物理 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Mon, 16 Jul 2018 11:02:04 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 物理 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 原爆が爆発する仕組みを頑張って説明してみる https://fknews-2ch.net/archives/40032994.html https://fknews-2ch.net/archives/40032994.html#comments Sat, 02 Aug 2014 15:31:25 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/40032994.html ご存知の通り、今のところ人類が創り上げた最強の兵器は核兵器です。

核兵器は、昔ながらの火薬を使った爆弾と比べて、文字通り桁違いの威力なので、もう適切な使い所がないという…。

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核兵器の種類

核兵器は、大きく分けると、 原爆（原子爆弾） と 水爆（水素爆弾） の二種類になります。

日本が投下されたのは原爆の方ですね。

原爆は「核分裂」を利用し、水爆は「核融合」を利用しています。

核分裂とか核融合というのは、原子核がくっついたり分裂したりするという意味ですが、その時にすごいエネルギーを出すのですね。それを利用して大爆発を起こすのが、核兵器なのです。

原子のしくみ

原子の構造

全ての物質は原子の集合体です。 原子爆弾の材料となるウランやプルトニウムもそうです。

その原子というのは、

①陽子（プラスの電気を帯びている）と、 ②中性子（全く電気を帯びていない）と、 ③電子（マイナスの電気を帯びた）

の3つから構成されています。

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陽子と中性子がくっついて「核」を構成し、その核の周りを電子が飛び回っています。

陽子と中性子は合わせて「核子」と呼びます。この核子同士がくっついて原子核になるわけですね。

陽子の数

原子は、原子核に含まれる陽子の数によって、その性質が決まってきます。

周期表

これ、理科の授業で見たことありますよね。主だった原子の種類を左上から右に向かって陽子の数順に並べたものです。

最も軽い水素の原子核は、陽子1個。 2番目に軽いヘリウムの原子核は、陽子2個。 原爆の材料で有名なウランの原子核には、92個の陽子が含まれています。

質量欠損

この世の全ての物質の原子核には、陽子と中性子（＝核子）が含まれていますが、 陽子と中性子はほぼ同じ重さなので、核子の数が多ければ多いほど原子は重くなっていきます。

しかし、単純に増えていくわけではありません。

ここで問題です。

・水素原子は陽子1個 ・ヘリウム原子は陽子2個、中性子2個

では、ヘリウム原子は水素原子の何倍重いでしょうか？？

シンプルに考えれば、答えは「4倍」です。

しかし、実際にその重さを比べてみると、3.97倍なのです。

不思議ですね。

核子は、結合するとバラバラの時より軽くなるのです。

この現象を、「質量欠損」と言います。

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では、この減ってしまった質量はどこに行ったかと言うと、核子同士の結合エネルギーに変換されています。

核子同士がギュ〜ッとくっつく、この「ギュ〜ッ」の力の源が、核子の質量なのです。

ここで出てくるのが、アインシュタインの有名な公式、

E＝MC2

エネルギー＝質量×光速度の2乗

です。

これが表しているのは、エネルギーは質量であり、質量はエネルギーであるという事。

禅問答のような話ですが、その実例がこの質量欠損なのです。

なお、「ギュ〜ッ」に必要なエネルギー（=質量）は、物質の種類によって異なります。

2014-08-01-17-45-21 このグラフはかなり大事。よぉぉく見ておいてください。

横軸は核子の数。 右に行くほど重い物質になります。

縦軸は質量欠損の度合い。 上に行くほど質量がたくさん減ります。

このグラフを見てみると、核子の数が60個くらいの所が、一番質量欠損が大きくなっていますよね。

質量欠損が大きいという事は、核子同士の結合エネルギーが大きいという事。すごくギュ〜〜〜ッとくっついているのです。

鉄とかニッケルとかが、「最も安定している物資」と言われているのはその為です。

水素から鉄までの物質では、核子の数が増えるに従い、核子あたりの質量はどんどん軽くなります。

そして、鉄より重い物質になると、核子の数が増えるほど、核子あたりの質量はどんどん重くなります。

いったんまとめ。

さて、文系の皆さんの為に、ここまでの話をまとめてみます。

①原子は、「原子核」とその周りを飛ぶ電子で出来ている。

「原子核」は、「陽子」と「中性子」がくっついて出来ている。※「陽子」と「中性子」を合わせて「核子」と呼ぶ。 原子核に含まれる核子の数でその原子の種類や性質が決まる。

②核子がくっついて原子核になると、くっつく前より質量が減る。

減った分の質量は、核子同士が結合する為のエネルギーに変わる。これを「質量欠損」と言う。

③質量欠損が一番大きいのは鉄。

それより重い物質になると、質量欠損は小さくなる。 2014-08-01-17-45-21

核分裂した結果www

こういった原子核の特徴を利用したのが、核分裂反応なのであります。

核分裂反応とは、原子核が分裂する事です。そのまんまですね。

1つの重い原子核が、2つのより軽い原子核に割れ、その時ついでに2～3個の中性子がフリーになって飛び出します。

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ウランの場合。

この時、ウランがより軽い原子2つに変わるわけですが、ここで例のグラフを見てみましょう。

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ウランのように核子の数が200個以上もある原子核と、核子の数が100個位の原子核を比較してみると、100個位の原子核の核子の方が軽いわけです。

便宜的に、ウランの原子核の重さを200mgと想定して、真っ二つに割ってみましょう。

ウランを真っ二つに割ると、割れた後の原子核の重さは、100mg・・・にはなりません。98mgくらいになります。

もともと200mgだったウランですが、二つに割ると、「98mg＋98mg＝196mg」となり、4mgほど軽くなるのです。※この重さは適当です。本当はもっと遥かに軽い。

しかし、この余った4mgの行き場はないので、”E=MC2“の公式の通り、熱エネルギーに変換されるのです。

これが、核分裂反応を利用してエネルギーを得る基本原理です。

核融合の場合

なお、補足ですが、この方法でエネルギーを取り出せる物質は、鉄より重いものに限ります。

なぜなら、鉄より軽い物質は、原子核を割ると質量が足りなくなるからです。

鉄より軽い原子核（重さを仮に20mgとします）を真っ二つに割ると、10mgではなく、10.5mgになるのです。

もともと20mgだった物質を二つに割ると、「10.5mg+10.5mg=21mg」となり、1mgの質量が足りなくなります。

この足りない質量を補うためには、逆にエネルギーを加えてあげなくてはなりません。損するだけなので、誰もやりませんけどね。

というわけで、鉄より軽い物質からエネルギーを得ようとする場合、逆に核融合を利用することになります。

その考え方は核分裂の逆で、「核子をくっつけて余ったエネルギーを取り出そう」というものです。

例えば、水素をくっつけてヘリウムを作る場合。

水素原子には1個の核子、ヘリウム原子には4個の核子が含まれています。

そこで、水素原子を4個くっつけてヘリウム原子を一個作るわけですが、「1mg+1mg+1mg+1mg」の結果は、4mgにはなりません。

ヘリウムの方が質量欠損の度合いが大きいので、ヘリウムの質量は3.96mgとなります。

もともと4mgだったものが3.96mgになり、質量が0.04mg余りました。

この余った0.04mgをエネルギーとして取り出すのが核融合という考え方なのです。

人為的に核分裂反応を起こすには

では、どのようにして原子核を分裂させればいいのでしょうか。

科学者たちは、試行錯誤の末ついに、ウラン235という物質の原子核に中性子をぶつけると、その原子核が2つに割れる事を発見します。

代表的な原子爆弾の材料であるウランには、主にウラン235とウラン238があります。この235とか238という数字は、核子の数を意味しています。

ウランの陽子数は92個と決まっていますので、残りの数が、中性子となります。

ウラン235なら中性子は143個。ウラン238は中性子は146個です。

しかし、中性子たった3個の違いですが、なぜかウラン235の方が不安定。

これに中性子を1個ぶつけると、一瞬だけウラン236になりますが、不安定過ぎるためすぐに二つに分裂してしまいます。

この時に、2～3個の中性子と熱エネルギーが放出されます。

もしこの時、すぐ隣にもウラン235があったらどうなるでしょう？

飛び出した中性子が隣のウラン235の原子核にぶつかるので、さらにエネルギーと2～3個の中性子が出てきますね。

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こうして、連鎖反応的に核分裂を起こす事が出来るのですね。

このウラン235は結合が不安定過ぎて、ほっといても一定の確立で核分裂します。しかし、ある程度まとまったウランの塊でないと、核分裂反応が連鎖する事はありません。

このある程度の量を、「臨界量」と言います。

原子爆弾のしくみ

日本に投下された原子爆弾は、リトルボーイ（広島）とファットマン（長崎）。

今度は、この二つの爆弾の仕組みを見てみましょう。

リトルボーイ

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リトルボーイは、人類史上初めて実際に使用された原子爆弾です。

用いられた形式は、「ガンバレル型」と呼ばれるもの。

ガンバレルとは、砲身という意味で、文字通り爆弾の中に砲身がはいっています。

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これが中身です。ウラン235の塊が砲身の両サイドにあり、片側のウラン235の裏には火薬が仕込まれています。この時点では、どちらも臨界量以下です。

片側に仕込まれた火薬を炸裂させると、ウラン235が砲身内を移動してもう片方と合体、1つの大きな塊になり、臨界量を超えて一気に爆発するのです。

リトルボーイには50kgのウラン235が搭載されていましたが、そのうちの1kgが核分裂を起こしたと言われています。残りは吹っ飛んでいきました。

1キロのウラン235が全て核分裂するのが、だいたい1億分の1秒くらい。あっという間に連鎖して爆発します。

この時の爆発の大きさは、TNT火薬に換算すると15,000トン分でした。核分裂のエネルギーがいかに効率的か分かりますね。

ファットマン

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こちらは、リトルボーイと比べて随分丸っこい形です。

ファットマンはインプロージョン型という形式で、中にはこのような装置がはいっています。

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外側に火薬、中心部にはプルトニウムが仕込まれています。ウランと違い、プルトニウムは自然に核分裂を起こす事はありませんので、中心に中性子を放出するイニシエーターという装置がセットされています。

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外側の火薬を厳密にピッタリ同時に爆発させると、中心部に向かって物凄い圧力がかかります。

すると、中心部のイニシエーターから中性子が放出され、プルトニウムの核分裂連鎖反応が起こります。

ファットマンに搭載されたプルトニウムはたったの1kg。しかしその威力は、TNT火薬22,000トン分でした。

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ファットマン投下前の長崎中心部

↓

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ファットマン投下後

跡形も無くなっています…。

核兵器は、非戦闘員を巻き込んだり、環境を汚染したりと、デメリットが多過ぎて、現代の戦争においては適切な使い所がありません。

もし使われるとしたら、最後の最後にヤケクソで発射するくらいでしょうか。

ただ、棍棒でポコポコ殴ってた時代と比べたら、よくぞここまで進化したなあと思ったりもします。人類の叡智の結晶の一つなのは間違いありません。

非人道的とか危ないとか、そういう観点だけで語っても建設的じゃないですよね。

]]> https://fknews-2ch.net/archives/40032994.html/feed 127 常温核融合ってなあに？ https://fknews-2ch.net/archives/39991427.html https://fknews-2ch.net/archives/39991427.html#comments Thu, 24 Jul 2014 08:05:01 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/39991427.html 世間を騒がせたおぼちゃんのSTAP細胞。

捏造というところでだいたい決着したような感じですが、彼女の捏造に言及する際、「常温核融合なみのスキャンダル」というフレーズがよく使われていました。

へー、なんて思ってテレビを観ていたわけですが、よく考えてみると、そもそも「常温核融合」がわからない。というか、「核融合」もわからない。

というわけで、文系の管理人がちょっと調べてみました。

助成金を申請したら…

今を去ること四半世紀、1989年3月23日のことです。

ユタ大学が出した一枚のプレスリリースが、世界を揺るがせました。

ソルトレイクシティ発

ユタ大学化学研究室において、二名の研究者が、室温での持続的な核融合反応を起こすことに成功した。

この成功によって、クリーンで、実質的に無尽蔵の核融合が、世界のエネルギー源となる可能性がある。

この驚くべき技術を発見したのは、サウサンプトン大学のマーティン・フライシュマン教授と、ユタ大学のスタンレー・ポンズ教授。

2人は一躍、時の人となります。

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ポンズとフライシュマン

世界中の注目を集める中、ユタ大学にてフライシュマンは記者会見を開催。この会見にはユタ大学の学長なども同席していました。

こうして、常温核融合発見のニュースは、またたくまに世界を駆け巡りました。

太陽が輝いているわけ

ところで、太陽はなんで輝いているか知っていますか？

ギリシャの哲学者アナクサゴラスは紀元前5世紀半ば、太陽が「ギリシャよりそう大きくはない赤く熱した鉄の球」であると主張しました。

笑ってはダメです。20世紀に入ってしばらくまでは、ほとんどの天文学者が同じように太陽は鉄でできていると考えていたのですから。

問題は、その「鉄」を燃やし続けているエネルギーが、どこから供給されつづけているか、でした。

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21世紀に生きる我々にとっては常識ですが、太陽は、超大量の水素とヘリウムの塊です。

そして、4つの水素原子が、太陽中心部で1500万度の温度と2500億気圧により押し潰され、1つのヘリウム原子になります。

4つの水素原子 → 1つのヘリウム原子。

その質量を比べてみると、0.7%くらいヘリウムの方が軽くなります。

この軽くなった質量の分だけ、エネルギーが外に放出されるのです。

こうして放出されたエネルギーがどれくらいのものかというと、同じ質量の石油を燃やした場合の8000万倍に達します。

この莫大なエネルギーが、太陽をギラギラと輝かせているのです。

科学者たちは、この太陽をなんとか人為的に作り、そしてコントロール出来ないものかと研究を重ねていました。

そうして、唯一実用化出来たのが、地上最大の威力を持つ水素爆弾（水爆）です。

核分裂反応をトリガーとして、水素の核融合を引き起こし、物凄い大爆発を起こす恐ろしい兵器です。

一方、エネルギーを取り出す方向の研究は、なかなかうまくいかず、現時点でも未だ実用化の目処は立っていません。

核融合を起こすためには原子核同士をくっつければいいだけです。

しかし、原子核同士は反発し合うので、原子核同士を強引にくっつけなくてはなりません。

現状では、原子核をくっつけるのに使うエネルギーは、核融合で得られるエネルギーより大きいため、単なる損なのであります。

そもそも、連続的に核融合反応を起こし続けるためには、数億℃という超高温が必要になります。

それに耐えうる容器なんてありませんので、高温でプラズマ化した原子核を磁場で閉じ込めるとか、なんかものすごい高度な技術が今でも研究されています。それでもまだ、全然割に合わないのです。

プラズマ

このように、核融合というのは、そう簡単に実現できない夢の技術です。

それを、常温でしかも簡単な装置で核融合を起こしてしまうというのですから、世界中が驚き、おまけに科学者からはウサンクサイ目で見られたことは、想像に難くありません。

常温核融合の仕組み

フライシュマンとポンズが発表した常温核融合の仕組みは、おっそろしくシンプルなものでした。

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重水（重水素と酸素でできた水。普通の水よりちょっと重い。）を入れたビーカーに、バッテリーをつないだパラジウムという金属の棒を入れます。

バッテリーのもう一方の極は白金のコイルをつなぎ、ビーカーの内壁に沿わせます。

電流が白金コイルを通って重水に流れると、重水素の原子がパラジウムに吸収される、というもの。

ポイントは、パラジウムという金属の性質です。

パラジウムは水素を大量に吸収する能力を持った金属。

常温・通常の圧力下でも、みずからの体積の900倍もの水素を吸収できるのです。

フライシュマンとポンズは、パラジウム原子が重水素原子を吸収することにより、水素原子がギュウギュウに詰め込まれ、核融合が起きるくらいまで原子核同士を近づけられるのではないかと仮説を立てました。

そして、実験によって、実際にコイルに1ワットの電力を流した結果、ビーカー内の水温が4ワット分も急上昇したと発表したのです。

水温が上がった理由は、重水素原子の核融合以外に考えられない、と。

核融合の実験自体は、すでに始まってから数十年が経過していました。

すでに膨大な額の研究費がついやされ、多くの研究者がそれに従事してきたというのに、なんと高校レベルの化学実験のような装置で核融合が起こせる！というのですから、即座に世界中で追試実験が始まりました。

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当時のタイム誌の表紙も飾りました。

米国エネルギー省は、エネルギー研究諮問委員会を招集し、各国で行われた追試結果の判定が行われました。そうして同年11月、委員会の裁定が下ります。

常温核融合に起因する現象から有用なエネルギー源が得られることの確証は、今日に至るまで見つかっていない。 … 常温核融合と仮定されているものは、現在の知見とは矛盾しており、証明されるためには、仮説、さらには理論それ自体を確立する必要があるだろう。

という大変に厳しいものでした。要するに、デタラメだよということですね。

世界は物凄い勢いで手のひらを返し、この常温核融合を、科学界の一大スキャンダルとしてバッシングするようになりました。

助成金目当て、ユタ大学の経営難、他大学との主導権争いなど、このインチキ発表の背後が様々に想像され、フライシュマンとポンズの研究者生命は断たれることとなりました。

しかしそれでも、一部の研究者は常温核融合を研究し続けました。

常温核融合を支持したために…

米海軍研究試験所

あまり有名ではありませんが、アメリカの軍隊には科学研究所があります。

ふだんは表にあらわれることはないのですが、本年4月の「米海軍の「海水燃料」がもたらす大変革」のように、ときどきひょこっと出て来て、そういうことをやっていたのか、と人を驚かせるような研究所です。

実は常温核融合の共同研究者マーティン・フライシュマンも、海軍の顧問でした。

海軍の研究者のなかには、同様の低温核融合の研究に取り組んでいる科学者たちもおり、またフライシュマンと共同論文を発表した研究者も多かったのです。

彼らはフライシュマンが英国王立協会の会員であり、何百という査読を受けた論文を発表している優秀な研究者、ペテン師ではなく、世界有数の電気化学者であることをよく知っていました。

その中に、メルヴィン・マイルズという研究者がいました。

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メルヴィン・マイルズ

当初、マイルズも追試をおこない、その「反応なし」の結果は、エネルギー研究諮問委員会の調査報告書にも加えられていました。

ところが、1990年にマイルズがフライシュマンが使用したパラジウム試料が何であったかを知り、同じメーカー・種類のものを取り寄せて実験したところ、8回の実験で、30-50％増しのエネルギーを発生させることができたのです。

ところが、世はまさに「科学界における常温核融合は、教会でポルノの話をするのと同じくらい不適切」という時代。

マイルズの「電気分析化学ジャーナル」に発表された論文は、無視されました。というか、無視されるどころか、マイルズの研究者としてのキャリアを断ち切るようなものだったのです。

マイルズもまた、以降の再現実験に失敗を重ね、1994年までは一度も過剰熱を発生させることができませんでした。

1996年、やっとパラジウム合金の理想の配合が定まり、新たに作られた電極で、30-40％の過剰熱をコンスタントに出せるようになったころには、常温核融合への助成は打ち切られ、マイルズも実質的な解雇を申しつけられてしまったのでした。

ジュリアン・シュウィンガー博士

常温核融合に興味を示したために、毀誉褒貶にさらされた人物もいました。

1965年、量子電磁力学を確立したことで、ノーベル物理学賞を受賞したジュリアン・シュウィンガーです。

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ジュリアン・シュウィンガー

1989年、シュウィンガーは常温核融合に関する仮説を述べた8本の論文を書きました。

シュウィンガーに関心があったのは、ポンズとフライシュマンが正しいかどうかではなく、

「原子もしくは化学レベルの操作で核エネルギーを生むことができるかどうか」

ということだったのです。

ところが、アメリカ物理学会は掲載を拒否します。シュウィンガーは、常温核融合を研究することにすさまじい圧力がかけられていることを感じ、学問の自由が蹂躙されているように感じました。

1994年、シュウィンガーの死去を報じる中で、「ネイチャー」はシュウィンガーの晩年をこう記します。

「しだいに孤立し、世界の物理学界と疎遠になった」

風向きが変わる？

2004年、米国エネルギー省は、1989年に発表した常温核融合の調査報告書のひとつを修正しました。

ポンズとフライシュマンが最初に発表をおこなったあとの追試実験では、いずれも過剰熱の発生は観察されなかったと報告されていたのですが、そのうちのひとつ、MITの報告書は正確ではなく、過剰熱の発生を示すデータが、熱の発生がないものに差し替えられていたのです。

確かに、MITが計測したのは過剰熱というだけで、温度は急上昇するまでには至りませんでした。それでも、エネルギー省は常温核融合に「注目すべきものがある」と認めるまでにはなったのです。

果たしてそれがなんらかの核反応が起きているのか。それが「常温核融合」と呼べるものなのかどうか、今のところ我々にはわかりません。

ですが、今でも研究自体は継続されており、その物語はまだ終わってはいないようです。

STAP細胞も、常温核融合と同じ運命をたどる可能性が、微粒子レベルで存在しないことはないかと。

念のため、手のひらを返す準備だけはしておいた方がいいかもしれませんね。

]]> https://fknews-2ch.net/archives/39991427.html/feed 63 「偶然」とかいう不思議現象ｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/39415033.html https://fknews-2ch.net/archives/39415033.html#comments Thu, 19 Jun 2014 06:05:43 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/39415033.html 志賀直哉の短編に『剃刀』という作品があります。

ネタバレになりますが、

剃刀を扱うのがうまい床屋が、風邪を押して客のヒゲを剃っているうちに、なんか発作的に客の喉をかき切ってしまう

というお話です。

深夜、志賀直哉がこの短編を書いているちょうどそのとき、垣根を隔てた隣人が剃刀で喉を切って自殺していました。

志賀直哉はそれを聞いて、不思議な偶然もあるものだなあ、と思ったといいます。

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小説と現実の奇妙な一致

エドガー・アラン・ポー唯一の長編小説『ナンタケットのアーサー・ゴードン・ピムの物語』（1838年）という作品には、こんなエピソードが出てきます。

主人公のアーサー・ゴードン・ピムが乗り込んだ捕鯨船が遭難しました。

ピムたち四人は運良く通りかかったオランダ船に乗り込みますが、その船には水も食糧もなく、乗組員は飢えと渇きで全員死んでいまして。

当然、乗り込んだ4人も同じ運命になるわけですが、空腹と渇きに堪えかねた彼らは、くじ引きをして、負けた一人を食べて飢えを凌ぎました。負けたのは一番若い給仕のリチャード・パーカーでした。

この作品の発表から46年後の1884年、ミニョネット号というヨットが沈む遭難事故が起こります。

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ミニョネット号

ミニョネット号には四人の乗組員がいましたが、なんとか救命ボートに乗り込み、そこからまるで小説になぞらえたような、奇妙な漂流が始まります。

彼らは、雨を飲んだりウミガメを捕まえたりして頑張ったものの、漂流18日目、いよいよ完全に水も食糧も底をつき、4人の男たちはくじ引きで「誰か命を差し出す」ことを決めようと話し合います。

この時は、一人が断固反対したため、くじ引きは中止になりました。しかし、間も無く乗組員の一人が渇きに堪えかね、海水を飲んで虚脱状態に陥ります。 残った三人は、彼を殺し、血を飲み、肉を食糧としました。

殺された乗組員の名はリチャード・パーカー。彼もまた、給仕でした。

小説と現実の乗組員の数、被害者の名前、職業まで一致する確率はどれほどのものでしょうか。

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至言

これを単なる「偶然の一致」とみなしてよいものか？ もし、「偶然の一致」でないならば、どんな説明ができるのか？

説明方法の一つとして、ユングが提唱した「シンクロニシティ（共時性）」という概念があります。

シンクロニシティ

精神科医であり、心理学者であるカール・ユングは、意味のある偶然の一致のことを、「シンクロニシティ」（共時性）と名づけました。

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ユングはシンクロニシティの事例の一つとして、自身の体験談を紹介しています。

ユングがある女性患者の面談をおこなっていた時のこと。

この女性はガチガチの合理主義者で、これまでの治療ではなかなか治療に進展がみられませんでした。

そしてその日も、彼女は前の晩に見た夢の話で熱弁をふるっていました。その夢とは、誰かに金色のスカラベを贈られる、というもの。

ちょうどその時、何かが窓を叩いているような音がしました。ユングが振り返ると、虫が外から窓ガラスに何度もぶつかり、どうしても入りたそうにしているのです。

ユングは窓を開けて、飛び込んで来た虫を捕まえてみると、それは緑金色のスカラベでした。

「これがあなたの夢に出てきたスカラベですよ」とユングはその患者にスカラベを渡すと、彼女の合理主義は崩れ、理知的な抵抗の氷が溶け、以後スムーズに治療が進みました。

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一般的に、出来事は原因と結果によって説明されます。因果関係というやつですね。

上記の例が起こった順序が逆なら、 「ああ、ユングにスカラベをもらったから、そんな夢を見たのだなあ」 と説明がつき、誰も不思議には思いません。

ですが、ユングの患者に起こったことは、時系列が逆転しています。

「夢で見たから、スカラベが飛んできて窓ガラスにぶつかった」と言う為には、夢が何らかの作用を外部に及ぼして、外を飛んでいるスカラベに部屋に入ってくるよう、働きかけたことを証明しなければならなくなります。

これをユング流に説明すると、

出来事と出来事のつながりは縦（時間）方向だけでなく、横方向にも伸びている。

ある瞬間に世界中で生じるあらゆる出来事は、巨大なネットワークのようなもの（＝元型）のなかで、互いにつながっている。

その巨大なネットワークの中で、ある人が直観によって何事かをとらえ、それを行動に移す。

すると、その巨大なネットワークの中の別のところで、それに対応する出来事が同時的に起こる。

見かけはふたつの独立した事象でも、実は相互に関連している。

これが、シンクロニシティです。

夢の中のスカラベと、部屋に入ってこようとするスカラベの間には、「シンクロニシティ」が存在しているというわけですね。

実際、こんな経験は、程度の差はあれ、意外に誰にでも起こるものです。

ある人の噂をしていたらその本人が突然やって来たとか、夢に出てきた旧友から久しぶりにメールが来たとか、互いに関連の無い死刑囚5人が敗北を知りに東京ドームに来たとか。

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そしてまた、志賀直哉の『剃刀』も、ポーの小説も、この「シンクロニシティ」の例と言えます。

まあ、こんなことを聞くと、バカバカしいと鼻で笑う人も多いと思いますが。

ラプラスの悪魔

17世紀の哲学者スピノザは、偶然というものを次のように認識していました。

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「ある物が偶然と呼ばれるのは、われわれの認識に欠陥があるからにすぎないのであって、それ以外のいかなる理由によるものでもない」

そして、同じような認識は、19世紀の数学者ラプラスも持っていました。

「もしもある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、かつもしもそれらのデータを解析できるだけの能力の知性が存在するとすれば、この知性にとっては、不確実なことは何もなくなり、その目には未来も（過去同様に）全て見えているであろう。」

これの分かりやすいイメージとして、ビリヤードの球を思い浮かべてみて下さい。

摩擦とか空気抵抗とか細かい話は別として、球を打つ方向と強さが分かれば、未来の球の位置は完璧に予測できます。

仮に球が2個になっても、予測は可能ですね。球同士がぶつかるという要素が加わるだけですから、計算の手間が増えるだけですね。

では、そんなビリヤードの球を宇宙の全ての原子に当てはめてみたらどうでしょう。

宇宙に存在する原子の数は、だいたい1080個と言われています。強烈な数ですね。人間には計算不可能です。

しかし、もしこれを計算できる超物凄い知性の持ち主がいたら？

こうして考え出されたのが、かの有名な「ラプラスの悪魔」なんですね。

ラプラスの悪魔なら、およそ全ての要素を計算し、完璧に未来を予測できそうです。彼にとって、全ては必然。偶然の一致など起こり得ません。

競馬を例にとってみると、馬や騎手の能力や調子、コースの状況なんかは当たり前。

それこそ、蹄のすり減り具合、たてがみの空気抵抗、一回の呼吸に含まれる酸素濃度、馬や騎手の脳のシナプスの構成、その他我々には見当もつかないような、ありとあらゆるデータが全て完璧に解析されれば、どの馬が勝つかは必ず明らかになる、という考え方ですね。

こういう考え方を「決定論」と言いますが、古典物理学に染まった我々には、けっこう納得感あります。

ところが、20世紀に入り、量子論における極小の世界の不思議な性質などが明らかになるにつれ、「ラプラスの悪魔」の存在は否定されるようになりました。

例えば、電子の状態は観測された瞬間に決まるもので、観測されるまでは電子がとり得る状態が一定の確率に基づいて、モヤモヤと重なりあっていると解釈されたりします。

例えば、原子の構造は、原子核の周りをグルグル回っていると思われていましたが、少なくとも観測と実験と計算の結果からは、軌道を描いて回っているわけではなく、波動関数で求められる確率で原子核の周りにモヤッと雲のように存在している事になります。

こうじゃなくて 2014-06-19-14-51-19

こう no title

管理人のような、よく分かってない人間が気合で説明すると、こういう訳分からない説明になっちゃうのですが、「シュレーディンガーの猫」とか「二重スリット実験」とか有名すよね。

分かりやすい二重スリット実験の解説

まあそうして、現代物理学では決定論は否定されるようになりました。

パウリ効果ｗ

そういった科学の新たな進展と歩調を合わすかのように、ユングの「シンクロニシティ」の共同研究者が、現代物理学の領域から登場します。

その人物は、物理学者のヴォルフガング・パウリ。

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彼は、若くしてアインシュタインの後継者と言われ、ニュートリノの存在を予言する等、数々の輝かしい功績を持ち、後にノーベル物理学賞をも受賞する、現代物理学において大変重要な人物です。

そんな彼には、ある種超常的な能力がありました。それが、「パウリ効果」と呼ばれるものでした。

彼は実験がヘタで、しょっちゅう実験器具を壊していました。そのうち、パウリが近くにいるだけで実験器具が壊れることもあり、それを周囲の人は「パウリ効果」だと言って笑っていました。

このパウリ効果には、数々の逸話があります。

以下、Wikipedia 『パウリ効果』より引用

パウリの友人でもあった物理学者のオットー・シュテルンはこの効果を恐れ、パウリを自分の実験室に入れたがらなかった。
物理学者ヴァルター・ハイトラーの講義を聞いていたパウリは、その内容に不満を持ち、講義が終わると勢いよく演壇に駆け寄った。

パウリがハイトラーの座っていた長椅子の反対側に座り詰め寄ると、ハイトラーの椅子の背が壊れた。その場にいたジョージ・ガモフは思わず「パウリ効果だ！」と叫んだ。

ゲッティンゲンの研究所で、実験中に原因不明の爆発事故が起こった。研究員はさっそくパウリを疑ったが、当日パウリは出張で不在だった。

しかし後に、パウリはその日別の場所へと列車で移動中で、爆発が起こった時間ちょうどゲッティンゲンの駅に停車中だったことが明らかになった。

ある日パウリはハンブルクの天文台の見学に誘われた。

パウリ自身、パウリ効果を気にしており、はじめは「望遠鏡は高価だから」と断ったが、周囲の説得により同行することにした。

案の定、パウリがドーム内に入ると、大きな音がして望遠鏡の蓋が落ち粉々になった。

ある歓迎会で、主催者がパウリ効果を実演させようと、パウリが部屋に入った時にシャンデリアが落ちるという仕掛けをあらかじめ仕込んでおいた。

しかし、パウリが来たときにシャンデリアが落ちることはなかった。その仕掛け自体が壊れて作動しなくなったのである。

「見かけはふたつの独立した事象（パウリが近くにいる事と、ものが壊れる事）でも、実は相互に関連している。」

まさにシンクロニシティともいえるパウリ効果ですが、パウリ自身は意外に合理主義者ではなく、この現象をけっこう真面目に受け止めていました。また、この時期、母親の自殺や不眠症などもあって、精神的にかなり消耗していました。

そうして、三十歳のとき、パウリは患者としてユングを訪れたのです。

ユングはパウリのことを「その並外れた知性が彼の抱えている問題の元凶だった」と見てとります。

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研究に打ち込む日々の中で、自らの感情と接触を失い、精神的に完全にまいっていたパウリを救ったのは、科学的とは決して言えないユングの世界でした。

やがてパウリとユングは「シンクロニシティ」について共同研究を行うようになりますした。 一見すると物理学者が変なオカルトにはまったというように見えます。

しかし、物理的な因果関係を観測して説明できないが、統計的・確率的に明確な関連があるという意味で、シンクロニシティの概念を量子力学の世界で起こる不思議な現象に転用出来るのではないかと思うのは、ある意味で必然でした。

このユングとパウリの共同研究は、「ユング=パウリ書簡」として記録されています。

そんなパウリは、57歳の時にすい臓ガンに倒れます。その時運び込まれた病室は、137号室。

パウリは、「微細構造定数」（素粒子同士の相互作用を表すとても重要な値）である1/137.03599…が何故その値なのか、生涯悩んでいました。神様からどんな質問をしてもいいと言われたら、まっさきに聞いてみたいのは「なぜ 1/137 なのか？」だとも述べています。

そんな彼が最後に運び込まれた病室が137号室。パウリは、その病室から生きて出ることは無いと悟ったといいます。

偶然のない世界

さて、シンクロニシティがあるのかないのかはともかく、我々の生活レベルで見れば、「偶然」は姿を消しつつあるのかもしれません。

統計学の進歩によって、これまでなかったほど大勢の人の行動が、記録され集積され、さらに分析され予測されるようになってきました。

個々の人にとってみれば、のっぴきならない必然に裏打ちされて取った行動のはずなのに、数百万、数千万という規模でみると、「予測しうる行動」であり、その行動を誘導し得るものになっていくのです。

「ラプラスの悪魔」はいなくても、人が一定方向へ誘導されているならば、その行方を予測するのは「悪魔」でなくても可能です。

例えば、友だちに思いがけない場所で「偶然」会った。

けれどもその場所へ行ったのは、ふたりともネットで同じ広告を見ていたからだった。 その広告がネットに掲示されたのは、ふたりの年齢、出身などのデータから割り出されたものだった。

だとしたら、もはやこれは「偶然」とは呼べなくなってしまいます。

ユングの「シンクロニシティ」は、非科学的な思想という評価の域を出ませんでしたが、本人の知らない所で誘導された「偶然」は、これからも増えていくのでしょう。

]]> https://fknews-2ch.net/archives/39415033.html/feed 59 光より速く動いたら未来に行けるとかおかしいだろｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/37957400.html https://fknews-2ch.net/archives/37957400.html#comments Sat, 29 Mar 2014 08:35:20 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37957400.html 1: 名無しさん 2014/03/27(木)23:47:25 ID:g4I1P7CnD

全く理解できない

2014-03-29-17-15-32 4: パフェ310＄◆X0q78mh/0k 2014/03/27(木)23:48:17 ID:skfhJIdg8

じゃあ光より遅く動いたら過去に戻れるんじゃね？

43: 名無しさん 2014/03/28(金)00:11:43 ID:amqNp5As0

>>4 天才っているんだな

5: 名無しさん 2014/03/27(木)23:48:50 ID:jNrALyplE

バーカ<

9: 名無しさん 2014/03/27(木)23:49:37 ID:dHZDXvbaf

光より速いと過去じゃなかったっけ？

10: 名無しさん 2014/03/27(木)23:50:04 ID:gDijDb12B

光速を超えると過去に行けるとか聞いたけど 光速に近づくと未来に行ける

12: 名無しさん 2014/03/27(木)23:51:28 ID:TyI8bRaa4

やってみろよ そしたら分かるぞ

13: 名無しさん 2014/03/27(木)23:51:30 ID:YRKbYI5CN

前にも後ろにも動けるのに時間移動だけできない方がおかしいだろ

18: 名無しさん 2014/03/27(木)23:55:53 ID:2w2VXFate

>>13 一次元空間にいると二次元的な動きは無理 二次元空間にいると三次元的な動きは無理

我々がいるのは三次元空間なので 時間移動という四次元的な動きは無理

15: 名無しさん 2014/03/27(木)23:54:30 ID:gEA1wLiFe

戦闘機パイロットの腕時計は極々僅かだが遅れる

19: 名無しさん 2014/03/27(木)23:56:06 ID:wSo71aAnW

相対性理論の話らしい、さっきググった つまり相対性理論を理解しないと、この議論は理解できない

ちなみに過去に行ける、な

24: 名無しさん 2014/03/28(金)00:00:56 ID:jWAmuqyfR

光の速さに近づくにつれ時間は遅くなっていき 光の速さで時間は止まり 光の速さを超えると時間が戻るんやろ

つまり光の速さまでは未来に行けるのが正しい 光を超えると過去に行ける

28: 名無しさん 2014/03/28(金)00:03:13 ID:VA5R5DiZF

>>24 光の速さを超えると時間が逆回転しはじめる、って話だろ 光の速さまはで今と同じように時間がながれるだけで、未来に行けるわけではない

32: 名無しさん 2014/03/28(金)00:04:57 ID:jWAmuqyfR

>>28 いや、光の速さで止まるんだから相対的に未来に行けるやろ

相対性理論なんだから

37: 名無しさん 2014/03/28(金)00:07:41 ID:VA5R5DiZF

>>32 理解できない

42: 名無しさん 2014/03/28(金)00:11:07 ID:jWAmuqyfR

>>37 だから、光の速さで時間が止まるじゃん。 そのとき自分以外は時間経過してるじゃん。 自分の時間が動き出したとき相対的に未来に来てるじゃん

44: 名無しさん 2014/03/28(金)00:12:45 ID:VA5R5DiZF

>>42 理解した

26: 名無しさん 2014/03/28(金)00:02:17 ID:DFsCYyzWu

シュタゲじゃないけど人そのものが過去に行くよりは記憶を過去に送るほうが簡単そうだよね

29: 名無しさん 2014/03/28(金)00:04:07 ID:yMhyrbWat

過去に行けるっていうか過去の光を観れるってことだよな？

34: 名無しさん 2014/03/28(金)00:06:17 ID:DFsCYyzWu

>>29普段から過去の光見てるよね？

38: 名無しさん 2014/03/28(金)00:08:15 ID:yMhyrbWat

>>34 なんていうか 光のほうが早い時は映像が流れていて 光速ではずっと同じ景色が見えて 超えるとその前の映像が逆再生されるってことなんだよねってこと

33: 名無しさん 2014/03/28(金)00:04:58 ID:DFsCYyzWu

なんで光基準なのか疑問なんだけど 光より速いものがあるかもしれないじゃん

35: 名無しさん 2014/03/28(金)00:07:02 ID:wpVKFW2Ya

>>33 観測者が光速に近づいても空間が圧縮されたり 時間の流れが遅くなって観測できる光速が一定になるから

41: 名無しさん 2014/03/28(金)00:11:03 ID:DFsCYyzWu

そもそも光の速さが一定でないんだよな

77: 名無しさん 2014/03/28(金)01:35:17 ID:noqvJRxc3

アインシュタインは、何故光の速さが一定なのか、と問われ 「我々の世界が、四次元時空を未来方向へ、秒速 299,792,458メートル のスピードで進んでいるからだ」 と、言ったとか

79: 名無しさん 2014/03/28(金)01:42:50 ID:9Wn14b65D

>>77 シュタインさすがだわ よくわかんねえけど

45: 名無しさん 2014/03/28(金)00:12:54 ID:weIi5LgeQ

現代の科学だと確か未来に行けても過去には行けない。ってなってたと思う。 光速（それを超えるものも含む）の列車にのって地球を何周もすると、光速列車 の中の人の時間軸と外の時間軸が違うので、列車を降りた時にはその乗車時間によって 未来（自分の時間軸より先に進んだ時間）になっている。って机上論があったように 思います。

51: 名無しさん 2014/03/28(金)00:17:12 ID:yMhyrbWat

>>45 過去と未来逆じゃないの？

54: 名無しさん 2014/03/28(金)00:20:48 ID:weIi5LgeQ

>>51 列車乗客者は時間がゆっくり流れていますが、そのた（外界）は通常通り時間が経過します。 よって、外界の時間軸は先に進み列車内の人は未来に行けることになる。 机上論ですが、ニュートリノの発見が騒がれたとき犬HKの特番で組んでた仮説です。 間違ってたらスマソ＞＜

56: 名無しさん 2014/03/28(金)00:21:56 ID:yMhyrbWat

>>54 外界のほうが先に進んでるんだから列車内は過去でしょ？

57: 名無しさん 2014/03/28(金)00:24:37 ID:wpVKFW2Ya

>>56 それは観測者をどこに置くかによって変わるだろ 観測者が外界にいるなら列車内は過去に見えるし 観測者が列車内にいるなら外界が未来に見える

62: 名無しさん 2014/03/28(金)00:27:16 ID:yMhyrbWat

>>57 列車内がゆっくり進んでるから降りた時外界がに体感時間よりも進んでるように見えるってだけで未来にいったわけではないよね？

64: 名無しさん 2014/03/28(金)00:29:16 ID:weIi5LgeQ

>>62 例えば列車に1年乗ってたとします。 外界では仮に100年時間が過ぎていればそこは未来なのでは？

70: 名無しさん 2014/03/28(金)00:35:59 ID:yMhyrbWat

>>64 中の人からしたらそうなるけど ただ中の時間がゆっくり進んでるだけとしか捉えられない 未来に「行く」という言葉に納得できない まあニュアンスの違いなんだろうけど

71: 名無しさん 2014/03/28(金)00:41:27 ID:weIi5LgeQ

>>70 ゆえに片道切符なのです。今の科学ですと高速を超えることは理論上できません。 ですから、未来にいけても過去への干渉ができません。 ですからニュートリノの実験は騒がれたのです。 実在すれば過去への干渉が可能になる。との、机上論が認められるからです。

酒飲みの戯言です。ROMに戻ります。 すいませんでした

48: 名無しさん 2014/03/28(金)00:14:53 ID:bHpcNzhAf

こういうの考えてると自分は世界の真理に近づいたのではないかと思う時がある

52: 名無しさん 2014/03/28(金)00:17:13 ID:ikpXWKHNE

図書館に行ったら、相対性理論を分かりやすく解説してる本たくさんあるよ

59: 名無しさん 2014/03/28(金)00:25:20 ID:aaq9LqYNe

マジレスすると地球と宇宙は流れる時間が違う それで宇宙に行き光速と同等の乗り物に乗り一ヶ月間ぐらい走らせて地球に戻ると あら不思議時間が進んでるって感じだ

80: 名無しさん 2014/03/28(金)09:01:42 ID:DtO4ns0Un

待ってや、二光年の距離を光の倍速で進んだら一年かかるじゃん 全然時間飛んでないぞ

81: 名無しさん 2014/03/28(金)14:14:08 ID:ZvCw8oquw

＞80 外から見たらそうだけど中は違うんじゃない？

高速に達すると時間が止まるって定義すると 中の人永遠にこっち時間軸戻ってこれないんじゃない？ だって時間が止まってるんだから。

85: 名無しさん 2014/03/28(金)21:57:44 ID:Nolrxz0kZ

AからB迄行くのに、歩きだと一時間、車だと五分かかるとします。 車の方が55分早くBに着くことができるけど過去に行く訳じゃない！ 要するに、いくら速く動いても時計の針は逆には動かないって事だね！

86: 名無しさん 2014/03/28(金)22:02:30 ID:noqvJRxc3

>>85 それが逆に動くのが光速を超えてからってことじゃね？

ま、実際には超えようとするまでに光速に達した瞬間があってそこで止まってしまうし、 理論上光速に達するには必要なエネルギーが∞だから不可能だが

90: 名無しさん 2014/03/28(金)22:38:50 ID:TqFRjSOCS

未来には行けんだろうワープは可能だろうが

原子レベルでは瞬間移動の実験に成功してるらしい

92: 名無しさん 2014/03/28(金)22:42:09 ID:noqvJRxc3

>>90 量子テレポーテーションのことか？

94: 名無しさん 2014/03/28(金)23:59:30 ID:TqFRjSOCS

>>92そうそう でもあれってＦＡＸみたいな物で、コピーが移動先に現れるだけで オリジナルが移動するわけじゃないよね

95: 名無しさん 2014/03/29(土)00:05:48 ID:Qf1NSMVfM

>>94 細かくはわからんが、それは聞いたことあるな

転載元 http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395931645/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37957400.html/feed 28 永久機関とかいう物理学の究極のテーマ https://fknews-2ch.net/archives/36232903.html https://fknews-2ch.net/archives/36232903.html#comments Thu, 09 Jan 2014 08:05:39 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36232903.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:27:03 ID:w5yY5Akx

ここに到達した時人類は神を超えるのだ

画像1

2: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:30:55 ID:giQ4TKc/

無理ンゴ

8: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:33:38 ID:w5yY5Akx

>>2 それはないやろ 誰かが言ってたぞ 人間が想像できることはすべて実現出来ると

5: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:33:04 ID:nGyMJ8ND

輪ゴムと磁石でイケる

6: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:33:10 ID:bHcVaMXn

小学生の頃は磁石を落下させて磁力で引き上げるからくりでいけるやん！と思ってた

7: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:33:14 ID:JK5SNr28

電気→モーター回す→モーターに接触するタービンが回る→発電→電気

これ見たことあるな

11: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:34:41 ID:22D6A4WD

>>7 最初に使った電気より得られる電気の方が小さいからすぐに動かなくなるで

14: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:35:34 ID:NVfGsyik

永久機関マジで研究してるとこなんてあるのか？

16: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:36:21 ID:6lzBBvMo

>>14 アメリカなら真剣に考える奴いてそう

18: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:36:52 ID:9nPUd4Y+

猪木が記者集めて永久機関お披露目とか言って全く動かなかったってのなかったっけ

30: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:39:39 ID:MMzsuu7m

>>18 猪木氏曰くネジを一本締め忘れたらしいわ

22: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:37:26 ID:EvQ6NWss

磁石をうまく使って無限にエネルギー蓄えんのって無理なんですか（小声） ちな文系

31: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:39:45 ID:GG93kVkG

>>22 むり

34: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:40:23 ID:6lzBBvMo

>>22は無理なんか？ 永久磁石でタービン長期間回せそうやけど

35: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:40:53 ID:A20l6QRf

>>34 どうやっても熱損失は出る

32: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:39:54 ID:UEr9Iu07

重力は幾ら使っても減衰しないらしいしいけそう なお別次元宇宙から伝わる力の模様

37: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:41:32 ID:77wfNC3s

半永久的なエネルギーを利用すればええんやろ 効率の良い太陽光パネル作ってどうぞ

39: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:43:14 ID:npE36FB9

核分裂なしの核融合はまーだ無理そうですかね

113: 風吹けば名無し 2014/01/05 07:02:06 ID:QxTSj4NM

>>39 核融合は核分裂しないけど 中性子としてエネルギーでてくるから炉が放射化するんやで しかも放射化するから脆くなって熱を効率よく取り出す前に 炉を交換しないとあかんなる これは物理の世界のお話やからどうしようもない

近くに人間のタイムスケールからみれば無限の核融合やってる天体あるんやから それからどうやってエネルギー得るか考えた方がマシ

89: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:29:50 ID:hidqNzYv

湯沸かしの次作れや 原発でさえ湯沸かしとかなめとんのか

93: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:33:35 ID:9Oe6vmU3

>>89 効率ええんやで

40: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:43:19 ID:MMzsuu7m

おもちゃの水飲み鳥が永久機関に見えてた時期がワイにもありました

62: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:56:07 ID:TrOh9Uab

>>40 安心せえ、あれにはアインシュタインも悩んだくらいや

48: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:45:44 ID:tt+N1DNS

水といえば海洋の温度差発電とかやろうとしとるね 永久にはほど遠いが

47: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:45:42 ID:I/KWeTsN

震動を電気に変えるやつつくれば日本は地震なくなる上に膨大なエネルギー得られていいんやけどな

53: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:48:35 ID:D+rlWmJ6

水圧発電とか無いの？ 海中に機械設置して圧力で発電

79: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:16:12 ID:EtmMnDFp

>>53 圧の変化が無いのに電気作れるわけない 潮汐発電や波力発電なんてのは一応あるが

57: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:50:54 ID:9HIbugIx

地球の丸みを利用するとか

59: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:54:55 ID:i0uoatEM

何をしようが投入したエネルギーより取り出すエネルギーの方がでかくなるわけないだろ

60: 風吹けば名無し 2014/01/05 05:55:02 ID:SQm5eHXf

「都合のいいものは存在しない」がこの世の全てだと思う

65: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:05:22 ID:2uY+kaKG

なんかしら損失でてまうんよなぁ…

67: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:06:55 ID:M0rmolxR

ガチの永久は無理でも人間個体としての視点からみた永久くらいなら割と実現可能じゃね？ 規模のでかいエネルギーはゴロゴロしてるんだし

69: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:08:57 ID:i0uoatEM

水車一つあれば俺1人に必要なエネルギーくらいは稼げそうではある

80: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:16:50 ID:d+2YpZ0U

宇宙で太陽の周り回るんはかなり近いんやないか？

84: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:22:47 ID:i0uoatEM

>>80 そこからエネルギーを取り出すことができたら減速して太陽に落下する

86: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:25:37 ID:0A2SL2Vm

>>84 太陽エネルギーで徐々に加速させて軌道外れそうな速度になったらエネルギー抽出して ある程度減速して太陽に近づいたら抽出やめてまた太陽エネルギーで加速させればいいんじゃないの？

94: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:34:21 ID:i0uoatEM

>>86 それ太陽電池とかわんないじゃん

96: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:35:35 ID:0A2SL2Vm

>>94 まあ効率とかは知らんけど可能ではあるんじゃないのって話や

103: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:48:34 ID:Ug/twqke

いけそうな感じがするけど深く勉強すると無理っぽい

物理学に人をいざなう有能テーマ

104: 風吹けば名無し 2014/01/05 06:51:35 ID:yGM+heb4

>>103 永久機関のおかげで熱力学が定式化されたから 昔は大変に有能な研究テーマやったろうな 今はただの詐欺師やｗ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388867223/ 永久機関とかいう物理学の究極のテーマ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36232903.html/feed 8 重力って地球の中心に向かってるじゃん？ https://fknews-2ch.net/archives/32119143.html https://fknews-2ch.net/archives/32119143.html#comments Tue, 27 Aug 2013 03:15:09 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18444 1: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 2013/03/23 10:01:33 ID:3X1pjRsX0

ってことは穴掘って地球の中心にいったらどうなるの？

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:01:59 ID:pFeWoWHw0

マントルに到達する前に死ぬ

4: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:02:56 ID:3X1pjRsX0

>>2 現実的に到底到達できないのはわかってるけどもしできたらの話

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:03:49 ID:Toi481K60

もしできたら一番中心部分で浮遊状態みたくなるんじゃないかな

10: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:05:18 ID:3X1pjRsX0

>>6 これも思った

7: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:04:25 ID:3X1pjRsX0

全方向から重力かかって潰れちゃうに一票

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:04:30 ID:Nr2M6ngD0

四散する

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:05:09 ID:ho4ZyFpZ0

はじけて混ざる

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:05:25 ID:gkCFOIlI0

だから、深海に行くとカップラーメンが小さくなるんでしょ

13: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:06:04 ID:3X1pjRsX0

>>11 水圧とは別物じゃね？

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:06:54 ID:yrsS2LUd0

重力ってそもそもどういう原理で働いてんの？教えられた気がするが全然分からん

19: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:09:21 ID:3X1pjRsX0

まず重力の原理がサッパリだ ブラックホールの重力は光も逃げれないとか理解できない 質量がない物体に対しても働くってもはやチートじゃね？

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:59:09 ID:HFXlLYa90

>>19 極微量な質量持ってるんじゃね？

124: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 11:01:20 ID:3X1pjRsX0

>>120 もし質量あったとしたらみんな死んじゃうんじゃない？ 光速で質量がある物体にぶつかられたらどんなに微量でも死ぬきがする

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:12:21 ID:gOd8W1KI0

中心に潜っていくと 自分のいる地点より外側の殻からの重力の影響は無くなる(有名事実) つまり、地球があたかも小さいものとなるので、重力は次第に小さくなっていき 最終的に重力がなくなる

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:19:17 ID:TTh5mLzF0

>>23 なんでやねん

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:26:21 ID:RJh63ChD0

>>40 質量のある球殻の内部にいると位置エネルギーがどこでも一定(計算は面倒だが) つまり力を受けない

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:37:51 ID:l242bQpz0

>>62 物理は素人だけど、それが言えるのは地球など巨大物体の仮想的な中心点であって、 少しでも大きさがあったら（人体とか観測機器とか）構成物質がのしかかってくる 重さで潰れるんじゃないの？

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:42:15 ID:RJh63ChD0

>>85 トンネル掘ってちゃんとコンクリかなんかで固めないとそうなるね

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:13:39 ID:xgi4cvwF0

重力がどうして発生するかは実ははっきりと科学的に解明されてなく、 だいたいこんな感じっていう程度だったりする。 重力のもとがやっと発見されそうっていうレベルだしな

30: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:15:22 ID:3X1pjRsX0

>>27 やっぱ解明されてないんだ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:16:45 ID:y4j33Kym0

人間からも重力ってほんの少しだけ出てるらしいじゃん

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:18:18 ID:paRnaKpx0

>>33 人間に限らず質量あれば引力あるぞ

47: 以下、名無しにかわりましてＶＩＰがお送りします 2013/03/23 10:20:13 ID:BlD9tbb80

中心気圧は大体200万気圧とか言ってただろうか うろ覚えなので間違ってたらすまん

59: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:25:10 ID:3X1pjRsX0

>>47 つまりペッシャンコってこと？

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:23:15 ID:v94yeg+s0

たしか重力で潰れるんじゃなかったっけ？

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:26:54 ID:1Cudp7To0

自分が宇宙空間にいるとして 自分の下に大きな質量があると下に引かれる 同じ質量が上にもあるとそっちにも引かれた差し引きゼロ 前後や左右も同様

そんな感じで自分の周りを質量のあるもので埋めていって 地球の大きさになったら、自分が地球の中心にいる状態 自分にかかる引力は、差し引きゼロ

66: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:28:10 ID:3X1pjRsX0

>>63 一番納得した

だけど質量ってそもそも重力じゃないの？

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:32:57 ID:1Cudp7To0

>>66 重力、っていうのは地球の引力とか、自転による遠心力とか そういうのを全部合計して、人やら物やらが受ける力のこと

78: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:33:39 ID:3X1pjRsX0

>>76 なるほど 整理できたありがとう

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:38:12 ID:YDE8/tzP0

>>63 厳密な中心が重力ゼロになることの説明としては合ってる でもこの説明だと中心からちょっとでもズレると重力を受けそうだし、 そうなると内壁に向かって引き寄せられそうに思える でも実際は地球の中心を球状にくり抜けば中はどこも重力ゼロ

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:44:36 ID:1Cudp7To0

>>87 ごめん馬鹿だから意味がわからに マンホールの蓋開けて中に入ると重力ゼロなの？

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:47:06 ID:YDE8/tzP0

>>100 ちがう 地球の中心を球状にくり抜いた場合

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 11:24:17 ID:1Cudp7To0

>>104 no title

こんな感じに理解したんだけど、あってます？

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 11:27:39 ID:YDE8/tzP0

>>152 あってるよ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:37:52 ID:v08R+7w+0

no title

地球を四つの固まりが集まったものと考えます

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:39:12 ID:v08R+7w+0

引力は近い方が強くはたらきます no title

やよいちゃんが地上にいるとき 剛力は地球の中心にむかいます

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:40:16 ID:v08R+7w+0

ではやよいちゃんがこのへんにいるときは no title

やはり重力は地球の中心にむかいます

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:41:41 ID:v08R+7w+0

やっとやよいちゃんが地球の中心につきました 引力は四方向から等しくはたらくので やよいちゃんはどっちにうごけばいいのか わかりません no title

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:51:04 ID:v08R+7w+0

ではやよいちゃんが中心からすこしずれたときは？ これはすこし計算がいりますが すこしずれたぐらいじゃ引力はあまりかわりませんが 角度はけっこうかわります no title

なので図からもわかるように 中心にすこしひっぱられて めでたくやよいちゃんとちはやちゃんは一つになります とっても弱いちからなので ぶつかってケガすることもありません

113: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：15) 2013/03/23 10:53:22 ID:3X1pjRsX0

>>111 中心付近で浮遊し続けるってことであってる？

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23 10:55:52 ID:v08R+7w+0

>>113 あってるよー

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364000493/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/32119143.html/feed 15 「水は4℃で体積が最小になる」←これに勝る自然の神秘あんの？ https://fknews-2ch.net/archives/31885850.html https://fknews-2ch.net/archives/31885850.html#comments Wed, 21 Aug 2013 03:15:43 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18336 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:47:41 ID:0xOSNF1R0

ない（断言）

画像1

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:48:30 ID:UGoHZuJP0

水はちょうど100℃で沸騰する

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:17:09 ID:I4BEBwn3O

>>3 摂氏温度の決め方が水が凍る温度と沸騰する温度をそれぞれ0,100度としてのものだから当たり前 ついでに大気圧が変化すればそれぞれ変化もする

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:17:47 ID:g4Mm565T0

>>233

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:49:55 ID:FWzrXrze0

水分子の角度がおよそ120度だから、雪の結晶は六角形になる

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:50:50 ID:0xOSNF1R0

>>8 いいね

9: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：15) 2013/08/20 22:50:19 ID:2UNdCp9m0

量子は観測と言う行為をすると粒子状に、観測をしないと波になる 未だに解き明かせていない神秘

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:51:59 ID:NMr/wr8p0

>>9 kwsk 量子ってなんぞ？

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:54:16 ID:2UNdCp9m0

>>14

https://www.youtube.com/watch?v=vnJre6NzlOQ めちゃくそ分かりやすい説明

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:03:50 ID:5qv4zJH80

>>17 SUGEEEEEEE 見るだけで粒子か波かが変わんのか。自然の神秘だわ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:06:03 ID:NMr/wr8p0

>>17 なにこれこわい でもある日突然物質や生物の構造が変わってしまう事があるらしいね アライグマの件とかね

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:09:11 ID:/TJwMuNR0

>>61 アライグマｋｗｓｋ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:10:58 ID:NMr/wr8p0

>>71 アライグマは世界中に生息していたんだけど昔はものを洗う習性はなかった それがある時期を境に突然世界中のアライグマが食べ物を洗うようになった

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:14:19 ID:/TJwMuNR0

>>75 サンクス どうなってんだろうな？興味あるわ～

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:20:47 ID:NMr/wr8p0

>>87 絶対に分解できないと言われてた物質がある日突然 誰でも簡単に分解できるようになったり

量子の話然り神的なものの存在を信じざるを得ない現象が結構ある

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:29:49 ID:qoxWrPKG0

>>101 そういう話ってグリセンリン結晶化みたいな つまらんオチが結構あると俺は思ってる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:59:39 ID:n6NFB8qc0

水は４℃で・・・は世界規模で海流とか湧昇を生んでるとかなんとか

37: 【東電 73.0 %】 2013/08/20 22:59:42 ID:Q39pUrE90

水って特別なの？

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:02:06 ID:UE19mZBL0

>>37 水が固体になるとき体積が増えない物質だったら、世界はどうなっていたのか想像できないな

52: 【東電 73.0 %】 2013/08/20 23:03:58 ID:Q39pUrE90

>>45 詳しく頼む なんの問題もないように思うんだが

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:05:23 ID:fJNlCJWC0

>>45 タイタニックは沈まなかった

68: 【東電 72.6 %】 2013/08/20 23:08:11 ID:Q39pUrE90

>>59 氷が沈むの？

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:11:46 ID:UE19mZBL0

>>68 海底が永久凍土になる

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:56:35 ID:MANGiNiYO

恒星は鉄を生成し始めた時に消滅へのカウントダウンが始まる

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 22:58:01 ID:2UNdCp9m0

>>25 詳しくお願いします

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:05:13 ID:BoYsIesE0

恒星が水素を使い切るとヘリウムが使用されるようになるわけですが、 ヘリウムは水素よりも体積がでかいので恒星が膨張するんだと 太陽の場合は地球を飲み込むといわれてる

鉄を生成し始めるとな反応が止まるんだよ 核分裂、核融合を考えたとき鉄っていうのは最も安定した元素なんだとさ まあ、どう道筋を辿るのかわからんが最終的に超新星爆発っていうのを起こして ブラックホールか中性子星になるって言われてる

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:06:33 ID:fJNlCJWC0

恒星の一生はすごいね それを概ね解明する人間の知性もすごいけど

153: 【東電 69.4 %】 2013/08/20 23:40:38 ID:Q39pUrE90

いろいろな法則からこの果てしない宇宙が成り立っているということが本当にすごいと思う

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:42:09 ID:i204dfTn0

>>153 本当に果てしない法則があるなら、何故、異星人とコンタクトしたりできないのか不思議

164: 【東電 69.4 %】 2013/08/20 23:46:46 ID:Q39pUrE90

>>154 いるならそのうちできるだろうよ 何せだだっ広いし

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:51:10 ID:G1HEvirh0

>>154 長い宇宙の歴史で人間が誕生して滅ぶまではほんの一瞬で 星の数ほどある星の中で文明を持った生命体とコンタクトを取れることは奇跡と考える

189: 【東電 67.7 %】 2013/08/20 23:58:30 ID:Q39pUrE90

>>154 一瞬だからこそ、人間がいたっていう痕跡を遺したいよね 未来の宇宙人へ向けて

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:06:23 ID:sLMj2k4LP

>>189 ボイジャーがその役目を担ってるね あと、テレビとかの電波も宇宙に出たらひたすら飛んでくらしいよ 深夜アニメの電波を受信してくれる宇宙人がいるかもね

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:54:50 ID:Jgm4D5t+0

地球上の全ての生物が同じ遺伝子暗号を使っている

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:17:12 ID:RjX46ii4O

>>182 これって考えたら不思議 今の地球上の全ての遺伝子は1つだけだったんだろうか？ それとも、環境は同じだから、至るところで生命は別に発生したけど、発生から繁殖の仕方は同じになったんだろうか？

それから、今の人類の祖先の生命体より遅れてたんぱく質から生命が生まれた事とか無いんだろうか？

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:55:13 ID:rgSE7o4G0

もしかすると生物は地球にしかいないのかもって思うと何だかすごくさみしくなるね

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/20 23:59:25 ID:i204dfTn0

>>184 地球以外、全ての惑星や宇宙空間が完全な無菌状態だと思うとなんだかワクワクするよｗ 正直、想像できないｗ

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:02:18 ID:Fp61kpRp0

どんな動物も一生のうちに行う心拍の数は一緒だとかなんとか

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:29:38 ID:nGlIs3I/O

>>197 約15億回だとかなんとか

人の場合、心拍数を60回/分とすると 大体50年くらいが寿命になる。 今は医学が発展したお陰で70年、80年生きられるようになったけど 昔の寿命は大体50前後だったからほぼ合うんだよね。

270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:32:48 ID:NWKjBho60

>>265 臓器の寿命も本来なら60年ぐらいらしいね、60超えた臓器は「保証期間の切れた状態」なんだとか

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:15:16 ID:d7r1gd43O

人間とチンパンジーのDNAは96～99%は同じ DNAだけ見たら同じ人間でもチンパンの方が近かったりする

で、人間とチンパンの違いは染色体の数 チンパンジーと人間を交配させると受精はするがチンパンジーが染色体一個分余るから発生はしない

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:16:33 ID:BGgDwTkS0

>>226 ほぼ同じなのにこんなに差があるんだもんな 数パーセントの差がデカいと考えるべきなのか、それともほかに要因があるのか

246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:22:17 ID:NWKjBho60

宇宙は物理的に広がってるんじゃなくて、高位の次元と3次元が交差してて、その交差してる部分が宇宙になってるって説

分かりやすく3次元と2次元で表現すると、 例えば1つの球体があったとして、その球体がある平面に向かって交差しながら通り抜けるとする、 すると、平面から観察した場合、最初は点として球体の一部が現れ、次第に円として広がって行く、 そしてある大きさまで行くと今度は逆に円はどんどん縮んで行き、最後には点になって消える(球体が完全に平面から離れる)

これで宇宙の広がりが高速を超えている矛盾も説明可能？

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:24:46 ID:ftLaLyQn0

>>246 マジレスすると光速よりはやくても何の矛盾もない

260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:27:39 ID:m0wqf0DLi

どんな集団でも、2割の働き者と8割の怠け者に別れる

291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:48:54 ID:RjX46ii4O

>>260 働きアリを観察すると3割は怠けてて、 真面目に働いてる奴だけを選り出して別のグループを作っても 3割のアリが怠け出すって話あるけど

あれって単に、どのアリも動いてる時間の7割は真面目に働いて3割は怠けてるんじゃないかと思う

296: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:53:29 ID:rVrAO7Ec0

>>291 ヒューマンウォッチングをすると、そうは思えないなぁー

264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:29:23 ID:ZOGEb7fxO

ひっつき虫とよばれる植物

なぜ自分の周りを毛や布をまとったもふもふがうろうろしているのに気づき そいつに種を運ばせようと考えることができたのか

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:31:25 ID:ftLaLyQn0

>>264 全ては偶然の産物らしい

272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 00:34:38 ID:rVrAO7Ec0

>>264 つまんない話だけど、そいつは何も考えて無くって、 それができた（生存に有利）から今も残ってるだけで、 それができなかった奴は残る事ができなかったという結果論という考え方も・・・

332: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:21:29 ID:LXstn4E8O

ブラックホールに吸い込まれようとしている物質を第三者の視点から見ると、ブラックホールの近くで静止しているように見える

334: 【東電 60.0 %】 2013/08/21 01:24:19 ID:mPNrlF8M0

>>332 外部からは空間の歪みがわからないから？

339: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:26:43 ID:EAs5DRQoP

>>334 極端に重量が強い空間では、時間の進み方が遅くなるから。 相対性理論から導かれる結果なので、神秘感は無いと思う。

341: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:27:26 ID:42q3V71e0

時間ってなんなんだ

347: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:31:34 ID:EAs5DRQoP

>>341 それが、なんだか良く判らないんだよ。 我々の感覚からすると過去から未来へ流れるモノ、というイメージがあるけど、時空間という言葉が表すように、空間と一体のモノなんだ（少なくとも連係している） なんなんだろうね。

364: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:36:48 ID:42q3V71e0

>>347 時空間があるからこそ、俺らは思考できたり行動できるんだよな

二次元の中じゃ高さを理解は出来ないように、俺らも時空間は理解できないようになってるのかな…

357: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:34:48 ID:lrFVSqicI

なんで生物は必ず酸素がいるの？ 別に酸素以外の気体でも変わらないじゃん

360: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:35:44 ID:ftLaLyQn0

>>357 なんらかの気体は必要でたまたまそれが酸素というだけ

370: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:38:34 ID:lrFVSqicI

>>360 たまたまってことはもしかすると いつか酸素以外の気体で活動できるやつが出てくる可能性はあるの？

377: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:41:18 ID:+u1w38hzO

>>370 海底火山に生息する生物が硫化水素で生きてるのが 割りと最近発見されたみたいだな

383: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:43:43 ID:MbaAyIG+0

そもそも生命の定義って何

386: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:45:11 ID:ftLaLyQn0

>>383 答えでたらこのスレ歴史に残るなwww

アフィ的な意味じゃなく哲学界的な意味で

392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:46:29 ID:MbaAyIG+0

>>386 まだわかってないってこと？

395: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 01:48:52 ID:ftLaLyQn0

>>392 哲学的ゾンビとか色々論議はしてるが 決定的な定義は出てない

まあここまでくると哲学の領域ですわな

471: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 03:26:16 ID:1exti6vAP

天動説「地球が動いてるとかねーからｗｗｗｗ」←地動説「バアアアアアアアアアカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 四大元素「あ、地球上の物質は全部俺らだからｗｗｗ」←原子説「そこまで単純なわけないだろｗｗｗｗｗｗ」 ニュートン力学「我こそ真理なりｗｗｗｗｗｗ」←相対論・量子論「勘違い乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

こんなことの繰り返しだもんな科学って

485: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 03:53:03 ID:h/juS2qf0

どんな神秘だろうが技術的特異点超えちまえば後はこっちのもんよ 人工知性共が想像を遥かに超える速度で謎を解明していくだろうから俺らは寝て待ってればいい

489: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 03:57:45 ID:CMXUm/XN0

>>485 むしろ、その人工知能と融合したい

2050年のシミュレーション各国政府などがやってるけど、 技術的特異点について言及した物って見かけない気がする

490: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 04:01:03 ID:h/juS2qf0

>>489 どこだかでそういった知性の開発に対する姿勢として、認めるよ派と認めないよ派と自分がそれと一体化して神になるよ派に分かれて戦争になるって言ってる奴いたな お前は３番目になりたいわけだな

491: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 04:03:30 ID:kOmPGjLb0

>>490 宗教のステージが一段階変わりそうだよな 概念、哲学からはみ出してきそうだ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377006461/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/31885850.html/feed 7 唯物論ってなんで未だに浸透しないの？ https://fknews-2ch.net/archives/31250657.html https://fknews-2ch.net/archives/31250657.html#comments Sun, 04 Aug 2013 13:05:28 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17882 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:36:59.08ID:pnn0QvK/0

そろそろ老いも若きも唯物論くらいなってもいいんじゃない？

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:44:47.78ID:pnn0QvK/0

ちなみに、唯物論とは

ゆいぶつ‐ろん【唯物論】

哲学で、精神的なものに対する物質的なものの根源性を主張し、精神的なものはその現象ないし仮象と見なす認識論的、形而上学的な立場。 この考え方は古代のインド・中国や初期ギリシャ哲学にもみられるが、近代以後では18世紀のイギリス・フランスの唯物論、19世紀のフォイエルバッハの唯物論を経て、 マルクスとエンゲルスにより弁証法的唯物論として確立された。マテリアリズム。⇔唯心論。→観念論

要するに、物質のような物理的存在のみで世界のすべての説明が付くという考え方

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:50:14.02 ID:JnDrkFf1T

昔に比べればずいぶん当たり前になったんだろうと思うけど 未だに江原スピリチュアルが流行ってたり 責任ある立場の人が「津波は天罰」とか言ってるのを見ると 根っこのところで変わるにはあと半世紀くらい待たなきゃいかんかもな

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:55:02.20ID:pnn0QvK/0

>>3 やっぱ世代が入れ替わらないと根本的なところは変わらないのかな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:08:23.94 ID:JnDrkFf1T

>>8 ただ人間みんなが唯物論とか機械論の考えに耐えられるかっていうと疑問な気がする 生活しててどうしようもない苦難に襲われることは多々あるわけで そっから皆の気を楽にするには現状の科学的なカウンセリングとかはまだ不十分なのかもな

関係ないけど「順列都市」って小説は面白かった ITエンジニアで唯物論者の娘と、敬虔な母親が信仰について話すシーン 母は旧来のキリスト教的な神を信じているわけではないし、神が何かをしてくれるって期待もしていないけど それでも何か超自然的なものが存在すると信じたい願望があるんだ、って素直な気持ちを話すところ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:15:58.89ID:pnn0QvK/0

>>21 まぁたしかに、だからこそ宗教は必要とされるわけだしね 唯物論のうえでも生に希望が持てるような何がしかがあれば、もっと浸透するのかね

それは面白そうだな ＳＦ？日本の作品？

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:50:59.17 ID:pWffLiQu0

べつにわざわざ変わらなくていいだろ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:52:27.63 ID:PeawxpiI0

鬱病患者は薬に依存するしかないってことか

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:55:02.20ID:pnn0QvK/0

>>5 薬だけが物理的な治療ではないよ 例えばカウンセリングも、音声は空気の振動と解釈できるわけで、 その後の耳から脳にかけての動きも唯物論の立場ではすべて物質的なのだから、物理的な治療と呼べるわけだよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:53:27.97 ID:+fp3Fn9u0

今の人は、マルクスっぽいニュアンスつくの避けて物理主義というんじゃないかな

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:58:14.43ID:pnn0QvK/0

>>6 そうなのか、知らなかった 調べてみると確かに唯物論とほぼ同じっぽいね

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:57:06.44 ID:p+0hBoPr0

分かり憎いんで色々と例示していただけませんかね

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:01:06.80ID:pnn0QvK/0

>>9 そうだね 例えば一番簡単には、魂とか幽霊とか神とか、物理的でない存在を唯物論では否定するね一般的に ただもし仮に、魂や幽霊や神に物理的な説明が付くなら、肯定されるかもしれない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:11:12.32 ID:1+jjKpBf0

>>13 これって、幽霊や魂が概念として脳内にあるというふうに考えると、 むしろ積極的に肯定する立場にあるともとれるんじゃない？

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:18:54.84ID:pnn0QvK/0

>>23 そうなるね というより、それは絶対だろう 今の世の中に「幽霊」という概念がある以上、その時点ですでにある程度は「幽霊」なるものが物理的に存在していると言えるわけだ それが脳内の妄想の類であると考えるか、実際に意思を持った存在であると考えるかの違いがあるだけで

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:39:05.60 ID:1+jjKpBf0

>>27 そうそう ん～でもそうなると、その違いってのも重要じゃない気もする

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:48:23.76ID:pnn0QvK/0

>>38 重要かどうかは、まぁ観点によるね その違いを使って何をしたいのかによる

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:00:03.25 ID:1+jjKpBf0

>>50 重要とか観点とかも関係ないというか、ありのまま全てを認めるという考えなのかな～と思ってしまう

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:05:38.13ID:pnn0QvK/0

>>69 そりゃそうだな 例えば幽霊を見たとして、幽霊の正体が本当に幽霊で枯れ尾花でなかったかどうかはともかく、「幽霊を見たように感じた」というのは事実だからね 「我思う、ゆえに我あり」と似たような話

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:27:46.87 ID:1+jjKpBf0

>>75 となると、幽霊信じる人や神様信じる人が「何が唯物だ！神を畏れぬとは！！」ってなることはあっても、 唯物の立場の方からは幽霊や神様、それらを信じる人・その考えそのものが実在する物質的現象であって否定すべき対象じゃない え～つまり何が言いたいかって言うと、唯物論を持つという事はあっても、 それを推し進める意味が分からないというか、唯物を自身に浸透させていれば能動的に推し進めたりするんだろうかって思うの

別に煽りとかそんなんじゃないよ そもそも俺は唯物（論）が何か全然知らないし

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:40:34.74ID:pnn0QvK/0

>>97 少なくとも、唯物論は行動指針にはならないだろうね もし例えば、強いて宗教を否定したいと思うなら、それは唯物論とは別の理由だろう、まったく関連が無いとは限らないが

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 15:57:58.55 ID:WmIESYh6P

唯物論者が宗教否定するのは形而上的な観念だから？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:03:17.08ID:pnn0QvK/0

>>10 詳しい理由は人によるだろうけど 俺としてはモデルとして必然性が感じられない部分が多々あるところ、かな オッカムの剃刀で切り落とされるべき点が多いように思う ちなみに、宗教の有用性や人間への貢献については一概に否定するつもりはない、それは物理的に説明できうるものだしね

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:01:42.13 ID:oKrTwWFoO

天国も地獄もないとか道徳守る意味なくなるじゃん

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:05:04.23ID:pnn0QvK/0

>>14 天国も地獄もなくても倫理的に動ける人間が理想だと思うなぁ、もちろん万人に可能だとは思わないけど 少なくとも俺は、それを実行するつもりだよ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:02:44.74 ID:PeawxpiI0

すまんよくわかんないんだけど、 それが浸透したら「明日はきっといいこそあるさ頑張れよ」がオカルトになるよね よほど統計とって分析でもすれば根拠がある発言にもなるだろうけど カウンセリングにも最新の注意を払わないといけないのかね

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:15:58.89ID:pnn0QvK/0

>>17 カウンセリングも専門じゃないので分からんが 別にカウンセリングの場で殊更に患者に現実を突きつける必要は無いんじゃない？ 嘘くらい吐いたっていいように思うが

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:09:28.83 ID:lrX3EN6YO

感情は形がないけど無いものと考えるのか？ 多分脳の電気信号かなんかだと思うけどメカニズムは分かってないだろ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:18:54.84ID:pnn0QvK/0

>>22 唯物論は説明体系そのものでなくて、立場って解釈があってるんだと思う 感情については未だメカニズムは分かっていないけど、それでも物理的に説明できるものであるはずだ、っていう

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:27:16.34 ID:gib6z18z0

唯物論で人間が説明できない 思考、記憶は脳の部位で説明できるけど人格の説明がいまだできない この時点で唯物論破たんしてるだろ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:30:00.34ID:pnn0QvK/0

>>32 未だ説明できないと言うのはこれからも説明できないということではないよ 実際に説明するとなったらまずシミュレーションを走らせたりするのかな それにせよ、多分今のスパコンでも無理なくらい複雑な系なんだろうね

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:40:02.32 ID:r1nQhDoM0

>>32 この先HAL9000とかのようなSFによくある「心を持つ機械」が作り出されたら説明がつくだろう ちなみに「その機械が本当に心を持つのか？」とかいう質問はナンセンスだよな？ 自分以外が哲学的ゾンビの可能性と言ってることは何も変わらないし

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:42:52.12 ID:gib6z18z0

>>39 たとえば心がある機械ができたとしてもそれが人間の持つ「人格」と同じシステムのものとは限らないでしょ 「人格」ってアプリケーションの構造が完全に解析されたら唯物論信じるよ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:33:06.06 ID:r1nQhDoM0

あ？ほぼ全員唯物論者だと思ってたわ 機械論が一般化してるんだから唯物論なんて当たり前じゃないのか？

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:35:32.58ID:pnn0QvK/0

>>34 いや、多分機械論も普通の場面で言ったら眉をひそめられると思うよ 俺の感触だと、少なくとも日本人の半分くらいはまだ魂とか幽霊とか信じてるんじゃないかな 信じてるのではないにせよ、「あった方が面白そう」くらいに考えて、半ば信じる自分を肯定してる感じがある

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:40:02.32 ID:r1nQhDoM0

>>36 機械論否定したら医療なんて根元から覆るわ 俺は幽霊見たことあるけど「まだ人間の発見してない物質」か「心理的な幻覚」 これのどっちかだと思っているしそれなら矛盾はないだろう

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:34:28.20 ID:+hIkcjso0

人間の心理として 自分たちが根本的にはその辺の石ころと同じただの物質である というのは拒絶されてるんじゃないの

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:40:14.07ID:pnn0QvK/0

>>35 まぁ確かに、その気持ちは分からんではないわな ただ、そういうある種の甘えが、結果的に悪や不幸を生んでいる場合が散見される気がするんで、いつかは乗り越えるべきだと思うんだよな 例えば根性論なんかは、まぁそういう類に属するだろうと思う、人間というか世界の神性への信仰というか「この世界は根性でなんとかなる世界だ」という信仰を基に成り立ってるわけで

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:37:45.45 ID:+hIkcjso0

さすがに幽霊とか魂とか信じてるのは日本人の半分もいねーわ と思ったけど、日本人の半数はジジイババアなんだよな 若い人はさすがにそんなの信じてる奴少数だろうけど、オッサンオバサンはどうかな

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:45:25.72ID:pnn0QvK/0

>>37 若い人でも少数ではないと思うよ、まぁそれほど根拠があるわけではないんだが、感触として やっぱり、そもそも唯物論も機械論も知名度が無いんだと思う 普通の会話で出てくるような言葉ではないし、それを話せる機会があったとしても、簡単に口にできる雰囲気ではないよ今の世の中では テレビではもちろん唯物論の話なんか出ないし、本やネットにしても、最初にまず本人の積極的なアプローチが必要になるからね、知らないものは調べられない 結果として、そもそも唯物論や機械論みたいな考え方があることを知らない人が多いんだと思う

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:42:37.16 ID:pWffLiQu0

唯物論になったってあまり良いとは思えんな 利点が見つからない

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:50:54.22ID:pnn0QvK/0

>>41 そう？俺はむしろ「もっと唯物論が浸透してれば説明が簡単なのになぁ」って思うことが多々あるよ よくある価値観の押し付けは、結局こういうちょっとくらい絶望的な考え方を経てしか批判もなかなかできないからね 価値観の押しつけを抑制する為にはある程度相対主義に走らなければならず、その論拠として唯物論は必要になってくる

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:56:05.60 ID:pWffLiQu0

>>56 唯物論が浸透したって価値観の押し付けなんか起きるに決まってる

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:59:40.49ID:pnn0QvK/0

>>62 唯物論が真に浸透すれば、そもそも「価値観」が無くなると思うよ 「価値」という概念自体、人間が勝手に作りだしたものだからね 無いものは押し付けられない

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:01:22.01 ID:oMMBnqEL0

>>68 人間である以上無理だ 価値をつけた方がどう考えても合理的だろ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:10:21.65ID:pnn0QvK/0

>>71 人間である以上、価値を考えたくなるのは当然だろうし、またそれに沿って素直に行動した方が合理的なのは確かだが それ自体が「正しい」と思えるかどうかが違ってくる 少なくとも「盲信的に」ということはなくなるわけだ、唯物論を受け入れれば、盲信は少なくともできなくなるんだから

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:12:10.55 ID:pWffLiQu0

>>79 盲信は少なくともできなくなるってよく分からない

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:18:36.81ID:pnn0QvK/0

>>82 もともとが「価値」とかそういうものの存在を否定する方向の思想だからね 逆に、現在多くの人間はそういうものの存在を肯定する方向に向いている、だからこそ価値観の押し付けは起こっていると言える

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:19:53.29 ID:JjQiQ3sD0

>>90 何故唯物論は正しい理解でそれ以外は盲信と断言できるのかくわしく

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:33:27.22ID:pnn0QvK/0

>>91 誤解してるな 唯物論「を」正しく理解するか盲信するかという選択肢があるという話だよ もちろん、それ以外にしても同様の選択肢がある

とはいえ、価値観に関しては、少なくとも唯物論が正しいと仮定すれば、盲信しか選択肢は無いと言えるだろうね 世界が存在する限り「正しい世界観」はありえても、唯物論的観点に立てば「正しい価値観」なんてものは存在しないんだから

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:21:25.77ID:pnn0QvK/0

>>56のようには言ったけど、別に唯物論ですべてがうまくいくとは考えていないよ ばかりか、いっさい役に立たない可能性もあるだろうし、むしろ害になる可能性もあるだろう ただまぁ、個人的な心情としては浸透してほしいなぁという

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:40:34.74ID:pnn0QvK/0

>>97 少なくとも、唯物論は行動指針にはならないだろうね もし例えば、強いて宗教を否定したいと思うなら、それは唯物論とは別の理由だろう、まったく関連が無いとは限らないが

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:48:54.06 ID:JiK9FPdG0

唯物論と科学万能主義って何が違うんだ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:56:05.30ID:pnn0QvK/0

>>53 唯物論は世界のすべてが物理的に（人間の科学によってではなく理想的な科学によって）説明できるという考え 科学万能主義はその理想的な科学に人間の科学が到達できる（あるいはしてる）という希望的観測を含んでるんじゃないかな 科学万能主義自体は、俺は肯定しかねるね

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:57:42.82 ID:JjQiQ3sD0

>>61 そこが唯物論が否定される原因だろ 理想的な状態ならこの世の全てが説明できるなんて小学生でも分かる理屈だけど じゃあつまり出来ないって事だろって結論が出るだけ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:02:06.80ID:pnn0QvK/0

>>65 説明はある、しかし到達できるとは限らない、が唯物論 説明はある、しかも到達できる、が科学万能主義 この上で、唯物論が否定されてるようには見えないな ＞じゃあつまり出来ないって事だろって結論が出るだけ によって否定されてるのは、科学万能主義だけだよ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:06:06.14 ID:JjQiQ3sD0

>>73 否定のニュアンスが伝わってないな 着実に進んでいるものと口先だけで全く道筋を示せてないものの差だよ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:13:12.01ID:pnn0QvK/0

>>76 科学自体は着実に進んでいるよ ただそのことの論証がそもそも唯物論の役割や目的からも外れるというだけで

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:40:34.74ID:pnn0QvK/0

>>97 少なくとも、唯物論は行動指針にはならないだろうね もし例えば、強いて宗教を否定したいと思うなら、それは唯物論とは別の理由だろう、まったく関連が無いとは限らないが

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:53:07.18 ID:JiK9FPdG0

教育学とかから批判されないか 遺伝的な情報がその人の持つ能力の全てってことだろ 伸びしろを全く期待しないってことかよ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:56:26.94 ID:r1nQhDoM0

>>57 よく判らんが遺伝より環境がでかいんでないの？ 逆に環境のせいに出来るが教育≒環境みたいなもんなんだと思うし そもそも遺伝って人間の形構成してるだけで大半だろう

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 16:58:14.72ID:pnn0QvK/0

>>57 環境や周囲の作用によって遺伝された能力すべてを引き出せるならそうなるね 実際は、そんなことは無理だろう だからつまり、遺伝されたその人の潜在的な能力のすべてのうち、どのくらいを環境や周囲の影響によって引き出せるかというファクターが加わる

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:07:27.37 ID:pWffLiQu0

唯物論も結局理想でしかない

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:18:36.81ID:pnn0QvK/0

>>78 というより絶望だと思うけどね 唯物論の代替物がない限りは、理想と言うのはどうかと思うよ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:12:10.70 ID:eHANKBUI0

存在とか認識とかクオリアとか哲学的ゾンビとかそっち方面の問題が解決しない限り物理的にうんたらは無理じゃない？ 人間のキャパの限界で不可知論的になっちゃうんだよ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:13:11.45 ID:oMMBnqEL0

>>83 それらは全部妄想でそんなものはない ってするのが唯物論だと思われ

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:21:25.77ID:pnn0QvK/0

>>83 無理というのがよく分からないが 人間が出来るかどうかは、唯物論の語るところではないよ

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:40:34.74ID:pnn0QvK/0

>>97 少なくとも、唯物論は行動指針にはならないだろうね もし例えば、強いて宗教を否定したいと思うなら、それは唯物論とは別の理由だろう、まったく関連が無いとは限らないが

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:31:58.68 ID:TM9vu6jW0

人間に感情があるのはなんでだよ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:44:08.14ID:pnn0QvK/0

>>100 なんでかと言えば偶然だろうけど、そういう感情を現象させるようなものが物理的な部品で作られたんだよ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:36:06.50 ID:eHANKBUI0

君のいう論や概念ってのは誰のためのものなの？君の使ってる言葉って誰用の構成になってんの？ 人間の観測を離れたブツっていう大前提がどうやってもクリアできねーんだよ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:44:08.14ID:pnn0QvK/0

>>104 ただ、「そういうこともありえる」というだけの話だと思うがなぁ 物質のみにて宇宙が生まれ、そのまま物質だけのまま今があるというのは、別におかしなところもない普通な予想だと思うけど

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:37:37.16 ID:+hIkcjso0

宗教と同じ 信じたい奴は信じてればいいし 信じたくないやつは信じなくていい

だが、「宇宙は神様が作った」だの「人間は死んだら天国か地獄に行く」 だの信じてる奴はバカにされて当然

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:47:01.93ID:pnn0QvK/0

>>107 個人的には、宗教であれ唯物論であれ、「信じる/信じない」の二つの選択肢しかないとは思わない 「そういう可能性もあると考える/無いと考える」とか「どうも正しそうだと思う/思わない」とか「他よりは正しそうだと思う/思わない」というような選択肢もあるだろう

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:38:59.45 ID:sTj5WNjE0

唯物論的に突き詰めようとすればするほどに 物とは異なるに違いない起源や発生の問題や 心や人間的なものとの関わりが不思議で仕方なくなると思うんだが

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:50:23.02ID:pnn0QvK/0

>>109 物とは異なるに違いない起源や発生が何を指しているのかはよく分からないが 心とかの難しさは、人間を物質的な存在として考える＝物質側から見る、ということが原因なんだろうと思うね 今までの科学は「物を見る」というものであったわけだけど、唯物論的に心を強いて定式化しようとするなら「物側から見る」というまったく逆の観察になってしまうんだろう、それが難しい

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:39:58.23 ID:oMMBnqEL0

神が宇宙を作ったという話は進化論とも矛盾しないしむしろ唯物論として筋が通ってる気がするが

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 18:18:43.13ID:pnn0QvK/0

正直なところ、「唯物論でない世界観」が想像できないというのも、俺が唯物論にある種肩入れする要因になっている >>111の言うように、宗教と唯物論は必ずしも矛盾するとは限らない 例えば神や幽霊にしたって、それが物理的に説明できうるなら、唯物論の内側に入るわけだ では物理的に説明できないものって何だろう？と考えると、現行の科学ならともかく、理想的な物理によって説明されえないもののイメージがまったくわかない

例えばあるインプットに対して一定のアウトプットを返すならそれは物理的に理解できるだろう 神に「ばーか」と言って、怒りが返ってくるなら、神は唯物論の範囲内に入りうる じゃああるインプットに対して一定のアウトプットを返すとは限らないなら唯物論的でないのかというと、そうでもない 実際すでにそういう存在は量子力学の中で物理の範疇に入ってしまっているからね そう考えると、全然イメージが湧かないんだよ、物理的でない存在というのが

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:48:00.20 ID:bTnqyfPD0

人類の歴史から見れば、今はあり得ないほど浸透してるだろ 無神論者も年々増えてるし

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:56:48.73ID:pnn0QvK/0

>>125 まぁたしかにそうなのかもしれない これから徐々に浸透していくのかな

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:50:31.73 ID:BdNyJq9G0

ダークマターとダークエネルギーの整理が付いてからじゃないと話が始まらんだろ

この宇宙にある96%が説明できないのに唯物論も無いもんだ

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 18:02:04.57ID:pnn0QvK/0

>>129 むしろダークマターやダークエネルギーは唯物論的な要請だけどね 唯物論で無いなら、そういう帳尻合わせの必要も無くなるわけで

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 17:50:54.94 ID:oMMBnqEL0

同じリンゴに100円の価値をつける人と200円の価値をつける人がいる これも価値観の違いからくるものだと思うんだけど唯物論信仰すればこの差もなくなりますか先生！

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 18:02:04.57ID:pnn0QvK/0

>>130 というよりも、そういう状況と共存できる その例で価値観の押しつけというのは「このリンゴには100円の値段をつけるべきだ」という主張だからね 唯物論的には、価値観というのは個人の脳の構造や状態により出てきたものということになるわけだから 「このリンゴには～円の値段をつけるべきだ」という発想には至れなくなる

同じリンゴに100円の価値をつける人と200円の価値をつける人がいてもいいや！というのが唯物論というか相対主義、かな？

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 18:02:18.05 ID:z1uAXq2eO

唯物の始まりがわからないから つまり、宇宙の広がりや、物質とは何かとか人智の及ばないものがある限り、唯物論は認められない

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 18:06:37.01ID:pnn0QvK/0

>>144 それほど詳しいってわけじゃないが 例えば真空にもエネルギーがあり、そのエネルギーからの対生成などによって無から有が生まれるというのは、日常的に起こっていることらしいよ だから宇宙の始まりに関してはそれほど不思議がる必要は無いんじゃないかな、と 何も無いというのは、要するにルールもないということだから、物質が生まれてからの「無から有は生まれない」というルール自体無かったと考えることもできるだろうし

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 18:14:47.68 ID:P5Pyd/ypO

唯物論者「機能が同じなら、ロボットと人間は一緒だ！ロボットに人権を！」

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/04(日) 18:21:36.31ID:pnn0QvK/0

>>157 機能が本当に同じなら、そうすべきだと俺も思うよ レールガン２期見てそう思った

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375598219/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/31250657.html/feed 20 宇宙はなぜ「光速」という制限を作ったのか https://fknews-2ch.net/archives/29799164.html https://fknews-2ch.net/archives/29799164.html#comments Wed, 26 Jun 2013 12:00:57 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17098 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:05:20.05 ID:fGtxT2Oy0

宇宙はバカみたいに広いくせに 光速という遅すぎる速度を限界値に設定したのは間違ったよね

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:05:53.48 ID:9SdJnUNb0

設定したのは地球人です

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:06:10.37 ID:nFvNs75Q0

いや、 光速以上もあるらしいよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:06:18.54 ID:HzJ/YlDG0

観測できてないだけでまだまだ速いモノがかるかもよ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:07:00.18 ID:yjPIgLyi0

ちなみに24時間365日って単位も地球人が勝手に設定したのであって

宇宙の真理じゃない

これ豆な

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:25:41.34 ID:Ji9+OTpf0

>>8 ちょっと背伸びした小学生かな？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:09:39.05 ID:T1UTKXQw0

物質で有る限りは超えられないよな この体を捨て去る必要があるのか

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:17:20.79 ID:miEXqDg50

ってか、光に速度があるってのがピンと来ないよな

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:23:12.23 ID:rrfr/8Uh0

移動速度が速いと周りより時間が遅く流れる理由もわからん

ほとんど動かないヤツは早死にするってこと？

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:39:18.72 ID:T1UTKXQw0

>>33 例えばお前が透明な電車に乗ってて床から天井に光ビームを撃つとするだろ？ そんでその他にお前の友達が電車の外から見ているとする 例えばこの電車が光に近いスゲー速さで動くとしよう この場合電車の中のお前から見れば光ビームは床から天井に床と垂直な線に見える だが外にいる友達からはどうだろう？ 光ビームが床から天井に辿り着く間に電車はものすごい速さで横に動くわけだから 外から見ると光ビームは斜めに見えるとは想像できないか？ つまり中と外からは光ビームの長さが違うように見えるわけだ

この光ビームがボールとかだった場合は速度が違うんだなと考えることができる だが「光は一定の速さ」と定義されているのがポイントなのだ 光が一定の速さである以上長さが違うのは時間か遅くなっているとしか考えられないのだよ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:42:13.68 ID:rrfr/8Uh0

>>46 すごい頑張って読んで何となく理解したけど 「光は一定の速さ」と定義されているってのが相変わらず理解できん 人間が勝手に決めただけで実際は違うんじゃないの？

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:50:02.74 ID:Cn4qDTn9P

>>49 光速度が一定なのは確かに勝手に決めたことだけど、一応観測からもそれっぽいから使ってるのよ そこから構築された相対論も今のところ正しいし もし観測なりで実際に違ったとわかったらまた訂正されるっしょ

とりあえず、物体はそれぞれが固有の時間を持ってて、 その時間の進み方はその物体の速度に関係してる話なだけ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:36:02.53 ID:tsQw5qDD0

no title

光速度不変が成り立つと仮定したときの話だけど 光速じゃない場合は斜めに進む速度は縦に進む速度と比べて速くなるんだけど光の速度は一定だから斜めも縦も一定の速度ですすんでるの だけどｄも２ｄも1秒で進んでるわけだから時間をゆがませてつじつま合わせるしかないじゃんってこと

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:39:38.25 ID:kWHTVtIz0

>>42 これわかりやすいけど 光時計が前後になるようにおいたらわけがわからなくなる

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:55:53.93 ID:1SldgbSW0

いや観測で光速がどう条件を変えても変わらなかったから どういうこったって皆で悩んでたのが先 それに一番辻褄の合う説明を思い着いたのがアインシュタイン 高速度不変は観測が先

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:59:01.21 ID:7F9QWLhxP

よく知らないがあれがあるだろ 原子か何かは対になってて一方に何かをするともう一方も影響を受けるってやつ その対になってる物を物凄い距離に離したとしても光速を超えた速さで影響し合う

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:04:24.99 ID:oaB+WM6SO

>>59 量子スピンだな 量子テレポートに応用できるかもしれんと考えられておるが 実際には推測でしかない

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:12:13.87 ID:F8tuyylwP

宇宙って本当にいつかは解明されるんだろうか 永遠に未知なんだろうか

あーロマンだなぁー

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:15:03.76 ID:JOL1NTUDO

宇宙はだいたいこのくらいの大きさっしょって言われてるのが930億光年だったかな どうやって算出したか知らんが

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:20:13.97 ID:zdAc7yv70

>>66 それは観測可能な宇宙の直径だな 宇宙の膨張で電磁波が観測できなくなる距離が465億光年で、それを2倍した数字

なお、実際に465億光年の距離に見える物体を観測したからといって、実際にその距離に実在するわけではない

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:30:38.21 ID:zdAc7yv70

>>66 地球から観測できる距離の限界が465億光年(これ以上は宇宙の膨張で光が物理的に届かなくなる) これを半径にして一周ぐるっと回せば直径930億光年の球形になる。いわゆる観測可能な宇宙

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:42:15.05 ID:ssjIy3Gq0

>>75 え？でもさ 仮に宇宙の膨張速度が光よりも速いならさ そもそも目の前の光すら届かなくなるんじゃないの？ それより空間の膨張速度が速いんだろ？ そうじゃないならさ 無限に遠くまで観測可能なはずじゃね？

そもそも膨張にはエネルギーが必要だよな 普通膨張後の宇宙の方が初期宇宙より膨張させるエネルギーが高いってことはありえないよな？ となると初期宇宙の点の時点で高速より早く宇宙が膨張したなら そもそも宇宙のどこからも光が観測できないはずでは？

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:10:29.60 ID:zdAc7yv70

>>83 天体の距離が二倍になると遠ざかる速度も倍になる その倍々ゲームを繰り返すとどこかで端っこ同士が1秒で30万キロ離れる距離が出てくる これより遠いとこから出た光は1秒進む間に、目標が30万キロ以上離れてしまうので絶対に到達出来なくなる 届かないっていうよりも光が届くまでの時間が無限に伸びていくって感じ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:37:55.86 ID:4UkP1jaS0

光速に達してもなおエネルギーを注ぎ込むと 質量が増大するんでしょ？ でっかくなって向こう側の惑星にいけば 実質超光速じゃね？

81: ”復讐の追跡者” Flagment 2013/06/26(水) 18:40:44.61 ID:elcdaNOT0

>>79 光速に近づくほど質量が増えるじゃなかったかな で、光速に達するには無限のエネルギーが必要でそうなると質量も無限になると

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:41:42.61 ID:T1UTKXQw0

>>79 全長100メートルの怪獣が100メートル走したらタイムは実質コンマ1秒だ！！とかなるのかねぇ あと質量が増大って別にでっかくなるわけじゃなくね？むしろ潰れね？

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:43:18.01 ID:jL84An+O0

光って宇宙の正体と何か深い関係があるんだろうな

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:02:42.95 ID:4UkP1jaS0

ビッグバンの前は何があったのか 宇宙の端っこはどうなってるのか そもそも俺らが存在しているこの空間はいったい何なのか 考え出すと夜も眠れなくなる。

天文学やってる人ってよく発狂しないな。

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:06:43.10 ID:oaB+WM6SO

>>108 ひも理論ではビッグバン以前も推測されているらしい 宇宙ができる前は膜のようなものがあったんだそうだ その膜同士が接触したとき、莫大なエネルギーが発生して宇宙が生まれた ということらしい 宇宙が生まれた謎はそれで解明できるが、じゃあその膜はいつからあるんだ？ つう新たな謎は残る

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:08:09.52 ID:7n23TGj8i

>>111 そもそも時間の概念もない存在があったとしたら現在物理学ではお手上げ

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:10:08.45 ID:oaB+WM6SO

>>112 時間の概念つうのが難しいわけだが ひも理論的にはこの宇宙が生まれる前から時間は流れていることになっているから 特に問題はないらしいぞ

ひも理論は多元宇宙を認めているから この宇宙が唯一という考えではない

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:18:13.85 ID:oaB+WM6SO

現在、宇宙論的に注目されているひも理論（M理論）は 従来の無から宇宙ができた、つう宇宙観よりも複雑で 宇宙は複数（無数に）存在するっていう多元宇宙を前提としている 我々の住む宇宙が生まれる前から既に別の宇宙は存在していて 宇宙と宇宙の間は膜のようなもので覆われている この膜のようなもの同士が接触すると膨大なエネルギーを生むとされている それがビッグバンであって 我々の住む宇宙は膜の衝突によって生まれたし 今こうしてる間にもどこかでは新しい宇宙が生まれている ということになる

とにかく複雑すぎる世界なわけだな

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:23:51.44 ID:2rxK0bUA0

>>120のいう宇宙が水槽みたいなものに入ってて その水槽を外側から眺めてるのが神様なのかな

神様が観察絵日記を毎日書いてたりして

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372233920/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/29799164.html/feed 15 電車内でジャンプした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/29604498.html https://fknews-2ch.net/archives/29604498.html#comments Fri, 21 Jun 2013 15:30:44 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17051 1: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:40:09.97 ID:ANO8rk92

車両最後尾まで飛ばされたンゴ・・・ンゴ・・・

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:42:02.61 ID:vnsfWQBI

おっ、そうだな

3: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:42:36.37 ID:fPyDjS2h

なんというゆでたまご物理学…

5: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:42:55.29 ID:1ONHk/eX

あれ痛いンゴ

8: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:46:23.38 ID:SkSSCLZl

壁にぶつかって死んだンゴ

9: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:46:39.46 ID:s4jAS/Nq

電車の中を飛んでる蚊って、ブレーキかけてもふっ飛ばされないのな

11: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:48:02.81 ID:9jJgNVZ2

>>9 されない

10: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:47:57.20 ID:G0viwyi1

世の中うまくできてるよな

14: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:49:10.74 ID:65qujAOJ

ワイ文系、未だに不思議がってる模様

18: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:50:57.73 ID:JG/AiRfV

>>14 わかる 慣性の法則は分かるがわからん

22: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:51:36.32 ID:GVyzLYMk

地に足がついている人間はまだわかるが 常に浮いている虫も列車と一緒に動く理由がわからん 理系ニート説明しろ

23: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:51:46.32 ID:PJtLJwOz

疑問 何でや

24: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:51:47.60 ID:sMQbzO6Y

このスレみたニュートンはどんな気持ちなんやろ

30: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:54:15.55 ID:rOomAEkA

電車の中という密閉された空間で、自分を囲む空気が動いてないから、空気ごと運ばれる って理解してる

52: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:02:44.40 ID:dRxjsBtb

空気云々ではなく慣性系かどうかが問題

32: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:55:14.06 ID:utGs5aMq

じゃあ止まってるときにジャンプしてから急発進したら壁にぶつかるんか？

40: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 14:58:30.26 ID:LeH1Q/Sm

>>32 壁に近けりゃな つかジャンプしなくても到着したり出発する時に横に引っ張られる感じあるやろ それと同じや

44: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:00:02.22 ID:V5HcBvnF1

電車は密閉空間で空気も一緒に時速100kmだかで動いてるからジャンプしても意味ないんだよな 電車の屋根の上にいる状態なら空気の圧で吹き飛ばされたりするだろうが

59: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:04:25.84 ID:72qA1kMK

ちょっとまって 電車が動く瞬間にジャンプしたら後ろに飛ばされるのか？ そうしたら最初から飛んでる蚊はどうなる？ 電車が動く瞬間に滞空時間の長いジャンプが出来るやつは一番後ろまでとばされるのか？ ジャンプと空を飛んで浮くの境界はあるのか？ まっこと不思議ぜよ

70: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:06:34.04 ID:LeH1Q/Sm

>>59 壁との距離とどれくらいの加速かによる

74: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:08:27.96 ID:72qA1kMK

>>70 おれがききたいのはなんでジャンプは飛ばされて 蚊はとばされないんだよって意味だよバカ アスペかよ読解力ねーな

101: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:16:48.54 ID:kL3VmLbh

>>74 加速中、減速中は蚊も力受けるやろ ただ蚊は軽いからたいして影響なさそう

120: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:20:56.97 ID:YtoIU9qp

>>101 蚊がとばされるなら中にいる蚊は電車が動き出したら大変やんか でもジャンプは動くのに飛んでたら動かへんの境界はどこなんか 人間がジャンプしたあと自力で中に浮いてたらどーなるんや 蚊みたいに大丈夫なのか？それともジャンプ継続ってことで一番後ろまでいかされるのか

142: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:25:57.90 ID:9E7Q8FlT

>>120 蚊は軽いから空気の流れに乗れるけど 人間は重いから空気に乗れなくて後ろに飛ぶ

153: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:29:39.39 ID:f28SYc1I

>>142 なるほど 今までで一番全ての辻褄があう回答ですわ おそらくそれが正解なんでしょな

ということはですよ、人間が電車にホバリングして乗ったら 電車が動き出したら最後尾の壁にぶつかることになるんやな？

164: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:35:33.28 ID:DtmE+ujY

>>153 取り敢えず座ってる人がなぜ電車と同じように動き出すか矢印でも書いて考えるんや

174: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:40:10.47 ID:72qA1kMK

>>164 いやそういうことやなくてホバリングして乗ったら一番後ろまでとばされるのかどーなのか答えてくれよ 慣性の法則で人間が電車と共に動き出すのはわかったよ とんでる蚊軽いから空気とともに動き出すのもわかったよ

じゃあホバリングして人間のったら最後尾までいくのかどーなのかってことよ

183: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:45:07.22 ID:DtmE+ujY

>>174 空中に静止した人が居るとすれば電車が動いたとき受ける力は空気だけやね この空気がどれほどの力なんか実験しないと分からんけど少なくとも電車速さを超えることは無いから最後尾まで流されるよ

217: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:54:25.09 ID:Dftir//A

>>183 それでわかったわ

蚊も人間とともに慣性の法則を受けてて ジャンプもホバリングもおなじである ただ蚊はかるいから大丈夫ってことなんやな 空気とともに動いちゃうってやつだな 人間は影響ないが蚊は空気のパワーでセーフセーフ 人間が電車の摩擦でセーフになるように 空気も慣性の法則をうけて電車がうごいたらその場にのこるんだが 空気は軽いし気圧があるから電車と瞬間で同じになるってことでいいんやな？

223: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:57:27.94 ID:fPyDjS2h

>>217 空気は上面下面左右両面に突っ張り棒を付けた荷物みたいなもんだと思うと解りやすいかも。

71: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:07:00.90 ID:IAQZy03D

頭では分かってるけど正直理解できんわ

79: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:09:35.87 ID:tC1zKOwR

軽トラックの荷台にピッチングマシンを載せ 100kmで走行しながら100kmのボールを進行方向と反対に投げると

203: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:50:54.52 ID:TrMjj9hE

>>79 これ最近NHKで見たわ 発射地点から真下に自由落下してたわ

113: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:19:36.02 ID:hBhDaZZv

でも液体も振ったらかきまざんねんから、電車ん中の空気も混ざりそうというか、多少の風は吹きそうやけどな。

114: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:19:42.18 ID:0vJsOk/2

別に空気に慣性の法則が働かないわけやないで ただ電車の加速なんてショボいから空気が動いてないように感じるだけや

119: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:20:54.37 ID:ax+E+lUY

エレベーターが下に行く時にジャンプしたら普通より高く飛べるのはどう説明するの？

123: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:22:10.52 ID:LeH1Q/Sm

>>119 それは動き始めに飛んでるから クッソ長いエレベーターで速度一定の時にジャンプすれば変わらない

128: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:23:04.05 ID:+4Y+97yU

>>119 高く飛んだんやなくて低い位置に着地したんや

131: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:23:48.11 ID:5RlA8gpO

じゃあ電車の窓から飛び降りたら後ろに吹き飛ばされるのはなんで？ 慣性で電車と同じ速度でなら普通に着地できるんじゃないの？

143: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:25:59.53 ID:Don7jY/Y

>>131 後ろには吹き飛ばされてないやろ 電車が走り続けてるから後ろに飛ばされてるように見えるだけで

152: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:28:59.50 ID:5RlA8gpO

>>143 吹き飛ばされるっていうか、こんな感じで後ろ向きに行くのはなんでだ？ https://www.youtube.com/watch?v=KzGRH_vfHf8#t=0m11s

158: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:33:04.03 ID:9E7Q8FlT

>>152 止まってる人から見たら前に転がっていってるんやで

168: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:37:16.62 ID:6iE0e0FK

箱の中でラジコンヘリを飛ばしたら重さはどうなるかって奴は実はよく分かってない

172: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:38:52.98 ID:/+gFlMS+

>>168 浮く為には重量分の空気をプロペラで下に押し下げないといけないから 密閉された箱の中だと重さは変わらない

ってやつだっけ

178: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:41:21.09 ID:utGs5aMq

>>172 つまり浮いてるラジコンを入れた箱を秤にかけたらラジコン+箱の重さが表示される云う事やな？

181: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:43:13.48 ID:/+gFlMS+

>>178 そうやね 平成教育委員会かなんかでやってたわｗ

141: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:25:47.73 ID:blFL4zr1

みんなこういうふうに、現象に対して疑問を持つやろ？ そこから学問は発展していったんや 君たちも一つのピースやで

195: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:48:26.73 ID:+4Y+97yU

なんで高校のときにこの好奇心が湧いてこなかったんやろ

200: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:50:04.34 ID:utGs5aMq

>>195 一理ある 物理楽しいンゴｗｗｗｗｗｗ

196: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:48:30.27 ID:v1G2c0uq

光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？

198: 風吹けば名無し 2013/06/21(金) 15:49:37.53 ID:MIRjf0Ep

>>196 なんか凄く懐かしいわ

12 ドラム(三重県) 2007/04/07(土) 13:11:08.21 ID:XnFO39Ue0 リアルな話すると 多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ 光速でウンコほどの質量（約200～300グラム）の 物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ

お前のウンコで地球がヤバイ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1371793209/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/29604498.html/feed 22