編集 | 腹筋崩壊ニュース

元漫画編集だけど質問ある？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 26 Mar 2014 05:05:29 +0000

1: 名無しさん 2014/03/25(火)13:49:56 ID:C43xrDCSD

もう辞めたけど

2: 名無しさん 2014/03/25(火)13:50:29 ID:X0lZiCoxb

じゃあいいや

3: 名無しさん 2014/03/25(火)13:50:50 ID:C43xrDCSD

そんなことないやろ

6: 名無しさん 2014/03/25(火)13:51:16 ID:aSlFjmbbx

担当した中で一番売れたのはどれくらい？

9: 名無しさん 2014/03/25(火)13:52:13 ID:C43xrDCSD

>>6 累計80万部初版は5万部ってところ

12: 名無しさん 2014/03/25(火)13:54:04 ID:aSlFjmbbx

>>9 そういうのあんまりわからんがジャンプでいうとどこらへんだ？

15: 名無しさん 2014/03/25(火)13:56:12 ID:C43xrDCSD

>>12 4コマ漫画だったからジャンプ式では表せないけどその会社では3番目の売り上げのベテラン作家の担当だった

16: 名無しさん 2014/03/25(火)13:58:19 ID:KDTeQOVH9

>>15 4コマでその売上ならなかなかだよな

21: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)13:59:44 ID:C43xrDCSD

>>16 まあ全盛期だったから雑誌の方の売り上げは厳しいものがあるけど単行本で回収しなきゃいけないし…

7: 名無しさん 2014/03/25(火)13:51:19 ID:C43xrDCSD

辞めたから言えることもある

11: 名無しさん 2014/03/25(火)13:53:24 ID:TgfEbCRLq

絶対に売れない奴の特徴

14: 名無しさん 2014/03/25(火)13:55:07 ID:C43xrDCSD

>>11 連絡が遅い修正を無視する駄目出しをしたらネットで文句を言う

18: 名無しさん 2014/03/25(火)13:58:46 ID:TgfEbCRLq

>>14 ダメ出しで全部書き直させたことある？

22: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:00:47 ID:C43xrDCSD

>>18 ある基本はゆるいネタでお願いしてるのに作家がシリアス書きたい病気にかかってヒロイン達が喧嘩したりした話は全ボツさせる

28: 名無しさん 2014/03/25(火)14:05:25 ID:TgfEbCRLq

>>22 ベクトルの向きが違い過ぎるのは困るんだろうね

編集でいいおもいできた？

33: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:11:20 ID:C43xrDCSD

>>28 いろんな人に会えたから楽しかったと言えばそうだと思う金周りは酷かった。残業代なしとか今の会社が天国よ

42: 名無しさん 2014/03/25(火)14:24:15 ID:TgfEbCRLq

>>33 ちょっとした営業マンみたいなもんかもね

自分が暖冬した作家の新作とか友達にすすめて買ってもらった？

44: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:26:32 ID:C43xrDCSD

>>42 恥ずかしくてリアルの友人には自分の職業を言ってない親は「あの子は東京の本屋さんで働いてる」って思ってるはず

17: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)13:58:45 ID:C43xrDCSD

一応酉つける

20: 名無しさん 2014/03/25(火)13:59:22 ID:KDTeQOVH9

萌え4コマについてどう思う？潰れてほしい？

26: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:03:19 ID:C43xrDCSD

>>20 ちょっと刊行雑誌が多過ぎて少ないパイを食い合ってるでも出さないとなあ…って感じ

25: 名無しさん 2014/03/25(火)14:02:55 ID:KDTeQOVH9

どうせコネ入社だろ！そんで麻雀強いだろ？

30: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:07:39 ID:C43xrDCSD

>>25 コネはなかったちなみに竹書房で行われる出版社合同麻雀大会に参加したことはあるが 3巡目国士テンパイとかリーツモドラ8とかザラでボッコボコにされた

31: 名無しさん 2014/03/25(火)14:09:18 ID:KDTeQOVH9

>>30 あそこは頭おかしいからな社長も含めて

35: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:14:23 ID:C43xrDCSD

>>31 あの会社に悪い人はいない。元いた人もまだいる人も素晴らしい人たちばかりただ麻雀になると畜生ばかりとなる

29: 名無しさん 2014/03/25(火)14:06:00 ID:IIH1FVQU6

ただ描かせるだけじゃなくて漫画家を育てる感じでやってんの？

34: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:13:07 ID:C43xrDCSD

>>29 作家を育てたいのは山々だけどあまり出版社にも体力がないからなるべくなら即戦力が欲しいとは思うそれこそコミケやらコミティアやらでめっちゃ探すしブースに来てくれる人は全員編集会議に上げる

32: 名無しさん 2014/03/25(火)14:09:52 ID:7Mjl3d4vP

面白い漫画より売れる漫画を担当するべき、という発言は絶対だと思う？

36: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:16:10 ID:C43xrDCSD

>>32 正直仕方ない側面がある今の漫画系出版社は大分体力が落ちて来てるし同業他社があまりにも多過ぎる面白い漫画を作るにはやはり売り上げで貢献してくれる漫画も必要になる難しいところだけど…

43: 名無しさん 2014/03/25(火)14:24:57 ID:7Mjl3d4vP

>>36 面白い漫画を宣伝して売り上げ伸ばそう、とは考えないか後回しという事ですね参考になります

ニコニコのクリエイター推奨プログラムで自作の漫画で収益検証した方がいたんですが、何か思うところありますか？

46: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:30:38 ID:C43xrDCSD

>>43 面白さは人それぞれだしどんなに「これ面白いから！」って宣伝しても今のご時世「ステマ乙」とか「他人が漫画の面白さを勝手に決めんなカス」ってまあご批判の電話や手紙がくるわくるわ

ニコニコの収益云々のアレは個人的には疑問だけど漫画が出版社から出なければいけないって理由もないし自分で企画から営業までできるなら自分の好きな方法で出せばいいと思う願うことなら俺は好きな漫画に携わりたいってのはあるけど

51: 名無しさん 2014/03/25(火)14:41:16 ID:PsAoozTbJ

>>46 面白さは人それぞれなのはわかるんだけど面白いって宣伝するだけで批判が来るのは意味わかんないししんどそうね

54: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:47:34 ID:JYOzUhlZS

>>51 みんな漫画好きなんだよ… それはわかるんだけど、自分の好きな展開やキャラがいないと「やっぱり編集ってクソやわ」とかなるだけなんだまあ作家に悪口がいかなくて編集に来てくれるなら編集冥利に尽きるんだけど

55: 名無しさん 2014/03/25(火)14:51:22 ID:VnkcD5n1k

>>54 なんとかの編集はクソとかよく言われたりするけど実際にそう思うことある？

57: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:56:41 ID:JYOzUhlZS

>>55 会った中では一人だけ絶対に許せない編集がいる作家は使い捨てと断言して自分の好きなキャラが活躍しないと全ボツさせて校了近いのに定時に帰るし何より漫画嫌いの癖にたまたま入れたとかいう奴がいる。

37: 名無しさん 2014/03/25(火)14:18:36 ID:IIH1FVQU6

担当してる作品がアニメ化すると編集の評価も上がる？

39: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:21:39 ID:C43xrDCSD

>>37 編集はあくまで作家を支える黒子で作家の第一の読者だって思ってるからなあ評価とかは気にしたことがないし売れない漫画ばかり立ち上げる編集でも人当たりと作家からの人望で副編集長になったよってその副編集長はいうくらいだし

でもその逆で物凄いやり手の編集もいる

41: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:23:31 ID:C43xrDCSD

>>37 つまりアニメが当たったからといって評価アップで出世するわけでもなし打ち切りだからってクビになることもない

47: 名無しさん 2014/03/25(火)14:35:42 ID:VnkcD5n1k

漫画家志望の新人は何を心がけたらいいと思う？

49: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:40:28 ID:JYOzUhlZS

>>47 とにかくいろんなジャンルを描けるようにしてもらえたらと思う一作品だけ描いても印税なんて5年から10年程度で終わっちゃうし編集はなんだかんだで食いっぱぐれはないから作家のイチオシのネタを使い切った後の作家の面倒まで見ないし見れないだから何十年と漫画で食いたいとおもうならいろんな会社で仕事できるようにネタのストックをたくさん作ってもらいたい

53: 名無しさん 2014/03/25(火)14:45:26 ID:VnkcD5n1k

>>49 なるほど、丁寧な返信㌧クス

56: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:52:29 ID:JYOzUhlZS

>>53 バクマンの叔父さんじゃないけど、才能が枯れたと判断されると本当悲惨だから… まだ面白さがあるのに色眼鏡で企画会議は弾かれたりされるから… あとウチだと「今の萌え絵が描けない」ベテラン作家がどんどん追い出されてる雑誌自体に体力がないしベテラン作家は原稿料も高いし若手で売れ線の絵をかける人にシフトしてるのは少し違うんじゃないかとは思う

59: 名無しさん 2014/03/25(火)15:02:38 ID:VnkcD5n1k

>>56 漫画の世界は厳しいね… ベテランでもそんな扱いとは…

63: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)15:42:31 ID:JYOzUhlZS

>>59 ベテランになればなるほど知識と経験とコネクションが必要になってくるからね若いってのはそれだけでアドバンテージなんだよな出版社的にも原稿料抑えられるし

50: 名無しさん 2014/03/25(火)14:40:30 ID:IIH1FVQU6

SNSからスカウトしたりするん？pixivとかもしおーぷんのお絵かきで面白い漫画が投稿されたらスカウトされる可能性ある？

52: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)14:45:01 ID:JYOzUhlZS

>>50 捨て垢さえあれば連絡するけど大概無視されるからなあ出来ればYahooかGoogleでの連絡先を明記してくれるとありがたい

58: 名無しさん 2014/03/25(火)14:58:20 ID:0Xr4O8PZT

読み切りのあいであくださいお願い

62: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)15:40:43 ID:JYOzUhlZS

>>58 一話完結でいろんなネタを使えるなら職業ものはオススメ。主人公さえ決まっていれば色んなシチュレーションを流用できるし

60: 名無しさん 2014/03/25(火)15:04:25 ID:AlYM3CgGL

個人小売店のコンサルみたいだな

65: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)15:45:12 ID:JYOzUhlZS

>>60 コンサルほど決められたノウハウがある訳でもなくて自分の頭の中で面白さを決めなきゃいけないからこれだと思っても的外れだったりする編集のずるいところは例え自分の企画を外しても「外すのが当たり前」でダメージをあまり負わない所経歴に傷が付くのは作家だけってオチなんだよな

68: 名無しさん 2014/03/25(火)15:49:27 ID:DcfWlzR5H

月刊？

69: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)15:54:50 ID:JYOzUhlZS

>>68 月刊誌隔月も担当してたけど

70: 名無しさん 2014/03/25(火)16:01:27 ID:9djgleCqi

やっぱ週刊のほうが忙しいんですか？仕事量は担当する作家の数も変わってきたり

73: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)16:15:10 ID:JYOzUhlZS

>>70 週刊はそれぞれ班分けしてあってそれぞれにデスクとキャップがいて担当編集がいるって形だからある程度仕事量はきまってるでも俺たち月刊編集部は班分けされてないから仕事量だけなら週刊より多いと思うただ月刊は責了してしまえばどかっと休みが貰えるけれど週刊は纏まった休みはまずない

くらいの違い

71: 名無しさん 2014/03/25(火)16:03:08 ID:TgfEbCRLq

メジャーな雑誌でデビューしたのにライバル雑誌に連載する作家って業界的にはタブーじゃないの？

75: 名無しさん 2014/03/25(火)16:19:35 ID:JYOzUhlZS

>>71 タブーってほどではないけど、自分達の雑誌から看板級が引き抜かれて他社で新連載始まったら「なにやってんだよ」とドヤされるでもそんな大物の移籍には大概は編集がその会社に異動したり転職してたりする可能性が高い

77: 名無しさん 2014/03/25(火)16:25:58 ID:TgfEbCRLq

>>75 セットなんだなるほどな

72: 名無しさん 2014/03/25(火)16:03:13 ID:PsAoozTbJ

質問じゃないんだけど編集をしてた時には言えなかった愚痴とかあれば

78: 名無しさん 2014/03/25(火)16:27:10 ID:JYOzUhlZS

>>72 漫画好きでない人が何故か入って来ちゃって「この作家の面白さがわからない」って平気てdisる編集とかめちゃくちゃいるまあ人当たりのよいチャラ男系だからコミュ力が大事な編集としては才能があったのかも知れないけど俺は凄く苦手だった

76: 名無しさん 2014/03/25(火)16:22:53 ID:Q72fh2q7t

漫画家と一緒に取材旅行行ったりする？

79: 名無しさん 2014/03/25(火)16:29:34 ID:JYOzUhlZS

>>76 あるよ。名古屋に取材にいったり大阪で甲子園取材に行ったりしたよ甲子園では地元の記者から冷ややかな目で見られてめっちゃアウェイだったよ

80: 名無しさん 2014/03/25(火)16:33:13 ID:Q72fh2q7t

漫画家と仲良くなりすぎて友達になったりするの？恋愛関係になった人はいるの？

81: 名無しさん 2014/03/25(火)16:38:57 ID:JYOzUhlZS

>>80 女性漫画家と男の編集は本当恋愛関係になりがちだけど恋した女性漫画家と編集ほどつまらなくなる作家はいない、っていうのが出版社の定例だからモテる男性編集はモチベーションの為に女性漫画家をチヤホヤして餌あげないなんてクズ行為をする人もいる逆に女性編集と男性漫画家は結婚して面白くなる事が多いからさっさと結婚する人もいる

結局編集は人たらしなんだなあと思う

82: 名無しさん 2014/03/25(火)16:40:56 ID:VnkcD5n1k

>>1の好きな漫画教えてほしい

85: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)16:45:16 ID:JYOzUhlZS

>>82 ハチクロ、僕らがいた、君に届けの王道少女漫画と働きマン少年漫画なら今はベイビーステップ、昔はラブひな、ネギまの赤松作品 4コマなら今は川井マコトの幸福グラフティ

84: 名無しさん 2014/03/25(火)16:41:40 ID:xCDaWsxZq

編集になりたい（漫画ではないが）んだが、そんなに難しいものなのか編集は運とか言うし、そんなに学歴が重視されるもの？

90: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)16:49:42 ID:JYOzUhlZS

>>84 最低MARCH、普通は早慶、出来ることなら何かしらの社会貢献筆記さえ生き残ればあとは人間次第とは思うがあまり学歴を重視してない漫画編集でさえこれだから、一般書籍や文芸、ライトノベルの分野は本当に勉強が出来る+面白経歴で初対面で圧迫面接仕掛ける相手をゲラゲラ笑わせる程度の話術がある人が生き残るんだろうなと思う俺は漫画が好きで入ってしまったからコミュ力ないし苦労した

87: 名無しさん 2014/03/25(火)16:47:35 ID:Q72fh2q7t

人気作品を一向に終わらせないのはどうかと思います！

92: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)16:53:52 ID:JYOzUhlZS

>>87 人気作品の引き伸ばしは雑誌の延命のためなんです。雑誌売れなくなった昨今、これ以上雑誌の刷り部数を落とさぬためにも目玉作品は無くすわけにはいかんのです… でないと取次から「今回目玉ないから売れんでしょ。はい部数減ね」ってぶった切られるんだ…

96: 名無しさん 2014/03/25(火)16:57:56 ID:Q72fh2q7t

>>92 引き延ばしに不満のある漫画家は多いのかな？ガッシュなんか無理矢理延命させられて揉めたし

99: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)17:01:02 ID:JYOzUhlZS

>>96 関係者には会ったことないけどあれは編集が悪い生原稿の管理とか雷句誠との付き合い方とか漫画舐めてるのか、と関係ない俺も憤るもの

94: 名無しさん 2014/03/25(火)16:56:20 ID:TgfEbCRLq

富樫に仕事をしてもらうには何が必要かな？

97: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)16:58:37 ID:JYOzUhlZS

>>94 誰かが富樫のアイデアを貰って描くしかない(断言) というか好きで漫画描いてるから面白い作家なのであってもう無理に描かせても仕方ないんだと思う

98: 名無しさん 2014/03/25(火)17:00:44 ID:Q72fh2q7t

富樫はなんで切られないの？

101: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)17:02:23 ID:JYOzUhlZS

>>98 描けば売れるからじゃないかなあのスパンで待てる読者と編集部がいるのはジャンプだけだと思うけど

103: 名無しさん 2014/03/25(火)17:13:23 ID:QsN3dkH16

これから編集になろうと思ってるんですが、お勧めしますか？

104: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)17:22:15 ID:JYOzUhlZS

>>103 是非とも来てください人が足らんのです。お給料はそれほどでませんがあなたが人と話すのが楽しいというのならやりがいのある職場となるでしょうただし心と身体は何かしら壊すのでお覚悟を。

105: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)17:24:39 ID:JYOzUhlZS

ちなみに私は長年の不摂生がたたり肝炎を発症してしまったので退社しましたいまはのんべんだらりと漫画レビューをいろんな雑誌に掲載してる半ニートライターですそうなりたくなければ健康にはくれぐれも…

107: 名無しさん 2014/03/25(火)18:38:56 ID:Mfc9E0sud

まだいるかな？あくまで個人的な考えなんで怒らないでほしいんだけど…

昔から思ってたんだけど編集がマンガの内容に口出すのって凄く間違ってると思うそれで面白くなるなら、直接編集が描けばいいでも編集って実際はマンガもラノベも書けない人がほとんどでしょなら、あくまでアドバイザーに徹すべきじゃない？作家は編集と違って作家生命懸けてるんだから自由に描かせてあげてほしいし個人的にはその方が面白いのが出来ると思う

AIとま新装版のあとがきみたいなんで「このあたりから自由に描かせてもらえるようになった」って作者コメントあったんだけどその時期と自分的に面白くなってきたなって思う時期が見事に一致してたｗ

114: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)20:12:38 ID:STbEeJpv5

>>107 難しい問題だなぶっちゃけいらないと言われればそれまでなんだけど 1人で漫画描いてるとどうしても見逃す描写の間違いだったり展開が描きたい事だらけでとっ散らかってたりする場合もあって赤松健はそこらへん自分で意識して設定とか考えて単行本にも記してるから本来は編集を必要としないタイプなんだと思うその一方で誰かが手を引いてあげないと何を描いてるのか分からなくなるタイプも多いからそういう時の一番目の読者として編集が指摘して仕事上のパートナーとしてもより良い作品のために展開の指摘や修正をお願いするあとは売る為に雑誌のブランドイメージと合わせてもらう事は多々ある

111: 名無しさん 2014/03/25(火)19:03:44 ID:dJFQik7gr

編集は必要売れる作品が描けないと話にならん同人じゃねーんだ

115: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)20:17:32 ID:STbEeJpv5

>>111 こう言ってはアレなんだが「絶対必要」って自分自身でも分からなくなる時はあったどんなに「俺はこの展開が面白い」って思っても編集長がウンと言わなきゃボツだし

それまで作家と打ち合わせして来たことはなんだったのかと作家に言われても仕方ない部分はある要するに傲慢な編集が多いんだよね特にバブル世代。自分達は売れたからデカイ顔してるんだけどそんなん時代のおかげだよって言ってやりたかった

112: 名無しさん 2014/03/25(火)19:11:15 ID:Ieh01BvZw

漫画に限らずクリエイターが自分の好きなように作った作品てあんまり良くないのが多いある程度の客観性や市場主義は必要だと思う

117: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)20:19:00 ID:STbEeJpv5

>>112 そこで編集が市場を加味した意見出来なきゃ要る意味がないからな…

116: 名無しさん 2014/03/25(火)20:17:47 ID:TgfEbCRLq

印税で食べてる職業作家ですら編集者の意見聞いてるんだから、やっぱいるよ

120: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)20:27:23 ID:STbEeJpv5

>>116 ベテランは「今更他社で一から人間関係作るのもあれだし、皆慕ってくれて居心地いいし…」って打算もあるかも。一般文芸の編集は知らないけど、あくまでこっちは「こんな企画で描いてください」って投げたらネームが来るまでは何も出来ず待ちの仕事になるで数話分のネームが来たら会議に持ち込んでデスクにボコボコにされるの繰り返しだから何度も描かせて申し訳ない気持ちによくなるそれでいて売れたら担当交代とかあるし…

122: 名無しさん 2014/03/25(火)20:29:55 ID:TgfEbCRLq

>>120 橋渡し役はどの業界も辛いよね

125: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)20:37:29 ID:STbEeJpv5

>>122 だから身体と心を壊す人はかなり多い

118: 名無しさん 2014/03/25(火)20:19:40 ID:jLaVygdzP

アニメ化したら原作者ってどの程度アニメに関われるの？

123: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)20:30:04 ID:STbEeJpv5

>>118 基本連載作家は時間がないから、がっつり関わろうって人は皆無のはず時々レコーディングやらシナリオ会議に参加して見学するけど編集に対しても「部外者は出て行ってくれないかなあ」的ノリはあった俺も作家のアテンドでしかシナリオ会議には行ったことないから何とも言えないが…

121: 名無しさん 2014/03/25(火)20:29:53 ID:Mfc9E0sud

編集というか客観視線でアドバイスくれる人は必要だと思うんだけどプロットの最終決定権が作家に無いってのが、どうなのか？ってことなんだ描いてる時点で既に読者の視点には立てないわけだしね

ただ、そのアドバイザーが編集でなければならないっていう必要性はないよねもっと突っ込んで言うと、そういうアドバイスする専門職があってマンガ家と独自に契約するって形とかもあってもいいとか思ったり

124: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)20:35:11 ID:STbEeJpv5

>>121 かなりキツい言い方をすると「出版社が投資して作品を雑誌に掲載するんだから、掲載するか否かは出版社が決める。嫌なら他所で描いてよ」って世界よ。今のご時世同人誌とか他の出版社とか色々あるけど、出版社が金を使う以上残念ではあるがクライアント(出版社)と下請け(作家)の立場は絶対に変わらない

それに作品のアドバイザーってのもいい案とは思うけど一体だれがそのアドバイザー料を出すのかって問題がある

126: 名無しさん 2014/03/25(火)20:52:10 ID:Mfc9E0sud

>>124 やっぱり最終的にはそこなんだろうねマンガ家も雇われの身だから解雇される覚悟ないと強気には出れないよねただ、それが本当に作品を良くするためになってるのかどうかは別問題だと思うし、そういうスタイル打ち出す新しい出版社があってもいいって個人的には思っちゃうんだよね

アドバイザーは作家が個人で契約って感じでいけるんじゃないかと思うごく身近な人でもいいし、ぶっちゃけ関われるってだけで喜ぶファンとか多いと思うし、金銭的にも問題ないと思うし広く読み込んでて目の肥えた人もいっぱいいるんじゃない？

今はネットとかあるから探すのもラクだろうし契約さえしっかりしてれば問題も起こらないかと

127: ◆K806ci3z9w 2014/03/25(火)21:07:55 ID:K02DJoqkl

>>126 金銭が通らないアマチュアの契約だと、最初はそれこそ興味がある人はやってくれるんだけど何ヶ月、何年とすると相手方もボランティアでは割に合わないとトラブルの元になるさらにその作品が売れた時、「俺のアイデアで売れたのになんで金くれねえんだ！」って訴えたり人は金がからむとクズになるからね… 実は某出版社で似たような事案があって、それ以来外部協力者がいる場合は作品内にクレジットを入れて、その人にも責任を持って仕事してもらおうということになってるいわゆる「原作協力」とか入ってるのはその場合が多い

130: 名無しさん 2014/03/25(火)21:27:44 ID:Mfc9E0sud

>>127 遅くなってスマンｗ

著作権とか詳しくないけどそこは最初の契約にキッチリ盛り込んで対処できないの？割りに合わなければ辞めるのも自由だし別に一人じゃなくて何人も居てもいいわけだし優秀な人でずっと付き合いたいって作家側が思えばいい契約に変えたりとか

俺、洋楽も好きでよく聴くんだけど海外のバンドとかだとメンバーの入れ替わり激しかったりして作曲段階で関わってる雇われメンバーがコロコロ出入りしてたりしてもクレジットとか権利とか最初から契約に盛り込んであって対処してるみたいよ

まぁたまに裁判起きたりもしてるけど、初期メンバーどおしの対立とかはあっても雇われメンバーについては、契約を違えて金払われてないとか以外のケースで問題になることはあまり無いように思う

もし俺がそういうの頼まれたら、ちょっとしたバイト代くらいでも喜んでやるけどなぁ FAXネーム見て意見添えるとかだったら時間も掛からないし

134: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)21:39:03 ID:K02DJoqkl

>>130 最初の契約に盛り込んでいたとしてもそれは法的拘束力がないから作品内で使われた「このアイデアは自分のアイデアである」って証明がなされた場合、裁判所はそれに見合う対価を支払う必要があるんだと。著作権法は基本的にアイデアを保護する立場にあるから、最初の契約が問題にならないとなることがままある

あと漫画家の中には、俺は生命かけてるのにボランティアは責任も持たず外からあーでもないこーでもないと自分(漫画家)の展開に口出しされる腹が立つって人もいるから。それこそ編集にだって口出ししてもらいたくないくらいなんだし…

あとその手のアドバイザーはチーフアシスタントだったり漫画家の嫁だったりがやってるはずよ

138: 名無しさん 2014/03/25(火)21:53:16 ID:Mfc9E0sud

>>134 そうなのかーそれじゃ身内とか本当に信用できる人でもないと難しいんだね

口出し自体すんなって作家かぁｗｗｗでも、やっぱりアドバイスは欲しいって人のが多いんじゃない？ただ最終的には自分で決めさせてほしいってだけで

140: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:01:29 ID:K02DJoqkl

>>138 「口出しすんな」「アイデアはよこせ」「でも金は一銭も出ない」「あと褒めろ」こんな無茶苦茶な相談したら友達なくすよなｗｗｗそれでも付き合ってくれるのが編集であるべきだと思うし、それでなきゃいる意味がないんだよなあ

あとwebは基本成功してない、竹書房が赤字覚悟でweb4コマのフォーマット作ってるはず。個人的には大好きなんだけどなあ…

142: 名無しさん 2014/03/25(火)22:14:05 ID:Mfc9E0sud

>>140 すごいなそれはｗｗｗもしかしてマンガ家ってゲスいヤツ多いの？編集者が辞める原因の上位に入ってるとか

145: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:20:59 ID:K02DJoqkl

>>142 作家はゲスではなく自分本位なだけで、どっちかと言えば編集の方がゲスかなワザとどうでもいい所で言い争って、こっちが作家の意見を汲んで折れた形を見せて「先生には感謝しているから、なんとしても希望を叶えてみせます」って同情心を煽って次回修正をお願いしたい時に活用したり…

150: 名無しさん 2014/03/25(火)22:35:31 ID:gjbfAAmDn

>>145 それは全然ゲスくないと思いますよむしろ作家のメンツを立ててる分優しいんじゃないかと一般社会で中高年相手にしてたらもっとひでえ話が腐るほどあるんじゃないかと思います

152: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:43:52 ID:K02DJoqkl

>>150 そうなんか出版社は一般企業とだいぶ違うしゆるゆるでマナーもアレだから…

129: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)21:10:27 ID:K02DJoqkl

purple”>ちなみに編集の言いなりは嫌だ！って作家が出版社を立ち上げることはよくある

131: 名無しさん 2014/03/25(火)21:32:16 ID:Mfc9E0sud

>>129 そういうケースだと営業というか、店頭に置いてもらったり消費者に認知して買ってもらったりの宣伝とかで凄く苦労しそうな気がするなｗｗ大手みたいな力は当然ないし、相当やり手の人がいないと

135: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)21:40:37 ID:K02DJoqkl

>>131 有名な作家なら編集もある程度ついてくるし web掲載にして広告料でペイするって手法も模索してるらしいその場合は作家パワーに頼るしかないんだよなあ

138: 名無しさん 2014/03/25(火)21:53:16 ID:Mfc9E0sud

>>135 web掲載でも人集める段階っていうかページビュー数？稼ぐ意味の宣伝はやっぱりプロの人がいるよね作家も編集もその辺の人脈とか探すビジネス手腕は苦手そうなイメージあるな

132: 名無しさん 2014/03/25(火)21:35:09 ID:eL9n5GXGU

持ち込みでボロクソ言う仕事ですよね

136: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)21:42:16 ID:K02DJoqkl

>>132 本当にダメな場合は適当に褒めてお客様として帰す仕事です目に力があるね、とか構図がいいね、とかありきたりな事をいう仕事です

133: 名無しさん 2014/03/25(火)21:36:07 ID:gjbfAAmDn

編集能力が一番高い出版社はどこですか？個人的には講談社じゃないかと思うんだけど

137: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)21:44:15 ID:K02DJoqkl

>>133 マンパワーがあるのは講談社で間違いないかと。マガジン、ヤンマガの編集陣は本当に人たらしだとお会いして思ったもの彼らからは何を言われても許してしまうような包容力があるというか男が惚れる男というか…

139: 名無しさん 2014/03/25(火)21:56:31 ID:gjbfAAmDn

>>137 自分は昔のモーニングやアフタヌーンの企画力がずっと凄いと思ってました

141: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:03:19 ID:K02DJoqkl

>>139 モーニングはいいよねジャイアントキリングの担当とか確か契約社員でこの企画立ち上げたとか聞いたことあるあと総合出版社は基本「なんでもあり」な雑誌作れるから作家もやりやすそう

143: 名無しさん 2014/03/25(火)22:18:12 ID:gjbfAAmDn

神祖手塚治の時代から人格的にはちょっとっていうのがあったから・・・

146: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:22:46 ID:K02DJoqkl

>>143 俺もあの時代に生まれたかった。

144: 名無しさん 2014/03/25(火)22:19:19 ID:Mfc9E0sud

そういえば手塚治虫ってチャンピオンの名物編集にボコられたんだっけｗ

147: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:25:53 ID:K02DJoqkl

>>144 多分壁村編集長の事かと思うけど、あの人は手塚治虫の相棒だったはず一度でいいから会ってみたかった…

148: 名無しさん 2014/03/25(火)22:31:37 ID:Mfc9E0sud

>>147 そうそう、その人やっぱり凄いよね

Wikipedia – 壁村耐三

壁村耐三は、日本の漫画編集者。『週刊少年チャンピオン』の黄金時代を築いた編集長として知られると同時に名物編集長としても知られる。

「常識を壊せ」が口癖で合議制を嫌い、編集会議を開催して多数決をとっても賛成多数のものは使わずに、あえて支持されないものを採用していた。

私生活のトラブルから左小指を指詰めしており、背広には袖を通さず羽織って歩き、他誌の編集長にも怒鳴るなど、ヤクザと誤解されることもあった。身長は170センチから180センチくらいと当時の男性としては長身で体格もガッチリして、ダンプカーの運転手にも喧嘩をふっかけ、原稿が遅れた漫画家には「わかった。これから火をつけに行く」と脅すこともあった。

部下に対しては怒鳴るだけにとどまらず殴ったり蹴ったりし、灰皿やコンパスを投げつけた。一方で人情と義に厚い面もあり、部下をボソッと褒めたり、どこの出版社も避けていた逮捕後の梶原一騎を使おうとしたり、赤塚不二夫のアシスタントだった古谷三敏が赤塚を「赤塚さん」と呼んだときは激怒し、眠り込んでいる他社の手塚治虫担当編集者を起こしてやったりもした。没後に秋田書店編集者たちは、みな心底嬉しそうな顔をして壁村についての取材に答えたという。

『まんが王』の新人編集者時代には手塚治虫の原稿のあまりの遅さにひっぱたき、翌朝に編集長とともに謝罪したと語っている。手塚の原稿を破ったも言われるが、この件については、手塚のアシスタントだった古谷三敏が原稿を床に投げ捨てたことが話が大きくなって原稿を破り捨てたと言われるようになったとしている。藤子不二雄Aも同様に酔っぱらって原稿をまき散らしたと証言している。手塚にハサミを投げつけた、実際に手塚プロに殴りこんだ時には手にしていたリンゴを手塚に投げつけたなど様々な伝説を残している。一方で劇画ブームの最中にあって人気が落ちていた手塚治虫にオファーを出し、『ブラック・ジャック』の連載をとりつけたことでも知られている。当時の漫画界で手塚は既に過去の人とみなされており、『ブラック・ジャック』は実質的に手塚最後の作品として当初5回の連載を予定して企画されたものだった。社内でも反対の声は大きかったが、壁村は「先生の最後を看取ってやらないか」という台詞でまわりを説得したという。

自分が編集者を辞めるときは、「手塚オソ虫の腕を折る」と語っていたが、実際は手塚治虫のことが大好きで作品にも人柄にも惚れ込んでいたという。手塚の側でも壁村をモデルにしたヤクザのキャラクターを『ブラック・ジャック』に登場させていた。

149: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:33:59 ID:K02DJoqkl

>>148 秋田書店は新卒の時に書類で落ちたっきりだな…

151: 名無しさん 2014/03/25(火)22:37:53 ID:Mfc9E0sud

>>149 最初から編集希望だったんだ体調が問題なかったら、また何らかの形で関わりたいとか思ってたりする？

153: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:45:27 ID:K02DJoqkl

>>151 今は家業継いで田舎暮らししてるからもう戻らないかな年も年だし、何せメシがこっちの方が美味いし

編集時代は365日コンビニ弁当だったから…

154: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)22:48:25 ID:K02DJoqkl

出版社は未経験の場合25歳過ぎるとぐっと採用率減るしよっぽど体力に自信がないと厳しいたとえ年齢が若くても俺みたいに身体壊すこともあるしね漫画ばかり読む人を取らないって出版社の定説はここら辺からきてるはず

157: 名無しさん 2014/03/25(火)23:03:54 ID:FvcCt5hV3

>>154 そっちもか！音楽も25が限界ギリギリだよ

160: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)23:06:25 ID:K02DJoqkl

>>157 業務形態にこだわらなければ30前後まで大丈夫なんだろうけどそうすると一生不安定なままだから…

155: 名無しさん 2014/03/25(火)22:50:43 ID:knP6zee80

少年漫画が能力バトルものばっかりなのは秋田

著作権の切れた名作小説をコミカライズしろよ

158: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)23:04:20 ID:K02DJoqkl

>>155 つ幽霊塔個人的に大好きスペリオールの中で一番すき

156: 名無しさん 2014/03/25(火)22:58:31 ID:gjbfAAmDn

確かに漫画が漫画をコピーしてるから薄くなってるっていうのはあると思いますよね

159: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)23:05:32 ID:K02DJoqkl

>>156 富野由悠季の「アニメばかり見てる奴は使えない」ってのは至言だったのだ…

161: 名無しさん 2014/03/25(火)23:09:59 ID:FvcCt5hV3

いま>>1のレス見直してる最中だけど見たことある文体ださいきん他になんかスレたてた？

162: ◆WJeSewNIgU 2014/03/25(火)23:14:44 ID:K02DJoqkl

>>161 なーんだ、バレちゃしょうがねえ

164: 名無しさん 2014/03/25(火)23:15:59 ID:FMLnvlcf5

嘘かよおおおおおおおおおお！

175: 名無しさん 2014/03/26(水)00:11:17 ID:0qNaaBcO1

>>1乙！おもしろかったぜ！

転載元 http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395722996/

ドクターゲロ「16号だけはアカン！」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 12 Feb 2014 08:05:26 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:52:31 ID:pJVZ2ILB

世界そのものをほろぼしたいのかっ！

なにいってだこいつ

2: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:53:18 ID:XXyQpE+M

最初はラスボス設定やったからね

4: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:54:20 ID:7oSI5Ia0

セルが出なかったら16号がラスボスになってたからね 16号も目覚めなかったら17号18号が

7: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:54:53 ID:PKXw5pRq

設定ミスというか変更やろ？

30: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:00:23 ID:rZ6P7btv

>>7 鳥山「19号と20号ラスボスにするンゴｗｗｗｗｗ」担当「ジジイとデブじゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗ」鳥山「しゃーない、17号と18号ラスボスにするンゴ・・・」担当「ガキと女がラスボスとかいかんでしょ」鳥山「・・・・・16号作ったでこれならどや」担当「やっぱフリーザみたいに変身しないといかんでしょ」鳥山「セル言うの考えたで！これでどうや！」アシ「斑点多すぎて描くときつらいんですけど・・・」鳥山「・・・・変身させてみたで、今度こそええやろ！」担当「これが最終形態とか不細工すぎじゃないっすか？ｗｗｗ」でセル完全体に至る

16: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:56:56 ID:sHR/ISwq

3週先の展開考えないで描いてたからね仕方ないね

17: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:57:13 ID:d+mhBgqV

やっぱり設定が代わってたのか

83: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:12:23 ID:xNJUzucp

鳥山は後付してもうまいことまとめられるのが凄い

19: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:58:14 ID:mIr+TpNp

人造人間って正直敵としておもんなかったからセルに行って正解やわ

22: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:58:52 ID:ODisv0Tv

１６「自爆するで！(巻き込んで)すまんな」ブル松「爆弾抜いといたぞ」１６「ほげえええええええええええ(ｸﾋﾞﾎﾞｷｰ)」

33: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:00:50 ID:M6sEDTAC

>>22 これひどすぎるよな

26: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:59:33 ID:JiQXQD3+

あそこまでヒット作描いてる鳥山先生の出すラスボスにガンガンダメ出しする編集ははっきり言って異常だ

27: 風吹けば名無し 2014/02/08 16:59:35 ID:qeCz2Yg8

編集が有能なら人造人間編自体ないんだよなあ

43: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:04:10 ID:4DSBisTU

19号が一番好きやからベジータに嬲られた時は悲しかったわでも19号の首を見てトランクスが「みんな何と戦ってるんだ・・・？」ってなるくだりはホンマにワクワクする

47: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:05:06 ID:eBuLWwSl

ブウ編に関しては編集はどうにかできなかったんか？

51: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:05:54 ID:+9vs1Lpn

悟飯へのスムーズな代替わりができたのになぜそうさせなかったのか編集部、無能

57: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:07:03 ID:Cp5gZ4iW

>>51 大人ご飯全く人気でなかったからしゃあない

61: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:07:35 ID:0Q4POXXC

>>57 髪型がヤムチャだからねしょうがないね

59: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:07:12 ID:J4NTcba6

面白くするために編集の言う事ちゃんと聞く漫画家の鑑作品に思い入れしすぎるのも問題やな

67: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:09:19 ID:rZ6P7btv

>>59 なお「悟空とブルマを恋愛させろ」「クリリンと18号の恋愛エピソードちゃんと描け」っていうのは拒否した模様

本人曰く恋愛描写恥ずかしいとか下手とかなんとか

138: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:24:08 ID:0qceFHr5

>>67 > 「クリリンと18号の恋愛エピソードちゃんと描け」

鳥山「そういうのは桂正和にやらせろ」

73: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:10:28 ID:kGjp6FqF

売れてからも締め切りは守るし編集の意見も聞くときは聞く

200: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:38:29 ID:MSoJ+pTB

鳥山はドラゴンボールの次に描いた作品があれ過ぎてなぁマシリト偉大論に拍車が掛かった

206: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:39:31 ID:L5eakyLu

>>200 アックマン一応ゲーム化されたし・・・（震え声）

170: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:30:25 ID:7JIcJXOW

なんか最近のマンガってダラダラ描きすぎだよねドラゴンボールみたいにスラスラいってほしいわ

198: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:37:57 ID:uuBnEpv2

戦闘中やたらベラベラ喋らない、ターン制戦闘じゃないカンフー映画のような映像的なバトルってのもそうだけど理屈抜きの、殴り合い・撃ち合いだけで漫画を構成できてるのが凄すぎる。特殊能力どころかスピード型、パワー型みたいな括りすら殆どないもん（速い奴が出てきても戦闘力が上なら速さも上だし）

ただ殴ってビームだしてるだけって言う奴がいるが、それで売れたってのが異常な証拠。同じような内容描けるかって言われたら絶対描けないもん描けたとしても鳥山ほど多彩な構図やアクションで魅せられるとは思えない。3次元脳が無いとキツイ鳥山の絵柄の影響受けた奴は腐るほどいるのに同じようなバトル描けてる奴がいないのが良い証拠

212: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:44:03 ID:hCGJNJli

>>198 無印時代まではただ殴るだけじゃなくって相手が変な技使って来たり、悟空の発想力でそれ破ったりとかいろいろしてたベジータあたりまでは魁皇拳とか元気玉とかでいろいろやってたけど

殴ってビーム売ってるだけってのはフリーザ以降の話で、もうその頃になると惰性で売れてったような感じじゃないかな

217: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:47:51 ID:5V2xY17w

>>212 フリーザ戦もエネルギー弾囮にしたり悟空の発想力で戦う場面残ってるんやけどなセル編以降は完全にあかん

205: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:39:15 ID:TyqY7fYM

そもそも鳥山の本領はメカや乗り物だろドラゴンやらモンスターやらはそんなに好きじゃないのにあんだけ受けてしまった鳥山絵じゃなきゃドラクエはあんな大事になってないわあんなに愛嬌あるモンスター書ける奴はいない、日本におけるスライムやキメラやゴーレムのイメージ作っちゃったからな

209: 風吹けば名無し 2014/02/08 17:41:05 ID:VqjsHn9O

スライムをあのデザインにした天才ｗｗｗ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391845951/

進撃の巨人を断った編集って今どんな気分なんだろうな

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 10 May 2013 11:00:21 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 21:51:40.30 ID:EZ8euCQRP

毎日ゲロ吐きまくりかな

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 21:52:06.55 ID:VZ4deXXs0

この世にいないよ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 21:52:33.76 ID:2m89q2k40

ジャンプの編集ならなんとも思ってないだろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 21:55:41.51 ID:f/K99x3L0

ジャンプには向かんだろ… どっちみち連載してても打ち切りコースだろうし

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 21:58:15.61 ID:uPdIT/EAO

マジレスするとんな程度一々引きずらない未だ後悔に苛まれてるとかろくに働いたことないやつの発想

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 21:58:47.69 ID:F5/DiXUt0

ビートルズを落としたデッカ・レコードの審査員よりはマシだろう

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:06:56.01 ID:+CAi6Vw80

>>9 これを言いにきた

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:00:58.15 ID:iwy52lppO

進撃の巨人の宣伝のダシに使われて迷惑してるよ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:12:46.68 ID:IqC8SX9E0

>>11 確かにｗｗ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:04:50.43 ID:bTczOXxKO

友情努力勝利が皆無だからどの道ジャンプじゃ無理だったむしろ断った自分の判断力凄いとか思ってるよ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:06:35.06 ID:et10NPvN0

どっちにしろジャンプじゃ毛色が違いすぎて無理だろ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:08:57.35 ID:hprF1jrh0

ジャンプ向きじゃないって声は良く聞くけど、ネウロやデスノも少年誌としては異色だったじゃん？

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:13:36.58 ID:8eLRaWLx0

>>18ネウロもデスノも読み切りあったし、アンケ上々だったんじゃない？

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:15:34.58 ID:7kj0UtHy0

マジレスすると集英社だろうが講談社だろうが人気出なかっただろ凄い漫画なの！２０１２とかいうので宣伝されたから売れたわけで

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:25:10.66 ID:8eLRaWLx0

>>21マジレス返しすると、１巻発売当初で既にヤバかったよ当時書店勤めでコミック担当だったけど、確か１巻初版が５万部だった（宣伝に書いてた）余れば在庫の山で出版社が大赤字なのに「ＡＫＩＲＡ並の衝撃、ベルセルク以来の恐怖！」って販売促進ＰＯＰにスゲェ金かけてた

それでもすぐ売り切れた入荷数でいえば、トリコの１巻並だったよ無名の新人のマイナー雑誌の１巻なのに

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:18:53.22 ID:5qNMjUe60

人が食われる漫画ををジャンプに載せるのはきついだろ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:20:30.46 ID:MuBUP6Uo0

>>22 そんなオサレな漫画あるわけないよな！

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:22:21.90 ID:HG4CDP0l0

あれはグロすぎて怖すぎてジャンプでは載せられないんじゃないかその点では編集の判断は間違ってない

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:23:38.52 ID:hprF1jrh0

人が食われるのと人が爆発するのってどっちが残酷なんだろうな

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:26:28.11 ID:HNDDD38TO

ジャンプに載るなら作風変わってグダグダになってたかもしれないしもっと宣伝したい作品があるからその他大勢に埋もれてたかもしれない

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:39:32.62 ID:xl5ssOo30

画力で10週打ち切りだな

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:46:37.00 ID:D4radX2YP

SQにまわすとか手はあっただろうな

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 22:58:43.75 ID:Hg1p/l6+0

もったいないなって思ってたとしてもカテゴリエラーはカテゴリエラーだろ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 23:12:32.32 ID:Nt0AcTGh0

ジャンプの編集って無能なんじゃないの。新連載連中見るとそう思う

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 23:26:29.39 ID:AxoVPfOiO

>>52 アンケート至上主義って読者の意見を尊重するって言えば聞こえはいいけど実は決断と責任を読者に丸投げしてるってだけだからな

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 23:13:13.72 ID:WznXCs360

今のジャンプ編集は歴代でもトップクラスの無能集団だから多分何とも思ってないよあの時のあいつが…とも思ってないどころか忘れてるよ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 23:20:45.54 ID:tBoGhG4IO

少なくとも今連載してるトリガーを見てると馬鹿じゃねこいつら、という感想しか出てこない

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 23:33:12.97 ID:tUUjZcRC0

編集「これさぁキャラのかき分けできてないよね？ライナーが5人くらいいるよ？」

諌山「はぁ」

編集「あと巨人が強すぎる。シンプルな設定はいいよ？でも最初くらい主人公立たせて行こうよ」

諌山「…」

編集「ヒロインの強さなにこれ？ヒロインがバトルで活躍するのは後の方でいいんだよ。それでも主人公には敵わないみたいな」

諌山（マガジン行こ）

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 23:34:29.99 ID:7UvGt50Ri

才能を潰さずに済んで良かったと思っているよ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 23:52:00.55 ID:mJV6zYkr0

ジャンプは努力・勝利・友情がテーマだからなこの漫画はどうだろうね

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/10(金) 00:03:01.09 ID:ThS6PC6c0

>>79 今のところ執念・努力・敗北

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/10(金) 01:40:36.02 ID:rwRu0lfx0!

>>79 なーにが努力だよ天才ばっかりじゃねーか

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/10(金) 09:53:55.80 ID:po2p5fkEP

ハガレンもジャンプ編集に断られたんだっけ良かったな

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/10(金) 09:57:13.50 ID:c9je+qht0

ここ最近の新人ではこの作者間違いなくトップレベルの才能だと思う・・・絵はあれだし1巻の出落ちで終わると思ってたらピークじゃなかった

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/10(金) 10:04:20.42 ID:sO6d/xXAO

進撃の巨人もハガレンもジャンプならヒットしなかったと思う

こう見るとジャンプが地雷にしか見えないな

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/10(金) 10:05:26.08 ID:OG8CeGbaO

まあ、作者やファンのためにはよかったな打ち切りにならず今現在の人気をジャンプ連載で出せたとしてもジャンプ恒例の引き伸ばしによって糞化するのは目に見えてる

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/10(金) 10:13:57.24 ID:P/ecND3k0

売れたら展開グダらせて伸ばし伸ばしするのがもうテンプレになってるからなぁ結末を決めててスパッと終わるほうが後々評価されるのにグダらせてつまらんくなって打ち切りで作品全体の価値が下がるとかアホ過ぎ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368103900/

ジャンプの打ち切り漫画って連載前に誰か止めなかったの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 10 Nov 2012 13:00:01 +0000

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:02:20.87 ID:s8dXQlUnO

そう言う漫画って一話目からこりゃ打ち切りだなって感じじゃん企画の段階で誰かこれ無理だろ…って突っ込まなかったの？編集も作者もこれは売れる！と思って世に出してんの？

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:02:42.68 ID:z/752Thb0

おいあんた！！ふざけたこと言ってんじゃ……

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:03:39.87 ID:jrdZtifm0

やめろ！>>2っちゃん！

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:03:16.23 ID:LuTY1kIv0

数打ちゃあたる

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:03:37.39 ID:/uj5J8/e0

タカヤへの嫌味か

12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:05:21.87 ID:0E7MuWAJ0

>>5 当ててんのよの時点ではべつに打ち切り臭しなかっただろ

7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:04:26.61 ID:4pm/Q85E0

作品Ａ…つまんない作品Ｂ…つまんない作品Ｃ…つまんない作品Ｄ…つまんない作品Ｅ…つまんない

さて、どれかは載せなきゃいけないとするとどれ載せる？

9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:04:32.19 ID:G32Jtl3g0

斬とかな

10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:04:51.22 ID:/uj5J8/e0

斬と同作者のもう一つ連載させた編集は意味不明

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:06:03.71 ID:y+7ZO92L0

逆に、これ打ち切りだろって作品が結構もった例ってある？

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:07:50.86 ID:kPMCPv+X0

>>14 銀魂正直続くとは思わんかったしアニメするとも思ってなかった

90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:16:55.45 ID:ehbhoqAd0

>>25 個人的には、読み切りが面白かったから、おーいよいよ連載きたかと思ったけど、ウィキ見る限りじゃ走り出しは厳しかったみたいだな最初ポカーンとなる→ジワジワくる→食傷→腐が群がる→安定みたいな感じかな

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:06:43.48 ID:GVwtun8O0

ユンボル･･･

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:07:36.57 ID:LroeVQD00

黒子は打ち切られると思ったけどなあ

23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:07:40.14 ID:HIH2GpH20

バクマンの描写を鵜呑みにするならどの新連載も厳しいハードルを飛び越えて連載にこぎつけてる感じなんだよな

24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:07:43.30 ID:EqbnlU5+0

マジレスすると打ち切られると分かっていても経験が大事だから連載させるんだってよ

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:09:00.18 ID:y+7ZO92L0

>>24 即戦力を入れられないほど層薄いのか…

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:08:18.56 ID:LkqI8UeO0

黒子はなぜあんな続いてるん？

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:08:58.29 ID:kPMCPv+X0

>>28 腐のおかげにきまってるだろ？わかってるこというなよ？

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:10:01.76 ID:LkqI8UeO0

>>34 あんなのにも腐は食いつくのか

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:10:56.21 ID:EqbnlU5+0

>>44

どっかで聞いた話だが主人公と赤い髪のデカイ男の性格（相性）が腐女子にピッタリらしい

30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:08:28.87 ID:ItUTvji8O

いい加減つまらない漫画でつまらない漫画を入れ替えるのはやめた方がいいせめて現連載陣より面白いのが書けそうだってときに打ち切れよ

37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:09:04.68 ID:SeEV6aRH0

つまらない漫画があるからジャンプにあれだけの厚みがでるんだ

45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:10:06.31 ID:/uj5J8/e0

大蔵もて王ってどんぐらい続いたっけ

59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:12:15.78 ID:PvE4e9zC0

>>45 6、7巻は出たんじゃね？大好きだったのに…

65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:13:17.18 ID:L11PIrp30

>>59 あの作者次のヤンジャンに漫画載るぞ読み切りか連載かしらんが

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:10:42.32 ID:HIH2GpH20

でも発行部数や単行本売上で考えるとジャンプのやり方が正しいんだよなあ

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:11:00.06 ID:JlyZ8pn4i

チャゲチャ

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:12:00.69 ID:/uj5J8/e0

チャゲチャはあの短さで終わって伝説化したからあれで正解だと思う

58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:12:09.71 ID:Ye3Jwy080

編集からして博打のつもりで連載させてるだろ

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:14:30.43 ID:dpaNyOGj0

今思うと純情パインにゴーサインだした編集ってすごいよな

83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:16:03.13 ID:LroeVQD00

純情パインは当時の俺に理解する頭が無かった

美人な作者からあれが生まれたと思うと・・・

81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:15:24.95 ID:LEeRpvGe0

ジョジョも最初は打ち切りになりそうだったらしいな

84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:16:09.42 ID:h6Qr+upS0

>>81 ドラゴンボールもな

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:16:38.09 ID:dd/zFlTt0

ジョジョの１部のときってアンケ↓から数えたほうが早かったんだっけビュティーの実績があるとはいえ、よく続けさせたよな編集長てんさい

184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:39:03.09 ID:aJSOVptO0

>>81 ジョジョが始まったとき堂々と「第一部ジョナサン・ジョースター」って書いてあって長期連載やる気満々だなって感心した覚えがある

82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:15:42.38 ID:ItUTvji8O

どんだけ設定練り込んでもジャンプは打ち切りサイクルが早すぎるからしたいことできない打ち切られないために大事なのは面白い設定じゃなくその場その場の見せ方だから師匠のライブ感というのは割とまじで馬鹿にできない

92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:17:06.60 ID:kPMCPv+X0

ジャンプの漫画は整合性のあるものよりも勢いがあるものがかつという風潮が泣きにしもあらず

95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:18:09.24 ID:eUU9LeIu0

大泥棒ポルタはなぜ連載できたのか今でも分からない

130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:24:27.33 ID:kPMCPv+X0

やっぱ一話って重要なんだな一話が微妙で続いたジャンプ漫画って何？

135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:27:38.05 ID:0yZxhipk0

>>130 ドラゴンボール

133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:26:52.00 ID:y/gJwGugP

最近の新連載って絵が下手か絵がうまい奴は漫画下手だよな内容が頭に入りにくい

142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:28:44.13 ID:zF+4tnaG0

絵が下手っていうかどれもこれも似たような絵柄ばっかでちょっと・・・若干下手でもその作者にしか描けない様なのが見たいです

138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:28:12.62 ID:Ih9rbrFl0

武装錬金は何故打ち切ったのかアンケのせいか

154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:31:01.65 ID:XBxGwlLE0

>>138 当時は連載陣が充実しすぎてた今の連載作で言えばスケットでもギリギリ生き残れるかどうかってレベルだわ

179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:36:58.17 ID:2SjaYo8r0

エニグマの一話は良かった蓋を開けたらあれだったが

189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:41:22.42 ID:Dll8v2iz0

どんだけ糞でも５巻分くらいまでは続けさせてやる泳がせ枠が一つあっても良いそろそろ次世代の看板作らないとヤバいぞ。マジで暗殺で行けると思ってるんじゃなかろうな

193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:43:14.58 ID:NRig2SKa0

>>189 それで連載したのがわじマニアとかポセイドンなんちゃらとかだろ？看板になる作品は大抵一話から異彩を放ってるよ

197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:44:03.13 ID:JqmDnQhI0

>>189 けどなんだか暗殺教室は５巻くらいで終わらせるのがしっくりくるの

だから無理矢理でもめだかボックスを長期連載させてるんだろうけど

203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:45:07.60 ID:Ve/2Hzb/0

>>189 死に体の害悪三看板がいつまでも居座ってるからなぁナルトとブリーチはもう死に装束着込んでる状態だから生暖かかく見守る覚悟だけど

196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:43:39.46 ID:6xRI2eimP

作者本人ですら打ち切り当確と思っていた黒子のバスケが腐女子に大ヒットなんだから

編集として冒険したくなるのもわからんでもない

204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:45:52.20 ID:NRig2SKa0

>>196 そりゃ連載開始前から来期にバスケ漫画投入されると知ったら初めから期待なんかされてないんだろうな、と思うだろ。結局食われたのはフープメンだったけど

202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:45:06.54 ID:o5A9Tj0l0

タカヤは… 閃武学園激闘伝のままいってたら中堅どころにはなれただろうに

210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:47:56.42 ID:CasrQ9br0

>>202 打ち切りピンチだったからテコ入れしたんじゃないの？

213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:49:12.45 ID:o5A9Tj0l0

>>210 テコ入れでも仕方ってもんがあるだろまだ女キャラ増やすとかやってくれたほうが良かったわ今時ファンタジーものやったところでテコ入れなるかよ

219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:51:07.13 ID:JqmDnQhI0

>>210 あんなあからさまなテコ入れなんて、人気下げるだけに決まってるだろうに担当編集頭悪いんだろうかボーボボが新説になった時も正直意味わからんかったしナルトが疾風伝になったのも未だに納得いってない

208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/10(土) 20:47:25.90 ID:XBxGwlLE0

編集の見立てだとるろ剣ですら打ち切り確実だったわけで冒険してなかったら今頃ジャンプはなかったかもしれない

転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352545340/