痛み | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Wed, 27 Apr 2016 09:53:40 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 痛み | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 「男が出産時の痛みを経験すると死ぬ」　よく言われるけどこれってマジなの？ https://fknews-2ch.net/archives/20017551.html https://fknews-2ch.net/archives/20017551.html#comments Sat, 17 Nov 2012 15:15:40 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/20017551.html 2: アメリカンワイヤーヘア(東京都) 2012/11/17(土) 19:30:08.06 ID:ERtaJJjb0

チン○を切り取られるくらいの痛みらしいな

画像1

5: ヤマネコ(家) 2012/11/17(土) 19:30:42.26 ID:nE49sGa90

女って「いつもアタシはアタシだけはたいへんな思いしてるの！」って顔してるだろ？ つまりそういうことだよ

9: ソマリ(長野県) 2012/11/17(土) 19:31:21.45 ID:wsZCu51u0

女には出産の痛みに対応するための脳内物質みたいなのがあるんじゃねえのかな そういうのでもないと心が折れそうだ

13: アメリカンワイヤーヘア(鹿児島県) 2012/11/17(土) 19:32:09.19 ID:72p/pUxY0

むしろお腹ん中に何ヶ月もいる間中のほうが辛いんじゃねーの？って思うけど

16: イエネコ(大阪府) 2012/11/17(土) 19:32:13.72 ID:pxtfw2VJ0

単純に赤ん坊のデカさだと 出すなら男の骨盤へし折って出てくるしかない＝男は死ぬって 話だったような

20: ジャングルキャット(千葉県) 2012/11/17(土) 19:33:00.11 ID:VZfgazFO0

経験することが絶対にないのでどっちでもいい

21: 白(カナダ) 2012/11/17(土) 19:33:01.80 ID:/cv/enkFP

ま○こをちょっとだけ切るらしいんだけどその痛みすら感じなくなるらしいな

71: 黒(愛知県) 2012/11/17(土) 19:48:02.51 ID:IShfmeHZ0

>>21 立ち会ったけどマジで本人感じてないらしい 医者が切りますよと言って「ジャキ」 その音は未だに脳から離れない こっちがタマヒュンした

産んだ後縫う方が麻酔しても出産より痛かったらしい 脳内麻薬は相当なようだ

23: キジ白(愛知県) 2012/11/17(土) 19:33:25.20 ID:LpJ3INUW0

無痛分娩が当たり前の海外からすると 自然分娩以外は邪道みたいな日本人の考え方は完全にキチガイ

37: 黒(秋田県) 2012/11/17(土) 19:36:15.01 ID:Ov8elnt+0

>>23 麻酔医の技術と責任の問題だろうな

60: ターキッシュバン(SB-iPhone) 2012/11/17(土) 19:42:17.64 ID:nw6qkIsji

>>23 無痛分娩が当たり前ってアホか 海外で無痛分娩なんてどんくらい金がかかると思ってんだよ

80: オセロット(関西・東海) 2012/11/17(土) 19:52:26.54 ID:LGD31kME0

>>60 無痛分娩って本当に全く痛くないの？ いくらくらいかかるの？

126: katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭) 2012/11/17(土) 20:34:53.63 ID:+KpxVMT00

>>80 無痛分娩安いよ 大体普通の出産費用にプラス一万～五万くらい 出産は痛みが酷いと脳にダメージ残るってバカな日本人は知らないからな 脳の神経細胞死にまくる

158: オセロット(関西・東海) 2012/11/17(土) 21:24:08.63 ID:LGD31kME0

>>126 そうなんだ ありがとう 全然知らなくてぐぐってみたら痛みについて載ってたけど 出産前の多少の痛みはあるみたいだね？個人差とかも関係してるのかな

28: ピクシーボブ(神奈川県) 2012/11/17(土) 19:34:05.14 ID:q0fsXRUu0

肛門から赤ん坊並のうんこが出てきたら死ねる気がする

29: ボルネオウンピョウ(愛媛県) 2012/11/17(土) 19:34:39.83 ID:ROaK/jEc0

検証可能性が無いものは科学ではないんだよ 女の本質をよく表してるとも言えるけど

32: マーブルキャット(東京都) 2012/11/17(土) 19:35:37.60 ID:3e5Z3Fz00

自殺頭痛？だっけ？ あれが凄い痛いんでなかったっか？

「群発頭痛」-Wikipediaより日本では、偏頭痛や三叉神経痛と間違われる場合が多く、この病名を知らない医療関係者も多いと考えられる。 人により発作が来る時間は様々だが、睡眠中に発作が来ると激痛で目が覚める。 これにより睡眠に恐怖を感じるケースも多い。痛みは数ある頭痛の中でも群を抜き、「スプーンで目玉をエグられる程」と例えられる。 また、火山がマグマを噴出す感じが「痛みを現す」状態に似ている。と例えられる。 あのマグマのような群発発作は「急激」に襲って来て、こんなに痛くて何故死なないのか不思議なほどと言われる。 【患者にしか解らない所（自己申告）が残念であり、誤解される所でもある】とされる。

お産などよりも痛いとされ、心筋梗塞、尿路結石、と並び生きているうちに味わえる三大痛の一つとされ、別名「自殺頭痛」とまで呼ばれている。 目の後ろを通っている血管が拡張して炎症を引き起こすため、目の奥の痛みを自覚するようである。また、この血管を取り巻いて、涙腺のはたらきや瞳孔の大きさをコントロールしている自律神経が刺激されて、涙・鼻水が出る、瞳孔が小さくなるといった症状を伴うともいわれる。吐き気を伴う場合もある。 画像1

36: アメリカンボブテイル(神奈川県) 2012/11/17(土) 19:36:15.45 ID:O6gYGoxe0

※尿路結石は出産の3倍痛いです

47: スミロドン(石川県) 2012/11/17(土) 19:39:25.37 ID:4IqX4/jJ0

>>36 異議なし

予備知識なしでいきなり痛み来たからビビッた 歩くどころか、立つこともできず這って電話までたどり着き救急車呼んだ 痛みで意識失った時点で人生終わると覚悟したわ

38: ピクシーボブ(北海道) 2012/11/17(土) 19:36:58.06 ID:xnnRKAm00

辛かった自慢を聞いてあげるのが器量 突っ込めば女性が痛みに鈍感ということがばれてしまう

42: ピューマ(大阪府) 2012/11/17(土) 19:38:08.98 ID:8XtupDjf0

そもそも男に乳首は不要では？

55: アメリカンワイヤーヘア(東京都) 2012/11/17(土) 19:40:27.05 ID:ERtaJJjb0

>>42 お前のチン○だって、使わないんだから無用じゃないかｗ

49: しぃ(チベット自治区) 2012/11/17(土) 19:39:38.82 ID:ohUQND6z0

子宮は筋肉で出来てて出産の時はそれが極端に収縮して陣痛が起きる。

ってことは腹の中で足がつる以上の激痛が長時間起きてるんだろうな。

こればかりは同情を禁じ得ない。 しかし女どもは自分のことをキモがってバカにしてるから別にどうでもいいわ。

53: ボンベイ(東京都) 2012/11/17(土) 19:40:09.38 ID:0wv5cgOt0

女は被害者ぶりたくて大げさに言ってるだけだから話半分に聞いとけ

81: メインクーン(京都府) 2012/11/17(土) 19:53:49.53 ID:1hvauhZD0

腕とか足とか吹っ飛ぶ様な事故でも生きてるやついるじゃん？ あれより出産の方が痛いとは到底思えないんだが

85: エジプシャン・マウ(東京都) 2012/11/17(土) 19:55:58.96 ID:H7/21qNL0

>>81 痛みを感じる神経そのものが吹っ飛んだら痛みもさほど大きくはない。 一番痛いのは、手足が吹っ飛ばないまま、広い面積で傷を負う場合。 全身やけどや広い範囲の擦り傷が相当する。 これはてきめんに痛い。

91: 黒(愛知県) 2012/11/17(土) 19:58:53.11 ID:IShfmeHZ0

>>81 何年か前のバイカーが高速で片足切断したまま気付かなかった あの状態になるんじゃねーかな

男も同じように脳内麻薬出たら耐えられる

82: ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県) 2012/11/17(土) 19:54:38.66 ID:53MADwwc0

男＝経験したことの無い事を大袈裟に思う

女＝経験したことを大袈裟に言う

95: アジアゴールデンキャット(広島県) 2012/11/17(土) 20:02:46.58 ID:f0lHJCDm0

タマ握り潰されるよりは痛くないと予想

111: ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) 2012/11/17(土) 20:15:28.52 ID:AhG8I/t90

痛風の痛みを5としたらお産はいくつだよ？ 教えろよ

114: ロシアンブルー(和歌山県) 2012/11/17(土) 20:19:11.31 ID:qDyaWE4Z0

>>111 無塩のトマトジュース飲めよ 血液がアルカリ性になって治癒がはやまるぞ あとは水をガブ飲みすれば嫌でも尿酸値さがるよ

で、質問はなんだったっけ？

116: ボルネオヤマネコ(大阪府) 2012/11/17(土) 20:21:08.11 ID:lDpjJBJH0

穴から大きなものが出てくる物理的な痛さではないんだよ。 陣痛がもうほんとに痛いのよ。 止んだと思ったらまたすぐやってきて、チカラが入るのに まだいきむなとか言われるし。 それが何時間も続いたあとに、いざひねり出せっていわれても もうクタクタでね。 産んだら産んだで子宮が元に戻る致さも結構なものだし。

120: アンデスネコ(東日本) 2012/11/17(土) 20:25:16.12 ID:BnQpIs7UO

出産は踏張れば良いから嬉しくて痛さとかわからなかった 問題は陣痛を堪えている時 下痢なのにトイレに行けないつらさ 力んじゃダメだと言われるつらさ

148: スナドリネコ(東京都) 2012/11/17(土) 21:06:54.05 ID:q72QjHAW0

>>120 ＞下痢なのにトイレに行けないつらさ

これが一番ピッタリ

132: デボンレックス(内モンゴル自治区) 2012/11/17(土) 20:40:12.27 ID:zBLob4iSO

ペインクリニックの医師から聞いたが、尿道からうずらの玉子を出すくらいの激痛らしい。

比率が尿道：うずらの玉子＝膣：胎児の頭みたいだな。

150: アビシニアン(東京都) 2012/11/17(土) 21:09:51.50 ID:6wntuNI10

こりゃもうクオリアの世界の話だからな 法則を追っかけるだけの科学に頼ってる現代人に出せる答えじゃない

187: 黒トラ(東京都) 2012/11/17(土) 21:53:38.01 ID:/g4SB1HL0

心筋梗塞＞尿路結石＞群発頭痛＞＞（超えられない壁）＞＞出産＞虫垂炎＞虫歯

189: マーゲイ(やわらか銀行) 2012/11/17(土) 21:56:28.63 ID:Ql4AJyie0

確かに尿路結石は痛いわ。 救急車呼ばんかったら、多分死んでたと思う。

197: チーター(神奈川県) 2012/11/17(土) 22:18:44.85 ID:RhLcxJ+U0

そもそも比較的軽いお産の人もいれば半ば死にかけるような難産もあるわけだから 一概には言えないよな。

210: スフィンクス(家) 2012/11/17(土) 22:42:21.47 ID:1OzbdAkh0

女が唯一自慢したいことだからへーってきいてあげるのが礼儀

実際は死なない

転載元：「男が出産時の痛みを経験すると死ぬ」よく言われるけどこれってマジなの？

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20017551.html/feed 20 痛風がマジで痛い件について https://fknews-2ch.net/archives/18115427.html https://fknews-2ch.net/archives/18115427.html#comments Sat, 29 Sep 2012 14:00:50 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/18115427.html 2:カラカル(宮城県) 2012/09/29(土) 18:23:14.56 ID:rpnugncr0

痛風 魂の叫び

img_1042584_23925715_0 3:ジョフロイネコ(宮城県) 2012/09/29(土) 18:23:23.83 ID:sLu0oRlQ0

女は通風にならない これ豆な

7:アメリカンカール(WiMAX) 2012/09/29(土) 18:24:16.46 ID:JTRG0g920

>>3 少数だけどなるよ

4:マレーヤマネコ(東京都) 2012/09/29(土) 18:23:48.70 ID:rOgoANP30

痛風

9:ベンガル(愛知県) 2012/09/29(土) 18:24:26.37 ID:zgZb6llh0

蟹と海老が食えなくなるんだっけ

5:トンキニーズ(兵庫県) 2012/09/29(土) 18:24:07.64 ID:caQpMVms0

膝に来てからすっぱりと酒やめたわ

6:オシキャット(福岡県) 2012/09/29(土) 18:24:12.45 ID:iVAOPDdf0

痛風ってどんだけ痛いの？ 尿酸値高いと言われて薬飲んでるんだけどさ

26:黒トラ(長野県) 2012/09/29(土) 18:35:36.38 ID:vF+Ag9Nz0

>>6 風が当たっても痛い

147:カラカル(長屋) 2012/09/29(土) 21:46:17.01 ID:Y7AO7/RO0

>>6 俺の経験でいうと 正座して足がしびれたとする その足をバンバンたたかれたとすると どうする事もできずに悶え苦しむだろ 若干痛みの質は違うが、そんな感じ

62:ターキッシュアンゴラ(長野県) 2012/09/29(土) 19:03:28.07 ID:atNM4H8s0

>>6 なったヤツ全員が「骨折した」っていって外科に駆け込むくらい痛い。

70:イリオモテヤマネコ(埼玉県) 2012/09/29(土) 19:09:59.19 ID:ZhmiEF0g0

>>62 夏場にスヤスヤ寝てたんですよ。

あまりの痛みに飛び起きる→「何だ！足の親指があああぁッッ！！」 「骨折！？なんか腫れてる！寝てる間に何処かにぶつけて折ったか！？」 「動けねぇ…ッ！これはタクシーすら無理！ 恥ずいけど救急車しか！（119＆事情説明）」

→鍵を開けなきゃいけないので玄関まで泣きながら転がって這っていって、 寝巻きのまま玄関ドア前で救急隊員に回収され病院へ。

今となってはいい思い出ですお。。。

79:キジ白(山口県) 2012/09/29(土) 19:23:25.32 ID:AeCVysBt0

>>70 正にそういう状態だった（救急車は呼ばなかったけど） どうも、痛風の発作は寝てる間に起きる事が多い

83:コドコド(宮城県) 2012/09/29(土) 19:32:18.00 ID:MYR7NgfV0

>>70 こういう話、飲み会ですると 盛り上がるよな。痛風持ちだとあんま飲めないか。 焼酎ならいけるだろ

107:スペインオオヤマネコ(神奈川県【19:49 神奈川県震度1】) 2012/09/29(土) 20:05:11.83 ID:n7QbepOX0

>>70 親が痛風持ちで自分の尿酸値も高かったからすぐ確信した

133:ベンガル(dion軍) 2012/09/29(土) 20:43:52.19 ID:KZaJav+10

>>70 夏場は体の水分が汗で減るから尿酸値高くなるんだよな 毎年７-９月は警戒してるよ

11:イリオモテヤマネコ(埼玉県) 2012/09/29(土) 18:24:54.52 ID:ZhmiEF0g0

尿酸値 12.8 という神がかった数字で二十代前半で通風になり、 以後はユリノームを飲んで11年目の俺に何かひとこと。 今は7.8ぐらい。

27:コドコド(東日本) 2012/09/29(土) 18:36:10.44 ID:1vedaKOr0

12.8はすごいな、まー尿酸を上げない薬はあるけど でも症状が出ると歩けないくらい痛いらしいぞ、その場でうずくまるレベルらしい 同僚が通風、時々町端でうずくまってる。

16:ターキッシュアンゴラ(茨城県) 2012/09/29(土) 18:28:52.87 ID:DCyDiZS80

>>11 痛風もち以外にも分り易く解説してくれ その数字はどれほど凄いのか？

31:キジ白(山口県) 2012/09/29(土) 18:36:52.35 ID:AeCVysBt0

>>16 大体、７．０で危険水域と言われてる 俺は９．０超で２回爆発

12:ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) 2012/09/29(土) 18:25:40.16 ID:gnbeEb6V0

俺、毎年健康診断で尿酸値９．６とかたたき出してるけど発作でたことないよ

20:シンガプーラ(京都府) 2012/09/29(土) 18:31:30.17 ID:stBXj+6L0

かつお節はプリン体がぶっちぎりに高いから気をつけろよ 水溶性だからダシに溶けてるぞ

24:コドコド(宮城県) 2012/09/29(土) 18:34:21.80 ID:MYR7NgfV0

痛風って食事療法やクスリで、数値を落ち着かせて 何とか平常運転に持っていくレベルを完治と見るのか それとも完全完治するのか？

28:ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) 2012/09/29(土) 18:36:13.72 ID:gnbeEb6V0

>>24 発作がでなけりゃ健康体だからな 発作が出るかも知れないから、数値下げた方がいいですよってだけ 尿酸値が高いってだけで症状は発作が出ないとナニもない

43:コドコド(宮城県) 2012/09/29(土) 18:44:48.33 ID:MYR7NgfV0

>>28 知人が痛風持ちで、趣味のスポーツを続けたくて 食事療法と酒やめて数値の維持に 頑張ってるんだが、何が怖いって発作なのか。 なるほどなぁ。 ダイビングなんかだと、潜水中に死ぬかもしれんもんなｗ

29:ジョフロイネコ(福岡県) 2012/09/29(土) 18:36:23.53 ID:vHLcwmoT0

通風は甘え

33:スコティッシュフォールド(関東・甲信越) 2012/09/29(土) 18:37:57.64 ID:vKuMn5f/0

細胞数多いものがダメ たらこダメ鶏卵おｋ

34:スペインオオヤマネコ(神奈川県) 2012/09/29(土) 18:38:27.53 ID:n7QbepOX0

痛風発作起こしたらとても2chに書き込みなんてできない

35:黒(岡山県) 2012/09/29(土) 18:38:34.95 ID:NcfmsBmj0

痛風と糖尿は才能がないとなれないって医者に言われた

37:ツシマヤマネコ(沖縄県) 2012/09/29(土) 18:40:57.74 ID:uCNh/tnQ0

痛みレベルは心当たりがなくても足の粉砕骨折を確信してしまう程度

46:斑(愛媛県) 2012/09/29(土) 18:54:44.70 ID:IpjqDsSH0

足首がな、時々めちゃくちゃ痛くなることあんのよ、捻挫したって訳でも無いのに で、しばらくしたら治る コレってもしかして痛風の予告編？

57:アメリカンショートヘア(東京都) 2012/09/29(土) 18:59:49.93 ID:u9bb0xP00

>>46 多分、痛風だな。オレも最初その程度だった。 一度血液検査して尿酸値を調べてみるといいよ。

61:コラット(東京都) 2012/09/29(土) 19:03:01.96 ID:rbraeL5+0

>>46 厳密には何とも言えないが足首、膝、肘、手首とかで朝、起きたら痛くて階段が下りれない・・・ 動いてるうちに徐々に良くなって夕方には治ってるとかだとリウマチなんじゃないか？ 痛風だと激痛に至るまで１～３日くらい掛かるしその後１週間くらいはマトモに歩けないぞ

55:茶トラ(千葉県) 2012/09/29(土) 18:58:53.39 ID:nfPmSwAw0

英語でgoutなんだけど、検索したらこれ店の名前にしてるとこ多いんだよな

なんでだろ。レストラン痛風とか、客逃げるぞ

66:アメリカンカール(WiMAX) 2012/09/29(土) 19:06:56.73 ID:LapCVjBPP

>>55 フランス語だと「味」

56:キジトラ(チベット自治区) 2012/09/29(土) 18:59:37.71 ID:G2ir8tlr0

聞いた話によると３歩くらいしか動けないらしいな

60:アメリカンショートヘア(東京都) 2012/09/29(土) 19:02:56.33 ID:u9bb0xP00

>>56 普通の捻挫と違って足をまともにつけないので 同じ場所でジタバタしてるだけになる。

59:アメリカンカール(WiMAX) 2012/09/29(土) 19:01:47.01 ID:LapCVjBPP

大体だけど、尿酸値と痛風もしくは尿路結石発作との関係は、 6.0未満：安心 7.0以上：割と危険 8.0以上：要内服加療 10.0以上：外来医師の目がクワッとなる

こういう痛い発作だけではなく、高尿酸血症そのものが腎機能を低下させる （痛んだ腎臓は再生能力に乏しいので回復しない） また食事療法は全く効果に乏しいことが近年では知られている

危険域に入ってるやつは素直に外来来て薬飲めよ

69:コドコド(宮城県) 2012/09/29(土) 19:09:51.30 ID:MYR7NgfV0

>>59 10.0ワロッシュｗ 医者が本気になる数値ってあるよな。 親父が膵炎で病院行った時、 「この感じ膵炎？」みたいな軽いノリで 「勝手に診断するな」と怒られてたんだけど 血液検査の数値見たら、速攻検査コースで入院だっなｗ それでも親父は、 「一日待ってくれ。会社が～」でまた怒られてたけど。

64:デボンレックス(チベット自治区) 2012/09/29(土) 19:04:51.77 ID:ACdOvGUq0

痛風の痛さは異常 拷問に使ったらなんでも吐く世界一の痛み

と尿路結石経験するまでは思っていたよ 痛みの上限って一体何処なんだろうな

75:ヨーロッパヤマネコ(京都府) 2012/09/29(土) 19:16:01.86 ID:T8OQdPjR0

>>64 ヘルニアより痛い？ 前に誰かが出産より痛いって書いてたよ

152:アビシニアン(新疆ウイグル自治区) 2012/09/29(土) 22:15:08.30 ID:DKd47EHa0

>>75 椎間板ヘルニアと痛風もちの俺から言わせると、痛みの強さは痛風が上だけど 痛みの範囲ではヘルニアの方が上。 痛風は足の動きでビクッと反応するが、ヘルニアは身体ごとビクンっとなる。

89:ツシマヤマネコ(沖縄県) 2012/09/29(土) 19:41:31.97 ID:uCNh/tnQ0

辛子明太子食いてぇよぉ～！

122:パンパスネコ(内モンゴル自治区) 2012/09/29(土) 20:32:19.27 ID:JAZGrHy/O

足に発症して腕が良いと評判の整形外科行ったら、開口一番｢ああ、こりゃ痛いわな｣って、患部も触らず痛風断定 ｢直ぐ痛みが取れる注射と、暫くかかる飲み薬のどっちが良い？｣って言われて、激痛の俺は注射を選択 そしたらお笑いのコントに出てくるような、腕の様に太い注射器3本も用意して ｢心配ないよ、痛風の方が痛いだろ｣っていきなり足の親指付け根にブスリ！ えっ！とか思う間もなく今度はくるぶしにブスリ！いやそりゃ…｢最後のは直接骨の中だから痛いかも…｣ え、マジスか止めてと言う間もなく足の甲のど真ん中にグサリ！ けど評判は確かだったね、会計待つ間に腫れてはいたけど痛みが全く無くなって、家帰ったらもう腫れも無くなってんの 未だにあの先生には敬服してる…再発してないからもう５年も会ってないけど

137:マヌルネコ(静岡県) 2012/09/29(土) 20:49:47.43 ID:FHhPUq060

>>122 痛いけど劇的に効くね。昼ころ注射したら夕方には普通に歩けた。 ただ、あれはリノロサールとかのステロイド製剤だから使いすぎ注意だけど

142:パンパスネコ(内モンゴル自治区) 2012/09/29(土) 21:02:17.61 ID:JAZGrHy/O

>>137 そう言う薬なんだね… でもあの痛みは多少のリスク背負っても解消したいレベル あんな痛みと数日間とか拷問過ぎる

127:ギコ(東日本) 2012/09/29(土) 20:38:09.81 ID:B8csCbC90

通風の前兆ってあるのか？

128:ピューマ(やわらか銀行) 2012/09/29(土) 20:39:32.25 ID:ueB7f/uF0

>>127 耳たぶにしこり。

131:イリオモテヤマネコ(埼玉県) 2012/09/29(土) 20:42:36.97 ID:ZhmiEF0g0

>>127 足の親指の第一間接とか付け根とかが、 たまーに「ピリッ」とか「ズキッ」とくる人は要注意。 人によっては「何か中がムズ痒いなー」というのが前兆になってる人もいる。

基本は足の親指の間接部分の違和感が、前兆です。

140:ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) 2012/09/29(土) 20:57:53.88 ID:3v/i2PwC0

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