO50

細胞一つ一つから来る電気信号の総意だよ結局は精神も物理現象

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:40:56.62 ID:DYW5ujme0

なんか細胞自体が記憶を保有するとかなんとか

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:41:53.46 ID:d+MbsTw30

>>40 細胞自体もあるけど細胞同士の結合の仕方も関係ある

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:43:00.82 ID:6XHO3GBE0

記憶は遺伝子に蓄積されるってアサシンクリードで言ってた

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:43:29.55 ID:d+MbsTw30

>>48 それはたぶんない

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:44:21.26 ID:zKe4svUO0

>>48 ねーよ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:49:33.39 ID:M8ZrkEl00

事故で右脳か左脳失って生きてる人間いるみたいだけど、人間を真っ二つに分けてしばらく生きてるとして意識は左側と右側どっちにいくのか

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:50:27.22 ID:d+MbsTw30

>>58 脳梁を切断した人ならいる

64: 【東電 53.2 %】 2013/08/06(火) 05:51:20.10 ID:dwCyH/E8P

>>58 お互いが自分側に意識があると感じるんじゃない？

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:08:22.54 ID:/Se8wGbeP

ヒトデは半分に切ると2匹になるヒトデに心があるかどうかは分からないが魂は切れば増えるみたいだな

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:50:35.70 ID:/Se8wGbeP

一番の問題は他人に魂や心が有ることを証明出来ないってことでこの話は終わるわけだが

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:54:37.76 ID:KIlhb6myO

>>62 俺もお前も蝶の夢だったりしてな

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:55:24.46 ID:2o9m2y9n0

2050年頃に技術的特異点っていう人工知能が人間を超える時がくるっていうのをこの前2ちゃんで知った

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:13:04.08 ID:iNe8yhER0!

突き詰めればコギトエルゴスムだろうが、デカルトの論に完全に同意するというわけではない

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:14:03.77 ID:pMzq2VtA0

我思う、ゆえに我あり自分の存在を認識することが意識だとするならいわゆる意識を失った人間というのは自己認識もしないのだから気絶すると意識というものは一時的になくなるのではないだろうか

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:16:31.25 ID:KIlhb6myO

>>95 これって、仮に「我」が作られた擬似人格だったり、何かにプログラミングされた結果思ったものだったりした場合、この「我」は存在しないんじゃないかなと思うんだが

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:17:44.38 ID:pMzq2VtA0

>>99 我が存在しないのかそれとも、造られたものであっても意識を持つのか

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:21:29.32 ID:fSFArZcF0

>>101 ゲームのキャラクターみたいな架空の存在に意識を持たせることは可能かってのもなかなか面白そう

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:23:30.87 ID:d+MbsTw30

>>105 架空の存在が意識を持っているか持っていないかって外から見て区別できる？観察者からすれば，実際に意識を持っていようがいまいが意識を持っているように振舞っていれば同じじゃない？それくらいなら頑張ればいつか人工知能で再現できるかも。

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:23:48.24 ID:Gr0gwJ2A0

意識の定義がわからない

意識と思考って同じ？

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:28:26.03 ID:d+MbsTw30

>>107 心理学のテキストで調べてみたら意識 (consciousness) は (a) 知覚物，記憶，思考が気付きとして表象化されるように，自分自身や環境を監視し，(b) 行動や認知活動を開始または終了させることができるように，自分自身や環境をコントロールすることらしい。

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:32:30.42 ID:Cx2ymrTiP

>>107 思考を定義するものが意識思考自体は複雑化しても、無意識的な作用でいいんじゃないか無意識の思考によって決定された数瞬後に、意識がその行動の理由付けを担うという説があるけどこれはどうなんだろ？何かの実験らしいけど

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:30:33.88 ID:Isqprv9A0

古代エジプト人はそれについて散々考え、結局わからなかったため体全体を保存することにしたんだよ。それがミイラ

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:32:56.86 ID:2o9m2y9n0

>>117 現代の遺体の冷凍保存みたいなもんか

今はどうなのかわかんないけど、将来の人間がなにかしら答え見つけるだろ→じゃあとりあえず遺体の保存だけはしとくか

っていう。人間は変わらんな

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:38:28.82 ID:Cx2ymrTiP

脳を完全再現したところで赤ん坊すらできないだろ身体と外的環境は必要まあDNAさえ再現できないのにバカらしいけど

意識自体は肉体に宿るということで当たり前に説明できるけど重要なのは発生のプロセスそこが説明できないからハードプロブレム

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:41:06.32 ID:fSFArZcF0

>>127 脳内の電気信号の流れ方を完全解析したとしてそれを再現したらその中にそれまでの経験や人格は残るんじゃないかなただ肉体を持たないから深刻なエラーが出る可能はあるけど

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:26:07.93 ID:RP+Xr4YT0

ここまでチンコなし

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:37:38.39 ID:iNxRX0Ok0

>>183 おちんちんびろろろろ～～んwwwwwwwww

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:31:03.10 ID:MSSTKG5D0

心が痛む時はなぜ、胸のあたりが痛むのだろうか脳で考えてるんだから、頭が痛むはずでは？

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:33:17.13 ID:fSFArZcF0

>>187 感受する部分の誤作動説が有力だと思うけどかき氷食べて頭痛くなるのも喉の痛みを頭痛と誤解するって説が有力だし人間の感覚って意外と適当なのかもしれない

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:38:36.74 ID:ISCSAuscP

>>187の話をどうとらえるか胸に心があるととらえるか、単に交感神経が亢進して心臓バクバクととらえるか

前者も否定できないから、この手の話はサイエンスではなくオカルトの範疇なんだよな

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:41:04.41 ID:DUxd8cTN0

>>198 心臓の細胞にも記憶があるらしいからあながちオカルトでもないんでは研究されてるとかは知らんけど

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:43:12.21 ID:rbmXUYV60

ジョークでだけど脳はアンテナだという人もいるよね思考は何処か他の場所にあってそれを受信してるだけなんだって

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:52:15.22 ID:8dQ3w55p0

記憶喪失した人が生き続けるのは、その個体生き続けたとしても良いのか… 何か違うように感じる

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:53:49.24 ID:keKhgOhZ0

意識をテーマにするとほんとに広く勉強せにゃならなくなって大変だよな楽しいからいいけど

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:55:57.93 ID:d+MbsTw30

>>220 オカルトから大脳生理学，哲学，量子論と際限ないね

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:31:06.88 ID:zqLRg4Fc0

なんか脳細胞の結合を真似たCPUの研究もあるって聞いた

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375734006/

「魂は消滅しない」「死後の世界が存在する」　医学的な証明　ｷﾀ━━━━(ﾟ◇ﾟ)━━━━!!

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 04 May 2013 00:20:38 +0000

1: ブリティッシュショートヘア(大阪府) 2013/05/02(木) 13:50:55.91 ID:ZmJLelrv0 BE:540924473-PLT(12000) ポイント特典

「脳波停止の後」に残る意識：蘇生医療の最前線から 2013.5.2 13:26 （1/3ページ）

蘇生医療の現場では、「脳波が平坦になったあとでも、数時間は意識が存続する」と見られる現象が報告されている。蘇生医療の専門家で「死後体験」の研究者でもあるサム・パーニアに、新刊について語ってもらった。

蘇生医療は、鼓動が止まった心臓を復活させるための医療処置「心肺蘇生法（CPR）」が採用されるようになった20世紀の中ごろに始まった。当初は、CPRが有効なのは心停止から数分間だったが、医療技術の進歩により、その時間は30分を超えるまでになった。

新しい手法とともに、「生と死の狭間」はさらに拡大している。そして蘇生した人々からは時折、従来考えられてきた事柄を否定する体験が報告されている。脳の活動が停止していたはずなのに、周囲の物事を見たり聞いたりしたというのだ。

蘇生した人々の記憶が正確で、なおかつ脳が本当に停止していたのだとすれば、少なくとも現在の神経学では説明が付かない現象だ。

「現在はっきりとしているのは、人間の意識が消滅するわけではないということだ」とパーニア氏は語る。「意識は”死”のあとも、数時間は存続する。外側からは見ることができない冬眠的状態であるとしても」

ｲｶｿｽ http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130502/wir13050213270001-n1.htm

3: アメリカンカール(大阪府) 2013/05/02(木) 13:51:52.51 ID:UeELUIl50

あるわけねー

4: ギコ(西日本) 2013/05/02(木) 13:53:27.63 ID:3TEU9Z6u0

死後の世界を語る前に死の定義をはっきりさせないと。

116: ピューマ(神奈川県) 2013/05/02(木) 17:57:30.34 ID:BQq0VHhh0

>>4 お前が無知なだけで、死の定義なんてはっきりしてるだろ国や分野や時代によって多少違うけどさ少しは常識身に付けろよ

122: スコティッシュフォールド(やわらか銀行) 2013/05/02(木) 18:25:46.31 ID:JcruWMyH0

>>116 このニュースが医学的に認められると、その定義が変わるってことだろ

5: ツシマヤマネコ(九州地方) 2013/05/02(木) 13:53:43.17 ID:Ohk9aAGJO

観測できない程の微弱なパルスでまだ脳のネットワークが微かに働いている、とか

6: アビシニアン(やわらか銀行) 2013/05/02(木) 13:53:46.67 ID:soJ3FGY90

意識は神経という物質の作用だよ物質がなくなれば意識はない

8: ボルネオヤマネコ(神奈川県) 2013/05/02(木) 13:55:07.78 ID:wq6BEFff0

空白の時間の矛盾を埋めようと脳が補正する

12: サーバル(東京都) 2013/05/02(木) 13:57:11.48 ID:qe1C8gaN0

死後の世界はあるんじゃなくて未来に人間が技術で作り出す物だよ

95: ターキッシュバン(茸) 2013/05/02(木) 16:17:19.65 ID:aAO0yLa60

>>12 おもしろいね。

15: マンチカン(茸) 2013/05/02(木) 13:57:42.39 ID:0OlbmuLy0

量子的なレベルの存在だとしたら、魂って言って差し支えないと思う

17: ボブキャット(チベット自治区) 2013/05/02(木) 13:58:23.88 ID:yQuuR0XY0

＞脳波が平坦になったあとでもそもそもこれがちゃんと測定出来てるのか？

18: コラット(富山県) 2013/05/02(木) 13:58:58.21 ID:rhOb/y780

体が動かなくなった後でああ、俺今死んでるんだなと意識するわけかなるほどね

23: メインクーン(新疆ウイグル自治区) 2013/05/02(木) 14:02:18.33 ID:MJ4OpTpU0

個の存在はなくなって集合的無意識に帰って行くんだろ？どっかで読んだぜ

29: サーバル(東京都) 2013/05/02(木) 14:03:36.54 ID:qe1C8gaN0

>>23 ハードディスクぶっ壊したらデータがネットに自動的に流出するみたいな恐怖があるなどんな妄想から来るんだろなそれ

34: エキゾチックショートヘア(dion軍) 2013/05/02(木) 14:08:30.83 ID:Xc0iCX110

脳死患者が移植手術で暴れるらしいからなぁまだまだ窺い知れないものがあるんだろう

57: ヒマラヤン(やわらか銀行) 2013/05/02(木) 14:34:34.51 ID:KBPaMtjj0

>>34 まっマジで？？？

58: サイベリアン(東京都) 2013/05/02(木) 14:38:33.00 ID:jiGyRZxk0

>>57 マジ別に意識あるからではない…とは言われているが摘出前に麻酔するのが普通

44: ヒョウ(西日本) 2013/05/02(木) 14:17:24.55 ID:I6astM5k0

そもそも脳に意識があるのかすらわかってないじゃんか

45: ツシマヤマネコ(関東地方) 2013/05/02(木) 14:18:25.07 ID:+qposBUcO

脳波図に現れない形での認識の機構があるかもしれないってことねまあ電位差とかはそれをもっと具体的に大きくする機構なのかもな

74: ブリティッシュショートヘア(芋) 2013/05/02(木) 14:59:45.23 ID:O+q2T5YL0

今拾えてる脳波以外のものも人は使ってるってことなのかね

107: ヒマラヤン(茸) 2013/05/02(木) 16:51:38.19 ID:lFihzPYC0

記憶の一部は心臓に蓄積されているって説もあるとか

108: マーゲイ(栃木県) 2013/05/02(木) 16:52:08.81 ID:obATFhyRP

>>107 ねーよハゲ

109: コーニッシュレック(東日本) 2013/05/02(木) 16:53:09.81 ID:FgjZEtDM0

記憶をつかさどる細胞が心臓にも存在するとか言ってた

113: ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県) 2013/05/02(木) 17:18:48.33 ID:2s7BupFY0

正確には死後の世界じゃないじゃん・・

心配停止が死という概念で言うならば、その状態でも意識や記憶は生きていた＝脳は生きていたと言ってるだけじゃん・・

119: アビシニアン(静岡県) 2013/05/02(木) 18:20:58.29 ID:Ht8BAl4Y0

死んだすぐ枕もとで悪口言うのやめよう

124: 白黒(SB-iPhone) 2013/05/02(木) 18:26:02.61 ID:YlQXbTXKi

>>119 どうせ死ぬんだから別にいいだろというか悪口は聞かせる為にある。恨みがあるならむしろ言いまくるべき。

125: アビシニアン(静岡県) 2013/05/02(木) 18:39:36.19 ID:Ht8BAl4Y0

>>124 考えてみたら呼び戻しって聞こえてんだな名前を呼び続けるとか戻る気になったら戻れるんだよんで悪口にムカついてこのまま死ねんとかモチベーション与えちゃって戻ってきちゃったらどうするんだよｗ

142: しぃ(長屋) 2013/05/02(木) 20:15:04.05 ID:3+hBS2K40

これ、臓器のハイエナに大打撃では？これ読んで臓器提供したい奴はいないと思う

154: チーター(チベット自治区) 2013/05/02(木) 20:45:19.20 ID:e52KyPiWP

もし心停止後に意識がある事が医学的に証明されたら、今の移植医療はどうなるんだろう。

180: アメリカンボブテイル(やわらか銀行) 2013/05/02(木) 23:30:17.41 ID:KoaqcS2t0

ただたんに脳の残留バッテリーで駆動してるだけなんじゃないの意識が残るなら別の場所に意識飛ばしたり出来るはずだし眠ってる間も起きて他のこと出来るはずだし

196: ハイイロネコ(千葉県) 2013/05/03(金) 07:44:20.00 ID:Gr6JUXhM0

意識や心は60兆個の脳細胞の複合反応これって証明されてるの？これが一番重要なポイントって気がする

198: ハイイロネコ(千葉県) 2013/05/03(金) 08:40:05.54 ID:Gr6JUXhM0

ホーキング博士は人間はコンピュータって言ってるけどコンピュータが自分で考えて、自分の意思で動いたりはしないよねコンピュータを操作してるのは人間だし脳がコンピュータだってのはそうなんだろうけど誰が操作してるのよって話操作してる何かがあるんじゃないの？意思、心の発生の仕組みを知りたいわ

200: ボルネオヤマネコ(埼玉県) 2013/05/03(金) 11:40:14.49 ID:cK9NIMxx0

死後も意識があるのか無いのかは人類の永遠のテーマ

218: ジャガー(宮城県) 2013/05/03(金) 17:04:04.60 ID:Jn/6M59U0

こういう救いが必要なこともあるので否定はしない

257: アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越) 2013/05/04(土) 04:44:26.65 ID:s9CWRvXWO

そういえば爺さんが死ぬ前に言ってたな「死に遠い者は不安で死後の世界が必要なんだ。自分にはもう必要ない」とかなんとか

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367470255/

普段右手でやってること左手でやってみろってｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 09 Feb 2013 12:30:30 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:46:01 ID:TpnT+IBm0

逆もしかりオ○ニーの話をしたいわけじゃねえぞこれやって１週間くらいで脳の回転率が変わってくる(稼働率は変わらないのでしかり)

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:46:22 ID:LZLla+C80

左利きだけど

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:48:46 ID:TpnT+IBm0

>>2 逆もしかりって書いてあんだろそういうレスがくること俺が想定してないと思ったか死ね

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:46:38 ID:2wEp5bQ30

回転率てなんぞやもし

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:48:46 ID:TpnT+IBm0

>>3 まあ要するに捗るよと

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:46:58 ID:4jJUDpLE0

稼働率って持続度のことですかい？

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:48:46 ID:TpnT+IBm0

>>5 いや稼働率はまた別、所謂限界値が稼働率

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:48:57 ID:/YtxOPG60

脳を回転させる場面が無いんですが

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:52:04 ID:TpnT+IBm0

>>10 ２ちゃんでレスしてるだけでも脳は稼動、回転してる今のお前のレスが稼働率１０、回転率が５だとしてそれが回転率３で出せるようになる稼働率は変わらないけど、稼働率の限界が５０(例えばお前が５倍の時間をかけてレスを吟味したらもっといいレスになったかもしれない) に辿り着くのが早くなる

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:50:21 ID:4jJUDpLE0

つまり、要するに「なんか変わるよ」ってことが言いたいのな？

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:53:45 ID:TpnT+IBm0

>>12 その通り間違いなくプラスになる

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:50:45 ID:H7adfvh40

そういえば左手で手マ○したことないな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:53:45 ID:TpnT+IBm0

>>13 まあ、人と何かする時は慣れてるほうでやってくれていいと思うよ例えば左手でマウス操作したり、ドアノブ回したり

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:54:25 ID:1PIo6VEf0

歯磨き意外と難しい

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:57:58 ID:TpnT+IBm0

>>18 これは非常にいいと思う歯の並びと普段の手で磨いてる時を図で想像できたらso good！

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:54:43 ID:+l+ruRpu0

発想力とかたかまんの？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:57:58 ID:TpnT+IBm0

>>19 センスというものは確かに存在して、自分にできる限界はあるけどもその限界値までの到達が早くなる自分の中に選択肢が１０００あったとして、最適な選択までの速度が違う

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:55:17 ID:8JINxdfg0

両方うまく出来る人はどうなのかね

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:01:07 ID:TpnT+IBm0

>>20 これについては真に申し訳ないことにわからないうちの母親が元左利きで矯正して両方いけるんだけど非検体１人じゃなんとも、年だしねｗｗ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 00:56:51 ID:+IjNCHcY0

お前らやってみようぜ今日から暖かくなるまで左利きだ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:01:07 ID:TpnT+IBm0

>>22 VIPでこんなレスもらえるとか嬉しすぎてクソワロタ食事や程度の難しいものは利き腕のままでいいもっと簡単な、ドアの開け閉め、バッグの持ち方、始める順序、そのくらいからやってもらいたい

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:00:42 ID:ZWW4Tgeg0

言葉選びも捗るようになる？

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:04:50 ID:TpnT+IBm0

>>24 俺としてはそこがメインになると思う大義すれば行動、その中に言語への統制が入る言語とはつまり脳の導き出した考え最も最適化された答えをいかに早く導き出すかが問われる社会だからな、人間関係もそうだし

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:01:33 ID:yzHqqy+K0

感じた変化を具体的に知りたい

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:09:10 ID:TpnT+IBm0

>>26 現状酔っ払ってるので説得力の欠片もないのだがｗｗｗｗｗｗｗまず自分のやりたい事、言いたい事が正確に定義できるようになるそれとそこに至るまでの速度、決断力の違い←ここがメイン物事を何故そうなるのか、何が最適か、の判断が早くなる(これに関しては主観が関わるのでなんとも言えないです、すみません) いろいろと器用になる←これはマジｗｗｗ体幹すらよくなるわ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:02:52 ID:4aVWT6xiI

患者に左手で麻酔打ったら動かなくなったんごwwwwwww

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:04:55 ID:1PIo6VEf0

同じような考えで歯磨きやってたけどさ歯茎ガリっとやっちゃうからすぐやめた動きはいいんだが力加減が難しい

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:14:47 ID:TpnT+IBm0

>>30 考えから論証、実証までいってるので、できれば続けて欲しいところだな歯磨きは自分の体に対しての行いだから違いが理解しやすい(検体も非検体も自分)からいいんだよねたぶん普段とは逆の動きに気を取られて、無意識でしている身体の位置への把握が弱まってるんじゃないかな(急激に太った人が壁にぶつかったりするのに似てる) 力加減の回路はわかんにゃの・・・ゆっくりやって・・・

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:09:34 ID:KZqZvpPg0

マウスを逆の手で操るとかはオナヌーしてる時にやるな

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:20:19 ID:TpnT+IBm0

>>34 オ○ニー時の事について詳しいの脳の働きがわかんないからあんまり言えないんだけど生物的な本能において左右の区別はほぼ保管されるはずなのだなので普段右手マウスをオ○ニー時のみ左手マウス右手オ○ニーに変えても本能の補正で左手でできてしまうのではないかと思っている(一階の意見であり総意でもなければ権意でもない) もしそオ○ニー中に逆手マウスへの違和感を感じれるなら、純粋に稼働率が高いんじゃないかな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:14:41 ID:XL0HXRJv0

テニスとかバレーのサーブを逆手でやると打てない以前に利き手でトスができない不思議

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:29:04 ID:TpnT+IBm0

>>35 スポーツな俺左利きで、テニスやってるんだけども、ラケットなしでも関係なしに左でトスできなかったまた、丁度よくバレーなんだけども、トス左で打つの右なんだよね、これも逆はどちらもできないスポーツに関わる神経は解明進んでるんだけど脳との関係は難しくてさスポーツに関しては非検が条件厳しくてなんともいえないんだけどももう慣れればできるよ・・・で済ませてしまいたい・・・絶対違うけどね・・・脳の稼働率変わってるよ絶対・・・個人的に運動神経がいいっていうのはいかに早く理想的な動きを導き出すか(脳の稼働率、回転率)、それに沿った動きをできるか(身体への伝達)だと思ってる

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:20:27 ID:1PIo6VEf0

マウスとか携帯操作は比較的簡単にできるな右利きなんだが、何故かお札数えるのだけは左しかできない

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:34:54 ID:TpnT+IBm0

>>38 器用な人が今してるみたいにパソコン使うのにマウスを逆にした時のロスを１としてキーボートの左右位置、GUIの位置を反転されたらもっと戸惑うはずなのだ人によって物事への適正感覚はあるんだけど、それを左右平等にするのではなく不得手だった方を上げることで脳の回転に繋がる(まあ平等にするのと大義では変わらない)

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:36:20 ID:zEtRZcciO

箸と鋏は出来るようになったマウスはたまにやる

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:42:21 ID:TpnT+IBm0

>>41 感覚への不満がなければそれ実際すごいことだぞ特にはさみの使用は身体の感覚よりも脳の感覚が大きく作用するから、難しいマウスたまにってことだけどもどっちでもいけるから環境に応じて変えられるってことだよね？

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:38:09 ID:eAO57bgmO

おまえら大好きお絵描きを非利き腕でやれば脳ミソ活性化すんちゃう？

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:47:42 ID:TpnT+IBm0

>>43 それが利き手と同じレベルでできるなら何もしていない人より回転率は圧倒的なはず、これは保障する

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:40:18 ID:CVbizFOg0

腕時計は右手にしかつけれないな左手につけようとすると？？？ってなる

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:47:42 ID:TpnT+IBm0

>>44 これもいいね時計をつける時にベルトをどう止めるかなんて利き腕なら考えもしない(ほぼ無意識の判断) これを逆にして戸惑うのは回転が違うから脳の記憶力ってのは実際はんぱなくて、一回覚えちゃえばあとは思い出すだけでできるお

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 01:55:46 ID:TpnT+IBm0

まあ我ながらめんどくさいこといったけど要するに普段使ってない側の神経使うと全体的に捗るよ！！ってことですただでさえ使えてない脳みそ、自分にできる程度は使いたいじゃん

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09 02:03:47 ID:TpnT+IBm0

あと前のレスでも書いてるんだけど生物としての欲求(食欲、睡眠欲、性欲)においては脳はフル回転してくれるはずなのだ睡眠欲に関してはマジで意味ワカンネのレベルでおかしなことになってるんだけど(たぶん睡眠を必需とするほどの疲労がないせい) 食欲に関しては、箸の使い方での違いは道具を使うせいだと思うんだな(文明による理性)

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360338361/

記憶力がなかなか上がらないやつらちょっと来い

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 10 Jan 2013 03:10:45 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:15:20.24 ID:xAtfcNwn0

建ったか

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:16:14.05 ID:JvAjqQfC0

私です

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:16:36.49 ID:3Q90icd90

私もです

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:17:01.10 ID:xAtfcNwn0

よし2人来たか

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:17:46.21 ID:GaBFbi/P0

来たけどなんだよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:18:38.58 ID:xAtfcNwn0

記憶力が高まらない理由として最も大きいのが「唱える早さ」なんだ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:18:52.82 ID:lXnKVYf40

ちょうどこの事で悩んでた

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:19:14.78 ID:3fWaXPiL0

ちょっとど忘れしたんだけど、ここって何のスレでしたっけ？

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:20:19.45 ID:4Kfjg2p40

嫌な事ばっかり頭に焼き付いて容量無駄なんだけど削除できないの？

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:20:28.70 ID:xAtfcNwn0

例えばworkon という単語を見て

心の中で意味を唱えるとする。記憶力が悪い人間はゆ～っくりと「仕える」と唱える記憶力の良い人間は素早く唱える

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:21:57.30 ID:GaBFbi/P0

地形とかを覚えたい時はどうすればいいの？

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:22:48.27 ID:xAtfcNwn0

つまり、記憶するデータは小さければ小さいほど良いんだ

心の中で高速で唱えれば、そのぶんデータは小さくなる。しかも一回唱えた単語は復習なんてしなくて良い。同じデータを何回も記憶するのはご法度だ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:25:24.32 ID:ND8WsjlP0

納得できません

34: たこ 2013/01/10(木) 04:25:57.98 ID:M8JRG0Fq0

まあまあ最後まで聞こうではないか

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:26:00.78 ID:xAtfcNwn0

データを脳に記憶するには紙に書いたり、音読したり、色々な方法があるが

これらは効率が悪い。脳に記憶するなら、脳で唱えたり描いたりするのが一番効率が良い。

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:26:06.63 ID:Gbxui7t00

一回で覚えられねーだろw

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:26:26.02 ID:ltvfV7oKO

このスレで読んだ事もすぐ忘れると思う

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:26:55.59 ID:pwCteGJq0

でもさ、時間をあけて何回も復習しないとすぐ忘れるから、記憶力が上がらないと感じるわけでして

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:29:46.50 ID:xAtfcNwn0

>>39 実は自分が思っている以上に、脳は賢い。

なんどもなんども惰性で記憶するよりは

一瞬でパーンッと記憶した方が、脳に残るんだ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:32:22.05 ID:pwCteGJq0

>>47 そのバーンて覚えたやつは極端な話、どんなに時が経っても忘れないって事？

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:34:28.31 ID:xAtfcNwn0

>>51 経験上、2年は持つね。

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:26:56.18 ID:jjAeL/qz0

つまり大事なことでも二回言わなくてもいいってことか？

大事なことでも二回言わなくてもいいってことか？？

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:28:05.77 ID:xAtfcNwn0

素早く「唱える」のが良いと書いたがやはり一番いいのは素早く「描く」ことなんだ。

ただ、「描く」のは上級者向け（サヴァンの人とか）で普通の社会では「唱える」程度で十分対応できる

もちろん受験も十分コレで良い

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:29:15.51 ID:4Kfjg2p40

そんな都合の良い脳みその出来かただったら今頃苦労してねぇよ！！！

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:30:23.26 ID:GaBFbi/P0

あんた能力者か何かですか

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:33:44.48 ID:Ow4L/bAE0

本当は一回見たことなら脳の隅っこにでも残ってるはずなんだけど情報量が多すぎてそれを引き出すのがみんな難しくなってるんじゃないかな

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:36:28.54 ID:xAtfcNwn0

>>52 そう。そうなんだ。いわゆる「復習」っていうのは、1回目と全く同じ情報じゃない。

明らかに違う情報も頭に入っている。しかも惰性となると余分な情報が・・・・

だから一回でスパーンッと唱えただけの方が良い

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:36:58.37 ID:RZ2QTKT70

つまり頭の中でしかも1秒かからずにﾜｧｸｫﾝって唱えればいいんだな！？

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:39:43.42 ID:xAtfcNwn0

>>57 そう。その1秒の間に余分な情報が入り込む余地なんて無いからね。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:38:11.57 ID:4OlxylVc0

じゃあ円周率を細かく分けてそれを1回ずつ唱えれば何桁でも覚えられるのかよ嘘乙

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:38:33.25 ID:xAtfcNwn0

教師や講師が復習の大切さを説いたろうけど

それは「純度の高い復習」という意味（分かっていない師もいたろうけど）

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:38:46.16 ID:pwCteGJq0

論旨としては、時間をかけずに覚えろって事かんー、騙されたと思ってやってみるか

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:39:46.00 ID:hCj7NcGo0

素早くってどれ位なの？

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:41:56.26 ID:xAtfcNwn0

>>62 極端な話、信号レベルで良い。

入れたデータが小さければ小さい分、引き出すのも早くなる。つまり、信号レベルになると体が反射的にその単語に反応できるようになる

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:44:26.03 ID:xAtfcNwn0

りんご→apple

これを出すのに1秒かからなかったろ？それは日ごろから1秒で唱えちゃってるからなんだ。

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:47:44.67 ID:pwCteGJq0

>>66 んーこの例えはどうかな俺、りんご＝appleは1秒で覚えたわけじゃないしカタカナ言葉として定着したから皆にとって覚え易いってもんじゃない？

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:51:30.65 ID:xAtfcNwn0

>>71 りんご＝appleがどういう経緯で定着したかは人それぞれだと思うが新しいものを覚えてから、だんだん脳から引き出すのが早くなってきて 1秒以内に引き出せるようになった。

その”だんだん”を飛ばそうぜっていうのが味噌なんだ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:55:29.98 ID:pwCteGJq0

>>77 なるほど、だが一朝一夕では無理っぽいね

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:57:20.36 ID:xAtfcNwn0

>>83 始めれば、意外と早くできるようになる。脳は意外と賢いからね。

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:47:42.56 ID:JjSA1ioE0

取り敢えずスピードが大事ってことだな

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:51:30.65 ID:xAtfcNwn0

>>70 そう。

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:52:41.89 ID:SK3nQ01H0

お前ら好きなことはすぐに覚えるんだろ？

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:54:10.68 ID:2k3Zvfjy0

>>78 そうだよな。小さい頃ポケモン１５１匹とか2日もありゃ完璧だったよな。それが単語１５１個２日で意味綴り完璧にしろってなると途端に難しくなるんだよ・・・

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:53:39.30 ID:pwCteGJq0

まあ、瞬間記憶を鍛えれば鍛えるほど記憶力は伸びるって事なら信じたいなそれこそ20歳越えてどんどん記憶力が低下していく人間にも効果があるならなおさら

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:55:18.68 ID:xAtfcNwn0

そう。好きなことを覚えるとき実は、超高速でそのことを「描く」かもしくは「唱え」たりしてる。

好きなことを思い出すときも同じ。フラッシュバックのように一瞬で思い出せる。

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:56:08.77 ID:6a7WaEUk0

具体的にどうすればいい？

apple work on pen tom

を、覚えたいとするとき脳(心の中で)、これらを素早く唱えればいいのか？

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:58:06.38 ID:xAtfcNwn0

>>85 できれば、単語を見ながら意味を唱えて欲しい。

というのは

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 04:59:58.35 ID:xAtfcNwn0

一瞬の中に、色々な要素を詰め込むとフラッシュバックになりやすいからなんだ。

appleをアップルと唱えるのは構造が単純すぎるから appleを見て、りんごと唱えてほしい。

自分で要素を詰め込んで構造を少しややこしくして、コンパクトにする

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:02:12.55 ID:xAtfcNwn0

できれば唱えて→覚える→フラッシュバックで→思い出す

がベスト。色々な記憶の断片が見れるし

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:05:54.08 ID:bgu+/ogW0

>>1の方法は何となく分かる気がする。将棋やるんだが、棋譜を覚えるときは大体そんな感じ。つまりいちいち先手76歩・後手34歩って暗記するんじゃなくて、こう・こう・こう・こう・突いて・取って・成ってというふうに脳内に記憶する。

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:10:29.41 ID:xAtfcNwn0

>>97 お、理解者がいて嬉しいよ。

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:10:18.75 ID:4OlxylVc0

囲碁とか将棋は形で覚えるっていうだろてかそれは流れとか感覚で覚えてるんであって>>1の方法と全然関係ないわ

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:13:14.31 ID:2k3Zvfjy0

>>98 そうだよ(便乗)

だって塔矢アキラだって目隠し碁やったとき先輩相手なら余裕で負かしたけど、１年の下手糞とやったときは全然覚えられてなかったし。下手糞だから流れで覚えられないとか言ってたな

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:23:39.11 ID:bgu+/ogW0

形でパッと覚えてるってのもあるが、それだけじゃない部分も多いな。 >>>100 羽生が昔、素人の棋譜を暗記して盤面に再現しろって企画をやったんだが、数分で覚えて完璧に再現したのはすごいと思った（小並感）

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:16:33.63 ID:xAtfcNwn0

数学や地形に関して書いてた人がいたね。

それも同じなんだけど、少し違う。英語の応用版で「連想ゲーム」をやっていくんだ。

覚えるものが長くなればなるほど、高速で連想していく。

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:21:37.03 ID:Lr/GaOEK0

俺は暗記するときはノートを絵として覚えてるもちろん文章としても一通り覚えるけど分からなくなったら全体像を思い出して断片的に答えの文章を探して解答してた

だから文章の暗記は得意だったけど単語テストとかは苦手だった

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:21:44.98 ID:xAtfcNwn0

まぁとにかく、興味ある人はどうぞ。

なんで「音読」「書く」のがダメなの？って書いた人がいるけどその2つは思考の早さに勝てないからだね。

書いてる、読んでるうちに余分なデータが入り込むリスクが高すぎるし。

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:22:32.92 ID:+qY1fY6i0

実は人間って文字を視覚した時点で情報の半分以上は処理をしている訓練してない普通の人は視覚→ゆっくりと反芻という形で残りの半分を埋めるこのゆっくり反芻している半分を早くするのが>>1の言う所の唱える視覚で情報を全て理解するのが>>1の言う所の描く

感のいい人ならわかると思うけどこういう暗記ができるようになると本読むのもむっちゃ早くなるよ

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:50:34.93 ID:ayBD5hn80

>>107 唱えると音読って何が違うの？

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:58:28.47 ID:Ow4L/bAE0

>>111 唱えるって言っても口に出してって事ではないんじゃないかと

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 06:02:55.72 ID:ayBD5hn80

>>112 頭ん中で反芻しろってことか

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 06:10:05.62 ID:Ow4L/bAE0

>>113の言葉を借りるなら「高速」の黙読これが唱えるって事なんだと思う

それと反芻ってウシとかキリンとかの食物摂取方法ねｗｗｗ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:24:16.28 ID:ZLReh3yYO

帯状回と海馬にある短期記憶を大脳新皮質に移動する精緻化フォーマットしなければ長期記憶として定着しない精緻化フォーマットをする方法はよく眠ること、これが一番大事

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 05:29:44.10 ID:UwhdLRUY0

俺は１日に10分くらいだったらスーパー記憶タイムに入れる。テンションの問題かもしれんが

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 06:10:45.13 ID:/9hCy9L3O

>>1は寝たかもっと詳しく聞きたかったが

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 06:14:26.86 ID:MxZz4H2E0

画像記憶、映像記憶、直観像記憶能力は万人にあるからそれを使えってこと？思い浮かぶ画像の鮮明さを鍛えるのも結局反復ってことなんですか？

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 06:18:16.83 ID:Lr/GaOEK0

>>116 一人神経衰弱をやれば多少鍛えられるよあと脳内将棋高校の時は良く友達とやってた

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/10(木) 06:54:59.36 ID:M54EPZSKP

まあ短く唱えようとすれば必然的に集中するだろうからそういう意味では効果あるのかもね理屈はともかく

転載元：記憶力がなかなか上がらないやつらちょっと来い

【社会】「やる気にさせる神経回路」発見

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 22 Nov 2012 08:30:36 +0000

1: ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ 2012/11/22(木) 05:47:50.49 ID:???0 BE:

274337524-PLT(12557)

運動を制御する大脳基底核の一部にある「腹側淡蒼球」という部位が、報酬の量を予測し、運動や行動の「やる気」につなげる神経回路の一部であることを、自然科学研究機構生理学研究所（愛知県岡崎市）の橘吉寿助教（神経生理学）らの研究チームがサルへの実験で突き止め、米専門誌電子版１１月２１日号に発表した。

*+*+ 47NEWS +*+* http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112101001813.html

52: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:30:43.94 ID:ycacKjxJ0

>>1

あ、その器官俺ついてねーから。

猿に付いてるからって、人間様に付いてるわけねーじゃんなｗｗｗ

57: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:37:07.18 ID:Bn1U5Ocz0

>>1 来年本気出す回路とは違うんでしょうか？

3: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 05:49:05.17 ID:TS9esTlr0

報酬の具体的な定義を調べるのが先だと思うが

102: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 10:08:36.34 ID:WxHHnwQI0

>>3 この場合は餌だろうな。

5: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 05:50:14.08 ID:TvT6zmIe0

やる気スイッチが設置される日も近いな

9: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 05:52:06.77 ID:DLEi2rU30

本当なら2chの歴史変わるぞこれ

13: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 05:53:23.31 ID:1mxMI3HO0

命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬっていう国士のモチベーションはじゃあどこから来てたのっと。

15: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 05:58:15.71 ID:aBRcXEy20

>>13 自己満足は究極の報酬系じゃないのか

21: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:03:02.54 ID:CRyMz+/3O

>>13 だいたいそういうのはクスリやってる

23: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:03:58.98 ID:sx80uvSy0

29: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:06:40.09 ID:QDqmMm6EO

>>23 これ走ってなくね？

はっ…！つまり食欲ではやる気が起こらない事を示してるのか…！？

24: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:04:06.15 ID:jZnZD5Gf0

鬱病が無くなるな

37: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:13:48.74 ID:QDqmMm6EO

>>24 うつ病患者「やりたいのにできなくて…」精神科医１「…わかりました。では担当変わりますのでこちらの方に付いて行ってください。」

～３０分後～

うつ病患者「せ、先生！ハァハァ…どこまで行くんですか…！？」精神科医２「もうちょっとですよー。しっかりついて来てくださいね！」

って治療が現実になる…かも？

137: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 12:15:37.03 ID:pPeqLo+30

>>37 体力って精神力を支えるからね、体力があると強くなるから

28: 既太郎（関西最凶のアスペ） 2012/11/22(木) 06:05:58.94 ID:5WE1WuiBP

高学歴の人に運動している人が多いのはそういう訳だったのか。

「いいメシ食って、いい服着て、いいオンナ抱きたい」っていう欲求だけじゃ、モチベーション弱いもんな

38: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:16:09.17 ID:DOYvw33A0

とりあえずツボなり食物なり効きそうなの発表はよう

115: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 11:53:36.77 ID:PqdxKPbo0

>>38 つヒロポン

合法だった時にはノイローゼもうつ病もとりあえずこれ一本で治ってなかったっけ？

終の見えない戦争も焼け野原からの復興もこれ一本w

39: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:19:07.03 ID:RVQcbsU80

命名「やる夫細胞」

43: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:23:38.73 ID:hobSmGoC0

自殺をヤル気にさせないか不安だな。

53: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:31:39.68 ID:mdlp9XAl0

俺の職場は24h体制でやってるんだけど朝勤務の時だけはやる気が出るそれが何故なのか、この記事読んで分かったよ

運動を制御する腹側淡蒼球が、ラジオ体操のせいで刺激されるからだわ

54: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:31:42.50 ID:diOjaiDD0

2ch中毒はどのように報酬の量を計算したというのか。

64: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 06:58:58.26 ID:URu62FYR0

リハビリの世界では患者のやる気を出させる為の常套句として「今日は十分間だけ頑張りましょう」があるこの最初の十分間だけ乗り切ると知らない内に一時間、二時間もリハビリをこなしていたりする

ああ、これは成る程なと思ったとりあえず最初の数分だけ頑張る気力さえ出せば何とかなるそれすら出ない奴は勝手にしとけ

70: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 07:14:08.37 ID:uK6spMej0

>>64 10分だけ、は掃除にも使える。

77: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 07:25:53.11 ID:aOzOrhvhP

>>64 それ、もう何年も前に科学的に証明されてる。いわゆるヤル気は、少しでもやり始めないと出てこない。だから、ヤル気が出て来たらやろうと思ってると、永遠にできない。

71: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 07:14:46.33 ID:xJAPZ2GP0

体育会系の連中の就職率がいいのはこのことなんだろうな・・・・・

とにかくいつでもやる気スイッチ入ってる

86: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 07:57:35.67 ID:xJAPZ2GP0

やる気でねーって言ってるやつに

運動神経よさそうな奴が少ないのがよくわかる

91: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 09:13:49.35 ID:UybShE2Q0

つまり、やる気ってのは何らかの報酬無しには出ないってことだよな

93: 既太郎（関西最凶のアスペ） 2012/11/22(木) 09:20:57.91 ID:5WE1WuiBP

>>91 このリサーチは、報酬があればヤル気が出るってことの神経学的な説明を示しているだけだ。

「報酬がなければヤル気は出ない」とはどこにも書いていない。

まぁ、おれは報酬がないとヤル気 1ミリも出ないタイプですけどね。

103: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 10:36:31.44 ID:rm5ohK720

やる気スイッチが発見されたら、日本全体も活発になるだろうけど性犯罪やストーカーなんかも活発になるんだろうな・・・(´・ω・`)

105: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 10:53:57.20 ID:hAlF5UA50

>>103 そいつ等は、既にそのスイッチが入っている。

110: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 11:48:30.81 ID:eBPkdQM50

それでどうすればそこが働くの？

120: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 11:59:34.51 ID:vGgfgXy+0

ロボトミー改

でやる気up

125: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 12:03:18.88 ID:PqdxKPbo0

>>120 ロボトミーは「アクセルを壊す手術」だから「アクセル踏みっぱなしで固定」する手術をやれば良いわけだな

「ヒャッハー！」とテンションの高い北斗の拳のモヒカンみたいな奴が増える悪寒w

130: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 12:09:19.99 ID:nmNY8PXU0

軍関係者が喜んで飛びつくな強化人間の第一歩だ

153: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 12:35:51.89 ID:ZQrxgHaaO

どこか秘孔を付いてもらって活性化できないものか

154: 名無しさん＠１３周年 2012/11/22(木) 12:38:11.05 ID:PqdxKPbo0

>>153

,j;;;;;j,. —一､｀ ―–‐､_ l;;;;;; 耳を捻れば誰でも｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f’辷jァ !i;;;;;脳内麻薬が出てやる気が出る…… ヾ;;;ﾊﾉ.::!lﾘ;;rﾞそんなふうに考えていた時期が `Z;i〈.,_..,.ﾉ;;;;;;;;>俺にもありました ,;ぇﾊ、､_,.ｰ-､_’,. ,ｆﾞ: Y;;f ~”戈ヽ｀二´ r’´:::.`!

転載元：【社会】「やる気にさせる神経回路」発見

脳科学の権威「死後の世界などあるわけがない」 → 臨死体験 → 「やっぱあるわ。ソースは俺」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 17 Oct 2012 09:00:40 +0000

1 ：ジャングルキャット(栃木県)：2012/10/17(水) 12:44:41.24 ID:x2/icVyE0 ?PLT(12009) ポイント特典

死後の世界はある!? 脳神経外科権威の主張に世界が仰天!!

人は死んだらどうなってしまうのだろうか？このことに明確に答えられる人はいない。なぜなら、仮に臨死体験をしたとしても、死後の世界で見たもの、感じたものを誰にも証明することはできないからだ。

最近になって、とある脳神経外科の権威の主張に世界が衝撃を受けている。長らく来世（死後の世界）を否定してきたエベン・アレキサンダー博士は、過去に7日間こん睡状態に陥った経験を持つ。彼はこの経験から「死後の世界はある」と主張し、その内容が米有力紙に掲載され世界的に注目を集めている。その彼の経験とは？エベン博士は2008年に急性細菌性髄膜炎という重い病にかかり、脳の新皮質に深刻なダメージを受けてこん睡状態に陥った。ハーバード大学で教育を受け、25年にわたって神経外科医として一線で活躍する彼は、病気以前に死後の世界を否定していたのだ。クリスチャンではあったものの、決して熱心に信仰している方ではなかった。

ところが病から復帰した後は、来世に対して肯定的な意見を持つようになった。それは彼自身の経験によるものだった。博士によれば、死後の世界では脳から独立した意識が現実とは異なる世界を旅していたという。青い目の美しい女性に出迎えられたその世界は、大きなピンク色の雲（のようなもの）が果てしなく広がっていたという。

そして「鳥」もしくは「天使」、そのいずれの言葉でも説明し切れない存在が飛び交い、壮麗な「音」が響きわたりまるで雨のように降り注いでいたそうだ。そしてその「音」に触れることさえできたとのこと。

これらは、博士にとって実生活よりもリアルな体験であり、自身の結婚や子供の出産に匹敵するインパクトを受けたという。肉体が正常に機能をしていないながらも、視覚・聴覚・嗅覚をともなう経験であり、言葉ですべてを説明できないと話している。

脳科学の権威の発言に、世界中のインターネットユーザーは衝撃を受けているようだ。はたして死後の世界は本当に存在するのだろうか？あなたはどのように考えるだろうか。 http://rocketnews24.com/2012/10/17/257317/

4 ：マヌルネコ(愛媛県)：2012/10/17(水) 12:46:27.07 ID:Y/oK20oZ0

統合失調症である可能性

16 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/17(水) 12:49:30.56 ID:Bpw0htly0

死後の世界はないだろ、まず魂自体が永遠の存続を願うエゴが創りだした妄想なのだから生まれ変わりもない

これ豆な

19 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/17(水) 12:50:46.47 ID:7N+rP60u0

昏睡状態から覚醒する時の夢だろ。刷り込まれたあの世のイメージを夢で見ただけだ。

21 ：猫又(愛知県)：2012/10/17(水) 12:51:07.81 ID:0MQ13TSd0

脳へのダメージはこういうところにも出るのか

24 ：ボンベイ(関東・甲信越)：2012/10/17(水) 12:52:08.42 ID:U5QSQu/V0

死に際、苦痛を和らげるために脳内麻薬がダバダバでる。この自ら出した脳内麻薬でキマってしまったんだろう。

でも、美しくて神聖な気持ちで死ねるとわかったんだ、良かったじゃないか。

27 ：ギコ(関東・甲信越)：2012/10/17(水) 12:53:46.43 ID:xGzxjr3IO

完治してねーじゃねーか

47 ：エキゾチックショートヘア(dion軍)：2012/10/17(水) 13:07:17.95 ID:Ufc3+qoZ0

何年か前にテレビ番組で「死にかけた人が似たような夢か何かを見る」みたいなのやってたなお花畑と三途の川みたいなのが見えて向こう岸にいる金髪美女が手を振ってるんだと生還した人はみんな向こう岸には行かずに引き返したら家族やらがいて目が覚めたとか

どこまでマジなのかわからんな

54 ：アメリカンワイヤーヘア(長野県)：2012/10/17(水) 13:14:59.04 ID:hZEvRh7j0

こういうのは夢があっていい実際こういうのを信じて生きるのと信じないのでは人生の張り合いが違ってくるだろ

56 ：ヒョウ(庭)：2012/10/17(水) 13:15:59.97 ID:uzxTwKF/0

丹波哲郎も自分が死んだらメッセージを送るって言ってたけど未だにないつまりそーゆーこと

95 ：ソマリ(庭)：2012/10/17(水) 13:58:10.05 ID:ucBEo3tbP

ただの夢というが全世界で共有される夢ならそれはもう現実なのではないだろうか

111 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/10/17(水) 14:12:17.69 ID:gDJRxZZD0

>>95 人間の想像力の範囲なんてたかが知れてるから同じ夢を見たって事＝共有とは言えないでしょ複数の人間が事前にそれぞれしか知り得ない無作為な乱数でも憶えて臨死体験で交換→完全に一致、みたいなテストをパスする、とかなら話は別だと思うけど

121 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/10/17(水) 14:16:57.11 ID:gDJRxZZD0

実際は>>111みたいなテストがちゃんとした追試可能な状況下で成功した事って歴史上ひとつもないのな。テスト自体はだれでも思いつくモノだし実際幾らでも行われてそうなのに

102 ：オセロット(兵庫県)：2012/10/17(水) 14:04:29.91 ID:WLMp2nXo0

全身麻酔の時、マスクかぶせられた瞬間寝てたわ６時間の手術が５秒に感じたあのまま死ねたら最高

106 ：ロシアンブルー(九州地方)：2012/10/17(水) 14:07:10.58 ID:9sNQDXE6O

>>102 アメリカで流行っている死刑方法の薬物はまさにそれ

130 ：シャム(熊本県)：2012/10/17(水) 14:38:21.35 ID:DJDvztFO0

脳内物質が作り出したバーチャルな世界かも知れんが、本人にとってはリアルな世界として認識されるんだろて。案外、宗教が発生する源泉だったりしてな。

135 ：キジ白(神奈川県)：2012/10/17(水) 14:46:10.30 ID:bqfNQNjh0

物質的な状態とその機能が不可分であると誰か証明した？

ずっと考えてるんだけどさ、、金槌ってあるじゃん金槌。折れたり、溶けたりして状態が変わればもちろん、金槌としては使えないわけだけどその機能は内在してるんだよね、修理したりすればまた金槌として使える形は失われても機能はどこかに保存されているんだよね

脳についてもいっしょ、その保存先を霊界、保存されるものを霊といってもいいと思うんだよ

146 ：黒トラ(関東地方)：2012/10/17(水) 14:58:36.81 ID:e0EUqYTUO

>>135 イデアやらエイドスやらという考え方だね

153 ：キジ白(神奈川県)：2012/10/17(水) 15:08:34.65 ID:bqfNQNjh0

脳が、金槌やコンピュータと違って特別なデバイスだと思い込むのも、人間の脳の特徴なんですよねえ

虫や、イルカなんかの脳には脳なんてコンピュータと同じだよ、人間の脳バカすぎワロスって処理されてるかもね

139 ：クロアシネコ(埼玉県)：2012/10/17(水) 14:55:04.08 ID:/rSQqI4X0

立花隆の本かなんかに、視覚障碍者の臨死体験談を集めてみたら現世どおり視覚情報の無い世界だったと書いてあって凄くがっかりした覚えがある臨死体験と死後の世界は違うか

157 ：ソマリ(神奈川県)：2012/10/17(水) 15:12:26.04 ID:93S4CWWMP

まずさあ科学で解明できなきゃ無いって言うのがおかしいお化けの力で科学が操られてるのかもしれないじゃん

164 ：キジ白(神奈川県)：2012/10/17(水) 15:16:40.09 ID:bqfNQNjh0

>>157 そもそもですね、科学にしろ、物理学にしろ脳という観測者が前提なんですよねえ蝶に見えてる世界が人間に見えてる世界と違うように人間の脳が見てるって前提によるフィルタリングは世界の真実を知るにいかほどの障害なのでしょうかねえ

最近の、量子物理学っていうの？詳しくは意味がわからんけどさ、量子物理学ってのは人間の脳による思考って束縛を逃れようとしてる片鱗はありますけどね

165 ：黒トラ(関東地方)：2012/10/17(水) 15:17:45.83 ID:e0EUqYTUO

人は夢から覚めればそれを夢だと分かる夢とは違う現実感を覚えたからこその意見ってことだろう

感覚の重みっていうのは体験した人間にしか分からないからな

207 ：アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/10/17(水) 15:50:15.97 ID:J0yfntHn0

俺の人生罰ゲームすぎるわ多分バグが発生してるんだ

209 ：黒トラ(関東地方)：2012/10/17(水) 15:51:26.13 ID:e0EUqYTUO

>>207 NPCに自意識が生まれてしまったバグかすげえじゃねぇか

213 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/10/17(水) 16:00:53.36 ID:rhZyvnNb0

あった方がいいけど多分ないほんとあったらいいのに

転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350445481/

脳 | 腹筋崩壊ニュース

サヴァン症候群ってさ

サヴァン症候群の発見

サヴァン症候群患者の逸話

リチャード・ワウロ“Richard Wawro

キム・ピークKim Peek

スティーブン・ウィルシャー“Stephen Wiltshire”

アロンゾ・クレモンズAlonzo Clemons

ジェイソン・パジェットJason Padgett

サヴァン症候群の原因

サヴァン症候群への憧れ

2ch脳の特徴wwwwwwwwwwwww

ヒトの「脳」の作製に成功－直径4ミリ、科学者チーム

脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？

人間の意識ってどこに存在するん？

「魂は消滅しない」「死後の世界が存在する」 医学的な証明 ｷﾀ━━━━(ﾟ◇ﾟ)━━━━!!

普段右手でやってること左手でやってみろってｗｗｗｗｗｗｗｗ

記憶力がなかなか上がらないやつらちょっと来い

【社会】「やる気にさせる神経回路」発見

脳科学の権威「死後の世界などあるわけがない」 → 臨死体験 → 「やっぱあるわ。ソースは俺」

「魂は消滅しない」「死後の世界が存在する」　医学的な証明　ｷﾀ━━━━(ﾟ◇ﾟ)━━━━!!