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生命が誕生する確率ワロタ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 29 Jul 2018 13:00:50 +0000

せっかくなので、生命誕生の不思議についても触れてみたいと思います。

この問題は、奇跡としか言いようのないくらい、もうあり得ないくらい低い確率の出来事だったようですね。

曰く、猿が適当にタイプライターを打鍵して、シェイクスピアの戯曲が完成するくらいの確率だとか。

他にも、

竜巻がスクラップ置場を通過した時に、巻き上げられたスクラップによってボーイング747が出来上がるくらいの確率。

25mプールに投げ入れられたバラバラの時計の部品が、水の流れだけ組み上がるくらいの確率。

宝くじの１等が、100万年間毎週当たり続けるくらいの確率。

みたいに表現されます。

細かい数字はよく分かりませんが、物凄く低い確率だというのは伝わってきますよね！

実際、ある識者によると「数学的見地から言うなら、確率が1/300,000以下なら0パーセントと解釈してよい」とのこと。

ある識者

しかし現実には、この地球上は生命で溢れています。起こり得ないことが起こっているわけです。

生命の定義
何が大変なのか
1. 最初の難関
2. 更なる難関
こうして生命は生まれた??
1. だが待ってほしい。

生命の定義

そもそも、生命とはなんぞやというところから始めましょう。

生命の根本を突き詰めて考えると、次の3つの機能に集約されます。

・代謝系を持つ。・自分と外を区別する膜を持つ。・自己複製できる。

代謝系

代謝系というとなんだか小難しい感じがしますが、要するに、脂肪を燃やしてエネルギーにしたり、タンパク質を筋肉に変えたりするようなシステムです。

このシステムは、種によって色々なパターンがあります。植物は光合成をするし、深海には硫化水素（人間には猛毒）を栄養にしている細菌もいます。

が、その違いはどうあれ、物質を分解してエネルギーを取り出すもしくはエネルギーを使って物質を合成して体の材料を作るという働きが、代謝です。

この機能がないことには、生命は自分を維持することはできません。大事。

膜

膜も大事。

A.T.フィールドと同じで、自己と外界を区別するためには、仕切りが欠かせません。

原始の生命は水の中で発生したと考えられていますが、膜が無ければ溶けて流れてしまいます。膜があるから個体として存在できるのです。

自己複製

地球の生命はDNAという細胞の設計図を持っています。それは、人間でも細菌でも一緒。

DNAに沿って身体の材料であるタンパク質が生成され、それが組み合わさって、複雑な構造が組み上がっていくのです。

そのプロセスは、実に神秘的なものです。

その細かい説明は、↓この動画に丸投げさせていただきます。

DNAが複製されていく過程が超分かりやすい！

何が大変なのか

ダーウィン以来、生命は生命のスープなどと呼ばれる、有機物たっぷりの池とか浅瀬みたいなところで発生したと、伝統的に考えられてきました。

原始の地球においては、まだ複雑な分子構造を持つ有機物は存在しませんでした。

しかし、有機物の材料は豊富にあり、それが長い時間をかけて徐々に結合して海に溶けて、生命のスープが出来上がったのです。

最初の難関

しかし、そのスープの中で実際に生命を誕生させようとすると、まず初めにタンパク質を作る難しさに直面します。

ボディビルダーが常飲していることからも分かるように、タンパク質は身体のもっとも根本的な材料に他なりません。

それは、単細胞生物であっても同じ。およそ地球上の全ての生命が持つ細胞は、全て例外なくタンパク質によって構成されています。

で、そのタンパク質の原料はアミノ酸という有機物です。

アミノ酸は500種類ほど存在していて、そのうちのだいたい20種類だけがタンパク質の原料となります。

そして、その20種類くらいのアミノ酸のうちの特定の種類のものが、100個以上も特定の配列で結合する事によって、ようやくタンパク質になるのです。

では、生命のスープの中にゆらゆら漂っているアミノ酸が、ランダムで結合する状況を想像してみましょう。

まず、500種類のアミノ酸から、重複を許して20種類を選び出す組み合わせの総数は、5.7×10³⁵通り。

さらに、そうして選び出された20種類のアミノ酸を100個並べる順番のパターンは、1.2×10¹³⁰通り。

この二つを合わせると、だいたい6.8×10¹⁶⁵通り。

ちなみに、この世で最も数多く存在する分子は水素分子なわけですが、その数は全宇宙の分を全て足しても、たったの10⁸⁰個。

ちょっと計算に自信がないので間違ってたら教えてもらいたいわけですが、とりあえずもう一度画像を貼りますね。

もうタンパク質がたまたま地球上で生成されたという事実。それだけでもう奇跡なのです。

更なる難関

とは言えまあ100歩譲って、なんとかタンパク質が地球に登場したとしますね。

しかし、それだけで生命がパッと生まれるわけではありません。

先に触れた、生命の３つの定義。これをなんとか満たすような形でタンパク質を組み合わせなくてはなりません。

生命が持つ３つの機能はどれが欠けても生命としての体をなさないように思えます。

代謝システムを持たないなら、それはモノと変わりありません。

自分を包む膜が無ければ、それは拡散して消えてしまいます。

また、もしそれが自己複製できなければ、１世代で消滅。存在した痕跡すら残りません。※管理人もです。

ということは、最低でもこの3つが同時に成立しなければ、生命は地球に誕生しなかった事になります。

ただでさえ複雑なものが、たまたま3つ機能を満たすような形で、せーので成立した。

まさに、「竜巻でボーイング」とか「プールで時計」レベルの奇跡。

その確率たるや、もはや計算で算出できるレベルのものではありません。

フレッド・ホイルという天文学者の試算によると、1 ／ 10^40,000の確率らしいです。

こうして生命は生まれた??

いったんまとめましょう。

地球が生まれてから長い時間をかけて、有機物がたくさん溶けたスープのような海が生まれた。

そして、そのスープに含まれる有機物が、ものすごく低い確率を乗り越えて、タンパク質を生み出した。

さらに、そのタンパク質がたまたま組み合わさって、別の物質を取り込んでエネルギーに変換する仕組みと、自分と同じタンパク質の組み合わせを複製できる仕組みが生まれた。

その２つの機能が生まれた瞬間、膜がそれを覆った。

こんな偶然、自然に起こるなんてあり得ると思います！？（1 ／ 10^40,000の確率）

そこになんらかの超常的な存在（神様か宇宙人）の干渉があったとしか考えられませんね！！！！

だが待ってほしい。

なーんていうのは、嘘ピョン。

こういう、誰かの意図で生命が発生したという考えは、インテリジェント・デザイン、ID説などと呼ばれています。

超低確率 → でも実際に起こった → 偶然とは思えない → 偶然じゃない → 神様（or宇宙人）の仕業だ！みたい思考回路ね。

そこには、なんかよく分からないから問題を先送りにしちゃおっと♪みたいな軽さがあります。

確かに超低確率なことが実際に起こったのならば、そういうオカルチックな方向に行きたくもなります。が、その前に別の可能性を考えるべきではないでしょうか。

別の可能性というのは何か？

そう、生命の発生はそこまで低確率じゃないという可能性です。

低確率じゃない → 実際に起こっただとすれば、実にシンプルではありませんか。

次回またこのブログに来てください。本物の生命誕生プロセスをお見せしますよ。

参考文献、サイト様生命・ＤＮＡは宇宙からやって来た (５次元文庫マージナル) 範馬刃牙(17) (少年チャンピオン・コミックス)

進化論の説得力

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 15 Aug 2014 00:35:38 +0000

アメリカ人で「進化論」を信じていない人は、半数近くに登るとかいう笑える調査結果があります。

宗教観の違いもあるのでしょうが、日本人は比較的すんなりと進化論を受け入れている民族だとは思います。

しかし、生物の複雑な器官や多様性を見てみると、本当に偶然の積み重ねでこんなになるのか？という疑問を持ってしまう事もあるのではないでしょうか。

キリンの首はなぜ長い？
自然選択（自然淘汰）
突然変異
反論1：証拠が無い件
反論2：確率が低杉
ウイルス進化説
進化論の説得力
まとめ

キリンの首はなぜ長い？

ベタな質問ではありますが、進化論について考える時、避けては通れない質問です。しかも、たまに勘違いしている人もいるという。

一見それっぽいけど、間違いなんだぜ、これ…。

現在、キリンの首が長くなった理由は突然変異と自然淘汰で説明されています。

つまり、親が毎日一生懸命首を伸ばしていたから子供の長くなったのではありません。そしたらボディビルダーの子供もマッチョになっちゃいます。

従って、

たまたま突然変異で他より首の長いキリンが生まれた。 ↓ そいつは他の首の短いキリンより葉っぱを食べやすかった。つまり、生き残るのに有利だった。 ↓ 首の短いキリンより子孫を残せる確率が高いので、首の長い子供が増える。

これが正しいロジックです。もうちょい説明してみます。

自然選択（自然淘汰）

これは、ダーウインが提唱した進化論の根幹を成す概念です。

首の長いキリンの方が、生き延びるのに有利だったというヤツですね。

生き物が暮らす環境では、その個体の生存率に様々な影響を与えます。ごくごく一部の例をみてみます。

・砂漠なら涼しい夜に活動できる夜行性の方が有利

・寒い地域なら体の表面積の割合が小さくなるよう、巨大化した方が有利

・エサが少ない地域では、体が小さい方が有利

・ジャングルの中なら敵に見つかりにくい緑色の体の方が有利

・体が派手な色の方がメスにモテて有利

・かわいい見た目の方が人間に愛されるので有利

自然環境だけでなく、社会的、人為的な影響もあり、様々な要因が超複雑に絡み合った結果が今の生態系だということです。

犬なんかは、だいたい1.5万年くらい前にオオカミから犬（家畜）になり、品種改良が始まったのは数千年前と言われています。

人間が恣意的に淘汰するのは、自然淘汰とは比べものにならないくらい強い影響を与えます。現在の多種多様な犬種を見れば、確かに選択圧によって様々な種類に分化していくのがお分かりになると思います。

なお、選択圧は一方向ではありません。キリンの例を見てみると、当たり前ですが、首が長い事にはメリットとデメリットがあります。

メリット・高い位置の葉っぱを食べられる・高い位置から遠くまで見渡せる（敵を発見しやすい）

デメリット・首を支えるために体をゴツくしなくてはならない・頭が遠いので心臓に負担がかかる

メリットは首を長くする方の選択圧で、デメリットは首を短くする方の選択圧です。この両方向の選択圧の丁度釣り合いが取れた首の長さが今のキリンという事になります。

突然変異

進化論のもう一つの重要な概念が、この突然変異です。

まぁ意味は分かると思いますが、突然遺伝子が変わっちゃうわけですね。

だいたいは、細胞分裂の際のDNAの複製ミスや、放射線や化学物質等でDNAが損傷する事によって起きます。

細胞分裂の様子（タマネギ）

殆どの場合、突然変異は癌や機能不全を引き起こすのですが、稀に生存に有利な変化を招くケースがあります。

これが、進化の原動力となります。

ただし、一つ一つの突然変異が起こす遺伝子の変化は小さなものです。

キリンの首がいきなりグンと伸びたわけではなく、少しずつ少しずつ伸びていったのです。

反論1：証拠が無い件

ミッシングリンクという言葉を耳にした事があると思います。

ある種と種の間の進化の途上にあるべき、まだ発見されていない中間の生物の化石です。

キリンの進化が突然変異による小さな変化の積み重ねだとするならば、首の長さが中位の化石が見つかるはず。なのにその化石は見つかっていません。

見つかっているのは首の短いキリンの化石と、現在の首の長いキリンだけです。

首の短いキリンの化石。DNA鑑定で、キリンである事は確定しています。

なぜ中位の長さの化石が無いのか。この点は、突然変異と自然選択だけではうまく説明できません。

「証拠（途中の化石）が無い」という点を説明する方法は2つ。

一つは「たまたま」。化石になるというのはとても稀な事なので、中間の化石が無いのも考えられない事ではありません。

もう一つは、「化石が残る暇も無く、あっという間に進化した」です。

本来、突然変異だけで急激な変化は起こらないとされていますが、可能性としてはあり得ます。

反論2：確率が低杉

突然変異（DNAのコピーミス）が発生する確率は、1遺伝子あたり1/10万～1/100万と言われています。さらに、そのコピーミスが、生存に有利な変異である確率はさらに低く、天文学的な数字（1/10の600万乗とか）になっていきます。

しかも、種の分化が起こるほどの大変化が起きるには、同時にたくさんの有利な変異が関連して発生しなくてはなりません。

例えば、爬虫類が鳥類に進化するのを考えてみましょう。

鳥になる為には、体に羽毛が生え、前脚が翼となり、羽ばたく為の強靭な胸の筋肉をつけ、口が嘴となり、骨が空洞化して体を軽量化させて…とたくさんの変異が起きなくてはなりません。

しかし、これらの一つ一つは必ずしも爬虫類にとって生存に有利な変化ではないのです。

飛べないのに羽毛が生えても暑いだけですし、前脚が翼の形になっただけなら歩きにくいだけですし、骨が空洞化しても体が脆くなるだけです。

つまり、これらの変異は同時に起こらない限り有利な変異ではないのです。

そのため、「自然淘汰では説明できない！」となるわけです。

この事は、よく「猿が適当にタイプライターを打ってシェイクスピアの作品を書く」とか「バラバラの部品が竜巻に巻き上げられて飛行機が完成する」なんて例えられます。

実際ムリっぽい？

このように、「自然淘汰」と「突然変異」によって進化を説明するのは、今のところ最も正しそうなのですが、完璧な理論かと言うと、そうとも言い切れない部分があるわけですね。

ウイルス進化説

こういった疑問点を説明する説の一つが、「ウイルス進化説」なのです。

ウイルス進化説と聞くと、ジョジョのスタンドのルーツの話を思い出す方も多いと思います。

これは「ウィルス進化」という学説なのだが、ほとんどの者は、そのウィルスに感染すると死に至るが……

偶然に生き残る素質を持つ者もいる…

そしてウィルスは、生き残った者に、ご褒美のように「新しい生命能力」を与えるというのだ。

ポルナレフ談

スタンドが使えるようになるウイルスなら、是非チャレンジしてみたいものですが、残念ながらこれも正しい理解ではありません。

ウイルス進化説とは、端的に言うと、ある種がなんらかのウイルスにより一斉に病気になり、結果的にそれが進化となったという説です。

キリンは一斉に首が伸びる病気にかかった、みたいな話です。だから進化が一気に進み、中間の化石が見つからないのかもしれません。

実際、ウイルスの仕組みを見てみると、宿主のDNAを書き換えるものがいる事は事実です。HIVウイルスなんかは、ヒトの免疫細胞のDNAを書き換えて、免疫不全にしてしまうわけです。

リンパ球に結合するHIVウイルス

HIVやエボラ等は不利な書き換えですが、ウイルス自身に人間をやっつけてやろうなんて意思はありませんから、中には有利な方向に書き換えてくれるウイルスもあるのかもしれません。

ま、所詮はトンデモ扱いされている説なので、そんなウイルスはおろか、ウイルスによって進化した実例すら見つかっていないのが現状ではありますが。

進化論の説得力

では、ウイルス進化説がトンデモならば、本流の進化論ではどういう説明をしているのでしょうか？

まず、キリンのミッシングリンクについては、そもそも化石になるケース自体がレアだということ。

そして、よく引き合いに出されるキリンについては確かに中間の化石が見つかっていませんが、ウマやゾウなんかは各進化段階の化石がキッチリ見つかっていたりもします。

ゾウの進化系統図

また、進化の確率の低さについては、確率の低さを指摘する側に誤解（曲解）があるとしています。

分かりやすいよう、先の「爬虫類から鳥類」の例でみてみましょう。

羽毛とか翼とか、たくさんの変異が同時に起きなくては鳥にならないと書きましたが、実は正確ではありません。

というのも、例えば最近羽毛の生えたティラノサウルス（の祖先）の皮膚の化石が発見されたりしています。

カッコ悪い…

この事から、恐竜にはある時期から普通に羽毛が生えていて、元々は保温の機能を持つものだったのでは、と言われています。

ある機能が今と同じ使われ方をしていたとは限らないのです。

翼にしても、初めは滑空に使っていたものが、たまたま胸筋が強い個体が生まれ、羽ばたく事を覚えたのかもしれません。

また、進化の順番も、個体によってマチマチだったでしょう。

あるものは、羽毛と翼を持っていた。あるものは、翼と嘴だけを持っていた。あるものは、胸筋と空洞化した骨だけを持っていた。みたいに。

このように、変異は様々なパターンで蓄積されていくのです。そして、それぞれの個体が自然淘汰を経て、交配やさらなる変異により、あらたな形質を獲得して、さらに自然淘汰を受けて…という感じで進み、最終的に辿り着いたのが、今の形なのです。

ですので、変異の蓄積を加味した確率を考えないとならないわけですが、これはなかなか難しいみたいですね。

イメージしやすい例として、「10枚のコインを投げて全て表を出せば勝ち」というゲームを想像してみてください。

否定派は、全てのコインが同時に表が出るまで、毎回10枚のコインを投げようとしています。確率は1/1024ですね。

一方、肯定派は、1回目で表が出たコインは除いて、裏が出たコインだけ2回目に降ろうとしています。これなら3～4回コインを投げれば終わりそうですね。

変異の蓄積とはこういう意味です。

まとめ

最近の進化論は、遺伝子学や分子生物学といった、先端的な学問領域からも成果を取り入れ、総合進化説と呼ばれたりもしています。

その成果の一つが、「分子時計」というもの。

分子時計とは、DNAの突然変異の発生確率が一定であるとした場合、異なる動物間のDNAの配列を比較してその違いの度合いにより、種が分かれた時期を推定するというテクニックです。

ヒトとチンパンジーでこれを調べてみた結果、共通の祖先から分かれたのは約500万年前という結論が導かれました。

これは、進化論者からしてみると、予想よりかなり最近の事だったようです。

こういった結果を受けた時、「確率的にあり得ない！」と考え、創造論やID論等のある種の思考停止に走るのも一興です。

ですが、万物の霊長としてはやっぱり「たったの500万年でサルからヒトへと進化したのはどういうメカニズムなんだろう」と知的好奇心を刺激された方が、楽しいかもしれません。

ダウン症児が生まれる確率は約800分の1ｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 04 Feb 2014 15:05:54 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/11/01 14:58:03 ID:3Lr0Wxzv

母親の年齢別ダウン症児の出生率 20歳：1667分の1 30歳：952分の1 35歳：378分の1 40歳：106分の1 45歳：30分の1 Wikipedia 母親の出産年齢が高いほど発生頻度は増加し、25歳未満で1/2000、35歳で1/300、40歳で1/100となる。一般に1/800という割合で発生している

3: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:00:07 ID:UVse9o9a

おまえ等もダウン症みたいなもんじゃん

8: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:02:07 ID:tBLXjiTW

>>3 お前もｶﾞｲｼﾞなんやで

5: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:00:57 ID:ogdlX0Sg

ヤク中アル中はダウン症が生まれても全然不思議はない見つけ次第

7: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:01:38 ID:z1Ql6758

ダウン症未満のクズしかいないなんJで言ってもなあ

10: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:02:58 ID:oEIFI22v

お前らバカにしてんじゃねーよダウン症でも元気な子はおるやろ

17: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:04:19 ID:yIOqWUoi

>>10 軽度なら言葉も結構話せるしね

14: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:03:44 ID:AE3ualac

40歳もう甘デジやんけ

72: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:24:26 ID:oAvKFZE/

45歳なんかもはや確変中やん

76: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:26:32 ID:Z3W/RlT0

35でエヴァくらいか

15: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:03:49 ID:tFKk7b0b

800人に1人って超高確率だよな・・・おそろしい

22: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:05:57 ID:UVse9o9a

なんJ民が生まれてしまう確率は？

31: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:10:14 ID:sI5QJn13

>>22 800分の1

107: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:38:51 ID:e4ZtcZrV

800分の1が集結した奇跡の板、それがなんｊ板

32: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:10:14 ID:re8mEHdW

ダウン症が1/800でも他の自閉症とか手足の欠損とかあるしなあこええわ

33: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:10:18 ID:R89Pg2rf

ダウン症と自閉症の違いがわからない

35: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:12:38 ID:y6BppaF0

>>33 脳異常と染色体異常

42: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:15:29 ID:R89Pg2rf

>>35 俗に言う池沼はどっち？

46: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:16:06 ID:re8mEHdW

>>42 自閉症ダウン症は見た目が明らかに違う

52: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:17:10 ID:R89Pg2rf

>>46 なるほど

69: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:23:37 ID:y6BppaF0

>>52 自閉症は身体機能は正常の場合も多いんで軽度ならそのまま普通に結婚して子供おるやつもいるとか

37: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:13:02 ID:NUXBZT2+

ぶっちゃけ今は産む前にわかるんやろ？ｸﾞﾁｬｰしてﾎﾟｲｰよ

47: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:16:29 ID:3fO5vyxw

生まれる前にわかるならそれで解決するわ

51: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:16:50 ID:kmTrSWJq

社会負担考えたら殺した方がいいよなダウン症とか障害者の権利とかみんなで我慢してみんなで不幸になろうとしてるやんけ

67: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:23:01 ID:btb8GvG8

>>51 お前絶対に、社会的負担にならないって言えるのかよ

55: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:17:51 ID:kmTrSWJq

社会負担考えたら先天的な障害って殺さない理由がないやろ・・・後天的なのは同情するけど

62: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:21:07 ID:R89Pg2rf

>>55 家族は大変やけど社会にそれほど負担あるか？その本人も家族もいつかは死ぬんやし覚悟があるならええやろ

98: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:31:35 ID:kmTrSWJq

>>62 障害者年金もあるし養護学校や特殊学級いちいちつくらないといけないので公務員の数も増える家族はもちろん社会に負担かけまくりやで

56: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:18:12 ID:NUXBZT2+

他所の国では15とかで産むのが普通やったりするんやろ？中学終わったら産めるようにしよう

105: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:35:43 ID:+fT+koJt

>>56 お、中世か？

60: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:20:11 ID:Z7NBwUxe

ワイ、マッマが35の時に生まれたせいで健全であるものの低身長で不細工だしコミュ障、特に滑舌が悪く舌が回らなく池沼一歩手前なのはマッマが高齢出産だからだと信じてやまない

70: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:23:46 ID:N13ajt7s

>>60 全部遺伝と育児と環境とお前のせいだぞ

84: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:28:34 ID:KmIOTYXr

ワイは羊水腐ってから干支一回り以上の母から生まれたけど健康そのものやでワイを取り上げた産婆さんに会ったことあるけど、キュッと締めるコピペがマジならあの婆ちゃんに殺されたかもしれんと考えると怖E さすがにコピペは嘘だと思ってるけど

94: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:30:58 ID:E8lC8UDH

障碍児ってのはダウン症だけ違うからな。軽度障害やアスペやかたわ含めたら200分の１くらいやろ

96: 風吹けば名無し 2013/11/01 15:31:10 ID:hTSF0fiL

巨人小笠原｢お前らは子供作る機会なんてないから安心していいぞ｣

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1383285483/ ダウン症児が生まれる確率は約800分の1ｗｗｗｗｗｗ

パチンコパチスロやる池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 06 Nov 2013 13:05:54 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:26:55 ID:Hl0pXY6k

パチンコ千円辺り２０回るとして（実際は１５以下な模様）も勝てないことくらいわかるだろ400分の１だぞスロット天井エナは別として（そもそも池沼がいなければハイエナできない）冷静に確率考えれば勝てない事わかるだろ

3: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:27:58 ID:RY+5FFuz

養分がいるからパチ屋が存続できるわけです

4: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:28:32 ID:MI/ZiBz2

あの演出がやめられないな昨日もバイト終わったあと速攻で討伐へ向かって牙狼やって久しぶりに3万発出したわちな大学生

10: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:32:50 ID:Hl0pXY6k

>>4 君がパチンコやってる間に人生の期待値は下がり続けているんやで

8: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:31:34 ID:ImFnM31U

マジレスすると

パチンコは3.3円以上なら20回れば勝てる。まあ出玉関連釘にもよるが 1/400は確率の荒さを示すものであって別にユーザーが不利なわけではないそのぶん当たった時の見返りも大きいように設定されたスペックなわけだしね

39: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:48:55 ID:hH7mJiFC

>>8 ところがどっこいそれだけじゃまず勝てん打ち手が突っ込める金額は決まっているから、それでついてない時期を乗り越えられないとどうにもならん１０００円２０回だと結構な金額の投資もありえる

56: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:58:37 ID:ImFnM31U

>>39 突っ込める額が決まってるやつはパチンコやるべきじゃないんだよなぁ

負けても平気って人はそれでも構わんだろうけどガチで勝ちたいって人は1日の制限額とか決めてたらまず無理

もっともトータルで勝ってる人の場合はそういう線引きもないからどんどん勝負に行ける消極的になったら負けよ、まあ語弊のありそうな言い方やけど

9: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:31:36 ID:Jl5LLNO5

パチンコで20以上回るとか嘘乙としか言いようがないわ

11: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:33:20 ID:ImFnM31U

それとパチスロの今のメインはハイエナだよ池沼というがパチンコパチスロやる人の9割は負けてることを考えると現実的にそれ一本で通用する立ち回りと言えよう

なおハイエナ増えすぎてそれも難しくなってきてる模様

12: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:33:42 ID:b0rXTl/k

貢がなきゃ（使命感）

16: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:35:55 ID:6Tm/y9Cg

ハイエナしたら勝てる事は分かってるんやな

25: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:41:33 ID:RGXkSwvz

最近はエナも全然儲からんよな普通にジャグ打ったほうがマシなレベル

29: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:44:32 ID:ImFnM31U

遊戯（1日5万負けは普通）

31: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:46:17 ID:RkZj0jmn

>>29 巨人小笠原「遊技だぞ」

45: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:52:55 ID:ImFnM31U

>>31 すまんな一応プレイヤー介入の要素があるから遊技って呼ばれてるんだっけか

32: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:46:50 ID:UqQI4cku

パチンコパチスロは娯楽というわりにはみんな苦しそうな顔で打ってる

38: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:48:23 ID:RY+5FFuz

>>32 朝から並んでるから健康に良さそう

41: 風吹けば名無し 2013/11/03 07:51:25 ID:ImFnM31U

1日単位で結果を求めるから「回っても勝てない」みたいな思考になるんだよ MAXタイプとかを打つなら尚更だろうよ

これはハイエナも一緒で、現実的にプラスになるラインから天井を追っても大半は天井までに糞の足しにもならんボーナス（60枚ｗ）とかを引いて終戦するから実際に勝つパターンとなるとART入れて上乗せとかに恵まれた時だけ

パチンコはどんだけ回っても6割は負け、ハイエナも7割は負けと思った方がいい期待値狙いなんてそれを耐えしのいで大勝ちで巻き返すもんだよ

57: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:00:05 ID:2LXPavzY

なんでハイエナ期待値とか必死で勉強するくせに釘の見方は勉強しないの？ Aタイプの設定みたいなもんやん

62: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:00:43 ID:OvieZGuJ

わいはエナこじきやけどホールずっとぐるぐるしてるしかないからエナも大変やで最近のオススメはウルトラマンやなこれはめっちゃ勝ってるわ

64: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:02:34 ID:qmmN4Z4R

昨日ずっと立ってるおっさんおったわ

67: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:03:58 ID:XQAxSwcw

良く行く店にいるデータにらめっこしてメモ取ってるヤツぐうこわい

この前、そいつがデータ見た後のバジ座ったら1kで出て島端からぐぬぬ顔でこっち見ててこわかった(こなみ)

78: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:07:38 ID:Hl0pXY6k

>>67 そうゆう奴はそんなんじゃ悔しくないだろ低設定だから関係ないねｷﾘｯって感じやろ

83: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:09:45 ID:ImFnM31U

>>78 一応プロっぽい行動してたから候補台の1つが速攻大当たり引いたら「あっちが当たりか？」ってなるんやろ

まあすぐ当たったからって高設定とは限らんのだが

68: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:04:05 ID:03o/WwAm

今のスロって張り付き徘徊乞食するしか勝つ方法ないんやろ？新台なんかでも当たり前のようにALL低設定使う時代やしな

73: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:05:19 ID:LOGz1ioL

教えてパチンコの何が面白いの？

75: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:05:54 ID:RY+5FFuz

>>73 なんか脳内麻薬出るんやろアルコールみたいなもんやろ

74: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:05:30 ID:xot3L9fD

ゲーセンでちょっと遊んでみるたびに「このビガビガの光とノリノリのBGMはガチでヤバい(確信)」って痛感するわ

82: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:09:44 ID:03o/WwAm

しかし今の状況は酷いよな 4号機の時なんてホールに金が落ちてるような状態だったし期待値2ｋとか3ｋの台なんて効率悪いからスルーしまくる時代だったからな確定で高設定って分かってても割が110以下だったら朝からでも打たなかったしまああの頃が異常だっただけってことなのかもしれんが

89: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:12:44 ID:+yFMwVnx

パチのほうが勝てるやろスロはハイエナしてもついてこない

90: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:14:01 ID:rcZwfSOJ

スロは台見ただけじゃ何も分からんけどパチは台見ただけである程度わかるからな

99: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:16:53 ID:03o/WwAm

確かに今はパチの方が遥かに技術介入度高いよな通常時大当たり中確変時全部で差がつくしスロはイメージ的に技術の要素高そうだけど数字の1・2・3が読める程度の知能があれば誰でも打てるからなエナなんて単なるゴミ拾いでしかないし

94: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:15:11 ID:RGXkSwvz

スロのエナの価値ってほぼ無くなったよね CZエナしてどうすんのって気がする設定までわかるならともかく・・・

103: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:18:32 ID:ImFnM31U

>>94 そら今のパチスロは設定不問要素多くなったからな CZ捨ててへーき思考な人は向いてないと思うで

106: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:19:53 ID:OvieZGuJ

パチスロのハイエナはとにかく我慢する事が大事やで結果はついてくるけど好きな台打てるわけでも無いし楽しみたいなら5スロとかやってたほうがええで

113: 風吹けば名無し 2013/11/03 08:21:57 ID:03o/WwAm

パチの回る台は勝てないエナは絶対勝てるとかいう馬鹿が居るけどさｗ

スロのエナも結局ヒキが強くないとクソなんだよな天井まで200の台があったｗｗｗｗｗうっまｗｗｗｗｗ→投資7千円で天井 →ART単発で終わり（出球100枚程度）→天国抜けるまで回すやでー →追加投資2000円で抜けてヤメ

こんなの普通にあるだろ？絶好の条件でエナっても安定なんてしないだろｗ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1383431215/

よくパチンコとかで遠隔が～とか言うけど

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 30 May 2013 15:30:25 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:38:32.52 ID:jZKcsYiX

なんもいじらんでも店が勝つような確率だろ

4: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:44:08.40 ID:czrlaWk1

遠隔あるけど熱いの外して遠隔とか吠えてる情弱は気持ち悪い

5: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:44:13.88 ID:jZKcsYiX

400分の1を引く確率って何パーなの？

7: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:46:11.51 ID:iG10jD+u

>>5 小学校からやり直せ

9: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:47:21.53 ID:yFwhoPF1

>>5 なんj民、400分の１の意味を理解できず

12: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:48:56.06 ID:jZKcsYiX

いいや当たりが400分の1でも実質大当たり確率は違うよな？

14: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:49:58.60 ID:f+yJgPzC

お前の言う実質大当たりってなんだよ

15: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:51:33.54 ID:jZKcsYiX

>>14 400分の1を引く確率だよ

24: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:55:41.57 ID:yFwhoPF1

>>15 大当り確率が1/400なら大当り確率は毎回（一回転）1/400だろ・・。

確変を引く確率、継続率75％なら(1/400)×(75/100)や。

26: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:58:54.60 ID:jZKcsYiX

>>24 毎回新たに400分の1引いたら実質大当たりは400分の1じゃないだろ

46: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:06:53.76 ID:yFwhoPF1

>>26 いくら回そうが大当たりの確率は１回転当たり1/400な。

それをｎ回、回したとして当たる確率は 1-（台の大当たり確率）＾回す数だよ。

61: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:13:40.21 ID:yFwhoPF1

>>46 悪い、間違えたわ。 1-（大当たり確率の分母-1/大当たり確率の分母）＾回す数だった。恥ずかしい。甘でやるとこうやね。 1-（98/99）＾99=0.63

62: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:14:21.45 ID:jZKcsYiX

>>61 な？やっぱおかしいと思ったわ

64: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:16:17.88 ID:yFwhoPF1

>>62 400分の1の平均初当たり回数とか言ってるけど本当に分かってんのかよ・・・

67: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:18:03.13 ID:6aqDqT7E

>>64 分かってないやろ 400分の1の台を2000回回した時の平均当たり回数は？みたいにきいたならともかく

21: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:54:45.46 ID:jZKcsYiX

え400分の1を引く確率って400分の1なの？

22: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:54:51.59 ID:6aqDqT7E

400分の1を引く確率が400分の1以外のなにがあるのか

25: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:56:13.00 ID:Jzm10Oyr

なんか哲学じみたスレやな

29: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 04:59:31.51 ID:X0CCHV69

ちなみに確率分母内に当たりを引く確率はだいたい67%くらいやで

33: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:02:03.00 ID:Xv7+7vmq

>>29 これを聞きたかったんじゃねえのかな

48: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:06:58.74 ID:NIZYVfRV

>>29 63%ぐらいやろ

59: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:12:24.87 ID:X0CCHV69

>>48 すまんな数年前に1/99の台で計算したときは67%くらいだった気がしたんやが違ってたか

36: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:03:47.08 ID:jZKcsYiX

わかったじゃあ当たり確率が400分の1の場合の平均初当たり確率は何分の1なんだ？

40: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:04:39.80 ID:RRDvREnR

>>36 なにいってだこいつ

71: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:20:42.83 ID:S1dTYxtG

これは(中学校から）教育やろなあ

74: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:22:46.35 ID:jZKcsYiX

いやて400分の1の当たりの台が必ず400回転で当たる訳じゃないんでしょ！ワイが言いたかったのはそういう事

171: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 06:39:03.69 ID:02K/Rt6C

1/400の確率で1回めから打ち始めてちょうどn回目に当たる確率をグラフにするとこんな感じになったでんでn回目までに当たる確率の合計をグラフにするとこんな感じで

174: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 06:41:57.43 ID:jZKcsYiX

>>171 全然意味がわからない

184: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 06:52:19.69 ID:IicZmyut

当たる確率→1/400 当たった回数が一番多い回転数→1回転目当たりやすい回転数→そんなもの無い

183: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 06:50:56.10 ID:jZKcsYiX

パチンコ10年はやってるが1回転目に当たったのなんて一度しかないが？

177: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 06:44:12.32 ID:f+yJgPzC

まあこういうの見ると中学教師が中学生に確率の概念を教えるのが如何に難しいか分かる

30: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:00:21.89 ID:/VdoYXW7

ハマり←遠隔爆連←実力

37: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:03:55.07 ID:MGLMEYvX

>>30 そりゃね出玉管理機能があるんだから当然

35: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:03:35.09 ID:02K/Rt6C

実際に遠隔が出来るとしたら客が即飛ぶような大ハマリをさせるわけがない適度に単発当てさせて生殺しにして長く通ってもらうルートを選ぶはず

43: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:06:08.46 ID:xHqicOL7

遠隔とかホルコンってどちらかというとハマってる人間の救済措置だろ最近の台って日単位だと確率通りの挙動してくれない事が多々あるから

45: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:06:43.73 ID:WQ+yRTXU

パチンコ店員で一時期パチンコだけで生活してたやつが遠隔なんてしてないって言ってた出まくってる台があると店員が無線で悲鳴あげてたり、設定間違えてんじゃねえのかって怒鳴ってたりするらしい

49: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:08:49.86 ID:wkOswHxE

>>45 インカムでアイツら罵詈雑言吐いとるからな「○○君、その爆連してる客殺してきてよ」とかｗｗ

51: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:09:20.24 ID:f+yJgPzC

>>45 する必要がないって言うのが本音だろうけどね基本的にパチンコスロットって店が儲かるように設計されるからわざわざそんなもん付ける必要性がほとんどない

50: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:09:08.25 ID:Xv7+7vmq

1日で確率通りの挙動するわけねえじゃん

56: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:10:59.46 ID:6aqDqT7E

そもそもホルコン＝遠隔の機械とか思ってる奴多いけどあれ只の出玉管理機やから総in総outやら時短でなんぼふやしたやら全部わかるけど出玉に介入なんかできんで

63: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:14:21.23 ID:02K/Rt6C

出玉管理っていうか出玉監視やね

機械本体で払いだされた枚数と客が持って来た枚数を比べてゴトとか持ち込みとかされてないかチェックするのが普段の役目や

91: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:30:51.77 ID:mtUUoifC

今パチンコだけで食っていける奴って居るのかな毎日朝からパチ屋に並んでいる奴が羨ましい

92: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:32:22.45 ID:02K/Rt6C

スロはともかくパチは無理なんじゃなかろうかボーダー以上回る台を安定して探せるような店なんて今時ないやろ

98: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:37:31.82 ID:6aqDqT7E

>>92 一応ワイの行ってるホールはたま増え込みでボーダープラス3～5位の台は常時どっかにあるわ田舎でガツガツしたのがいないから出玉関係が甘い

100: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:40:16.56 ID:X0CCHV69

>>98 うらやましいなあワイも甘い地域に住んでいたいわ地元は辛すぎて無理無理無理のかたつむりやわ蒲田に住んでたときはなかなか甘くてよかったんやけどなあ

94: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 05:33:34.90 ID:f+yJgPzC

スロはエナ専なら地域によるがわりと甘いと思うでゾーン台ばっかやしパチンコは流石にキツいと思う

179: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 06:47:39.78 ID:5/xvr6wD

ガタガタいわんと文句あるならやめたらええねん

186: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 06:54:21.01 ID:el9brV58

もしギャンブルを500円勝ってやめたら永遠に500円の勝ちだよ

わかる？

187: 風吹けば名無し 2013/05/30(木) 06:55:09.54 ID:el9brV58

逆は永遠に負けね

つまり負けを取り戻そうとすると負け続ける

多くの人はね

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1369856312/