織田信長 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Mon, 30 May 2016 05:56:29 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.3 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 織田信長 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 もし信長が本能寺の変で倒されず天下統一してたら https://fknews-2ch.net/archives/37126657.html https://fknews-2ch.net/archives/37126657.html#comments Sun, 16 Feb 2014 12:05:38 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37126657.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:49:09 ID:p353WuQg

どうなってた？

画像1 2: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:49:39 ID:wc1IWqWp

楽市楽座で今より好景気だった

4: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:02 ID:5QOFe5I7

日本が世界の警察に

5: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:13 ID:p353WuQg

仏教滅亡 キリスト教だらけ

18: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:52:11 ID:JjtGKmel

>>5 信長は純粋な仏教はむしろ保護してたし キリスト教に懐疑的だったんだよなぁ

7: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:35 ID:e/60d56M

別の誰かに殺されてる 信長はそんな奴

16: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:51:57 ID:AGQ9hvS7

>>7 っつても信長裏切ったのって明智以外やと

荒木 別所 浅井 信勝×2 くらいちゃう？

37: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:56:25 ID:diRKHlhv

>>16 柴田も裏切った事なかったか？

56: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:59:21 ID:YVW0BG8u

>>37 柴田は裏切ったというよりもともと弟一派だったんやからなんか違う

8: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:47 ID:GQmDUisj

天皇より上位の信長家が日本の君主になってた

10: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:57 ID:fnnSPp+f

信成が日本の支配者

22: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:53:28 ID:v0vQN1vR

>>10 草生える

11: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:51:01 ID:rbn9lWf6

歴史にＩＦはないから（至言）

39: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:56:39 ID:/SWjH1Al

>>11 こういうのはただの思考停止

29: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:54:46 ID:HQ+LOu/x

>>11 IFを考えるから面白いんだよなあ

275: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:33:51 ID:YK0zLfQs

歴史にイフは無いっていうのは もし太平洋戦争で勝ってたら日本は世界一の大国になってたとか あり得ない戯言抜かす奴に使う言葉であって 単に仲間内でやいやい言うてる時に言う言葉じゃないから 因みにこの言葉は歴史イフとか何とかの番組を蔑む時に使われた言葉であってだな

20: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:52:48 ID:LTRw/NYn

あくまでも織田氏世襲の政権が長期続いて平和が続く前提だが 西洋化は正史より早かっただろうし 日本文化が西洋に知られるのも正史より早かっただろうな 日本と西洋との文化的差異が今よりもっと小さくなってたと思われる

21: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:53:14 ID:iW5GnY/1

間違いなく鎖国なんて事にはならなかったやろうね

23: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:53:53 ID:YVW0BG8u

>>21 そこまで言い切れんと思うよ

428: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:58:24 ID:R4lcaS38

>>21 タヌッキだってそんな志向は無かったやろ

三代目が何するかなんて初代の立ち回りから分かるわけ内

25: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:54:18 ID:6qz06Cak

対外的に支那朝鮮台湾あたりとどう付き合ってたか興味はあるな

28: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:54:44 ID:GQmDUisj

信長を神と崇める信長教を作ってそう 秀吉は豊国大明神、家康は東照大権現って神になってるし

35: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:56:00 ID:JjtGKmel

>>28 自分で魔王言うてるからゾロアスター教系やな

36: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:56:02 ID:PlSH+1QY

信長生きても死んでも家康が最大の同盟者に変わりないし 信長死んだ後織田は家康に潰されとったやろどうせ

45: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:57:12 ID:JjtGKmel

>>36 信忠が死んでるか生きてるかは本当に重要 信忠が特攻して無かったら家康の天下は無かったかもしれん

48: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:57:49 ID:YVW0BG8u

関ヶ原的な戦は起きただろうな 片方の盟主は家康で

213: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:23:06 ID:iKcuAbvi

意外と統一できひんかったかもしれへん

226: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:25:03 ID:06NBFwwA

>>213 統一するまでの過程だけなら秀吉のやり方が断トツで優秀だからな ノッブみたいに敵対した大名をことごとく滅ぼしまくってたら時間かかり過ぎやで

50: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:58:33 ID:0lfh7cSf

本能寺の変自体がなかったら信忠おるし本能寺の変ありの信長生存でも三法師おるし織田家は磐石やろ

61: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:59:40 ID:p353WuQg

今思えば全国統一した豊臣秀吉に江戸幕府開いた 徳川家康を家来に置いてた信長って凄いカリスマ性 持ってたんやな

65: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:00:50 ID:YVW0BG8u

>>61 家康は家来じゃないで(震え声)

70: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:01:59 ID:qewgiuFh

>>65 ほぼ家来みたいな扱いやからしゃーない

97: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:05:48 ID:xQZGaRxZ

明智光秀とかいう水差し野郎 その後秀吉にあっさり消されるとか最高にダサい

104: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:06:55 ID:AGQ9hvS7

>>97 宴会の席でみんなの前でハゲを馬鹿にされたんやで？

殺されて残当

130: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:10:27 ID:BtPnHbz/

>>104 むしろみっつって年下にようやく40歳くらいで、雇ってもらったのに頭角を表した上、10年かそこらであっさり裏切るのが凄いな

100: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:06:25 ID:3JisO2TA

まぁ本能寺の時点で既に、信長の異端の価値観をを受け入れることができず 「もうあいつ殺せ」と行動に移す勢力がいるわけやしなぁ

この手の輩がどんどん増えていくやろうと考えれば、あそこで死ななくても結局時間の問題になるだけちゃうかって気はする

129: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:10:22 ID:PCElFL0Z

>>100 たぶんそのお前さんの中の信長像はほぼ創作で出来てるもんだな 信長は異端でもなんでもなく、むしろ世の中で有名になったり成功した技術をパクっていった人間。 分かりやすく言えば、現代の田舎の成功者。

168: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:15:57 ID:6qz06Cak

>>129 うまいこと南蛮の技術をパクってく大航海時代に勝てたのではと妄想

109: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:07:38 ID:TbcA4yq7

ちょっと早くに朝鮮出兵行われてそう

114: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:08:02 ID:BtPnHbz/

ナチュラルに朝鮮とか琉球に攻め込んでたと思う 軽いチンギス状態

そのあとは知らない アレクサンドロスみたいに秀吉・家康・明智・柴田勝家の子で分裂してたな

123: ◆65537PNPSA 2014/02/15 21:09:07 ID:ehhrvsNd

>>114 琉球から台湾インドネシア方面に攻め込んでおいてくれれば……

159: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:14:51 ID:BtPnHbz/

>>123 信長の海軍戦とか侵略がないから難しいけど、ひょっとしたらうまく海外の情報使って、朝鮮にはいかずにフィリピンあたりをとったかもしれないな もっともフィリピンも台湾もスペインオランダに取られてるが

あっさりと棄教して、イギリスと組んでスペインと戦ってたら面白くなったな

191: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:19:34 ID:YISN3UDK

家康以上にいい創業者になれる気がまったくしない

197: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:20:41 ID:xk4QCicP

>>191 脱糞ニキは統治組織作りに関してはずば抜けて上手 実際子孫が250年以上世襲し続けた訳やし

208: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:22:28 ID:YVW0BG8u

>>197 家康は信長と秀吉という反面教師があったから体制構築がしやすかった気がする 実際、ジジイになっても子供作りまくってたし

204: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:21:43 ID:G8RwasF2

次の代でボロボロ。 信忠も百戦錬磨の脱糞ニキにはかなわんやろ。

210: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:22:39 ID:q8Hkg6kM

>>204 織田宗家はそのうち権威があるだけの神輿に成り果てて 室町幕府みたいな感じになりそうやな

261: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:31:14 ID:BtPnHbz/

>>210 でも織田が許した大大名ってないから(松永くらい？)どうかなって思う 上杉も北条も毛利も島津とかも伊達も滅ぶまでたたかったかもしれない

若いから伊達政宗辺りは許されそうな(それでも領地替え有り)

270: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:32:54 ID:+79dC98Y

>>261 伊達は多分所領安堵だと思うぞ、書状送ってるし

284: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:36:02 ID:ts4+5r2j

>>270 四国安泰という話だった長宗我部さんはどうなりましたかねえ・・

299: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:37:29 ID:AGQ9hvS7

>>284 光秀ハゲるくらい心労溜まったやろな

209: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:22:28 ID:U4Gni+fu

織田幕府ができて鎖国せず１９００年ぐらいにはアメリカに次ぐ経済持てて世界的に発言力もてた

254: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:30:14 ID:xblYtk6w

>>209 鎖国がなかったら国力を貯められず、欧米の植民地になっていた可能性も・・・

220: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:24:02 ID:q8Hkg6kM

江戸時代とかいう産業革命もびっくりの市場の発達を しかも西欧列強と距離を置いて成し遂げたから明治でジャンプアップできた 江戸時代に西欧にちょっかい出してたら逆に侵略されてボロボロになったんちゃうかな

238: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:26:40 ID:U4Gni+fu

>>220 西欧が日本をどうにかできるなら鎖国してようが侵略されてたわ

257: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:30:48 ID:YISN3UDK

>>238 まあでも外征であまり国力消耗したら江戸時代前期の成長は出来なかっただろうしな 日本が外征するならせめて元禄くらいまでは待たないと

222: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:24:20 ID:dKjoQcq0

信忠vs秀忠みたいな二代目対決とかあったらどうなったやろうかのう

231: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:25:48 ID:YVW0BG8u

>>222 秀忠なら信忠が流石に上やろ 信康が相手だったら分からん

320: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:41:33 ID:G0lKPazY

>>231 信康の過大評価は異常 あいつなんもしとらんやろ

352: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:46:55 ID:06NBFwwA

信康に関しては脱糞ニキがウッキウキで始末した説もあるしこれもうわかんねえな

356: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:47:31 ID:AGQ9hvS7

>>352 生きるため仕方なかった

371: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:49:17 ID:Phi1BAMK

信康は本気を家康を討つつもりだったかもね 三河は権絡みで商人が暗躍してたしね おやじと爺さんは暗殺されたからこういう家系 家康も影武者疑惑が3度ある。今川に人質された時に死んでたとか 桶狭間で死んでたとか有名な関ヶ原で死んでたとか

373: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:49:30 ID:ZKQT5oCS

信康事件はホンマにわからん

家康は忠次が息子の領地少ないって文句言った時おまえも子供がかわいいのなって嫌味いってるし 家康が殺したとも考えにくい

382: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:51:10 ID:LUQCTpMo

>>373 それって実話なん？

385: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:51:54 ID:ZKQT5oCS

>>382 酒井家譜？とかなんかに書かれてるとか

404: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:54:13 ID:yHLeA7Is

>>385 そら神君家康に不利な証言を残せる訳ないやろなぁ

406: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:54:57 ID:XjLRemFF

>>404 脱糞は不利じゃないんですかねえ・・・

411: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:55:43 ID:AGQ9hvS7

>>406 本人が描けというたからしゃーない

414: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:55:51 ID:06NBFwwA

>>406 焼き味噌なのでセーフ

282: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:35:13 ID:o8u7W2LZ

信長からの織田の系譜で天下が収まってたらその後３００年の展開が全く違ったやろなあ 鎖国して引きこもり政策ってのは無かったと思うわ

288: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:36:26 ID:YVW0BG8u

>>282 俺は織田政権でもどっかで鎖国あったと思うよ

309: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:39:24 ID:o8u7W2LZ

>>288 せやろか 信長が大陸進出まで考えてたって説がワイは好きやねん

287: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:36:23 ID:b0lIdYWP

言うほど鎖国って脱糞ニキの仕業か？

327: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:42:59 ID:3x1qMdaN

>>287 脱糞ニキは朱印船出しまくっとったやろ 戦犯は方針転換のきっかけを作った島原の乱

351: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:46:29 ID:b6/1tQ3d

>>327 やっぱりキリスト教って糞だわ

ノッブが生きてても焼き打ちしてますわ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392464949/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37126657.html/feed 22 信長包囲網とかいうガバガバ包囲網 https://fknews-2ch.net/archives/34793429.html https://fknews-2ch.net/archives/34793429.html#comments Tue, 12 Nov 2013 14:05:15 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19641 1: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:46:32.01 ID:yvWMLWlC

善戦したの本願寺と朝倉くらい

4: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:49:24.82 ID:ZnaxOjka

>>1 大一番で勝手に帰った朝倉が何だって？

8: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:51:59.55 ID:yvWMLWlC

>>4 なんでや！浅井動かして金ヶ崎で追い詰めたやんけ！

32: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:00:45.86 ID:ZnaxOjka

>>8 信玄西上、家康脱糞 信玄「朝倉さんも出陣頼むやで」 朝倉「分かったやで～」 北近江に出陣 朝倉「雪降ってきたし帰る」

包囲網の面子は全員ぶちギレのもよう

16: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:55:13.27 ID:NuRk/4bW

やっぱり顕如がナンバーワン！ やっぱり顕如がナンバーワン！

47: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:05:01.58 ID:PXhIKeIx

本願寺って敵対したことで何十万人殺されてるんだよ 糞宗教に糞坊主どもが

73: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:17:52.43 ID:DocLqT55

>>47 日本が政教分離出来たのはノッブと脱糞ニキのおかげやと思うで

462: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:26:38.97 ID:fK8He305

>>73 公明党「おっそうだな」

5: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:50:50.35 ID:11qcI6Uj

あんだけ領地広げりゃ自然と包囲状態になるわな

79: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:18:53.91 ID:Mld9Fe0B

Vやねん！信長包囲網軍 1 三好義継 2 浅井長政 3 雑賀孫市 4 武田信玄 5 本願寺顕如 6 松永久秀 7 三好長逸 8 朝倉義景 9 六角義賢

監督 足利義昭

7: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:51:26.25 ID:0K6n8D2a

包囲網という響きは良さげだがある意味弱者連合やし

118: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:30:00.04 ID:N77LYgoB

>>7 ABCD包囲網「おっそうだな」

なお実質Aだけだった模様

133: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:34:30.56 ID:xfoOgrc3

>>118 Aが大正義すぎるからね 仕方ないね

726: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 13:05:10.90 ID:+VetwLbL

>>118 日本が勝手にそう呼んでいた説

20: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:56:11.95 ID:wc/XyJfB

言うてもノブさんサイドからしたらガクブルやったんやろ？

23: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:58:16.86 ID:11qcI6Uj

>>20 本人は好かれてるつもりだったので、精神的に来てた模様

26: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:59:42.93 ID:43jNKwEL

>>23 おいおい乙女か？

35: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:01:36.54 ID:11qcI6Uj

>>26 義昭降ろした時もクヨクヨ

28: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:00:13.86 ID:LIE4tIIJ

>>23 なんで好かれると思えるんですかね…？

46: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:05:00.50 ID:11qcI6Uj

>>28 長政はマジ心の友と思ってたし 大大名は遠くのやつまでお手紙出してヨイショしまくりやで ノッブｶﾜｲｿｽ

59: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:10:36.21 ID:0dTBFleQ

意外と乙女なんやな

60: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:11:03.10 ID:LIE4tIIJ

>>59 入れられる方だし多少はね？

31: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:00:39.27 ID:/oaXDB+2

>>23 部下につけるあだ名も愛情の表れか

34: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:01:31.95 ID:LIE4tIIJ

>>31 部下を金柑頭と煽った結果どうなりましたか？（小声）

38: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:02:34.76 ID:/oaXDB+2

>>34 ハ、ハゲネズミが仇をとってくれたから…

36: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:01:38.95 ID:wc/XyJfB

>>23 こんだけ人生の序盤から最後まで裏切られまくった奴も珍しいのに 人望に自信ニキやったんかｗ

22: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:57:25.63 ID:iF8Zj5jU

組織の作り方が織田家とそれ以外が違い過ぎたんやろな

57: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:10:04.74 ID:iFkZQh7M

本当の窮地になると奇跡を連発しまくる信長さんサイドにも問題がある

62: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:11:49.64 ID:/oaXDB+2

>>57 本能寺の一番の謎は信長が死んだことやよな あの程度のピンチは余裕で生存できたのが信長やろ

64: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:13:13.38 ID:wc/XyJfB

>>62 創作物でも本能寺のときだけやたら諦め早くて草生える

66: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:15:37.20 ID:cbIQQnCL

>>64 まあ手勢の心許なさと相手が明智勢っていう状況やからな

74: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:18:03.60 ID:qB9KFt45

>>64 是非もなし

381: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:15:06.00 ID:i6tAocfs

いつも納得いかない。信長の野望の武田信玄や上杉謙信の能力の高さ

川中島で決着つかない小競り合い続けて中央侵略や領土拡張が上手くいかなかったアンポンタンだろ

383: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:15:50.01 ID:XY5LHV4M

>>381 脱糞ニキに脱糞させた奴とそいつと互角に渡り合った奴だからね、しょうがないね

401: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:18:46.40 ID:xfoOgrc3

よく考えたら恐怖で脱糞するってやっぱおかしいわ ゆるゆるやったんやろか

脱糞ニキ

434: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:23:14.18 ID:wc/XyJfB

>>401 丹波文七「せやな」

411: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:20:19.57 ID:kWg2rNW8

>>401 うんこにも行けないくらい切羽詰まってたんやろ

416: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:20:54.54 ID:0sMmwOyI

>>401 動物でもライオンに襲われたら逃げ足早くするためか知らんけど脱糞するで

68: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:15:43.38 ID:N77LYgoB

義昭はなぜあれほどの事をしでかしながら京都追放だけで済んだのか 将軍職もそのままやし冷酷非情なイメージの信長やけど三傑の中やと一番甘いんではないか

78: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:18:34.63 ID:LIE4tIIJ

>>68 脱糞ニキやと思うけどな あいつの部下で古株は確か一回は必ずあいつと敵対しとるやろ？

95: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:22:57.35 ID:N77LYgoB

>>78 脱糞は今川の時にいじめてたニキに報復したエピソードの所為でどうもそういう気はせんなあ 武田北条遺臣とか一向一揆で敵対した奴召抱えてはおったけど

120: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:30:42.15 ID:Pp91hFGM

脱糞は「俺の息子殺したくせに自分の子は惜しいか」みたいな話聞いて粘りっ気あるなと思った

136: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:35:47.88 ID:ACytwLg0

>>120 あれはしゃーない

82: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:19:41.58 ID:5Ro1fF7X

脱糞ニキで通じる征夷大将軍ははっきり言って異常だ

91: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:21:29.11 ID:11qcI6Uj

>>68 自分で奉じた将軍を自分で追放した事を恥じていた模様 どこかの公家にこぼしてた

98: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:24:11.21 ID:pStSOBKC

>>68 基本的にクソ甘いでノブは 一度くらいは裏切っても普通に許してる

103: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:25:22.89 ID:DocLqT55

>>98 あの弾正でさえも平蜘蛛くれたら許すって言ってたな

160: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:40:34.37 ID:SBoKasAx

>>68 ノッブはこのステレオタイプ的なイメージで損しとるな

81: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:19:24.40 ID:y/yDhTvy

本願寺に行った時、信長寄贈の一文字茶碗ってのがあってびっくりした。 何も最初から仲が悪かったわけじゃないのな…

90: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:21:15.16 ID:DiHNwPm6

>>81 信長が最初から敵意むき出しで戦ったのなんて国内統一と舅の敵である美濃攻めだけやで

110: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:27:44.76 ID:0K6n8D2a

>>81 門徒連中が尾張や美濃でヤンチャしとったからその辺伏線としてはあったけど。 ボタンの掛け違えみたいのは少々あるな。

105: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:26:20.66 ID:N77LYgoB

信長自身はすまんなええんやでで許してくれる人やけど 松永とか荒木とか勝手にそんな訳ないやろって勝手に袋小路になって自爆してるんやなあ

119: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:30:06.67 ID:N4DIhc6s

冷酷イメージはきっと佐久間や林の関係者が頑張って広めたに違いない

150: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:38:18.30 ID:pb/Vz0jN

>>119 冷酷って仕打ち食らったのって佐久間、森、比叡山の腐りきってた坊さん ぐらいしか想像出来ないんだけど。

166: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:41:19.86 ID:XGP+TxYT

>>150 なお最近の調査では実際に比叡山延暦寺は大規模な焼き討ちにはあってなく それほど死者も出てなかった模様

203: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:47:53.20 ID:M3CkLK7O

>>166 聖域焼き討ちのインパクトがでかかったんだろなあ

129: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:33:52.37 ID:vagtFjFf

もうそろそろリアル信長を漫画にするべきではないか けっこう普通なおじさん信長もおもろいと思うで

137: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:35:59.01 ID:vvK6sW39

>>129 甘いもの好き 家臣の妻の悩みに本気で相談 異国人に「ホームシックとかつらくない？」と気遣い

乙女やんけ

154: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:39:09.51 ID:11qcI6Uj

ノッブ「キミ何歳？ポルトガルからどのくらいかかったん？日本はどう？」 ノッブ「両親は健在なん？心配してるんちゃうのん？」

ルイス・フロイスに初めて会った時の話。他に聞く事あるやろ

165: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:41:11.13 ID:xfoOgrc3

>>154 ただの優しいおじさんやんけ

156: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:40:03.44 ID:kWg2rNW8

>>154 やさC

139: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:36:09.69 ID:Mld9Fe0B

信長は優しい なんだかんだで滅ぼした家も一族や家臣は取り立てたりしてる

朝倉「」 武田「」

144: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:37:39.00 ID:N4DIhc6s

>>139 長篠で有力武将が戦死し過ぎた武田さんサイドにも責任が

162: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:40:49.17 ID:Pp91hFGM

>>144 武田は良くも悪くも日本人っぽいな アカン、玉砕や！精神

170: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:42:26.07 ID:pStSOBKC

>>162 親父のツケで全方位同盟拒否やから割とどうしようもない

193: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:46:19.59 ID:N77LYgoB

信長がクロンボ初めて見た時なんでこんな真っ黒なんやって身体洗わせた話すき

209: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:49:09.64 ID:11qcI6Uj

>>193 ホンマに黒いんやー、と感心した後、普通に侍に取り立てた所まで好き 見世物にしたりしない優しさと居るなら仕事しろという合理性

164: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:40:53.60 ID:wc/XyJfB

今まで描かれた中で一番オモローな光秀裏切り理由ってなんやろね

179: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:44:19.14 ID:VNwwTSTn

>>164 光秀の裏切りに関して有名なのは 秀吉黒幕説 境の商人との共謀説 公家との密約説 家康光秀同盟説

このへんかね 実際は裏切りたいから裏切ったが正解な気がするわ

184: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:45:29.01 ID:MVIN4Jqm

>>179 一番下が有名にならんのやな 天海って光秀らしいやん？

201: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:47:30.02 ID:xfoOgrc3

>>184 脱糞ニキの墓がある東照宮に明智の家紋があるんだよなあ

224: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:51:12.59 ID:MVIN4Jqm

信忠が生きていれば秀吉に好き勝手させなかったという風潮

230: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:52:37.15 ID:0ppECeBh

>>224 信忠っつーか秀吉がおかしい あいつ放っといたらどんどん引き抜くからな

233: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:53:13.91 ID:xfoOgrc3

>>224 有能やったんちゃうの 一応家督も信忠になってたし

241: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:55:25.39 ID:d6MIBmmS

>>233 信忠がいても信長がいないんじゃ家康と秀吉の二大畜生は裁ききれないと思うわ この2人には信雄信考はおろか柴田丹羽池田あたりの重臣級ですら翻弄されたし

238: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:54:33.43 ID:N77LYgoB

>>224 曹操が信長で信忠は曹丕ってイメージやから信忠自身は優秀やけど結局北条島津までは潰せんまま 次かその次の代で終わりそう

246: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:56:06.55 ID:PrvIUFpF

>>238 島津はジャンピング土下座するしなぁ

243: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:55:47.11 ID:iFkZQh7M

顕如「土下座は タダや！！」 ぐう名言

土下座は無料や

256: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:57:44.51 ID:VBHCYzAP

土下座はタダと思ってるのはむしろ信長なんだよなぁ 顕如は宗教家だから頭下げるわけにはいかんやろ

272: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:00:33.78 ID:iFkZQh7M

>>256 センゴクで部下に「あの信長が土下座までして降参したんやで～www」 って言われた顕如がアホかおどれら！土下座はタダやんけ！っていう場面なんや

282: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:01:25.84 ID:VBHCYzAP

>>272 あ、ホンマ… それならぐう名言やね

305: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:04:37.32 ID:Mld9Fe0B

信孝の辞世の句が秀吉に対する恨み丸だしなんだよなぁ

昔より 主を討つ身の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前

327: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:08:11.47 ID:N77LYgoB

>>305 大概辞世の句なんてよくよまな何がいいたいのか分からんのに あれだけやたら直球で草生える

278: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:01:08.69 ID:11qcI6Uj

わりとブレブレなノッブの金銭感覚

「伊勢神宮直すから千貫欲しいンゴ」「どうせあとからもっと要るやろ。三千貫持ってけ」 かと思えば御前相撲の優勝商品が栗三個

289: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:02:45.22 ID:VBHCYzAP

>>278 めちゃくちゃ高い栗とかそもそも当時は栗が珍しいとかなんちゃう？

301: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:04:13.14 ID:11qcI6Uj

>>289 一番槍の褒美が草履一つだったりするんやで 曰く「この草履はそちのような勇者に履かれるのを待っていたのだ！」

315: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:06:47.06 ID:Pp91hFGM

>>301 ノッブはツッコミ待ちのギャグが好きだった…？ なお光秀は理解できなかった模様

334: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:09:17.40 ID:Va2V62FN

>>315 史実の光秀の言われよう見るとどう考えても最初っから信長のタマ狙ってる感じがビンビンなんすけど ルイス・フロイスの兄貴曰く 「狡猾かつ卑怯かつ策謀多き豺狼がごとき人物」

叡山焼き討ち進言したの光秀やし

355: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:11:57.38 ID:pStSOBKC

>>334 一番アテにならん奴の評価やんけ！

335: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:09:18.59 ID:0ppECeBh

>>315 ノッブ「酒飲め」 ミッツ「ムリっす」 ノッブ「なら刀飲め」 ミッツ「酒飲みます」 ノッブ「命がそんなに惜しいか！（マジギレ）」

情緒不安定なんだよなぁ

284: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:01:49.61 ID:vLeqdPXf

柔和なおっさん信長

no title

287: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:02:27.71 ID:VNwwTSTn

>>284 宣教師かなんかが書いた肖像画だっけ ぐう渋いおっさん

312: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:06:24.55 ID:89ArZkxz

>>284 信長って部下と逆らう者以外には温和だったんじゃないの 考えたら領民が領主の息子を平然とバカボン呼ばわりする青年時代は異常

320: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:07:17.93 ID:11qcI6Uj

安土城完成←よかおめ 中見せてやるで←太っ腹 町民でも農民でもウェルカム←は？？？？？？？ 本物のノッブが案内します←は？？は？？？？？は？？？？？ ノッブ「以上、面白かったか？ほな銭をここに」←

341: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:10:10.08 ID:MVIN4Jqm

>>320 銭払ってでもみたいわ、ノッブが案内してくれるとかもう絶頂よ

363: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:12:27.70 ID:iFkZQh7M

>>320 ノッブウッキウキでワロタwwww

367: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:12:43.78 ID:xfoOgrc3

>>320 地方の小大名ならええ殿様がおったで～って逸話になりそう

337: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:09:26.38 ID:doXAO7iK

ノッブはあの世で昨今の女体化をどう思っているのか 笑ってみてるのか憤慨してるのか

348: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:10:56.24 ID:vvK6sW39

>>337 ノッブ：喜ぶ ヒッデ：よっしゃ！ワイが竿役やんけ！ ヤッス：憤慨

365: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:12:33.21 ID:VBHCYzAP

>>348 ヒッデは喜んでそうやなぁ イケメン主人公もあるし

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1384220792/ 信長包囲網とかいうガバガバ包囲網

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34793429.html/feed 5 織田信長って「天下統一まで後一歩」って嘘だろ https://fknews-2ch.net/archives/32120226.html https://fknews-2ch.net/archives/32120226.html#comments Tue, 27 Aug 2013 06:05:54 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18445 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:17:50.69 ID:FGkv4R62P

上杉、毛利、長曽我部、伊達、北条、島津、南部、津軽

信長が死んだ時点でまだこんなに生き残ってるし….

しかもよくみたら織田信長って関西と中部の一部しか占領してないからな

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:04.87 ID:9zunl6Eg0

上京したら勝ちゲーみたいな風潮

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:14.02 ID:YjUff0FN0

都抑えてそんだけ領土あれば勝ちゲーだろ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:21:14.52 ID:RCuUaSOS0

上杉→討伐中 毛利→討伐中 長宗我部→懐柔完了 伊達→当時の伊達は弱小で滅亡寸前 後北条→討伐中 島津→懐柔完了 南部、津軽→あれ？君ら居たの？

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:22:50.92 ID:FGkv4R62P

>>5 上杉→討伐中と言うが、信長って上杉謙信に返り討ちにされたじゃない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:23:51.55 ID:F/NVlR3q0

>>10 もう本能寺の頃には手下に任せっぱなしなレベルだよ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:40:14.05 ID:ey/J4BLo0

>>10 謙信が勝ったっていうけど手取川合戦の規模は意見が分かれてるだろ。

それを置いといたとしても、本能寺の変時点の魚津城攻めの時点で上杉は滅亡寸前。 本能寺の変が起こらなければ、柴田の北陸勢と甲斐信濃勢にフルボッコされる展開しかない。 揚北衆あたりが織田に寝返って武田と同じような滅び方してたと思うぞ。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:25:39.23 ID:FGkv4R62P

>>5 北条は討伐中じゃねーだろ 秀吉時代も抵抗してるのに

都を押さえたら勝ちって言うが、戊辰では田舎の薩摩ごときの天下統一されたってミラクルも起きてるんだ。 完全に押さえないと天下統一とは言えないでしょ。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:36:42.01 ID:7Rrnq8Sk0

>>16 戊辰

武力

倒幕派 薩摩長州土佐肥前英国の支持 薩摩→薩英戦争で敵指揮官を倒す 長州→下関での経験/高杉による軍事改革 土佐→田舎武士 肥前→弱小 人数:少

佐幕派 幕府側仏国の支持 幕府軍→戦争経験なし 人数:多

政治面

岩倉具視 三条実朝等貴族が倒幕に動く

大政奉還まで幕府は優勢であったが岩倉の進言による王政復古の大号令で幕府側は朝敵となり幕府側の士気が下がり壊滅

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:40:46.63 ID:lpQMjdCM0

>>37 倒幕側最大の障害は資金 仮に慶喜が大阪城に籠城したらたぶん落ちない

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:43:15.05 ID:7Rrnq8Sk0

>>43 実際そうしようとしたよな

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:21:40.09 ID:FGkv4R62P

ぶっちゃけ領土を武力で一番に拡大したのは九州統一した島津だっていう….

では島津も天下統一まで後一歩と言っても良いんだろうか

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:24:19.34 ID:g9Xd03PZ0

島津は散々に九州を荒らしまくった割に 秀吉が九州に来るって受けたら しっぽ巻いて薩摩に逃げ帰ったじゃないですか

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:27:56.68 ID:t0KZb8ji0

秀吉がいなければ信雄が天下統一してた

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:30:13.61 ID:8FCnZbgk0

信雄→安土城を燃やした馬鹿

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:35:22.61 ID:t0KZb8ji0

>>20 あれは安土城に明智の残党がいるとかで攻撃仕掛けようとしたらもう誰もいないことが分かって 攻撃前に逃げられたって言うのも恥ずかしいからとりあえず戦った体裁を整えるためにちょっと火をつけたら 思いのほかぶわっと燃え上って城が全焼しちゃっただけの話さ まあよくあることだ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:30:38.24 ID:vJyzqFNG0

信長なら秀吉も家康も大人しく仕えるだろ 次の世代は知らんけど信長が生きてる限りは反抗しない 本能寺みたいな不意打ちじゃない限りは勝ち目ない

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:32:22.75 ID:i85RGNif0

信長の次が天下取ってんだから信長が天下一歩手前

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:34:02.79 ID:CIO4ng4V0

信長の野望やると分かるけど、中盤からはただの作業

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:37:26.33 ID:ltguu+za0

秀吉が潰したのって北条だけで他の主要大名は全部懐柔してんだよな 徹底的に取り潰しにかかる信長に統一出来たかはいささか疑問だな、信忠の代までかかりそう

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:49:25.60 ID:FGkv4R62P

>>38 そそ秀吉は結局は外交で従軍させることで終わらせるけど、信長は滅亡まで追い込むからね

滅亡させられるとなったら田舎大名と言えど最後の最後まで戦うでしょ。 例えば島津と信長が戦ってる最中に、家康が背後で裏切る可能性だってあるわけだ。

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:54:09.76 ID:3dhL15IX0

>>50 敵対すればな 外交で面従腹背しますって言えば場合にもよるけどまず滅亡させないよ

あと島津との戦いになったとしても信長本人は本能寺頃の織田家の戦闘システムから見て戦いに直接出向くことはほぼないわ 島津に攻め打つって状況なら中国四国は確実に従えてるはずだし

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:58:33.51 ID:FGkv4R62P

>>56 信長がそういうシステムとってたから自分の回りががら飽きになり、本能寺の変が起こったんだろ….

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:02:33.37 ID:3dhL15IX0

>>63 うん、光秀の隊が簡単にガラ空きの京に入れたのは「織田家臣団」だからだよね 「同盟である」徳川家が兵を引き連れてガラ空きの京に入れるかってのは現実的じゃないよね

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:51:06.50 ID:t0KZb8ji0

信長が本能寺で死ななかったら最終的に信長と家康の関係がどうなったのかは気になるな

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:56:13.16 ID:3dhL15IX0

>>52 それは気になるな 最大の同盟者かつほぼ家臣同然の扱いのままだったとは思うが まあ信長存命中に家康が表立って裏切ることはなかっただろう

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:01:43.14 ID:FGkv4R62P

>>59 わからないよ…. 家康は秀吉に可愛がられていたのにあっさり裏切ってるし

それに信長を討ち取った明智光秀は実は家康の右腕と言われた天海とも言われてるし

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:09:53.96 ID:Oy8jwavL0

>>70 いやあれは可愛がられていたというより 恐れていたんだろう。

家康も秀吉を舐めていたふしもある もちろん秀吉生存時は律儀の仮面で 見事に隠していたが。

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:21:25.64 ID:Nnr4jpJ20

歴ヲタって既に起こった出来事をたらればで語るから気持ち悪い

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:28:02.41 ID:A1GIAWH7O

>>103 たらればでif世界をシミュレーション出来るのが西洋 色々な展開や可能性、次に行うことがケーススタディで学べます たらればをバカにして歴史上の出来事を年表で覚えて思考停止でお終いなのが日本式 事件の構造や本質を想像したり、自分達がどうすればよかった等は再考しません 頭がいいのはどっちだ？

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:29:46.51 ID:vJyzqFNG0

その上都合の悪いシミュレーション結果が出ると無視したりサイコロ振り直すからな 頭悪すぎる

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377533870/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/32120226.html/feed 7 織田信長って凄すぎだろ、弱小国から自分の力で天下統一目前とか・・・秀吉や家康は信長のおかげだし https://fknews-2ch.net/archives/26238855.html https://fknews-2ch.net/archives/26238855.html#comments Mon, 01 Apr 2013 02:45:45 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=15092 1: セルカークレックス(千葉県) 2013/03/31(日) 19:46:17.68 ID:U3fUKQ8n0 BE:433253838-PLT(12001) ポイント特典

“女信長”天海祐希、「ヒゲ似合う」と褒められ苦笑

女優の天海祐希が3月26日、都内で行われた主演ドラマ「女信長」（フジテレビ）の製作発表会見に出席した。原作は「比類なき発想と行動力で天下統一を果たした戦国武将・織田信長が、実は女だった」という 奇抜な設定が話題になった直木賞作家・佐藤賢一氏の同名小説。“女信長”を演じた天海は原作の大ファンだったといい「いつかこの役を演じられる役者になれたら……、と思っていたほど。 ついに私のところに役が来てくれた」と大感激。それでも共演者から「ヒゲが似合う」と褒められると、苦笑しきりだった。

家督を継ぐ嫡男（ちゃくなん）として育てられる信長が戦国大名として頭角を現していく一方、女性であるがゆえに生じる武将たちとの愛憎に苦しむ姿を通して、信長にまつわる最大のミステリー「本能寺の変」の真相に迫る。 天海は信長と、本来の女性として振る舞う際に扮する御長（おちょう）という変則的な二役を演じる。

ドラマには会見出席者に加えて、中村獅童（柴田勝家）、佐藤浩市（服部半蔵）、西田敏行（織田信秀）、三谷幸喜（今川義元）、鈴木福くん（幼少時の家康・竹千代）ら豪華キャストが集う。「女信長」は4月5日、6日21時から二夜連続で放送。

http://eiga.com/news/20130326/13/

2: マンクス(ベトナム) 2013/03/31(日) 19:47:04.48 ID:mo5ne+Aq0

またこのクソ設定かよ

4: マンクス(東日本) 2013/03/31(日) 19:47:22.68 ID:MhXFdxyn0

もう無理してこういうの作らなくてもいいのに

21: エキゾチックショートヘア(兵庫県) 2013/03/31(日) 19:54:33.64 ID:0+2KkOtQ0

どうせ本能寺は全部芝居、女に戻って光秀と幸せに暮らしたとかそんなくだらんはなしなんだろ

7: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区) 2013/03/31(日) 19:49:00.73 ID:Po4r5hpG0

信長は革命児と呼ばれているが、信長の考え方と世間の常識がずれていたとき、 それは世間の常識の方が狂ってた。本拠地なんて移していけばいいし、関所なんて 利権そのもの無い方がいい、兵隊も農民兵より専門の傭兵の方が使い勝手がいいに決まってる。 つまり信長は戦国一の常識人だったのであります。

9: ユキヒョウ(関西・東海) 2013/03/31(日) 19:49:04.59 ID:rTFTNZQeO

信秀は尾張の虎と呼ばれたんだけどな。 斯波家潰して尾張統一してるし。

11: マンクス(東日本) 2013/03/31(日) 19:50:10.45 ID:MhXFdxyn0

>>9 信秀は尾張の半分ぐらいだったろ 信長時代に尾張統一

17: アメリカンカール(京都府) 2013/03/31(日) 19:52:44.17 ID:PaQ9iHdL0

まあ信長は日本の英傑なのは間違いない

24: マンクス(ベトナム) 2013/03/31(日) 19:57:42.91 ID:mo5ne+Aq0

魔王設定とかもーいらんし どーせなら信長は韓国人だったくらいやれや

26: ジャガーネコ(大阪府) 2013/03/31(日) 19:58:52.42 ID:XHYmTqhE0

>>24 そこまで思い切ったら逆に見てしまうかもしれんな

28: ジャガー(新疆ウイグル自治区) 2013/03/31(日) 19:59:32.86 ID:DqoQ2fy60

信長は結局桶狭間が全てだよなんであの戦力差で大将首取れたのか不思議 １０倍の戦力差で合戦に勝つことはできるけど総大将討ちとったのって 信長くらいじゃないの？

215: クロアシネコ(埼玉県) 2013/03/31(日) 23:59:23.73 ID:n31nb+qu0

>>28 歴史上でも稀にみる奇跡。死を覚悟した信長が舞う敦盛「人間五十年・・・」 鳥肌が立ってくる

131: ライオン(大阪府) 2013/03/31(日) 22:04:33.79 ID:achwC1N50

桶狭間以外でも圧倒的劣勢で勝ってるのが凄いね 稲生の戦い勝ち信長７００×織田信行３０００ 天王寺の戦い勝ち信長３０００×石山本願寺１５０００

164: オリエンタル(dion軍) 2013/03/31(日) 22:54:02.26 ID:hm+rLSsS0

>>131 信長、戦争強いんだな

32: ベンガル(群馬県) 2013/03/31(日) 20:02:45.55 ID:zuemdayh0

信長って全国から三回包囲網敷かれて全部勝利したんでしょ？ ちょーすごーい

73: メインクーン(新潟県) 2013/03/31(日) 20:33:16.92 ID:/BpjJ1ED0

>>32 逆に強国vs弱小連合国で 連合国が勝った例って中国史で遡っても殆ど無いんだよな

「うちの国はこんだけ頑張ってるのにあそこの国はやる気無い」とか 「もしかして今後の事を睨んでこの包囲網の後うちを潰すんじゃね？」 って感じで急造の連合国って確執しか生まれない

35: ヒョウ(dion軍) 2013/03/31(日) 20:04:37.37 ID:5r7LJE/b0 BE:428373623-PLT(12006)

家康も十分凄いけどね

114: マーゲイ(関西地方) 2013/03/31(日) 21:36:39.78 ID:SCBkiPHt0

>>35 家康になると今度は「日本近世の政治家」のという面が出てくるんだよな。 だからどうしても後世への利害という評価が入ってきて、純粋に「戦国武将」 としては語りづらくなる。

115: ピクシーボブ(東京都) 2013/03/31(日) 21:39:27.61 ID:NmGBsByJ0

>>114 だよな 関が原のあたり以降は完全に武将というより政治家のイメージが強いわ

41: マヌルネコ(山口県) 2013/03/31(日) 20:05:47.06 ID:IWFba8RQ0

凄いから天下取るというより 天下取るから後付で伝説になるってのが大半でしょうよ そりゃ能力あることはあたりまえなわけで 滅ぼされた人の中にはそれより凄い人はいっぱいいただろうよ

44: カナダオオヤマネコ(群馬県) 2013/03/31(日) 20:07:12.58 ID:puJTwt4d0

信長が経済についてやたら詳しいのはなんで？ どこで学んだの？

304: セルカークレックス(福岡県) 2013/04/01(月) 01:30:24.21 ID:QSHYUxlt0

>>44 尾張は商業都市 傭兵主体にしたのも金があるから ただし傭兵は土着の人じゃないので本気で戦わない これはマキャベリも指摘してる

この問題を解決するために 一メートル程長い槍、銃、弓、奇襲、大量雇用、即時行動といった 臆病でも勝てる軍隊を作り出した

45: ぬこ(芋) 2013/03/31(日) 20:08:07.50 ID:no+gqI+w0

そもそも何で天下統一が武将の最終目標だったん？

47: カナダオオヤマネコ(群馬県) 2013/03/31(日) 20:09:14.40 ID:puJTwt4d0

>>45 天下統一という概念は信長から

51: ジャングルキャット(愛知県) 2013/03/31(日) 20:12:33.90 ID:7PXUwQ1t0

目がキチガイだよね no title

55: マレーヤマネコ(愛知県) 2013/03/31(日) 20:14:50.11 ID:QObJRJ+c0

>>51 これ本物？

66: アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/03/31(日) 20:22:19.18 ID:n/fQRFo20

>>55 当時の宣教師だか絵描きだかに書かせたって で、それが織田家の菩提寺か何かに納められてるって話

60: セルカークレックス(千葉県) 2013/03/31(日) 20:17:17.85 ID:rUOpA9P/0

信長は、曹操に似ている

63: リビアヤマネコ(SB-iPhone) 2013/03/31(日) 20:19:55.39 ID:Sw0UdDb5i

>>60 曹操も、爺さんと父親が蓄財していて、従来の権威を気にせず、合理的な人だったみたいね

107: コーニッシュレック(東日本) 2013/03/31(日) 21:27:36.46 ID:me+gry3h0

信長･･･曹操 秀吉･･･金のあった劉備 家康･･･呆けなかった孫権

ってイメージ

109: アメリカンカール(京都府) 2013/03/31(日) 21:29:32.37 ID:PidzAXv00

>>107 俺も信長と曹操被せるわ。改革派で独断専行。最後に身内に裏切られる。よく似てる カエサルもそうか。

78: ピクシーボブ(東京都) 2013/03/31(日) 20:46:39.39 ID:NmGBsByJ0

信長描くときは「面長で眼光鋭く」っていうテンプレでもあるのか

センゴクの信長 no title へうげものの信長 no title ドリフターズの信長 no title

79: 黒(兵庫県) 2013/03/31(日) 20:47:42.61 ID:xgfK4IAN0

本当に幸運の持ち主だったと思う。 武田信玄と構えたら信玄病死。 上杉謙信と構えたら謙信病死。 最後がちょっとだが…

82: リビアヤマネコ(SB-iPhone) 2013/03/31(日) 20:51:46.36 ID:Sw0UdDb5i

>>79 武田信玄絶好調の時は、徳川がたに武田を抑えさせる一方で、信長は豪華な贈り物やおべんちゃら、婚姻などで戦争にならないように手を尽くしていた。

118: ユキヒョウ(西日本) 2013/03/31(日) 21:41:47.04 ID:hXtOhKNe0

>>79 上洛の途中で信玄が死ななかったとしても、兵農分離ができたなかった武田軍じゃ すぐに京都から撤退したと思う 結局信玄は京都に上洛したかっただけで、全国統一は考えて無かったんじゃないかな

80: リビアヤマネコ(SB-iPhone) 2013/03/31(日) 20:48:19.29 ID:Sw0UdDb5i

尾張は、日本一の弱兵と言われるぐらい、兵士に根性が無かったのも大きい。 普通に闘ったら負けるので、工夫が必要だった。

81: アメリカンカール(京都府) 2013/03/31(日) 20:49:31.53 ID:PidzAXv00

近畿に強い武将はいなかったから、その中に巧に入っていったのが凄い所。 でも、初めは岐阜県のさいとうよしたつに10年くらい足止め食らってたけど。

84: パンパスネコ(神奈川県) 2013/03/31(日) 21:02:05.53 ID:LCmrkOlc0

信長ってかなりたちの悪いＤＱＮだろ 慈悲のある者はやっぱり極悪に負けてしまうんだなぁと思った 明智ＧＪだよ 信長のままで今ごろ日本がどうなってたかと思うとゾっとする

122: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区) 2013/03/31(日) 21:49:47.06 ID:Po4r5hpG0

>>84 信長は謀反を起こしても謝れば許してくれるくらい優しい人だよ。 松永久秀も信行も謀反起こしたくせに許されてるよ。 優しい信長様に甘えて調子に乗っと何度も謀反したから死んだけど。 秀吉だって働きを正当に評価してくれる、デキる上司の信長がいたから天下人になれた

87: イエネコ(神奈川県) 2013/03/31(日) 21:07:19.18 ID:14sHSg270

信長の凄さって決断力と行動力がずば抜けてる点だと思う 信長が尾張の一勢力にすぎない頃、あっちで乱が起こったと聞けばすぐに駆けつけ 向こうで戦が起こったと聞けばこれまたすぐに駆けつけるっていう具合で、 柴田勝家なんかは信長のあまりの腰の軽さに不満を感じてたぐらい

周りからうつけって思われるのも納得なんだが、馬鹿と天才は紙一重ってやつなんだろうね

91: シンガプーラ(チベット自治区) 2013/03/31(日) 21:11:13.07 ID:p55v292d0

>>87 信秀もそうだけど、出向いての闘いが多いから領地が荒れにくく、豊だったという面もあるかも

98: しぃ(チベット自治区) 2013/03/31(日) 21:19:30.46 ID:evNChun30

>>91 本土決戦は愚者の選択、戦争するなら侵略戦争一択 攻撃は最大の防御、攻めるが勝ち

93: ベンガル(千葉県) 2013/03/31(日) 21:14:18.44 ID:Ve+LPCMZ0

信長みたいな天才でも 豊かな尾張じゃなくて 甲斐みたいなど田舎の貧乏大名家に生まれてたら 天下布武とか無理だったよね

97: シンガプーラ(チベット自治区) 2013/03/31(日) 21:19:13.09 ID:p55v292d0

>>93 当然、才能はあったのだろうけど、才能を育てる環境というのもあるからね。 田舎に行くと知識人って坊さんぐらいしかいなくなるけど、都に近ければ他にも色々な人と接する事が出来るし。

96: イエネコ(西日本) 2013/03/31(日) 21:19:06.07 ID:UhcBucOf0

初期の信長の政策のほとんどは、先進的な機内のマネでしかないからな 田舎じゃ受け入れられる下地作りから始めなくてはならないしね 京へ繋がりをつけたり兎も角父親がすごいわ

112: ターキッシュアンゴラ(福岡県) 2013/03/31(日) 21:32:13.96 ID:GaPy+jSAP

俺らは結果から見るから、その当時誰もが天下統一を目指していたと思うもんだけど 農業のカレンダに合わせて行っては帰るの繰り返しでそんなことそもそもできなかった って指摘を聞いて、改めて信長ｽｹﾞｰって思ったよ

119: カラカル(東日本) 2013/03/31(日) 21:43:46.22 ID:5UBkpYaB0

>>112 明確に天下への野心をもっていたのは信長ぐらいじゃないか 信玄とか今川とかは上洛レベルの野心って感じだし 伊達政宗とかはもしかするとちょっとはあったかもしれないけど

124: ターキッシュアンゴラ(dion軍) 2013/03/31(日) 21:52:32.84 ID:45nanxdUP

>>119 天下布武だもんね。 今川を降して美濃をとった後に、 当時の大名の中で、一番最初に天下を口にした男。 信玄の天下布仁なんて信長の二番煎じですよ。 源氏でもなければ、守護大名でもない。 平家の出身の守護代だった織田家が最初に天下を口にしたんだから、 まさに下克上。

121: カナダオオヤマネコ(愛知県) 2013/03/31(日) 21:46:49.08 ID:mx4xM7ge0

これ言うと他の愛知県人に叩かれるんだけど 秀吉と家康はただの乗っ取り屋だよな

125: オリエンタル(愛知県) 2013/03/31(日) 21:53:23.33 ID:w0JO+YyS0

>>121 家康は腹黒のクズだけど 秀吉に関してはそうとは言えない あれだけ大軍団の中で頭角を現し、同僚からも信長死後、秀吉が権力握ることを認めたぐらいの能力はあった 敵対者だった滝川や佐々を籠絡したり、本能寺からたった１０年で全国を支配したのだから その力量はいくら評価してもいいぐらいだろ

133: ペルシャ(愛知県) 2013/03/31(日) 22:06:34.94 ID:2gtwLD0n0

>>125 郷土を捨てた人物は評価しない

143: マヌルネコ(西日本) 2013/03/31(日) 22:28:07.22 ID:HloxeOl40

>>133 さすが味噌土人だな

141: ユキヒョウ(空) 2013/03/31(日) 22:26:56.14 ID:98PgcWvv0

敵対する仏教を封じ込め尚且つ国際化を目指してキリスト教の布教活動の後押しするなんて戦国時代にこの感覚は驚異的

152: ジャパニーズボブテイル(岡山県) 2013/03/31(日) 22:39:22.52 ID:YX7psLue0

2千年の日本の歴史の中で最大の英雄を 一人挙げるとすれば豊臣秀吉でしょ

近代以前に海外まで版図を広げたのは秀吉のみ 秀吉の死によって唐入りは終わったが、この戦いが原因で明は滅んだ 世界史的に影響を与えたのは秀吉だけだからね

162: マヌルネコ(静岡県) 2013/03/31(日) 22:52:20.28 ID:Zi5q4Vvz0

>>152 大陸から見たら日本の戦国時代って島民同士の覇権争いだろうからなあ 外に目を向けていたら少しは一丸となれることができてたのだろうか

166: オリエンタル(dion軍) 2013/03/31(日) 22:59:00.84 ID:hm+rLSsS0

>>152 秀吉は信長がいなければ台頭できなかったし、 版図を広げたっていっても一時の戦いで占領しただけでしょ。 明が滅んだのは、たしかにそう言えないことはない。 けど、間接的な影響だよ。秀吉のせいで女真族が統一へ 向かう隙を許したのと明の財政をひっぱくさせたってこと

154: エジプシャン・マウ(やわらか銀行) 2013/03/31(日) 22:41:47.39 ID:TO9G8HeC0

猿まねは英雄ではない

157: オリエンタル(愛知県) 2013/03/31(日) 22:45:10.46 ID:w0JO+YyS0

秀吉は 男色興味ない、貧民出身なだけに庶民にやさしい、殺生は好まない って現代人向きな人だとおもうけどな

160: デボンレックス(神奈川県) 2013/03/31(日) 22:50:55.79 ID:qwQ11ktK0

>>157 水攻めや利休や秀次など好きに殺してるよ

161: ライオン(大阪府) 2013/03/31(日) 22:51:02.54 ID:achwC1N50

>>157 > 貧民出身なだけに庶民にやさしい

刀狩や検地、身分固定して出世出来なくしたりむしろ厳しい

188: ツシマヤマネコ(大阪府) 2013/03/31(日) 23:28:47.19 ID:eJ1EmKCu0

>>157 備中攻めの時に毛利に対する見せしめの為に村１つ殺戮しまくって滅ぼしてる

174: イエネコ(神奈川県) 2013/03/31(日) 23:07:50.11 ID:14sHSg270

自分の好きな武将をひいきしたいって気持ちは分かるけど そのために他の武将を必要以上に貶めるっていうのは悲しいよ このスレの場合は、信長秀吉家康の3人の武将が主なんだけど 3人とも偉人であり英雄だよ 3人のうち一人でも欠けてたらそれぞれの偉業は無かったんじゃないかなぁ

176: マヌルネコ(静岡県) 2013/03/31(日) 23:08:21.08 ID:Zi5q4Vvz0

信長のあの肖像画からすると 勇猛というより神経質で潔癖でカリカリしてそうな印象うける

180: セルカークレックス(京都府) 2013/03/31(日) 23:13:12.04 ID:H9q+EJrZ0

>>176 無神経で不潔でダラダラしてたら早々に死んでるだろ

207: アメリカンワイヤーヘア(静岡県) 2013/03/31(日) 23:52:44.53 ID:RVxcagaF0

現代でたとえると、優秀な部下をいびってノイローゼにして刺されたワンマン社長 秀吉もボコボコにされてビビってたし 光秀と違ってうまくやったけど

225: イリオモテヤマネコ(WiMAX) 2013/04/01(月) 00:10:45.82 ID:diY1pXNs0

信長といえば桶狭間が評価されまくってるけど 一番の功績は比叡山の焼き討ちと本願寺ぶっ潰しだろ あいつらを皆殺しにできるやつは信長しかいないし あいつらがいる時点で日本完全統一無理だし

231: コーニッシュレック(dion軍) 2013/04/01(月) 00:15:52.98 ID:ScDz7dyv0

>>225 なるほどねえ。やっぱ信長は日本統一においてのコロンブスみたいな先駆者だ って気が改めてしてくる

226: スミロドン(東京都) 2013/04/01(月) 00:13:32.63 ID:nfzR/bST0

本願寺は今も存続していますが、何かｗｗ？

信長はぶっ殺されたけどｗ

230: イリオモテヤマネコ(WiMAX) 2013/04/01(月) 00:15:45.18 ID:diY1pXNs0

>>226 当時の本願寺はぶっ潰れてるだろ 分裂してるし寺も変わっとる 完全に無力化されて別物になった

245: ターキッシュバン(東京都) 2013/04/01(月) 00:24:23.08 ID:FhWUI4xaP

信長有力大名の嫡男→天下目前 秀吉百姓の長男→天下統一 家康弱小大名の嫡男で人質→250年太平の世の礎を作る

信長が一番すごくない

253: ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区) 2013/04/01(月) 00:31:17.79 ID:qf6ZeUPyP

>>245 信長は落ちぶれ大名の家臣の分家の嫡男だし親父は頑張ってたけど尾張統一までは行ってないし 尾張統一するだけでも大変なのに周り強国だらけで結構厳しいスタートだろ

271: シンガプーラ(茸) 2013/04/01(月) 00:45:22.95 ID:v9g6nN2i0

信長と言えども天皇制を否定しなかったのはなんで？ 信玄に対する洒落としても第六天魔王とか名乗ってんのに

273: ぬこ(関西・東海) 2013/04/01(月) 00:47:26.65 ID:QyKMpjC8O

>>271 単に便利だったからじゃね

280: オセロット(神奈川県) 2013/04/01(月) 00:52:00.66 ID:UsZSmg0v0

>>273 俺は信長も他の人と同様に「日本人」だったからだと思う 天皇の権威っていう傘の下から外れるっていう発想は信長も秀吉も家康も含めて当時の人にはできないのでは

284: ボルネオヤマネコ(東日本) 2013/04/01(月) 00:58:14.54 ID:7WFDjTOi0

当時の朝廷は実力は当然ないし足利幕府みたく他の大名を動かすような名分もないから ただ単にほおっておかれだけじゃないかなあ

291: シャム(岡山県) 2013/04/01(月) 01:12:04.36 ID:bPWlv3fu0

朝廷はいわば祭祀王だからね

これにとって変わろうっていう発想はなかったんじゃないの

316: ターキッシュバン(庭) 2013/04/01(月) 02:39:02.27 ID:PzLRgXJXP

信長はすげーけど、もし信長幕府になってたら250年続かなかったと思う

317: バーミーズ(京都府) 2013/04/01(月) 03:02:27.49 ID:kj2t3z/E0

>>316 どのみちクーデターが起きて信長が全国制覇する事はなかったんじゃないかと思う

331: 黒(関東・甲信越) 2013/04/01(月) 05:41:38.88 ID:DQ+JKztEO

>>316 ところが織田氏は平氏だから幕府は開けないんだな 天皇家に関するレスがあったけど、天下統一したあと信長がどう天皇を使ってどういう統治機構を構想してたのか興味深い

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364726777/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/26238855.html/feed 5 明智光秀ってなぜ織田信長を裏切ったの？ https://fknews-2ch.net/archives/24904928.html https://fknews-2ch.net/archives/24904928.html#comments Mon, 25 Feb 2013 16:00:20 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=14819 1: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:50:27 ID:vGZsaHjE

教えて

画像1 24: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:16 ID:4MXDCkZm

むしゃくしゃしてやった、誰でも良かった

4: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:51:20 ID:qEgH3oN/

秀吉に嵌められた説

5: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:51:22 ID:x45DitZ/

料理勝負で恥かかされた上に見捨てられたから

7: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:52:05 ID:ygfkx0cQ

下克上だからね仕方ないね

10: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:52:13 ID:2OAdt+rN

お前の土地な、ウチの子にやるから

13: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:53:09 ID:ZO22IjQT

センゴク一統記でちょうどその辺やっとるで

22: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:04 ID:MVZOVQ8C

>>13 あれの光秀変な人にされすぎやろ・・・

29: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:55:10 ID:BsGgQaiI

>>22 ええきゃらやないですか

36: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:56:12 ID:ygfkx0cQ

>>22 変やけど実際あれぐらい有能やったはずやで 気弱な中間管理職イメージついとるけど

105: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:09:21 ID:0fwdD56X

>>36 幕臣からFAして10年くらいで織田家エース争いするレベルなら そうとう有能やろな

16: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:53:33 ID:tZJzA1Mi

色々な小説家、歴史研究者が様々な明智光秀像を出す

18: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:53:39 ID:p5TuRq7Y

むしろなんで家康や秀吉はうらぎらなかったのか

25: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:31 ID:tn9dGZZF1

>>18 家康は所詮外様やからノーチャンスやで

32: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:55:18 ID:BH0ft6SY

>>18 なお家康は秀吉死亡後裏切った模様

23: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:09 ID:4CQBFu5N

年下のくせに金柑頭とか有吉がつけるみたいなアダ名で呼びやがるから

27: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:49 ID:8mBr6TyC

ワイは朝廷黒幕説と足利義昭黒幕説のハイブリッドを推すで

34: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:55:59 ID:aHZuCLSk

信忠さえ生きてれば未来は大きく変わったのにな織田家も

44: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:58:10 ID:MVZOVQ8C

>>34 有楽斎が脱出できたから、やろうと思えば逃げられたよな 信長が唯一教育できなかったのが親を捨てる非情さやったのかもな

52: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:59:25 ID:21b7VBk0

>>44 信長も身内には甘々だしな

41: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:57:38 ID:zoB4r8j/

最近は光秀＝天海説と家康が本能寺の変の実行犯である説が学会で有力になってて驚いた

42: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:57:41 ID:qin3KuKp

朝廷と宗教勢力やと思う

45: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:58:16 ID:Y1eefL1u

実際光秀は織田家中では一、二を争うレベルに優秀やろ

76: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:04:25 ID:8mBr6TyC

>>45 自分のいる安土に近い京都含めた畿内全域委任するんやで めちゃくちゃ能力買ってるし信用してる なのに裏切った光秀は人間の屑

129: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:14:13 ID:0fwdD56X

>>76 光秀が裏切る直前はもう全然信長は相手にしてなかったらしいで 窓際族扱しとった上にさらに飲み会とかで自分アピールしたら お前は何の役にも立っとらんだろうがってみんなの前でフルボッコにしたとか

133: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:15:44 ID:MVZOVQ8C

>>129 相手にしてなかったら 1万数千の軍勢なんて与えないし 一番重要な盟友である家康の接待なんて任せないよ

50: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:58:46 ID:K2/2VuZZ

やっぱ男ってのはよ生まれた以上1番を目指しちまうんだよ

55: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:59:36 ID:/VT+DFVP

上司殴って仕事辞めるみたいなもんだよ

66: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:01:50 ID:eJl/HoUm

ワンチャンあるでって誰かに唆された説と、単独犯説に分かれるんやっけ？

77: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:04:35 ID:GqeBO7XE

結局、織田信長ですら豪族連合の長としか思われてなかったってことだよな

95: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:07:09 ID:4MXDCkZm

>>77 というか部下に領地と権限を与えすぎなんだよな。 その反省から江戸幕府では高い職にある者の領地は極端に少なくした。 結果、反乱が防げた。

94: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:07:01 ID:gg4alttU

疲れたんやろ ５０過ぎると更年期も来るやろうからちょっとした判断が思いもよらない事になる

107: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:09:47 ID:UDZpbZfj

>>94 これやろなあ どんだけ尽くしてもノブの機嫌を損ねたらﾎﾟｲｰされる恐怖と 何より自身の老化が冷静な判断力を失わせてたと思うわ

119: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:11:26 ID:TY5Urma/

光秀がやらなくても誰かが謀叛起こしてたと思う

124: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:12:36 ID:tn9dGZZF1

>>119 荒木とか松永とか浅井とかおこしてるだろ

127: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:13:57 ID:8mBr6TyC

>>124 散々裏切られてるのに自分の傍に大きな権限与えた部下置いたのはノブの誤りだったな

126: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:13:43 ID:fovR1HPg

万が一光秀が山崎で勝っていたとして、果たしてそれは天下を統一したと言えていたのか

144: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:18:05 ID:tn9dGZZF1

>>126 負け側の密約とかは破棄されるだろうし、万が一勝ってたら光秀側に付く勢力もあったんじゃないかな。 長宗我部あたりとか

128: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:14:11 ID:TUVlV8hp

でもぶっちゃけ、本能寺の変が燃え盛る炎の中で仁王立ちする信長のイメージを作って 信長の存在がレジェンドになったんだよね

138: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:17:08 ID:w7HKEf8s

死に様は絶対かっこよく描かれるよな

136: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:16:43 ID:fovR1HPg

あの畜生猿は第一報聞いた時どうおもったんやろなあ 普通に悲しんだのか、朗報だね(ﾆｯｺﾘ と思ったのか

142: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:17:42 ID:Y1eefL1u

>>136 なお軍師の方が先に朗報だね（ﾆｯｺﾘと言った模様

143: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:17:46 ID:4MXDCkZm

>>136 黒田官兵衛「朗報だね（ﾆｯｺﾘ）」 秀吉「こいつ引くわー！マジで引くわー！（でも朗報だね）」

150: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:18:41 ID:zeH4hVZv

>>143 これやろなあｗ

140: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:17:20 ID:3HBD9o98

あのタイミングで織田をブッ殺すのが一番だと思えるくらい狡猾な奴じゃないと織田家の最高幹部にはなれない って聞いて納得したわ

146: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:18:26 ID:L6YR5Y26

本能寺後の杜撰さを見る限り引退してもいい爺さんを転勤転勤アンド転勤に酷使酷使アンド酷使やから疲れて衝動的にやったんやろ

156: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:19:12 ID:ltz8t5sE

光秀「敵は本能寺にあり」 部下「なにいってだこいつ」

とはならなかったのか

173: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:22:07 ID:AHbkfTxm

>>156 末端の兵は本能寺に誰が泊まってるのか知らないまま連れていかれた説あるで

177: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:22:49 ID:Y1eefL1u

明智軍の末端の兵は家康ぶち殺しに行くわって伝えられてたとか何とか

244: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:35:30 ID:4MXDCkZm

織田家って生え抜きに無能が多くてFAで来た連中の方が有能って阪神みたいやな

251: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:36:17 ID:Y1eefL1u

>>244 秀吉は実質生え抜きで育成したから（震え声）

261: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:37:29 ID:E2KBzIS8

>>244 柴田とかは生え抜きで活躍しとったやろ！ まぁ秀吉も生え抜きやし

280: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:40:24 ID:4VLfiwx8

織田家はFAに優しいとこが画期的なんだよな 織田家以外は生え抜き血統至上主義で実力社会じゃなかったからね

237: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:33:20 ID:n7vYoCQk

まあ信長は天皇家とか仏教とか旧態依然とした体制が嫌いだったから 信長が天下統一したら今の日本は無かったかも知れんね

伴天連の手先と化した第六天魔王

285: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:40:42 ID:p1AuNtSG

>>237 信長って天皇家を立ててなかったか？ そういう家柄やった気がする

291: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:41:41 ID:l6xjBCy2

>>285 明らかに排除する形で進んでたと思う

327: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:46:04 ID:gg4alttU

>>291 京でのパレードは禅譲を迫ったとも言えるわな ワイはあれはむしろ諸国への威圧とも思うけど

304: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:42:59 ID:b7K4wdhD

織田家が天子になってた可能性もあるのか そう思うと天皇家が残ってるのってホント運いいよな

316: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:44:29 ID:lrhBpxd7

>>304 ワイは明治天皇からは信じてへんから

324: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:45:39 ID:b7K4wdhD

>>316 明治天皇入れ替わり説についてなんｊ民に解説してほしいわｗ なんであんな説出たのかとか

333: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:46:39 ID:4MXDCkZm

>>324 一回目に東京に来た時は左利きだったが、 二回目に東京に来た時は右利きになってた。

351: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:48:59 ID:n7vYoCQk

>>324 孝明天皇「余は外国など嫌いじゃ！」

こんな父からあの有能イケメンが生まれるとか俄かには信じがたい

367: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:50:59 ID:5mBaRlkT

織田豊臣は功績の割に最後が酷すぎない？ 豊臣なんか加藤清正や福島正則の子飼いまで秀頼見限るし

373: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:52:05 ID:4VLfiwx8

>>367 秀吉が信長の子孫を邪険にしたからな そら家康も秀頼を殺すよ

724: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:47:07 ID:TqtXMNOh

研究で信長暗殺の朝廷黒幕説は完全否定されてるんやっけ 朝廷からしたら消す理由がほとんどないもんな

736: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:48:57 ID:opomPcLU

>>724 信忠無視があり得ない もし信長が脅威で排除するなら後継者も消さな

751: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:51:12 ID:TqtXMNOh

>>736 信長は朝廷に献金いっぱいしとったからな 金払いのいい有力者をわざわざ潰すなんて考えられんわな

742: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:49:29 ID:29zg2Re4

>>724 朝廷からしたらこんなに金払いのええスポンサーはおらんしな その後ﾋﾞﾝﾎﾞｰになったのを考えると

751: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:51:12 ID:TqtXMNOh

>>742 信長は朝廷に献金いっぱいしとったからな 金払いのいい有力者をわざわざ潰すなんて考えられんわな

799: 風吹けば名無し 2013/01/16 01:03:02 ID:9Mi41eHW

でも光秀も本能寺の変の当時を考えれば天下を狙えない状況ではなかったんだよな 中枢は重臣がみんなお留守ですっからかん、丹後の細川・大和の筒井と組んだ上で自身はそのまま混乱状態の山城・近江を抑えればあっという間に畿内中央部は明智勢の手中 信長の独裁政治に不満のあった家臣も多かったみたいやしそれまでの所業を考えて他の織田軍との対決前にある程度味方はつくと光秀が考えても不思議ではない

807: 風吹けば名無し 2013/01/16 01:04:57 ID:xt980rUA

>>799 それなら、同時に信忠も打ち取ろうとしないとなぁ 実際結果的にはそうできたけど

809: 風吹けば名無し 2013/01/16 01:05:58 ID:i4G9hhVN

>>799 見切り発車で主君討ちやった結果味方じゃないけど敵じゃない（RU）されたんやから やっぱ器が足らんかったんじゃないですかね……

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1358257827/

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