イチロー、羽生、武豊で最も偉大なのは誰か

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 26 Oct 2013 11:05:42 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:09:34 ID:+K0q+AD5

だれだろう

3: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:10:28 ID:Rv2fCWpu

羽生善治氏が一番好きだがイチロー

6: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:10:51 ID:Vasmka1d

いつも思うが武豊の場違い感は異常

20: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:38 ID:8gxfUUta

>>6 騎手なんてよっぽどの下手くそじゃない限り馬質さえ良けりゃ勝ち数自体は増えるしな

7: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:10:55 ID:rObFc5RH

ずーっと頂点で居続ける羽生はちょっと格が違うな武は時代に恵まれた感があるしイチローも衰えを見せてしまった

18: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:32 ID:4FukpxpE

>>7 さすがに異なる競技の年齢による衰えを同列に語るのはおかしいんやないですかね

41: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:43 ID:N8Q1tK1O

>>18 ほんまやなイチローは肉体の競技やし５０や６０になってもやれる将棋はちがうから比べられない

62: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:19:25 ID:4FukpxpE

>>41 競技別でどうしても比べるなら、そのジャンルで一線を張り続けた人間の最高齢との比較みたいな感じやないときびしいやろうな将棋やったら大山が66で棋王に挑戦しとるし、それぐらいを上限で考えた方がええんやないやろか羽生がすごいのは当然やし、将棋やって年とったら衰えるのは間違いないねんけど

13: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:12:05 ID:N8Q1tK1O

羽生は将棋のプロの世界で七割を超える勝率をもってる異次元さがあるがやっぱりイチローがナンバーワンだと思う武豊？しらん

16: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:12:40 ID:DuRWxRIK

下世話な話だが稼いだ金としてはイチローが多いんじゃないかあと知名度もイチローが一番やろ

19: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:35 ID:A0q7xkyN

羽生・・・日本しか普及してない競技とはいえおそらく史上最高イチロー・・・環太平洋域のみの競技でのレジェンドの一人武・・・世界中でやってる競技の日本のみのレジェンド羽生＞イチロー＞武やな

262: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:51:22 ID:mJGdCu8a

>>19 将棋はマイナーすぎる

26: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:14:16 ID:S1xEbDrd

2005年の武豊

855戦212勝（中央のみ）勝率.248 2連対率.398 3連対率.529

この成績はおかC

107: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:27:41 ID:2DrXxQx0

>>26 騎手って1年でこんなに走るもんなの？それとも武豊が異常なのか

119: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:29:42 ID:2zEW/Zlx

>>107 １年の最多騎乗は1081回でその保持者は武豊じゃない。ので多いっても異常ってわけでもない。

173: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:58 ID:2DrXxQx0

>>119 そうなんかやっぱ異常なのは勝率なんやな

30: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:14:39 ID:+HMl3+RF1

武豊「いろいろなジャンルの、すごい人たちとたくさん知り合いになることができました。初対面の方との対談の終わりには決まって、今度はボクが乗っている競馬場にも見にいらしてください、とお誘いするわけですけど、そうは言えなかった方が二人だけいるんです。野球のイチローさんと、将棋の羽生さん。どちらも、その世界のさらに高いところを極めようとしているのが、少しお話をしただけでもビンビンと伝わって来たので、息抜きに競馬を、などと気安く誘ってはいけないと感じたわけです。この気持ち、わかってもらえたのかどうか」

36: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:16 ID:pz3Q7Rai

イチローと武は30年に1人レベルの天才羽生は1000年に1人レベルの天才

37: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:23 ID:4FukpxpE

ところでこの３人はどうして選ばれたんや？

48: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:01 ID:5gCNbnsn

>>37 有名になった時期？

39: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:36 ID:5gCNbnsn

武がここから並ぶにはどうすりゃいい？凱旋門辺り？

52: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:34 ID:DuRWxRIK

>>39 そもそもなぜ武豊なのかカイジのあれは野茂やったし同世代なんか？

71: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:23 ID:uES61B6w

>>52 この3人の共通点は嫁さんが有名人とか

44: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:16:33 ID:198i3A2D

羽生、イッチは抜かれる事なさそうに見える記録持ちやけど武てどうなん？

50: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:31 ID:tk2eyxMp

>>44 誰が抜けるんや武を

63: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:19:30 ID:198i3A2D

>>50 知らんから聞いとるんやんか通算勝利数とかG1勝利数とか不到の記録なん？

86: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:23:31 ID:tk2eyxMp

>>63 無理やろな彼以上に馬券を紙ぐずにも当たり馬券にも出来た人間は出てこないだろうね

馬に恵まれるのも才能やろうし今の時代、１人の騎手に拘る事はないからな

68: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:20:35 ID:S1xEbDrd

>>44 土日（たまに祝）しか開催してない中央競馬で3500勝アンドG1レース99勝

91: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:24:37 ID:4FukpxpE

>>68 補足すると2位の岡部が2943勝。武はまだ現役で更に伸びると考えられるし現役2位の横山（武の1歳上）が2442勝、現役3位の蛯名（同じ年）が2185勝

69: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:20:52 ID:4FukpxpE

>>44 武も多分アンタッチャブルやで

46: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:16:47 ID:+yjbEvWf

中村そうですね。確かに羽生さんと指していて盤上において人間特有の「感情」というものがないように感じることもありますね。まぁ、普段の生活でも羽生さんはそうなんですけれど…… どの人としゃべっていてもいつも同じ感じなんですよね。

木村そうですか。

中村とても気さくで優しい方で、いつもにこやかにしゃべってくださるんですけれど。でも、見方によっては心の奥底が見えない……

木村何か、「喜怒哀楽」のうち、「怒」とか「哀」とかのネガティブさがなくて、常人とは思えない機械のようなところが外から見ていてもありますね。

中村誰と話していても同じ調子で、ある時一瞬すごく怖く見えたこともあります。「本当はどう思っているんだろう」「その奥底の感情はどうなっているのだろう」ということが気になるところがあります。

http://dilemmaplus.nhk-book.co.jp/talk/1731

51: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:32 ID:uES61B6w

ここは各個人の面白エピソードで比べるべき

53: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:40 ID:SYrHJL5E

こういうの無理矢理比較する時ってだいたい経済効果か稀少価値か信者数だよねどっちにしてもかなり無理あるけど

60: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:18:55 ID:F6tqUS/m

大山とか中原って流行した戦法を編み出したけど羽生ってないんじゃね？

76: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:18 ID:s40ezpCU

>>60 超絶オールラウンダーで一つの戦法に固執しないってのと現代将棋では研究がすぐ分析集積改良されちゃうことが原因かなたった一人で生みだした新戦略なんてものはなかなか生みだせない

510: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：12) 2013/10/24 04:37:54 ID:1A8NR9Dv

>>60 羽生は新手生み出してるし革新的な戦法で今でも指されてるのはゴキ中位だろ

72: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:39 ID:2TORvULb

羽生は将棋の人口が少ない代わりに過去400年の棋士と直で比べられてかつ一番強いと言われるレベルだから

74: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:47 ID:2vAsDbpj

どれも各分野では日本でズバ抜けた成績持ってるし比べるとしたらその分野自体の大きさとかになって不毛だと思います

96: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:25:38 ID:4FukpxpE

>>74 わいもそう思うな。そもそも同じ競技ですら世代越えた比較論争は結論でんし別競技なら尚更よ。高い山がいくつもあって、雲の上でわいらからはよう見えん。じゃいかんのか

75: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:10 ID:uv3waTJW

馬はよくわからんけどF1みたいなもんやろ車の性能が一番重要なんやろ

78: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:28 ID:0YH9JcFJ

競馬はいまいちその凄さがピンとこないわ

84: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:23:27 ID:rEl5Rj3z

同じ馬に乗っても人によって動きは変わるし有力馬に乗り続けるだけの結果を出して続けた武は偉大だよ

92: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:24:49 ID:61zTMwwB

日本十英雄

山田勝己（サスケ）小林尊（大食い）イチロー（野球）羽生善治（将棋）武豊（競馬）室伏広治（ハンマー投げ） momoken（ぷよぷよ、音ゲー）バイニク（FPS）ウメハラ（格闘ゲーム）桜井章一（麻雀）

94: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:25:16 ID:r+0YZfRa

>>92 武豊から下はしらん

99: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:26:14 ID:bfwwZoJD

>>94 室伏知らないのか(困惑)

109: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:11 ID:HdjsvMlu

>>92 麻雀は小島のおじいちゃんのほうが凄いやろ

124: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:30:52 ID:60oEyhYR

>>92 なんでこん中にゲームがはいっとんねん FPSってなんやねん他のやつに失礼過ぎるやろ

139: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:27 ID:7Vdzx1Gp

>>92 ゲームはアメリカ人が盛り上げてるだけだし

今やと Xian(シンガポール)>>>>>>>>>>>>>>>>>ウメとか言う奴やで、格ゲーじゃあいつの致命傷はアメリカで一番人気のものができない。ゲームで年1000万稼ぐジャスティン・ウォンに持ち上げられただけ

663: 風吹けば名無し 2013/10/24 05:22:25 ID:8Y8VfkCL

>>92 山田勝巳叩かれてなくて草

113: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:34 ID:tk2eyxMp

観客の身銭を背負って走り、その一線であり続けた武は凄いやろな

競馬だけは己の力だけではどうにもならんところがあるで、政治力というてんでも凄いな

129: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:31:35 ID:rObFc5RH

>>113 社台が武を干して以降、社台のお気に入りになった騎手たちが結構一番人気を飛ばすのを見て「強い馬をちゃんと走らせる武ってすごかったんやな・・・」みたいな再評価の機運が出てきてワロタ

151: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:54 ID:tk2eyxMp

>>129 別に武豊が好きなわけではないが、やっぱ強い馬出てくるとよくも悪くも豊の名前出てくるから存在感が凄いな

恵まれた言う奴いるけど毎回飛ばしてたらのしてもらえないわけで、ちゃんと結果残して来てるんだよな。

精神力ならこの３人の中でもトップクラスよ

115: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:47 ID:nmfjLwOM

正直武豊の競馬だけは見た事はあってもやった事もなければ賭けた事ないからすごさがわからん同じくらいすごいんかもしれんけどそれが伝わりにくいのは触れた事ないワイみたいのが多いんかもな

125: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:30:59 ID:2TORvULb

野球将棋競馬どれも見てる人間に聞くとおそらく皆羽生と答えると思うんだが

127: キ○タマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ 2013/10/24 03:31:13 ID:iKRuMudp

騎手は野球で言ったら選手ってより監督に近い選手(チーム)は馬

459: 風吹けば名無し 2013/10/24 04:27:20 ID:IUvFWSXZ

>>127が一理あるわな優れた監督はおるけど選手の質によって左右されるイメージとしては監督＝調教師の方がそのままやけど

131: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:32:27 ID:N8Q1tK1O

羽生って１６歳からプロ棋士？高校はいったんか？

136: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:11 ID:FYlNicy9

>>131 中学生棋士やで高校は出とる

165: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:38:53 ID:uES61B6w

>>131 一応高校はでとるただ最初の高校は対局過多で単位が足らんくなったで、通信制の高校に編入したんや

羽生のマッマは高校行かせんどけばよかったと後悔してる

135: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:06 ID:DtLpxHUE

やっぱ今はアメリカが世界の中心だし日本でもアメリカでも多大な功績を残したイチローが頭10個ぐらい飛びぬけてるだろう

羽生とか相撲と同じで国内限定種目だからな相撲で10連覇する奴が出てきてもクッソどうでもいいやろ。それと同じ

143: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:04 ID:7Vdzx1Gp

>>135 羽生が将棋だけの人間じゃないからここにいるんだよなあ

152: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:36:20 ID:u4cpjLQY

>>143 昔ながらのボードゲームがめっちゃ強いだけやろ梅原と本質は変わらんやん

158: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:37:10 ID:kAQyPkd+

>>152 そんなこと言ったら野球なんてただの球打ちや

174: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:59 ID:u4cpjLQY

>>158 大正義アメリカの国技やぞこれはもう世界で最も尊いスポーツ、文化といえる

180: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:40:46 ID:kAQyPkd+

>>174 それならアメフトやろ

142: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:34:38 ID:LUpCefPT

武豊のすごさ、っていうより貢献度は競馬界⇔一般社会に対するフロントマンだったところやと思うで競馬知らん人でもああ、とんねるずの番組出てた人ね、って知ってたしな競馬ブームの頃は特にね

他の騎手はすごく成績がよくてもそういうところはない、あえていうなら岡部より野平祐二ちゃうかな

146: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:18 ID:bh0iW4Z5

いつも武豊が叩かれるよな向こう50年出てこないのは唯一武豊だと思うんだけどな

160: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:37:23 ID:HAAj7rOW

>>146 競馬において騎手の能力が大事ならハブられたりもありえないし藤田？も騎手の力は関係無いとか言ってたり能力そのものにおいて疑問

176: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:40:00 ID:bh0iW4Z5

>>160 じゃあセナもシューマッハも天才じゃないっていう話になっていくやん競技が違う以上、その切り口は違うやろ

207: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:43:41 ID:HAAj7rOW

>>176 >競技が違う以上、その切り口は違うやろ

いやいやまず競馬の例えにF1をだすなよ

単純に騎手の割合が低いからハブられたり騎手は関係ないとかやプロが言うようになったんでしょ

218: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:45:52 ID:IUvFWSXZ

>>207 馬：騎手は7:3とか6:4とか言うなもっと騎手の比重デカいって言う奴もおるけど 5:5にしても外的要因が半分占める時点で割合低いっちゃそうやな

148: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:42 ID:0YH9JcFJ

武豊は場違いな気がするが、かと言って他の候補の名前が思い浮かばん

191: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:41:13 ID:2zEW/Zlx

>>148 こういうとこで武豊が場違いな感じがするって意見が多いのはジョッキーって「下手くそ」と言われることが他のスポーツより段違いに多いからだと思う。デットーリ、ペリエ、スミヨンとか世界のトップジョッキーですら。

国内での成績の突出度と、海外のトップ層に肉薄できたかってことを鑑みるとイメージ以上に武豊はこの３人の中にいていい人だと思えるけどね。

163: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:38:03 ID:u4cpjLQY

武豊とかギャンブルの駒やろその程度のもんやで

168: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:14 ID:tk2eyxMp

>>163 日本で１番金背負ったギャンブルの駒やで

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382551774/ イチロー、羽生、武豊で最も偉大なのは誰か

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