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そんなことより古い年号の話しようぜ！

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 24 Feb 2019 08:00:48 +0000

今年4月に予定されている、天皇陛下の譲位。

それに関連して新元号が色々と予想されているようです。

この時からもう31年も経過しているという事実…

とはいえ新しい元号の公表は4月1日なので、それまで答え合わせはお預け。

そこで今回は、逆に昔の元号について振り返ってみたいと思います。

最初の元号
中国の元号
大化以前の年号
江戸時代の研究
1. 九州年号とは何なのか

最初の元号

645年〜650年

日本書紀によると、645年の皇極天皇の時代に初めて大化という元号が制定されました。

あの大化の改新の大化ね。

これが、公式には最初の元号ということになっています。

650年〜654年

その5年後の650年。今の山口の国司から白いキジが献上され、「こりゃめでたい」というわけで白雉という元号に改元されました。

しかし、654年に皇極天皇が崩御し、そこからしばらくは元号が制定されずにいました。

686年〜686年

686年8月。天武天皇の治世15年目にして、なぜか突然朱鳥という元号が制定されますが、そのわずか1月半後に天武天皇が崩御。

結果、この朱鳥も忘れ去られ、またしばらく元号無しの状態が続きます。

なお、ここまでの3つは実際に使用されたか微妙という学説もあり、やや疑わしい元号なのです。

701年〜現代

平成まで切れ目なく続く元号の最初は、701年の文武天皇時代に制定された大宝であります。

文武天皇

この年、対馬で初めて金が採掘され、その金塊が朝廷に献上されました。

それまで日本国内で金が採掘されたことはなかったため、「こりゃめでたい」というわけで大宝が制定されたのです。

なお、このときの様子が続日本紀に記されています。

以下意訳。

701年3月21日対馬が金を献上してきた。そこで新しく元号をたてて，大宝元年とした。

701年8月7日以前から、忍海郡の人である三田首五瀬を、対馬に派遣して黄金を精錬させていた。そこで詔を発して、五瀬に正六位上の位を授け、封50戸と田10町、そして絹・綿・麻布・鍬を与え、雑戸の名を免除し良民とした。

注：年代暦によると「後になって錬金のことは、五瀬の詐欺であることが発覚した」

騙されててワロタw

この金塊詐欺事件の詳細はどこにも書かれておらずよくわかりませんが、現代まで続く元号が制定されたきっかけと思えば、ほのぼのニュース感がありますね。

中国の元号

というわけで、実質的に日本における最初の正式な元号は701年に制定された大宝です。

一方、広く目を東アジア全体に向けてみれば、最初の元号はやはり中国。

紀元前115年頃、前漢の武帝によって建てられた建元という元号であります。

武帝

中国皇帝はそもそも広大な空間を支配しているわけですが、元号によって時間をも支配しちゃおうと考えたのが始まりだと言われています。

そうした発想から、中国と君臣関係であったは、中国の元号を使用するというルールが出来ます。

逆に言うと、東アジア諸国において独自の元号を使用するのは、中国の冊封体制からの脱却を宣言するのに等しいわけです。

ベトナムの場合

その脱却宣言をした数少ない国の一つが、ベトナム北部にあった丁朝。

ベトナムは長らく中国の支配下にありましたが、907年の唐滅亡あたりから徐々に中国支配から脱却し始めました。

966年に成立した丁朝において、ようやく独自の元号太平の制定までこぎつけます。

その後、幾度かの王朝交代を経つつも中国の支配を退け続け、結局1945年のベトナム民主共和国成立まで、独自元号を使用していました。

朝鮮半島の場合

朝鮮半島の諸国もまた、独自元号を使用していました。

記録で確認できる最古の元号は、高句麗の永楽という元号。

高句麗の第19代の王広開土王によって、391年頃に制定されたものです。

広開土王碑に刻まれた碑文で確認できます。

発見当初の広開土王碑

高句麗といえば、中国と地続きというハードモードな立地でありながら、およそ700年もの長きに渡って中国の支配をはね除け続けた武闘派。

朝鮮半島に侵攻した倭国軍ともバチバチにやり合って撃退。

魏の侵攻に敗北して国土を大きく失うも、やがて中国の混乱に乗じて国土を回復。

隋の侵攻も3度退け、4度目でようやく和睦（でも朝貢はしない）。

また、唐の侵攻も2度まで撃退（3度目で敗北、滅亡）。

こうした独自元号を使用したのも当然のことなのであります。

遅すぎる元号制定

ところで、高句麗の事例を見て、違和感がありませんか？

高句麗は独自元号＝中国支配からの自立という感覚を持っていて、391年時点で独自の元号を制定している。

だとするならば、当時朝鮮半島に攻め込むほど影響力を持っていた日本にだって、その常識を持っていてしかるべきでしょう。

しかし、645年の「大化」制定以前に日本に元号は無かったことになっています。

ということは、少なくとも645年以前の日本は中国の忠実な臣下であったということになります。

いやいや、そんなはずはありません。

日本書紀によれば、607年に推古天皇と聖徳太子が遣隋使を派遣して、次のような国書を送っています。

日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや、云々。

これ、今風に言うならば「お日様が昇る国の天子から、お日様が沈む国の天子に手紙を送るよ。元気？」みたいな感じ。

推古天皇（と聖徳太子）は、明らかに中国に対して対等な関係を主張しているのです。

事実、これを読んだ隋の楊帝は「無礼な蛮族の手紙なんぞ、二度と朕に見せるな！」と激怒しています。

ではなぜこの時の日本は、中国に喧嘩を売ると同時に独自の元号を制定しなかったのでしょうか？

繰り返しになりますが、高句麗はこれより200年以上も前に独自元号を制定していますし、新羅だって70年も前に独自元号を制定しています。

なんで日本はこんな遅いの？

大化以前の年号

日本書紀は日本の正史なので表向きには絶対に言えないことですが、日本書紀に書かれていない元号が使用されていた可能性があります。

二中歴の年号

例えば、鎌倉時代初期の1220年頃に編纂された二中歴という百科事典的な書物。

二中歴年代記

その中に「大化」以前の年号についての記載があるのです。

二中歴によれば、最初の年号は継体。

継体二十五（応神五世の孫。この時に年号が始まる）二中歴人代歴より

この継体以降、次のように列挙されています。

身近な果物
九州元号	西暦	天皇	公式元号
継体	517〜521	継体天皇11年〜継体天皇15年	なし
善記	522〜525	継体天皇16年〜継体天皇18年	なし
正和	526〜530	継体天皇19年〜継体天皇23年	なし
教倒	531〜535	継体天皇24年〜宣化天皇1年	なし
僧聴	536〜540	宣化天皇2年〜欽明天皇1年	なし
明要	541〜551	欽明天皇2年〜欽明天皇12年	なし
貴楽	552〜553	欽明天皇13年〜欽明天皇14年	なし
法清	554〜557	欽明天皇15年〜欽明天皇18年	なし
兄弟	558〜558	欽明天皇19年〜欽明天皇19年	なし
蔵和	559〜563	欽明天皇20年〜欽明天皇24年	なし
師安	564〜564	欽明天皇25年〜欽明天皇25年	なし
和僧	565〜569	欽明天皇26年〜欽明天皇30年	なし
金光	570〜575	欽明天皇31年〜敏逹天皇4年	なし
賢接	576〜580	敏逹天皇5年〜敏逹天皇9年	なし
鏡當	581〜584	敏逹天皇10年〜敏逹天皇13年	なし
勝照	585〜588	敏逹天皇14年〜崇峻天皇1年	なし
端改	589〜593	崇峻天皇2年〜推古天皇1年	なし
告貴	594〜600	推古天皇2年〜推古天皇8年	なし
願転	601〜604	推古天皇9年〜推古天皇12年	なし
光元	605〜610	推古天皇13年〜推古天皇18年	なし
定居	611〜617	推古天皇19年〜推古天皇25年	なし
倭京	618〜622	推古天皇26年〜推古天皇30年	なし
仁王	623〜634	推古天皇31年〜舒明天皇6年	なし
僧要	635〜639	舒明天皇7年〜舒明天皇11年	なし
命長	640〜646	舒明天皇12年〜孝徳天皇2年	なし〜大化2年
常色	647〜651	幸徳天皇3年〜孝徳天皇7年	大化3年〜白雉2年
白雉	652〜660	幸徳天皇8年〜斉明天皇6年	白雉3年〜なし
白鳳	661〜683	斉明天皇7年〜天武天皇11年	なし
朱雀	684〜685	斉明天皇12年〜天武天皇13年	なし
朱鳥	686〜694	天武天皇14年〜持統天皇8年	朱鳥1年〜なし
大化	695〜700	持統天皇9年〜文武天皇4年	なし

という具合。

二中歴以外にも、李氏朝鮮で1471年に刊行された海東諸国紀や、九州を中心として日本各地に伝わる風土記や神社の縁起書に、同様の年号が登場しています（多少バージョンの違いはある）。

続日本紀の中にも、聖武天皇の言葉として「白鳳より以来、朱雀以前、年代玄遠にして、尋問明め難し。」という一節があり、公式には存在しないはずの元号が登場しているのが確認できます。

一般的な理解

しかし、こうした謎の古代年号は、現代の学会ではあまり相手にされていません。

仏教的な単語が多いことから、鎌倉時代あたりの坊主による捏造じゃないのという風な結論で終わっています。

その根拠をざっくり説明すると、次のような感じ。

平安時代から鎌倉時代あたりは、仏僧が中国に勉強しに行く事がよくあり、日本の歴史について話す機会も時々あった。その際に、日本の元号の使用が遅すぎて恥ずかしいので、大化以前の元号を創作したというわけ。

僧聴や和僧などのように、やけに仏教っぽい元号があるのも、そういう理由からであると。

また、上の聖武天皇の発言に関しては、「白雉→白鳳」「朱鳥→朱雀」と言い換えた（良い表現にした）というやや苦しい説明が成されているのみです。

通説への反論

しかしこの創作説は、次の３点の反論に答える事ができません。

①日本書紀に明記されている大化や白雉、朱鳥と明らかに重複している。

「まともに」創作しようとするなら、↑の「元号なし」のピンクの部分だけを埋めれば良いわけです。簡単ですね。

ところが、二中歴に書かれている古代逸年号では、↓こうなっています。

もうね、めちゃくちゃである。

特に問題なのが、640年から646年に当たる命長。

大化という日本初の元号が制定されるきっかけとなった大化の改新という超重要イベントを完全に無視しています。

この程度の基本的な辻褄すら合わせてないのは、いったいどういう了見なのでしょう。

②変に中途半端なところからスタートしている。

古代逸年号のスタートは、継体天皇11年目の継体からです。

いやいや。マジメに創作するならもっとキリの良いところから始めるでしょう。

最低でも継体天皇1年目からにすべきだし、それこそ神武天皇即位年から始めても、大した手間ではなかったはず。

③仏教伝来より前の元号

日本に仏教が伝来したのは、日本書紀によれば、552年のこと。実際には538年というのが通説。

そこで問題になるのが、５３６年〜５４０年に当たる僧聴という元号。

明らかに、日本に仏教が伝来する前なのに、仏教色丸出しの元号が制定されています。

この古代逸年号の創作者は、有名な仏教伝来の時系列すら認識していなかったということでしょうか。

江戸時代の研究

こうした矛盾点を見て、「日本書紀も知らないアホが創作したんやろ」と結論づけるのは簡単なこと。

しかし、仮にも日本の古の元号を創作しようと思い立った人物が、日本書紀を知らないなどという事があり得るでしょうか。

江戸時代中期の大学者新井白石は、知人の水戸学者に次のような手紙を送っています。

朝鮮の『海東諸国紀』という本に本朝の年号と古い時代の出来事などが書かれていますが、この年号はわが国の史書には見えません。

しかしながら、寺社仏閣などの縁起や古い系図などに『海東諸国紀』に記された年号が多く残っています。干支などもおおかた合っているので、まったくの荒唐無稽、事実無根とも思われません。

この年号について水戸藩の人々はどのように考えておられるのか、詳しく教えていただけないでしょうか。

新井白石という近世屈指の学者にとってさえ、この古代逸年号には「単なる出鱈目や創作以上の何かがある」という風に見えたのでしょう。

その一つの可能性として挙げられるのが、九州年号という発想であります。

九州年号とは何なのか

江戸後期の国学者鶴峯戊申は、この古代逸年号に注目した人物の1人。

彼はその著書「襲国偽僣考」において、卑弥呼のいた邪馬台国は後の熊襲国国であり、熊襲国は中央のヤマト王権であると偽って中国に朝貢していた、という論を展開しています。

少なくとも鶴峯は九州の熊襲国は大和王権であると偽れるほどの国力を持っていたと考えました。

そして彼は、各地や諸資料に断片的に伝わる古代逸年号こそが、その熊襲国が使用していた九州年号であると主張したのであります。

鶴峯の説が正しいかどうかは置いておくとして、この九州年号という概念はやがて、ヤマト王権とは全く別の王朝が、かつて九州に存在していたという説へと発展していくのであります。

その説の詳細は、いつかそのうち・・・・。

参考文献、サイト様日本書紀 5冊 (岩波文庫) 失われた九州王朝：天皇家以前の古代史 (古田武彦・古代史コレクション 2) 倭国と日本古代史の謎 (学研M文庫) 失われた日本古代皇帝の謎 (学研Ｍ文庫) 新もういちど読む山川日本史新古代学の扉 Histrical 日本古代史についての考察古田史学とMe

なんでタイムパラドックスしたらいけないの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 18 Jul 2013 13:05:20 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:45:38ID:T4iKlLmZP

パラドックスって矛盾でしょ？別に矛盾してもいいじゃん？

例えば午後８時にアンパン食べるでしょそれを午後６時に戻ってアンパン食べたとしても午後８時に食べたアンパンはなくならないんだよそれでいいじゃん？

ちょっと過去が違うからって、未来が合わせなくてもいいんだよ自由でいいんだよ

※ただし多世界解釈は無いものとする

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:47:27 ID:MUpXzQ4x0

タイムマシンあればアンパン食べ放題かよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:48:28ID:T4iKlLmZP

例えば給料袋があるます給料袋を持って、過去に行くます過去の自分から給料袋を取ります

そしたら未来の給料袋は消えずに二つに増えたままなんです！！

そういう世界なんです

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:49:40 ID:nR+YHB7S0

>>6 消えるだろ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:49:22 ID:RettFWZA0

>>1 たとえばアンパンレベルならその程度でいいけど、もしお前が過去に戻ってお前の親を殺したとする、もちろんお前もうまれない、

となると、お前の母親を殺した人物はいないはずになってわけがわからんくなるわけだ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:52:45ID:T4iKlLmZP

でも世界線が違うとか、別の世界とか、そういうのはないですよファンタジーじゃあるまいし＾＾＾；

>>8 簡単ですよ

私が生まれる前に、私の親が亡くなったとしますすると、私が生まれた理由がなくなったと思われますが実は存在できます

でも間違えないでくださいね世界が因果律を保つとか、そういうのは無いです結果だけがあるんですその発端と中間も、バラバラになって残ったままなんです

それを私達が観測できますバラバラになってるのを見れますなのに『そんなわけあるはずない』といって捏造してしまうのです

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:49:53 ID:5uy4/OSl0

アンパンが残っている世界Aから、アンパンがまだある時間に移動するそしてアンパンを食うと、アンパンを食べた世界Bがその段階で発生するただし、アンパンを食い残した世界Aが消滅するわけではなく「アンパンを食い残しタイムスリップした人間がいなくなった世界A」はそのまま続いていく

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:56:47ID:T4iKlLmZP

>>10 ちょっと違います

アンパンがない世界Bは存在しないんです世界はそこまで高性能ではないので、対応しないのです

私がアンパンを食べたあと、過去でアンパンを食べても一つのアンパンは二つになって無限に矛盾を作っていくのですね

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:51:27 ID:UbG3eUPl0

多世界解釈じゃないなら8時にあるはずのパン消えちゃうんじゃないの腹からパンだけ減ることになるのか

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:00:14ID:T4iKlLmZP

>>12 おしいです、パンも消えませんし、食べた結果も消えませんし、栄養も消えませんでも私は過去のパンを食べてしまえるのです

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:52:38 ID:d4QXnAM30

>>1で破綻してる

あんぱんの件とか多世界解釈じゃないの？

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:00:14ID:T4iKlLmZP

>>13 多世界解釈はありませんそういうの作れないんです本当は因果というのもないんです

例えばアンパンを作りましたでも過去に遡って、アンパンに使われた材料が無くなったとしますここで、因果律を守るために、別の材料が使われてアンパンは作られ、世界は収束したと考えがちですですが本当は、材料がゼロでもアンパンは残ります

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:53:54 ID:NFP1Wq6Z0

歴史の修正作用で全部夢オチになるから大丈夫

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:02:38ID:T4iKlLmZP

>>17 修正は無いのですよ矛盾はそのまま残って、因果はばらばらになりますが、別にどうってことはありません

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:53:57 ID:Tf8JymiY0

それはいいとして仮にタイムマシンぶっ壊れるとかして自分が二人いる状態になることが一番のパラドックスドクも本人同士が会うとこだけ異常に警戒してたじゃん

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:02:38ID:T4iKlLmZP

>>18 それ大丈夫です奇妙な感じですがとくになにも起こりません世界線が別だから質量保存なんとかもいける、というのではなくてですね大丈夫なんです

こう考えてください同じフォルダの中に、同じ名前同じ拡張子のファイルが二つあってもいけるんです

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:54:54 ID:rc3bBaRm0

なんか新幹線で行くのと鈍行で行くのがどうこうで結果は同じみたいなの意味わかんないんだけど

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:05:34ID:T4iKlLmZP

>>19 それは世界が収束するおはなしですが、本当は収束しません初めから一本道ですでも新幹線と鈍行が混ざっても平気なんです

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:09:13 ID:Vcl6mAoJ0

>>29 タイムパラドックス云々は、結局のところ小説とか漫画とかの作り話の中で、お話にリアリティをもたらす為に生まれてるからね実際に成り立つか云々より、読者を納得させられるかが大事なんだよ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 15:56:23 ID:YmV40VLLT

最初から破綻しててワロタww

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:05:34ID:T4iKlLmZP

>>20 そのとおり、破綻してます、世界が

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:03:54 ID:mnqYR4Pu0

過去に行くって言ってるけどさ自分の体感時間からしたら未来だよね

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:08:02ID:T4iKlLmZP

>>27 あなた頭いいですねそうです、時間なんて初めからなかったと考えてください過去や未来はないんです、別の場所なんです

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:04:17 ID:RettFWZA0

まぁ、タイムマシンなんて現実で作れないんだろうな、たぶん

あったら、歴史的な謎とかもうすべて解決するはずだし凶悪事件も、犯行前に戻って監視カメラとかでガチガチにかためることですぐ解決するはず

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:08:02ID:T4iKlLmZP

>>28 つくれませんつくれませんが、時間はなくなります

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:11:12 ID:KjIOq7U40

時間の非連続性だったｗｗｗ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:19:26ID:T4iKlLmZP

>>33 連続しているようで、してないんです

くわしく書くます

PM8:00にアンパンを食べましたタイムマシンでPM6:00に戻り、同じアンパンを食べました上に書いた通り、矛盾した結果が生まれ、一つのアンパンを二度食べたことになります

ここからが本題ですでは元のPM8:00にアンパンを食べるはずの世界はどうなるのか結論から書きますと『更新』されます

PM6:00の時点で過去は改変されましたが、この時点では何者かにアンパンが食べられたという結果がありますしかし、PM8:00でアンパンを食べたという結果は残されたままなのですそして改変後の私がPM8:00を迎えた瞬間に、世界は上書きされたビデオテープのように更新されるのですその後は改変前の世界が再開されるのですねこの時、稀に既視感を覚えます

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:11:56ID:T4iKlLmZP

こう考えてください

世界は因果をもちません収束もしません矛盾はほったらかしです

物が増えたりします人も増えたりします一つのあげパンを未来から順番にたべると、太ります

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:17:25 ID:d4QXnAM30

なんか難しくてわからんｗｗｗ

基準をどこに置くかって話しなのか？

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:19:27 ID:J+wSMqNG0

全てのモノが特異点と化してると考えれば

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:26:06ID:T4iKlLmZP

>>46 特異点がないんです

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:19:32 ID:fySbSFhUO

時間の流れをパラパラ漫画として見るかベルトコンベアとして見るかで違うんだから結果は出ないだろうな

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:26:06ID:T4iKlLmZP

>>47 少年ジャンプだと考えてくださいページをめくると別の漫画になりますそんな感じです

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:28:55ID:T4iKlLmZP

ポイントは世界は無責任という点です

因果もありません時間も流れません矛盾はほったらかしですコピー品があってもお構いなしです

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:29:20 ID:crGVHKg40

タイムパラドックスは起こらない。無理矢理おこそうとすると良くない事が起こる。例えば親を殺しに行く最中に車にはねられるとか。歴史に矛盾が生じる行動は起こせないから、起こすような事はしたらいけない、と言うよりもしない方が無難。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:32:09ID:T4iKlLmZP

>>56 そういうの、無いんです矛盾してもとくになにもないます

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:38:46 ID:crGVHKg40

>>61 だから矛盾を起こせないんだって。

６時に戻ってアンパン食べたなら、なんで元いた世界では誰もアンパン取りにこずに８時にアンパン食べれるんだよ？？

73: ぱあふぇくとあず ◆..A..969AA 2013/04/15 16:42:33 ID:UxjxYnh70

>>69 元いた世界？

多世界解釈じゃないから一つの世界じゃないの？

んでんで 8時にアンパンを食べたって言う結果を残して6時に遡ってその時間には存在しているアンパンをたべる。こうじゃないのです？

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:50:27 ID:crGVHKg40

>>73 ６時に食べたパンが８時にあるわけないだろ。

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:59:22ID:T4iKlLmZP

>>82 そうですね、見た目はないんですよ、透明でもないですよ

まず８時に食べました戻って６時に食べました

ここで８時のアンパンはなくなっていますですが８時を迎えると『食べた』という結果だけが更新されるのですちなみに食べた本人はリアルタイムなので６時のを食べたときには、もう二回分のアンパンが入ってます

96: ぱあふぇくとあず ◆..A..969AA 2013/04/15 17:03:17 ID:UxjxYnh70

>>90 過去のAさんもその場にいたら。

暇だったら↑についてをちょっと詳しく教えてください

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:19:15ID:T4iKlLmZP

>>96 Aさんが二人いたらですね、普通は更新点を迎えてもどうにもなりませんいつまでも二人で暮らせますね！増えても平気です！

ですが未来に戻った場合がたいへんです世界は矛盾したままなので、過去のAさんとタイムトラベラーAさんは別々のAさんになってしまいますそれでもたぶん平気なんですけどこの場合、タイムトラベラーAさんが未来に戻った時間を更新点としてその時間を迎えると過去のAさんからタイムトラベラーAさんに更新されてしまいます

これは過去のAさんが未来にいっても同じです！常に未来にいるAさんに同期されます！

でも二人一緒にいれば平気なんです

111: ぱあふぇくとあず ◆..A..969AA 2013/04/15 17:22:56 ID:UxjxYnh70

>>106

二人一緒にいるっていうのはどういう過程があってどうなると二人のAさんが存在できるのですか？

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:28:19ID:T4iKlLmZP

>>111 二人いたら二人います！

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:43:40ID:T4iKlLmZP

>>69 こう考えてください

６時に食べたアンパンが、８時にあってもいいじゃない

というのは、８時にアンパンを食べたので、変えられないですでも６時に戻って食べたのも、変えられないですなのでどっちも存在するのですね

81: ぱあふぇくとあず ◆..A..969AA 2013/04/15 16:49:16 ID:UxjxYnh70

>>74 んんと

8時にAがアンパンを食べてタイムマシンを使用し6時へ遡る 6時に存在するアンパンをAが食べる。

6時から8時までAは待つ。

8時にアンパンを食べたAは6時に行くのだからアンパンを食べた人間は１人。でいいんじゃないの？

更新と上書きの違いがわからない

上書きだと8時に食べたアンパンの記録が6時に食べた物だと改編されるってこと？

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:56:14ID:T4iKlLmZP

>>81 わかりにくくてごめんなさい

6時に戻ったときから上書きは始まってしまいますそして6時にアンパンを食べてしまうと 8時までアンパンが残っていた歴史は変わってしまいますが Aさんが8時にアンパンを食べているので 8時になると”歴史が変わる前に戻ります”

でも6時に食べた結果も尊重されるので一つのアンパンを二度食べた結果だけが矛盾しつづけるのですね

Aさんが一人になるのは深いわけがありますが普通は二人ともいれるのですよなので更新で一人になるのは、ちょっと変わったケースです

93: ぱあふぇくとあず ◆..A..969AA 2013/04/15 17:01:38 ID:UxjxYnh70

>>89 歴史の改竄？

8時にAさんはアンパンを食べているので 6時に遡りアンパンを食べ、8時に残っていたはずのアンパンがなくなってもAさんはアンパンを遡る前の8時の時点で食べている。

だから6時に始まった上書きは8時になると更に上書きされる。でいいんじゃないの？

でもこれって世界の再構築だから一旦破綻してない？

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:05:29ID:T4iKlLmZP

>>93 いえ、なんというか、更新されても個人データが尊重されるので平気ですよ食べた特権ですね

再構築ではないです、常に上書きし放題なんです破綻はしてますが、まずタイムスリップできないので対応してないだけなんです

101: ぱあふぇくとあず ◆..A..969AA 2013/04/15 17:08:54 ID:UxjxYnh70

>>97 じゃあこれは？

8時にアンパンを食べたA 6時に遡りアンパンを食べたA

２つのデータが存在していて 8時になると２つのデータが１つになる

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:22:55ID:T4iKlLmZP

>>101 二ついるときは平気ですが未来にかえったらデータが一つになってしまいます！でもアンパンを二度食べたことは変わりません

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:38:46 ID:crGVHKg40

>>61 だから矛盾を起こせないんだって。

６時に戻ってアンパン食べたなら、なんで元いた世界では誰もアンパン取りにこずに８時にアンパン食べれるんだよ？？

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:43:40ID:T4iKlLmZP

>>69 こう考えてください

６時に食べたアンパンが、８時にあってもいいじゃない

というのは、８時にアンパンを食べたので、変えられないですでも６時に戻って食べたのも、変えられないですなのでどっちも存在するのですね

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:31:46 ID:XJKvI4u90

>>1自身が更新されるつってんだから弄くった時間からタイムマシンに乗った現在までは書き換えられるんじゃないの問題は親殺しした場合の自身くらいじゃね

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:34:58ID:T4iKlLmZP

>>60 親殺しのパラドックスは簡単です

死んだとしても、なんか世界の更新点みたいなのがあって、そのときに元に戻ります間隔はけっこう短いです、一日に10回はあるます

でもこれ生き物だけぽいですよ

63: ぱあふぇくとあず ◆..A..969AA 2013/04/15 16:35:12 ID:UxjxYnh70

8時にアンパンを食べた後6時に戻ってその時点では存在しているアンパンを食べるってことですか？

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:35:41ID:T4iKlLmZP

そうです未来から順番に食べると一つで幸せですね

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:38:40ID:T4iKlLmZP

よく間違いやすいのが、未来があるなら今の行動も更新されるんじゃないのって疑問ですねそれも解決します

未来はありません世界は現在進行形しかないです

じゃあなんで過去の話したのと思われますがコレ蛇足ですほんとはできませぬがもしやったらこうなるよって話ですね

70: ぱあふぇくとあず ◆..A..969AA 2013/04/15 16:40:13 ID:UxjxYnh70

タイムマシンで6時に遡ってアンパンを食べてから8時まで待つ、なのか

タイムマシンで8時に行く、なのか

どっちます？

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:43:40ID:T4iKlLmZP

>>70 8時に食べて、タイムマシンで6時に戻って食べます、そして8時まで待ちますあ、ところで食べた人も二人いますが、更新されると一人になりますどちらかが消えるとかでなくて、更新されるので

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:42:19 ID:crGVHKg40

>>1 ていうか1の言ってる事が正しければ、それタイムマシーンじゃなくて、パラレルワールド作成機。

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:45:45ID:T4iKlLmZP

>>72 ですがパラレル”ワールド”は作れないですワールドの”場面”は作れるかもです

世界をビデオテープだとしたら、上書き録画するかんじですね上書き録画がおわると、前に録画したところが急に始まるます

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:44:15 ID:DG4WD11UO

誰も試せないからずっと卓上の理論だろ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:48:25ID:T4iKlLmZP

>>75 はい、試せませんでもやったらこうなるです理由はお話にあるようなすごい世界ではないので

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 16:55:57 ID:Iy0CkSEgP

>>1の理論だと・今ある物理学が全部嘘・そもそも時間軸を移動する手段はあり得ないこのどちらかになるな

下は>>1の話的にわざわざタイムスリップでの説明があるので違うんだろう？じゃあ前者ってことか

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:00:49ID:T4iKlLmZP

>>87 あ、たぶん時間軸の移動はないです物理学はむずかしいですけど合ってるとおもいます摩擦すごいですね

タイムスリップの話は、もしやったらというものなのでしてるからできるんじゃないです＞＜

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:08:29 ID:Iy0CkSEgP

>>92 なんだ時間移動はそもそもないってことか

じゃあなんでできるって仮定思考でダラダラといつまでも説明してんだよ

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:22:55ID:T4iKlLmZP

>>100 だってタイムパラドックスしちゃだめって言うから…＞＜

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:00:13 ID:f7USAKqKT

6時に食っても8時になるとアンパンが出現するのか物理法則完全に無視かよそれに起点となる6時に食われなかった世界が残るやん

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:02:54ID:T4iKlLmZP

>>91 こう考えてください

起点世界が元々でそこに改変内容を上書きしたんですでも起点世界も矛盾したまま存在するので最終的に更新されますが、矛盾はしたままです

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:02:09 ID:Tf8JymiY0

じゃあ6時に戻ってアンパン食べて 4時に戻ってアンパン食べて2時に戻ってアンパン食べれば食費は掛からないってことが確立されるわけだ

4時に売ったダイヤモンドを3時に回収して売ってそれ繰り返しても大儲けだね

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:05:29ID:T4iKlLmZP

>>94 そうですね！でも複数の人が絡むとややこしいんです、くわしく書きますね

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:13:03ID:T4iKlLmZP

AさんはPM4:00にダイヤモンドを、Bさんに売却した AさんはタイムマシンでPM3:00に戻り、売却前のダイヤモンドを回収した

この場合はですね文字通りPM3:00のダイヤモンドは手に入ります PM4:00になれば、売却した結果が尊重されて、PM4:00のダイヤモンドがお金になりますそれだけです！

上の行動を繰り返した場合

回収後、PM3:00にBさんに再びダイヤモンドを売却する

すると、PM3:00の売却も、PM4:00の売却も行われ無限に増殖していくのだが

Bさんの所持金もPM3:00に一度減ってからPM4:00に元に戻ってまた減ります！ダイヤモンドと一緒ですね世界は矛盾をなおしませんどこまでもバラバラのボロボロになってしまいます！

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:16:07 ID:fTjUHWAcO

多世界がないなら世界Aの６時にもう１人の自分Bがくるんじゃないそして世界Aの８時に自分Aが二時間前にいくと自分Aはもう１人の自分Bになる以下ループ

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:25:20ID:T4iKlLmZP

>>103 自分が行動をループさせたらそうなるますねそれでも平気です！

109: 猫 2013/04/15 17:22:31 ID:Uk7/q8Rg0

論点を置くなら過去または未来に行くことが出発点と同一世界かどうかじゃないかねそこを無視したらタダの空想

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:25:20ID:T4iKlLmZP

>>109 世界増えたりそういうの無いです世界線も無いです対応してないんです＞＜

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:23:51 ID:crGVHKg40

過去を変えると再構築するならなんで世界だけが再構築されて、８時にアンパン食ったやつは再構築されないだよ？？６時にアンパン食いに行くんだろ？なんで８時にアンパン食ったやつの元には６時にアンパン取りに来ないの？？

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:28:19ID:T4iKlLmZP

>>113 再構築はないです過去が変わっても未来は変わらないんです矛盾したまま続くんですでも未来も尊重するので、更新されると結果だけでてくるますそしたら他人から見ても二度食べたことになりますでも本人からしたらリアルタイムで二度食べてます

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:36:50ID:T4iKlLmZP

おさらいしましょう！！！

世界は無責任です因果の収束はしませんし、世界も増えたりしませんし、再構築とかしてくれません矛盾はそのまま成立します

過去が変わっても未来は変わりません同じ人が増えても平気です物もコピー品が出回ります

ですが更新点があって、改変が終わった歴史は元の歴史に戻ってしまいますそのとき既視感がありますでも結果は矛盾したまま残るます（でも未来で生きてる人は生き返ります、死体は残ります）

たぶん爆発はしません！

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:39:28 ID:o1jXPvmk0

これ思い出した

カイリー・ミノーグ｢カム・イントゥ・マイ・ワールド｣PV http://youtu.be/MhJWFLfEuW8

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 18:09:57 ID:o1jXPvmk0

ちょっと、面倒くさいかも知れないが>>126のPVを見てほしい

これはグリーンバックで撮影し、クロマキー合成して作っていったのかと思いがちだが、実は単純なんだ

交差点の中心に、自由に同じ動きを繰り返す事のできるアームの土台を設置し、アームの先端にカメラを取り付けてあるで、カイリーはその交差点をくるくる繰り返し回って、演じているカメラアームはカイリーを自由度の高い動きで追っていっているが、2周目以降もずっと同じ動きを繰り返している

それでここに出てくる人物達は前周とは違う場所に移動する事でコピーされていく、そういう特殊撮影つまり、前周と全く同じ画(背景)は“×2”にならずに、場所のズレた物だけが“×2”になっているのだ

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 18:16:20ID:T4iKlLmZP

>>144 すごく楽しいですね！撮影のことはわかんないです＞＜

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 18:18:31 ID:o1jXPvmk0

>>147 あっさりだなぁもうちょっと撮影理解してみてくれよ激ドンピシャだと思わないかね？理屈というか、何というか

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 18:21:23ID:T4iKlLmZP

>>148 ごめんなさい＞＜客観視したらこんな感じですね！

ほんとは周りの人も同じ人がたくさんいたらびっくりしますからそしたらバタフライ効果じゃないですけど驚きが連鎖してたくさんの結果ができますなのでこのあと未来が更新して元に戻っても、記憶残ったままの人たくさんですよね！

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 18:25:53 ID:o1jXPvmk0

…でも、確かに>>144はちょっと違うかも知れんが

撮影で、物をズラせば2個にできる撮影方法があるとすれば現実でも2個に、3個に、はあり得ると思った次第だ

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:41:59 ID:Tf8JymiY0

5時に戻ってジャイアンを元時間に連れてきて放置して 4時に戻ってジャイアンを元時間に連れてきて放置して 3時に戻ってジャイアンを元時間に連れてきたらどうなるの

一つの時間に4人のジャイアンが居ることになるの？物ならともかく人でもそーならキリないじゃん

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:43:11ID:T4iKlLmZP

>>128 過去から未来でもそうなりますね！無限にいけます！

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:47:30 ID:xKzy0Yij0

上書きとか既視感とかの意味がわからんただ過去にきたことでプラスが働くだけじゃないのか？

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:51:36ID:T4iKlLmZP

>>132 そうです！それだけ考えたら楽ですね！ですが、変えられた過去も、変えられる前の未来も、同時に尊重されてるので存在してしまいます！結果は残るますからプラスになりますけど改変部分が終了した過去は、そこまでで上書き録画が終わって急に変えられる前の未来が始まりますでも結果は残りますよ！

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:48:45ID:T4iKlLmZP

あ、でも連れてきた郷田さんをそれぞれ元に戻しちゃったら更新されますよ！すっごく複雑になりますけど、拉致された歴史が上書きされて、上書き部分が終わったら急に元に戻ります！

それと行って来ての連続をして、同じ時間に複雑に上書きしていくとすっごくスパゲッティになってめちゃくちゃになりますが上書きした部分が終わったら元に戻りますねでもやらかした結果は残るますから、やりすぎるとたいへんですよ＞＜

いつまでも上書きし続けても変わりませんねそしたら上書きし続けてる歴史が現在進行形に成り代わるだけですね！でも上書きが終わったら元に戻ります

でもあの、たぶん改変しまくるとそれ自体が結果になって矛盾したまま残るかもです

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:51:18 ID:o1jXPvmk0

>>133 “元に戻ったように見える” ではないだろうか

と言ってみるテスト

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:52:50ID:T4iKlLmZP

>>134 すごい！元に戻ったように見えるだけかも知れません！ほんとのところは矛盾しまくってめちゃくちゃなんですでも平気なんですね、爆発しません！

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 17:58:36 ID:kwOoHocf0

八時にアンパンを食べた過去が存在し、六時にアンパンを食べ、八時にアンパンの無い未来が生じるアンパンがあった八時より、アンパンが無くなった八時は未来にある

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 18:01:49ID:T4iKlLmZP

>>139 あ、アンパンがない８時はないです８時になったらアンパンは食べたことになりますねなのでアンパンはありました、もう食べました

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15 18:00:21 ID:S2aPtM720

もうわけわかんねぇよwwwwww おまいら学者にでもなるかもしくは寝ろ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366008338/

ソシャゲで課金しない奴はバカ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 18 Jun 2013 08:30:40 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:42:16.85 ID:MCtbBNNR0

「暇つぶしにお金使うなんて勿体無い」とかいうけど、時は金成りって言葉知ってる？

ダラダラやっても課金者には勝てないんだからさぁ無課金でいくら頑張っても時間の無駄だって解りなよ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:43:11.00 ID:JpOcCYMI0

やるやつはバカ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:45:23.97 ID:F5oj8j2C0

時は金なりとかいいつつ２ｃｈしてるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:33:56.97 ID:XIU8c2a00

>>6 正論過ぎてもうね

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:46:11.79 ID:OYS0id6dP

よく分からんけど金を使って強いってむなしくね？

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:47:34.80 ID:MCtbBNNR0

>>7 なんで？ゲームにお金払うのはコンシューマーも同じだろ？なんでソシャゲだけお金払うのはバカ、みたいな風潮なの？

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:48:16.94 ID:OYS0id6dP

>>10 コンシューマーは金払えば払うだけ強くなるわけじゃないじゃん

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:49:03.17 ID:MCtbBNNR0

>>11 逆に金払えば強くなるのになんで払わないの？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:51:05.67 ID:OYS0id6dP

>>14 ゲームの楽しみ方が違うとしかチートで強くなっても俺は楽しくない

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:47:34.24 ID:8y+nt7f10

金で買った強さ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:48:58.32 ID:u7nCniVc0

他人が好きでやってる事を関係ない奴が金が金がってグチグチ言ってるのってむなしくね？

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:50:08.25 ID:y4yy/0tS0

趣味は暇潰しだしな趣味に金使うのは自由だと思う

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:51:28.30 ID:udXeA//e0

前にやってたソシャゲは15万くらい課金してたけどパズドラは課金どころか石1個貰うために１日一回起動するだけだわ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:51:41.74 ID:X+bokJc00

どれもこれも大差なくてつまらんなんかオススメあるか？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:53:38.33 ID:MCtbBNNR0

>>22 どういうジャンルが好きかによるだろでも万人に勧めやすいのはやっぱりパズドラだななんやかんや言われるけど面白い

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:55:22.37 ID:solxD74BP

ソシャゲはホントにすぐ飽きるなモバマスを三週間くらいやったけどどうしても続かなくてずっと放置してるわ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:56:05.38 ID:zt8l4Ldii

パズドラしか続かんかったカードコレクションしてタップするだけのゲーム多すぎ……

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:56:11.82 ID:ATDV901A0

３週間もよく続いたな俺は１０分で飽きた

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:57:07.88 ID:3NI/PxKUP

ゲームですら無いわくじ引いて当たるか当たらないかだけじゃん

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 07:58:17.97 ID:MCtbBNNR0

>>37 やったことあるか？ソシャゲは別にガチャメインじゃないぞ？

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:01:52.08 ID:hF85zaZZ0

>>38 結局ガチャ引いていいカードが当たるかどうかじゃんいいカード引けなけりゃデッキ構成も糞もないわ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:04:38.44 ID:SRWd4SRl0

>>38 ガチャ以外の課金要素っていうとプレイ権回復とかだろ？ 1プレイ（ボタン押すだけ）で得られる報酬がランダムなんだから結局まわりくどいくじ引きじゃねえか

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:00:44.35 ID:SoTSybR50

つーかもう>>1からしておかしいんだけどな

「暇つぶしでやってる」に対して「時は金なり」って暇つぶしって、そもそも時間余ってからするもんなんだよ？時間を金で買う必要がないでしょーよ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:54:09.65 ID:YZl9rCMr0

>>41 で終わってた

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:00:46.33 ID:xjwc7Uxe0

自分が稼いだ金なら別に問題無いけど、もし親の金なら話は別だ

父さん母さんが働いて稼いだお金を働いてないﾔｼがくだらん事に使うのは糞

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:01:53.01 ID:z98q2uFk0

無課金で１００時間やって１万円課金レベルのカード手に入るとするじゃん？だったら１０時間時給１０００円のバイトで働いて課金した方が効率が良い

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:08:50.08 ID:MCtbBNNR0

>>45 これ楽しく遊ぶつもりならサクッと払った方が楽しめるよな頑なに無課金の奴はその無駄に回してる時間でバイトすればいいのにと思う

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:09:16.68 ID:g8RbOTrg0

ソシャゲって楽しむものなの？

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:13:05.13 ID:SoTSybR50

>>57 あいた時間にぼーっとしながらぽちぽちするもの。プレイヤーが思考めぐらす余地もなく３日もすればただの作業金払ってまでやるよーなもんじゃない

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:14:05.30 ID:RyKojHIRP

実際は非課金者の方がケータイにしがみついて必死にやってるからな金がある奴は暇つぶしを充実させるために課金してる課金がチートではなく非課金か縛りプレイだと気が付いてない

非課金組は何も生み出さないんだから画面の半分くらい広告でいいと思うわ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:16:04.98 ID:MCtbBNNR0

>>63 これ逆に無課金で張り付いてる奴が怖いわ金払ってサクッとスマートに遊べないもんかねぇ…

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:20:13.01 ID:SoTSybR50

しかしソシャゲにそこまで入れ込む奴ってどういう奴なんだろコレクターなのか、一度始めた物は何もかもやり切らないと収まらない潔癖症なのか

多少課金する程度ならまだわかるが。やっぱ俺にはわからんちんぐ

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:26:39.14 ID:XHd65aKc0

>>68 重課金で普通にやってる人はよっぽどの金持ちだと思うランキング上位とかはほぼ間違いなくRMTで課金額以上稼いでる今はアカウント丸ごと売れるしな

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:30:12.17 ID:SoTSybR50

>>72 そいやさっきちょっと疑問に思ったんだがソシャゲでRMTなんてあるのか。 MMOと違ってコミュ機能強い訳でも無いし、需要なんてどこにあるんだ？って感じだが

暇の多いニートや主婦、あと学生さんか。プレイヤー層の大部分がそれで占めてるイメージしかない

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:37:18.59 ID:BMru4CzeO

>>73 ヤフオクでモバゲー、GREE、mixi、どれでもいいから検索かけてみ回復アイテムが課金だと1個100円でも、ヤフオクだと100個が1000円だったりする課金者は当然そっち行くよねゲーム内ではその回復アイテムがほぼ通貨になってて、ヤフオクで買ったアイテムを使いゲーム内で他人とトレードするって感じ

昔より勢いは衰えていたけど、スマホの普及でアカウントそのものが売れるようになって、また盛り返した

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:39:06.63 ID:SoTSybR50

アカウントが一種の株取引みたいになってんの？もしかして

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 08:46:04.35 ID:XHd65aKc0

>>85 そうだなゲーム内のイベント中は高くなったり、運営が課金アイテムを無料でばら蒔いたら安くなったり外的要因にレートが振り回される感じは株や為替に似てるな

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 09:06:45.72 ID:txNGb9pz0

ゲームは暇つぶしのためにあるもの過程を楽しむのが目的であってそれを退屈な作業にしたりリアルマネーで解決するようでは良いゲームとは言えない

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 09:42:31.63 ID:OYS0id6dP

>>95 これ思い出した

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 09:16:07.62 ID:SRWd4SRl0

ゲームが暇つぶしとか言ってるやつはゲームを他の趣味より一段階低い趣味として考えてるのか趣味全般が人生におけるおまけ要素という位置づけなのかそもそも生きてること自体が暇つぶしという考え方なのか、どれだ？

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 09:58:45.56 ID:SoTSybR50

要するにソシャゲを単なる暇つぶしとしてやってる人と、趣味にまでしちゃってる人がいるってだけだろ趣味＝暇つぶしでは無いよ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 10:08:44.46 ID:p8zmxp7iP

暇つぶしでも趣味でもいいよ金のかけ方が問題パチンコ並の投資額で何も残るものが無かったら無駄なものにしか見えないな

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 12:42:03.40 ID:CMIlQxsEO

気が向いた時に金払って適当にやってるけど、課金してもしなくても別にバカじゃないと思うよ

課金は敵！みたいな宗教無課金はバカだと思うけど

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18(火) 12:44:49.18 ID:ipWCijMRP

>>136 宗教無課金の必死さ(運用)は見習わないといけないことが多いがなんだろうなあの凄まじい課金への敵意は

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371508936/

ジョジョのラスボスのスタンドはビデオと一緒って言われるけど

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 14 Mar 2013 02:30:53 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:54:47.20 ID:ZGuUemIO0

3部:停止 4部:巻き戻し 5部:スキップ 6部:早送り 7部:ダビング 8部:？

8部は今までとちょっと違って異色だよなァ～～

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:56:06.83 ID:v/n3QvcC0

一個ずつ解説して

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:59:18.98 ID:ZGuUemIO0

>>3 3部:そのまんま 4部:そのまんま 5部:スキップって言うがちょっとニュアンス違うかも 6部:そのまんま、ただ加速度がどんどん高まっていく 7部:他の世界からコピー連れてくるからダビングっぽい

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:41:43.74 ID:3MmeerMa0

>>6 キンクリの発想はスキップというか音飛びじゃないかと思ってる間は消えて存在しないけど歌詞は知ってるみたいな

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:43:20.47 ID:p/gGypuj0

>>43 むしろ、動画再生ソフトで、バーを直接動かしてる状態だろ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:45:39.17 ID:3MmeerMa0

>>44 それはただ進んだだけでスキップじゃないですか

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:47:40.24 ID:p/gGypuj0

>>45 バーを直接移動させると、コマ送りになるから、一瞬一瞬をよく見る事が出来る→エピタフ且つ、コマ送り時点では、動画は止まってるも等しい→バーを動かすディアボロ以外は動画の内容と同じ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:56:04.33 ID:3MmeerMa0

>>46 コマ送りは把握度の表現ってだけじゃねあとキンクリ中は何も存在してないんやでどう動いたか映像で観測できるってだけでな過程無しで結果に着地させるのが能力ですぜ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:57:18.37 ID:p/gGypuj0

>>50 残念ながら、猫の足跡が「時間飛ばし」最中の分も残っている時点で、キンクリ中に何起きてないってのはあり得ない

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:58:26.68 ID:3MmeerMa0

>>52 だから過程無しで結果に着地するんですって

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:59:28.25 ID:p/gGypuj0

>>53 過程なしならば、猫が歩いて行った、という過程がない為、足跡が付くという結果が起きえないあるとすれば、「猫が向こうにいる」という結果のみ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:06:25.10 ID:3MmeerMa0

>>54 いや足跡はつくよ歩いてはいないけどね

整理すると今の問題はスキップと音飛びの違いで過程は存在しないからスキップというのは違うよねという話をだな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:09:28.31 ID:p/gGypuj0

>>58 だから、付くって根拠がないだろ過程がないならばまさか、「付く」結果が、過程なしに起きうるとでも言うのかね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:14:55.42 ID:3MmeerMa0

>>60 その通り付くという過程は消し飛んで無くなり歩く前から付け終わった未来に直接着地する

つまり何の解説かってキンクリ中の生き物は記憶は無いけどそこを動いてる～なんて言う人もいるが実は存在して無ければ動いてもいないよって事ですなので音飛びじゃないかって

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:15:10.13 ID:p/gGypuj0

>>61 分かりやすく説明するならば、・チョコレートを口の中に入れる動作なしに、チョコが口に入っていた→過程の跡がないので、「過程が存在しない」の主張の根拠になる・猫の足跡が、「キンクリ発動中」の分も付いていて、且つ、猫が向こう側にいる→過程の跡があるので、「過程が存在しない」の主張の根拠にならないなわけもし過程がないならば、猫の足跡は、「キンクリ発動中」の部分だけ綺麗サッパリ存在しない状態でなければおかしい

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:18:07.18 ID:3MmeerMa0

>>62 だから未来に着地するという言い方で頑張ってるんだけれども

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:22:31.30 ID:p/gGypuj0

ハッキリ言ってしまえば、「ディアボロにとって」時を消し飛ばすのであって、ディアボロ以外にとっては時間は跳んでない

>>63 未来に着地するのはディアボロだけであって、それ以外のものは何の跳躍もしていないいるならば、先ほど言ったように、「猫の足跡は付かない」

キンクリは、自分を世界の因果の外に置くことによって、未来視し、且つ、災いを避けるだが、それ故に、災いである「事象」は必ず起き、且つ、それがディアボロ「だけ」影響しないということに他ならない

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:19:54.73 ID:BBFpZKjEO

そんなこんなで飛ばし中に攻撃出来ないキンクリはくそ弱くないか

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:20:51.01 ID:LSWVH1yT0

>>64 むしろチートなレベル

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:25:52.25 ID:p/gGypuj0

>>64 キンクリは、世界同様に、触れているものをその能力内に引きずり込む性質があると思われるつまり、DIOの振れている磁石が、承太郎の振れている磁石に反応したように、ブチャラティが、自分の行動を未来視したわけだただし、その能力の本体ではないが故に、それにディアボロ以外は対応できないと思われる

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:42:14.99 ID:3MmeerMa0

あと

>>68 ＞触れているものをその能力内に引きずり込む性質があると思われる描写一切無いから！トリッシュは明確な設定ミスやでぇそれとブチャラティが自分を見たのは時間を消して飛び越えさせられたからつまり間が消えて過去と未来で隣り合った結果（それでも未来が見えるのはおかしいが）そもそもあの時触れて無いしなｗ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:43:00.04 ID:p/gGypuj0

>>81 服と靴、地面を透過したかね？ディアボロは

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:45:41.15 ID:3MmeerMa0

>>82 衣類はしてない物・人を持ちこんだ事は一度も無い地面は消し飛んで無くなってる

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:46:32.71 ID:p/gGypuj0

>>86 それおかしいよね？地面をなくす能力じゃないよね？ものを持ち込んでない、って、服はものじゃないの？お前、ちゃんと考える頭持ってるか？

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:51:26.45 ID:3MmeerMa0

>>88 この世のすべての「物」は消し飛ぶただし自分以外これ普通に本で解説されてる事だぞ・・・なのに煽って・・・もう恥かくのやめてぇ！(´；ω；｀)

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:53:12.72 ID:p/gGypuj0

>>95 だから、消し飛んだらどこにディアボロは立ってるのかなｗｗｗ？自分以外が存在しないなら、どこにも立てられないよねｗｗｗｗ？何と言うか、まともに文が読めないで、顔文字使って、恥晒してるのが自分だって理解できないのかお前…

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:58:41.67 ID:3MmeerMa0

>>101 大体浮いてるほんと漫画読んでないのになんでこんな強気なんだ・・・？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:59:32.25 ID:p/gGypuj0

>>107 お前、キンクリに浮遊させる能力があるって主張したいわけかｗｗｗ

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 04:02:35.03 ID:3MmeerMa0

>>109 最後の時飛ばしとかハッキリ浮いてるだろ大体発動時に地形が消し飛んでいく描写まであるじゃねぇかあ、読んでないんだったな

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 04:05:13.73 ID:p/gGypuj0

>>112 何と言うかさ、画面効果とかその程度も理解できないわけ 6部の時間停止や時間加速の際の生物の動きも「実際ああなった」と言うわけかあまりに、読解力がない感じで、脱力だわ

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 04:08:00.81 ID:3MmeerMa0

>>116 レクイエムで時間戻る時空中引きずられてたよとかはどうですかねぇ

いくら煽られてもお前が漫画読んでないレベルの間違いしてるのは明らかだし・・・なんかチョンを相手してるみてぇだ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 04:12:47.24 ID:p/gGypuj0

>>120 初めから何も動いていないッ！！がディアボロのセリフですね時間が戻ったかどうか、は不明でしかない

で、そういうレッテル貼りしか出来ないのは、自分が、お前さんの言う「チョン」と同じ程度の品格しか持たないって、告白してる様なもんだぞ？

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 04:16:13.86 ID:3MmeerMa0

>>126 何に反論してるんだこいつ

とりあえず答えるけど消し飛ばした時間が逆行してるは作中で言われてる台詞だぞ明らかに絵だけでもそうとわかるが読んでないならしょうがないか(‘・ω・`)

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 04:18:19.91 ID:p/gGypuj0

>>128 だから、逆行しているってのは、あくまでも意思を無効化されている最中の話で、動きを撒き戻されたかどうか、は第三者視点がないから不明なんだっての

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 04:23:01.84 ID:3MmeerMa0

>>130 本物の馬鹿なのか？キンクリ中浮いてるって話をしてたんだぞなんで逆行どうのの話になってんだｗｗｗお前自分のしたレスも覚えてねーのかよ！

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:51:27.67 ID:5HOaupF/0

ジョジョスレは確実にサバイバーが発動する

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:53:12.62 ID:y5Qxbo72O

>>96 だな

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:03:17.78 ID:ZGuUemIO0

8部楽しみだけど武闘派が出てこなさそうで怖い

9: 哲学者ﾌｪﾝﾀﾞｰ ◆Ana/D83C1M 2013/03/14(木) 02:05:06.53 ID:6IyoGTXbO

ワイが予想するにまだレンタルが残ってるで！

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:06:30.69 ID:ZGuUemIO0

>>9 他のスタンド能力を”借りる”のか

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:18:50.86 ID:9rg5hy9vO

>>10 借りたり取り出したりはプッチのホワイトスネイクが…

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:13:15.82 ID:eOQCadtp0

7部ってダビングていうか入れ替わったらどいつもオリジナルになれるわけだから何か違和感

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:14:33.01 ID:ZGuUemIO0

>>16 ダビングも他のと入れ替わったら本物だろ？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:20:53.24 ID:6lBydD9JO

>>16 ダビングしちまえば親も子も変わらんからな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:22:14.83 ID:ZGuUemIO0

消去とかどうよチート過ぎるか

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:24:41.44 ID:p/gGypuj0

>>26 キンクリ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:22:16.48 ID:1BmY2d3yi

チャンネル変更、つまりパラレルワールドへの移動

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:23:45.17 ID:y5Qxbo72O

>>27 まんまD4Cやん

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:25:15.27 ID:eyUk5ReIO

スロー再生はまだか？

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:26:41.92 ID:tu9GV16EP

>>30 初期のGE

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:26:10.53 ID:p/gGypuj0

スロー再生はエピタフの先読み視点がそんな感じっぽい

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:26:41.23 ID:RjT1dAoLO

ビデオ機能で語るならもう出尽くしただろ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:27:09.37 ID:w2Gkp1A60

上書きかな

相手のスタンドを勝手にかえられるとか

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:33:26.84 ID:tu9GV16EP

予約録画とかないかな

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:35:13.05 ID:p/gGypuj0

>>37 それもバイツァが近いバイツァは、巻き戻して、予定時間に、爆殺だからな

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:37:31.14 ID:LTekrq9e0

なぜムーディブルースはラスボスになれなかったのか、慢心、環境の違い

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:02:19.08 ID:PCLc2EmdO

3倍速録画は？

あとビデオならテープがぐちゃぐちゃになることがあるけどなんか使えそうじゃね

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:04:54.13 ID:p/gGypuj0

>>56 3倍速はMIH未完の場合だろうな

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:33:41.86 ID:lELBNzgp0

消すんじゃない？電源を若しくは消音

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:47:41.28 ID:CyiyglkP0

リピート再生とか相手を常時ポルナレフ状態にする

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 03:48:18.69 ID:p/gGypuj0

>>90 マンダムの閉じ込め

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 05:34:06.14 ID:AbmS7IgC0

ビデオと一緒というと次は副音声とか音声切り替えとか？スタンド能力にするとしても意味が分からんな・・・

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 05:35:31.60 ID:p/gGypuj0

>>196 音声切り替えは、トーキングヘッドかな副音声は、スタンド能力で会話した場合、全部じゃね？

203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 05:41:51.15 ID:AbmS7IgC0

>>200 トーキングヘッドは逆再生ってイメージ

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 05:44:09.97 ID:p/gGypuj0

>>203 分からなくはないが、行動は無秩序になるから、少し外れるかもしれんね無理やり逆再生してるような感じかしらね

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 05:51:38.68 ID:p/gGypuj0

>>208 GERは巻き戻しか、それとも動画編集で全く新しい部分をぶち込んでるか分からないところ

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 05:57:02.97 ID:AbmS7IgC0

>>210 両方かなあ・・・編集するにも先のことが見えてないと編集できないわけだし攻撃→巻き戻す→編集して後の出来事をぬり変えるみたいな

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 05:34:19.47 ID:6xtAkR0m0

こんなに荒木は考えてない

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363193687/

「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 18 Feb 2013 16:00:30 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:48:43 ID:+ss6qFlN0

自分の体験した過去が既にタイムマシンを使った自分の介入によって成り立ってるんだから

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:49:20 ID:6IZL5hja0

頭痛くなって来た

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:49:22 ID:u3DHgZnK0

夜中に難しいこと言うなよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:50:23 ID:i+VwJ+SI0

難しくてわからないからドラえもんで例えてくれ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:55:22 ID:+ss6qFlN0

>>7 ドラえもん「のび太くんを更生させるために来たよ」のび太「え、ドラえもんが僕を更生させられなかったからセワシ君たちは借金地獄なんじゃないの？」ドラえもん「え？」のび太「セワシくんたちが経験した過去にとっての未来にだってタイムマシンはあるはず。つまり、セワシ君たちが経験した過去は既に未来によって干渉された後の結果なんだよ」

のび太「それにタイムマシンは世界の時間軸を前後に移動するものであって、君という個体の時間軸を前後に移動するわけじゃないんだ。つまり、君にとって今は過去だけど、君がどう行動すれば僕を更生させられるかは君という個体の未来の事だから、君には知りようが無いんだよ」

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:57:33 ID:34kY1vx60

>>18 のび太頭良すぎwwww

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:51:49 ID:OnNur6dL0

ドラえもんの介入によってのび太はしずかちゃんと結婚するんだけどセワシは生まれるんだよな東京から大阪に行くのにバスでも新幹線どっち選んでも結局は大阪につくみたいな

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:52:34 ID:kdBC7gmh0

>>9 ただしセワシの両親は変わる様子

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:53:07 ID:6urrDuhz0

のび太が更正したらドラえもんを送る理由がなくなるだろパラドックスってそういうもんじゃないの？

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:53:13 ID:QUBhh4ZD0

そもそも過去に戻るってのがおかしい

その過去ってのはどこかに真空状態で保存されてるわけじゃないのに

340: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 02:26:10 ID:cJoM8BvX0

>>14 せやな

存在してるのは今この瞬間だけという解釈が一番現実的だと捉えられるよな未来も過去も人間が勝手に作った概念だと

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:55:49 ID:D97t6QRo0

俺が未来の俺を見ていないってことは今と今以前の俺にタイムマシンで会いに行くことはないって解釈でいいか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:57:33 ID:+ss6qFlN0

>>21 そういう事だなもしくは会いに行ったけど何らかの障害が発生して会えなかったから、お前は未来のお前を見てない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:56:54 ID:KnDwk7YH0

タイムマシンの出来るきっかけは案外単純すぎる理論が元になりそう

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:58:06 ID:0ocFh61g0

シュタゲのアトラクタフィールド理論はよく出来てると思った

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:02:36 ID:VYsQG7aK0

例えばタイムマシンで10年前に行ってそこにいる10年前の自分を殺したとするとどうなるの？

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:03:41 ID:+ss6qFlN0

>>29 殺せないからお前は生きてるんだよお前の体験した10年前に、未来のお前が殺しに来なかったなんて誰が確認出来るだろうか

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:08:01 ID:VYsQG7aK0

>>33 殺せないのはなんで？いわゆる時間の力ってやつか？

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:09:59 ID:+ss6qFlN0

>>50 なんでかは分からない時間の力かもしれないし、単に殺しに行く途中でタイムパトロールに見つかるのかもしれないし車に轢かれるのかもしれない

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:03:35 ID:4JELjwQf0

何もかもが全て織り込み済みの運命って考えてる

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:05:08 ID:Tdq837CG0

タイムマシンがもしできるんだったら今未来から人が来てるんじゃ？

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:05:46 ID:4JELjwQf0

>>37 つUFO

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:06:56 ID:OnNur6dL0

UFOタイムマシン説。歴史的な出来事に目撃されてるし観光的な何かなんだろ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:07:08 ID:Ze1V+BOf0

>>39 なんかそれふかわりょうが言ってたな観光旅行気分で来てるとか何とか

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:07:18 ID:Tdq837CG0

>>39 なんで現代人と話したり会ったりしないの？

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:07:56 ID:8ReVICmm0

>>44 あんまり情報漏らすと粛清されるからじゃないの

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:09:24 ID:TlTMhSrT0

>>44 会おうとするとさらに未来から来た奴らが阻止するから

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:10:40 ID:cIO67LWC0

>>57 じゃあ遠い過去にさかのぼって出来たばかりの人類皆殺ししたらどうなるの？

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:06:58 ID:t9pOzwZ10

時間系は色んな解釈があるよなタイムパラドックスで未来が変わる系、自分で改変したと思っても元々の未来が時間移動した奴の行動と上に成り立ってる系、改変しても世界の強制力などで無理やり修正されるかそもそも行動に移せない系、タイムパトロール

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:07:35 ID:GitIGOZ7O

基本的に分岐するって思っときゃパラドックスも起きなくて考えるのが楽だよね

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:08:38 ID:eKNnYm0w0

自分を殺そうとすると失敗するんじゃないのかそして何度も試みるがずっと失敗し続け、そいつは寿命が来て生涯を閉じる本人は過去に何度も殺されかかっていたが全く気づかなかった

現行の世界にいた自分がタイムマシンの影響を織り込み済みと考えるならこうなるんじゃないか

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:12:29 ID:8ReVICmm0

>>52 その理屈がいまいちわかんないだって殺す方法にはあらゆる手段と可能性があるはずで、その全てが恣意的に阻止されるとかあと「殺す」っていう行為と結果にだけ視点が行きがちだけど、自分が時間遡行することによって生じる影響ってそれだけじゃないよね？そのあらゆる可能性すべてを阻止されるっていうならそもそもタイムマシンが作れないって結論に行き着く

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:17:46 ID:+ss6qFlN0

>>67 君がその全ての可能性を模索するとしたら、その全ての可能性を模索した先が今なんだよ

タイムマシンの開発＝過去と未来が関連付けられて存在しているつまり未来と過去の関連は既に決定付けられているんだよ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:09:06 ID:+ss6qFlN0

そもそもタイムマシン発明＝一般普及じゃないからなものすごく厳しく管理された環境下で限られた人しか使えないものなら、規定事項に反する人間が出ない可能性だってある

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:09:55 ID:gtkhwAU90

アトラクタフィールド理論でええやん

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:10:37 ID:GAxaKOTU0

で、タイムパトロールはいつの時代の連中なんだよ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:16:31 ID:ayJrL9kz0

>>61 22世紀の組織映画の時空犯罪者とかもそれ以上ドラえもんは21世紀のロボットだからタイムパトロールじゃ取り締まれない

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:12:50 ID:VYsQG7aK0

タイムマシンはいわゆるパラレルワールドに行くものじゃないかって考えたことはあるな今自分のいる世界をＡとするとタイムマシンで移動した先はＡ’ 限りなく似てるけど異なる世界だから過去に何をしても自分のいたＡには影響がない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:13:24 ID:D97t6QRo0

結局色々な説があるからな DBみたいにパラレルワールド作っちゃうとか、過去に干渉することができないとか

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:16:35 ID:3i+tHSRX0

未来の自分が過去にいって自分を殺したら、自分という存在はなくなるがだとしたら未来から来た自分は誰だったんだ？

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:20:38 ID:Bume8G9/0

>>77 そもそも何をもって「自分」を定義するんだ？テセウスの船のように十年前の自分と今の自分なんか体構造は結構新しい細胞に置き換わってると思うが

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:18:40 ID:8ReVICmm0

ちなみにエヴェレット的解釈にも穴はある自分が過去で行動すればパラレルワールドができるという設定だけど自分が過去に行って「自分が過去に行くことになったた理由」をキャンセルした世界を作ってその分岐に乗ると改変後の未来には自分がもう１人存在することになる

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:21:37 ID:eP+b3hmD0

>>85 その分岐に乗れないだろ、なに言ってんだ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:23:58 ID:8ReVICmm0

>>95 ジョンタイターの語る多世界解釈だと乗れるというか世界を分岐させるともうその未来からは自分のいた時間軸には戻れなくなってそっちに戻りたければまた過去に戻って同じ世界線を作りなおさなくてはいけない

だからジョンタイターは自分のいた世界線に戻るため何度も時間移動を繰り返した

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:24:39 ID:xb4e1l900

レールの上を長い電車が走ってるイメージ車両ごとに違う時間の自分がいて過去にいくつまり後ろの車両にいくとその車両と前の車両が切り離されて違う路線にのるするともう元いた未来に戻ることはできないこれで通じるかな

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:26:00 ID:D97t6QRo0

>>105 なるほど

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:20:39 ID:vCZU3/0A0

パラドックスなんて起こるか？ 10年前の自分を殺したら、その後の自分の歴史は全部消えるけど殺した俺は何者かもわからん存在になって、今後も異物として生き続ける、でいーじゃん

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:23:13 ID:DWAQAwz20

>>92 シュタゲはそれだな

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:25:31 ID:+ss6qFlN0

過去と未来を行き来出来るようになる＝過去と未来が同時に存在する

こう考えると並行世界に行っているか過去と未来の相互干渉は既に決定付けられているとしか考えられない

よってタイムパラドックスは起きない

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:26:49 ID:mE/sYyv40

てか、タイムパラドックスが無いとタイムマシンの意味なくね？タイムトラベルする意味ってなんなのさ

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:27:14 ID:ZqJRWBYBi

>>1の理屈で言うと未来のタイムマシン事情が少しわかるできていないか、出来たとしても非常に厳しい管理のもとで利用されているか

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:29:00 ID:+ss6qFlN0

>>119 タイムマシンが完成されても凡人が乗る事は絶対に無い、とは言い切れるだろうね

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:30:23 ID:nm4vdmPX0

過去には干渉できないって言ってるけど存在するはずのない物質が存在すること自体が干渉に当たるんじゃないの？

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:35:52 ID:+ss6qFlN0

>>130 そもそも存在するはずのないものなのか？未来人が経験した過去から見た未来にだってタイムマシンがあってもおかしくないし、過去に時間移動して何かしようとする事も規定事項なのかもしれないよ

まあこれってつまりタイムマシン開発＝ディストピア説みたいなもんだけどね自分の行動は全て規定事項で、過去も未来も変えようがないって説

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:30:50 ID:8ReVICmm0

おｋおｋそしたら過去に行って行動を起こす前に、過去に行って行動を起こしてる自分を見に行こうそれなら邪魔が入るタイミングもわかって目的を完遂できるしもしその観察と違う邪魔が入ったら、未来からの干渉は予め決定されてるという>>1の理論が覆る

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:40:57 ID:+ss6qFlN0

>>132 それはおかしい

例えば2050年から今日に移動して規定事項を覆そうとするよなで、問題。今日にお前は何人いるのか？お前が見た一人（お前A）の行動を見届けたところで、そいつ以外にもこの時間にお前がいるかもしれん

つまりお前はお前Aの二の舞にならなかった所で、お前が見てなかったお前Bの二の舞になるかもしれん

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:47:10 ID:D97t6QRo0

>>192 邪魔してるのがさらに未来の自分でない可能性自分Aの行動を見た自分Bの存在も踏まえて妨害してる可能性

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:49:22 ID:8ReVICmm0

>>201 自分の観察が妨害されるってこと？だからそれやると論理が究極的に後退して、タイムマシンそのものに乗れないって話になるってさっきから言ってる

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:53:17 ID:D97t6QRo0

>>210 時間が一本道で相互干渉は決定しているならば以前の自分がそれを見ていない限り殺人は成立しないそれでも殺人が起こったならばパラレルワールドの構築？もう分かんね

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:33:39 ID:DWAQAwz20

・タイムパラドックスは起こらないよ派→過去に戻って歴史を変えようとすると何故か不思議パワー（）で妨害されるよ。・タイムパラドックスは起こるよ派→過去を変えたら今の世界どうなんのさ？→ﾜｶﾝﾈ。

タイムパラドックス問題は、おおよそ2つの派閥に分かれている。決着はタイムマシンが完成するまで付かないから寝ろｗ

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:35:24 ID:eP+b3hmD0

>>144 そんなことよりまず時間が一つの線として存在していると証明しろよとは思う

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:35:27 ID:NrXVH43J0

つうかそもそも観測者がいなければ時間という概念すら怪しい

規模がデカくなるが宇宙という栽培キットの中で我々は同じ現象をループしているのではないかだとしたら膨大な時間の中で終わりと始まりは繋がっているのかもしれないつまり昨日あったことが数億数兆という長い時間の先にまた起これば、時間を遡ることなく過去にいける

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:44:43 ID:IbPL5oaMO

思うんだけど「時間」って本当にこの世に存在するの？

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:47:10 ID:mG5whAwP0

>>190 時間を否定するとあらゆる物理量を否定することになるたとえば速さから時間の概念を除くとただの移動距離になってしまう

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:48:35 ID:eP+b3hmD0

>>200 人間の認識で時間があると錯覚しているんじゃないか、ってことじゃないの？

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:51:33 ID:gW4Smbek0

タイムマシンは絶対に作れない。なぜなら、時間の移動だけでは成立しないからである。時間軸の移動と同時に位置座標の移動、瞬間移動が必要だから。

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:58:31 ID:34kY1vx60

>>218 タイムマシンあるなら時を止められるだろうから時を止めた状態で歩いて目的地まで行って時を動かせば瞬間移動と座標移動は出来るんじゃね？

341: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 02:26:11 ID:gW4Smbek0

>>255 24時間前の今居る場所は、宇宙空間だと思われます。多分。地球は移動してるし、太陽系も移動している。とりあえず、太陽の周りを地球は時速107280kmで移動してるらしいです。

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:54:54 ID:eEILQ/v+0

お前らそろそろ頭痛くなってきたろ？

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:55:47 ID:D97t6QRo0

>>231 はい

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:57:33 ID:Phg1DU630

過去を変えるのに比べると未来を変えるのは簡単だ。

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:58:33 ID:Ohh2M+Tf0

願望としては分かるけどな過去に行ってみたい、過去に戻りたい、見てみたいそういう人間の願望は分かるしかし物理的に無理だな無いんだから

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:11:06 ID:SkiqV+H70

時間ってのは進めることしかできないんだよだから前を向いて未来を歩いて行こうぜまずは就職だ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361116123/

タイムマシンの実現可能性について

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 19 Nov 2012 08:30:52 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:07:27.01 ID:An9CQId20

語ろうか

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:08:40.32 ID:exJwd3ejP

俺は過去に戻りたくない

3: いんきんたむし ◆KUSO/AQYPk 2012/11/19(月) 08:08:54.77 ID:Ow1PS37I0

語るもなにも実現したとしても未来へはいけて過去にはいけないって証明されてるよね

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:20:39.87 ID:SuhQmpxh0

>>3 理論上は過去に行ける

23: いんきんたむし ◆KUSO/AQYPk 2012/11/19(月) 08:23:22.78 ID:Ow1PS37I0

>>21 理論上だけならワープとかもできるんだよな両方とも物理的に無理だが

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:09:56.13 ID:An9CQId20

なぜ未来には行けて過去には行けないんだ？

というか未来に行けるっておかしくね？まだ「起きてない事象」なのに

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:11:34.10 ID:Yy5QPpPM0

時間の流れが遅い空間に移動してから戻るで未来というか時間を超越するのはできるはず

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:12:52.03 ID:An9CQId20

>>8 つまり亜光速まで加速して時間の流れがマクロスコピックに遅くなってから減速して通常の時間の流れに戻ってくれば・・

それは他者と比較しての相対的な過去であって既に起きた出来事を覆したりはできないのぅ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:14:58.29 ID:exJwd3ejP

>>10 不可逆変化を可逆変化にしてしまうような装置は作れないってことだろうな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:18:03.02 ID:OaOgYITQ0

一応似たような現象は観測されてると聞いた詳しくはしらん

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:19:29.34 ID:An9CQId20

>>17 実際に飛行機上で原子時計などを使って相対的な過去を実証した実験はあるでもそれはあくまで相対的な過去だからな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:20:29.78 ID:OaOgYITQ0

>>18 時間て相対的なものだろ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:22:35.09 ID:An9CQId20

>>20 相対論におけるフレームでの話じゃなくて、例えば10年前の出来事に干渉するには 10年前よりも前に、その時の時間より10年以上も浦島効果が現れるような場所に居た奴以外にはできない

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:24:27.07 ID:tmWFFFZf0

去年、不可能であることが証明されたばかりだよ…

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:26:51.26 ID:An9CQId20

現代で説明すると例えば俺が今から時間の流れが1/10になるぐらい速い速度の場所に移動したとするんでお前らは今から5年後に結婚するじゃん？

んでお前らにとって10年後は結婚してから5年が経ってるわけだが俺からしたら1年しかたってないそこで俺が減速して、お前らの嫁さんを誘拐監禁したらパラドックス発生

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:34:16.84 ID:p8wXfaOA0

>>28 お前が一年だと思ってたのが実は10年だったっていうだけで相手にとっての一年後に行けるわけじゃないだろ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:38:55.36 ID:An9CQId20

>>46 そうだな。この場合俺はお前らにとって過去に居たことにはならないと相対論的な効果だけじゃあ過去の改変は無理ってことですなぁ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:46:37.09 ID:p8wXfaOA0

>>50 今一般に知られてる知識だけで話すのはこれが限界専門家の中では現代の理論の穴をついたような論文があるかもしれないけど実験環境が伴っておらず信憑性は低いし、そもそも俺らなんかじゃ理解できないよってこの手の話は不毛な議論に終わる

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:32:13.69 ID:AD9kmPqJ0

とりあえずこの手の話で未来にはいけるってのやめてほしいよなそれって俗にいいうタイムマシンじゃないだろ単なる冷凍睡眠等で普通に時間経過してるだけ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:33:36.70 ID:An9CQId20

>>41 そのあたりわかってない奴らは多すぎるあと光速に近づくことによる時間の進みのズレで過去に行けるっていうのも違う

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:37:22.71 ID:Yy5QPpPM0

>>41 だから未来にはいける(一方通行)って言ってるじゃんそれって俗にいう行き来自由なタイムマシンは無理って言ってんだよ過去に戻る安全な手法が現実的で無いんだから

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:43:05.21 ID:jkXL9cJf0

例えばさ100万円を机の上に一年くらい放置するじゃんそのあとにタイムマシンで一日ずつ遡りながら100万円を回収して回るじゃん全部回収したら、全部金やら銀やらに変えて一年後に帰れば楽しく生きていけそうだよね

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:46:32.61 ID:An9CQId20

>>57 それだとやっぱり過去に戻るとき別の平行世界にアクセスしてるとしか思えないなぁ世界が365日分だけ分岐してたらそれも可能になるじゃん

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:55:19.73 ID:An9CQId20

>>79 その平行世界っていうのは、時空間が始まったその時から無限に作られたのか？それとも結果が違う二つ以上の可能性が出てきた時に世界が分岐するのだろうか？でも分岐するなら、そのエネルギーは一体どこからきているのだろうか

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:59:13.32 ID:p8wXfaOA0

>>87 物理学で一般に考えられてる並行世界なら、物理的に観測できる最短の間隔であるプランク秒の-1乗(だったか)の個数だけ毎秒できるはず

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:02:25.03 ID:An9CQId20

>>93 それは当然実体を伴っているわけだよな？ということは世界が増えるのであればエネルギーが必要になりそうなもんだけどそれは一体何から供給されてるんだろう

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:01:50.73 ID:TjabBRbWO

>>87 さっき平行世界って言っちゃったけど、さっきの100万円の話を例とするなら、過去の100万円取ったことで時間が再構成されて、現在だった時間にはもう戻れないんじゃね

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:05:37.52 ID:An9CQId20

>>100 100万円をとったという事実が多数の平行世界に一気に影響を及ぼすから、どの平行世界に行っても１００万円は常にひとつだけということ？こんがらがってきた

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:13:59.37 ID:jkXL9cJf0

>>105 俺の妄想だと、一日おきに過去の100万を取って行ってるから24時間経過した時点でリセットがかかって1つの百万になってる

もとの世界は再構成されて1年前に机においた瞬間になくなって、何故か貴金属がごりっと机におかれている世界。

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:18:59.11 ID:An9CQId20

>>120 ああ、なるほどわかったそうすると、再構築されるまでの間に可能なだけ金を取りまくって散財してしまえば問題ないな金がダレの手に渡ってから消えるとか俺には関係ねぇ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 08:54:25.55 ID:EaIEDeYvi

超高性能な演算装置に世界をシミュレートさせてその中にダイブ出来るなら過去にも行けるよ。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:00:53.03 ID:HZVg1Jt+0

>>84 貞子出てきそう

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:00:49.25 ID:m9Ijgyeh0

いま坂道を上から転がっている最中のボールがあるとする。これの「時間を戻す」と言う場合、俺達は普通、ビデオ映像を巻き戻すようなｲﾒｰｼﾞでボールが坂道を登って行くところを想像するだろう。実はこれがそもそもの間違い。

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:08:38.02 ID:m9Ijgyeh0

ビデオ映像では、確かにボールが過去の状態に戻っていくように見える。だが、このイメージが「時間が逆に向かっているので、物理現象がまき戻ってる」という事ではないことは明らかである。イメージするビデオの巻き戻し世界では、重力によって働く力の方向がそのままなのだ。

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:12:03.46 ID:m9Ijgyeh0

巻き戻しの世界では、重力の他にも諸々の相互作用に大きな矛盾がある。逆に言うと、単純に符号を－にした時間を与えてしまう世界は俺達が想像もできないような物理現象がもりもり起こる世界になる。まず確実に、過去のあの頃には戻れない。

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:07:28.57 ID:m4kzGmZ10

こんだけ歴史があるのに未来からきた人がいた記録も手がかりもない時点で・タイムマシンは作られなかった・タイムマシンは作られるが過去には行けない・物の移動はできない・今で言うスペースシャトルみたいに不正しない限られた奴しか乗れない・パラレルワールドが発生する

のどれか

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:09:54.25 ID:Lf6aOm8J0

>>106 それは秘密厳守だからじゃね。守らないと死刑になるぐらいの厳しさなんだろうと思う。

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:11:01.17 ID:OaOgYITQ0

>>106 自称未来人なら記録はあったりするけど偽者扱いばかりだしなオパーツも微妙なのしか無いけど

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:15:01.82 ID:YFMXsFSd0

>>106 ジョンタイターうさんくさいけど

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:10:45.49 ID:qXTmFnMC0

物理の世界では時間は第4の次元として扱われているよな。異論を唱えている人も居るけど

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:15:32.87 ID:p8wXfaOA0

>>114 ちょっと勉強すればわかるけど、物理では次元なんて便宜上の都合があればポンポン導入するよ大学の学部でも2年生で7次元空間とか考えたりする

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:30:17.43 ID:An9CQId20

平行世界も面白いけど検閲説も面白いよな自分の親を殺しに過去に行っても、時空がもっとも賢い方法でそれを妨げるみたいな 100万円の例で言うなら、100万円をとろうとしてもいつの間にか母ちゃんが銀行に入れてたりとか？

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:33:27.31 ID:TjabBRbWO

>>141 Steins;Gateがまさにそれだよなもし検閲説が合ってると証明されたら俺は神様信じるわ

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:38:13.55 ID:An9CQId20

>>147 もしそんな風に世界ができてたら、そのフィードバックのような仕組みが時空には組み込まれてるわけだよな確かに神様を信じる以外にないわ・・・

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:45:36.55 ID:An9CQId20

>>150 面白い問題だね検閲説が正しければ、過去に戻ったボールはそのボールを過去に送る元になったボールの軌道に干渉することができない（もっとも賢い方法によって阻止される）から問題にならない

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:40:20.16 ID:hjfNB/LXO

時間ってそもそもなんなんだ？ここからここまで１秒って人間が設定したものだろ？

考えてみたらよく分からなくなってきた

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:41:21.72 ID:exJwd3ejP

>>152 なんか国際度量衡委員会が原子を用いて定義したらしいが、明らかに後付だもんなしかも時間の単位だけは全世界共通という不思議さ

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:43:55.23 ID:TjabBRbWO

>>153 えっ一秒って光が30万km進む時間のことじゃなかったっけ

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:49:50.77 ID:exJwd3ejP

>>157 SIによればこうらしい

訳：秒とは、セシウム133原子の基底状態の2つの超微細準位間の遷移に対応する電磁波(radiation)の9192631770周期に相当する時間である。 (wikipediaより抜粋）

明らかにあとづけです本当にありがとうございましたなんで重さの単位はポンドだのストーンだのグラムだの大量にあるのに時間はsだけなんだろう

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:44:58.15 ID:mg5uUPtc0

>>152 時間は情報量の変化だっていう話があるな物質の変化、記憶の変化、それらを簡単に認識する為に時間という概念が作られた「1秒」っていう長さはなんか原子の動きで決められてるらしいけど

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:45:58.67 ID:nvUbdzZMO

大昔の人の頭蓋骨に手術した痕跡があったとかその痕跡をみるにその時代ではありえない技術を使ってたらしい

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:50:54.91 ID:p8wXfaOA0

並行世界とか検閲説とか好きな人はこれ見ると面白いかもね

量子の世界の不思議な性質が実験を通して目に見える https://www.youtube.com/watch?v=pIWuNNF1VZo

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:52:56.38 ID:An9CQId20

>>169 開始40秒で止まってしまったんだが、もしかして電子を1つ発射しただけなのに干渉縞が見えるとかいう奴か？

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:54:50.75 ID:p8wXfaOA0

>>172 そう、有名な実験だよね

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:58:10.63 ID:An9CQId20

>>173 マジでおかしな話だよなしかも観測次第で結果が変わるとか。実際に自分の手でやるまで信じられん

楽しかったぜ、俺もそろそろ講義行く準備するわ

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 10:01:27.65 ID:p8wXfaOA0

>>177 物理に興味あるんならこういう現象論の話だけじゃなくて理論を勉強してみなよ意外とすんなり理解できるもんだから

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 09:51:50.77 ID:LTfsAjCV0

タイムマシンがあればヒット量産できそうだ

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 10:07:25.35 ID:Lmyyx/wM0

でもあれか、タイムマシン持ってる未来人たちの世界では、過去に行って人と触れ合うことを禁止してるかもなというか禁止するわな

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 10:09:43.00 ID:6pWQ8C6V0

>>186 これなんだよな例えば犯罪者が何らかの手段で過去に行ってふれあっちゃったとするすると管理局だか機関だかが阻止するために～ってなるから、最初に戻った過去から未来が枝分かれしまくってやばいことになりそう

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 10:13:33.56 ID:337DNNkZO

未来人は過去を変えられないというか過去を変えた時点で過去に行く目的がなくなり過去に行かないことになり結局歴史は変わらないというパラドックスが発生するわけだな

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 10:17:26.39 ID:5Y+cewjO0

タイムマシン作るよりは未来をほとんど完璧に再現する演算装置作るほうがまだ現実的じゃね？未来を観てから現実に戻ればタイムマシンに乗ったようなものだよな

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 10:20:24.94 ID:exJwd3ejP

>>190 まぁ天気予報みたいなもんだな

ただ自由意志ってのは恐ろしいぞ人ひとり、次の瞬間何をするかでさえ無限の可能性がある大局的な歴史に影響を与えないであろう行動を全て切り捨てて行くこともできるけどバタフライ効果もあるわけで

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 10:21:58.76 ID:GTO57ZVC0

>>192 というか、未来を予測してその未来を教えた時点でだいたい未来は変わるしなぁ

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/19(月) 10:26:04.14 ID:exJwd3ejP

>>195 与えられた時間内で変えられない事象っていうのも存在するじゃん明日世界が破滅するっていう未来を計算できたとして、それに対応できる策を一日で用意できるかというと多分無理だろう。ただもちろん、個人レベルでの行動は変わるよね

もしかして行動は変わるけど結果は変わらないみたいに、検閲って未来にも適用されてたら胸熱例えば俺が来年の2月14日に死ぬとして、それを俺が今知ってもどのような行動をとっても結局その日に死ぬみたいな。

転載元：タイムマシンの実現可能性について

一番「え？もうそんな前なの？」って思わせた奴が優勝

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 06 Oct 2012 00:00:32 +0000

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:30:41.19 ID:mA4zs41r0

となりの山田君の映画化1999年

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:32:56.32 ID:QjgZVzEI0

>>1 うそこけ！

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:32:35.82 ID:5Q4m44A60

クラッシュバンデイクー4が発売されたのは10年以上前

90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:04:03.51 ID:lmrG+/AC0

>>6 まじかよ…

94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:06:00.62 ID:5Q4m44A60

>>90 4が最初に発売されたのが2001年12月20日だからマジ

101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:10:36.72 ID:lmrG+/AC0

>>94 ロード時間がやけに長かったのが印象的だったわ

12:忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：15) 2012/10/05(金) 22:33:28.06 ID:ObUOf0RF0

いかりや長介逝去2004年

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:33:36.47 ID:1dTH/p4e0

ジョジョ３部連載終了１９９２年

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:34:50.40 ID:M7AfVpTv0

来年でファミコン30周年

21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:36:21.48 ID:1dTH/p4e0

ドラクエ５＆ＦＦ５１９９２年

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:36:46.78 ID:2IFZ2Z8/0

ポケモンルビーサファイア発売が10年前

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:44:10.73 ID:ZC+jaON00

>>22 またまた

27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:38:48.51 ID:I+Gt+8Ey0

ピクミンが11年前

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:39:12.38 ID:kOSaEssS0

こうしてみると10年って短いなこれをあと数回繰り返せば俺達は還暦になるんだぜ？

32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:40:08.70 ID:1dTH/p4e0

ＦＦ１０が１１年前

もうそろそろ懐かしいレトロゲーム扱いされてくるころか・・・

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:40:43.35 ID:qPxY0mn60

う、う、う、うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:41:50.52 ID:G9bXe5UL0

ポケモン赤緑９６年

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:45:35.23 ID:9hJLfAzi0

PS3が発売して６年

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:46:20.57 ID:jYLKwGbm0

北島「超気持ちいい」 8年前

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:48:46.54 ID:9hJLfAzi0

アザラシが多摩川に来てタマちゃんともてはやされたのが１０年前

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:51:55.49 ID:mA4zs41r0

ふしぎの海のナディア1990年

63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:53:24.36 ID:yt8Ehnuf0

ドラえもんの声優が変わって七年

65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:53:43.94 ID:gqX49P0k0

ヱヴァ序 2007年

67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:53:59.05 ID:RZgXQzuu0

2000年問題 12年前

68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:54:03.05 ID:LNWbPiIc0

東北大地震から1年7ヶ月

75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 22:56:42.55 ID:BK9eOsFH0

ベルセルクの蝕（１３巻）が１５年前

81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:00:06.85 ID:mA4zs41r0

ワンピースで巨人の島でMr3とかと戦ってたのが12～14巻くらいで2000年発売

87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:03:30.13 ID:eiAxLQcT0

2011年10月5日ちょうど1年前スティーブ・ジョブズが死亡

91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:05:19.17 ID:prJe/2R70

アメリカ同時多発テロ「9.11」2001年

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:07:40.15 ID:9hJLfAzi0

冬のソナタで韓流ブームって言い出したのが８年前

99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:10:10.74 ID:BDoFhLBy0

マイケルジャクソンが亡くなってからもう３年

104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:13:45.89 ID:qFkq+w+c0

>>99 むしろまだそんなもんか

109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:24:18.48 ID:tKtpdti40

>>104 俺もおもた

105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:16:47.51 ID:mA4zs41r0

お前らが晩飯喰ってから既に3時間経ってる

107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:17:38.15 ID:vaJ0fN7bO

結界師連載終了が一年前

108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:22:02.56 ID:7vfbZq5o0

>>107 あれ終わったんだ？結構買ってたけど話が盛り上がらないから途中で切ったんだよなぁ

114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/05(金) 23:35:08.22 ID:nGmU224l0

違法ダウンロード刑罰化から5日

転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349443841/