昔 | 腹筋崩壊ニュース

はじめに負債ありき

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 29 Oct 2017 13:56:53 +0000

どもども。

長らくお待たせしてしまいましたが、今回は本当の「お金の起源」について考えてみたいと思います。

一般には「物々交換」からやがてお金のようなものが生まれたとされています。が、その説はちょっと信憑性に欠けるっぽい、というのが前回の内容でしたね。

ビットコインが再び高騰しているようで、未だ心の傷は癒えません。さて、前回は広く一般に受け入れられている「お金」の起源や歴史について、簡単に眺めてみました。しかし、その定説は本当に正しいのか。今回からは、その辺についてちょっぴり考えてみたいと思います。お金の起源?お金のない世界現代...

では、お金は一体どのようにして誕生したのでしょうか。

大昔の取引
お金の原型
お金とは借用証書である
1. お金の裏付けは？
2. 「ある人」の信用

大昔の取引

そもそも、物々交換は赤の他人と行うもの。

お互いに少しでも得をしようとするので、騙し騙される危険を孕んだ、シビアで油断のならない取引であります。

決して、村の仲間とか身内のような間柄で行うようなものではありません。

では、昔の人はどのようにして日常の物資を手に入れていたのでしょうか。農夫はどうやって肉を、漁師はどうやって野菜を手に入れていたのでしょうか。

その方法をうかがい知るには、まずは大昔のコミュニティとはどういうものだったのかを考えなくてはいけません。

隣人が困っていたら

まず、原始社会というものは、現代の我々の暮らしからは想像もできないくらい狭い。

ほとんどの場合、彼らにとっての社会とは、数十人からせいぜい100人規模の集落というか村というか、そんなもん。

全員が親戚みたいなもので、メンバーは全員がお互いのことを知っている状況です。

そういう前提で、ちょっと想像してみましょう。

とある小さな村での話。

ある日、ビルの靴が壊れてしまいました。

ビルは牧場を持っていて、たくさんの豚を飼っています。でも、余分な靴は持っていません。

そんなビルの隣に住むトムは、たまたま靴を2足持っていました。

しかし、トムは食料を十分に持っていたので、今は豚肉は必要ありません。

・ビルは豚しか持っていなくて、靴が欲しい。

・一方のトムは、靴を余分に持っているけど、豚肉は欲しくない。

こんな状況において、ビルは靴を手に入れることができるでしょうか？

ビルが靴を手に入れる方法

もし彼らの住む村が物々交換経済だったなら、ビルは靴を手に入れられません。

不可能です。

物々交換が成立するためには、いわゆる「欲望の二重一致」が起きなくてはなりません。

すなわち、ビルが靴を必要とした時に、まったく同じタイミングで、トムも豚肉を必要としなくてはなりません。

ビルとトムのそれぞれの欲望が一致しなくてはならないのです。

もし今トムが豚肉を必要としていないなら、トムが豚肉を必要とするまで、ビルはずうっと裸足で生活しなくてはなりません。

こんな調子では日常生活もままならないわけで、ちょっと考えにくい。

つーか、あり得ぬでしょ。

実際、原始社会の人々は、このような面倒な物々交換など行ってはいませんでした。

狭い村で、隣人が困っている。

だったら、トムは「やあビル。ちょうど靴が1足余ってるんだ。よかったら使うかい？」と言って、靴をプレゼントしてあげる。

貨幣が存在する前の社会の経済とはこういうものなのです。

贈与と貸し借り

しかし、ここで注意しなくてはいけないのは、トムは決して純粋な善意で靴をプレゼントしたのではないということ。

これは一見すると、無償の贈与のように見えます。

しかし、実際には「トムがビルに靴を贈与する」のと同時に、「ビルはトムに靴1足分の借りがある」状態になります。

借りがあるというのは、言い換えれば「負債がある」ということ。

この貸し借り状態は、ビルとトムが暗黙のうちに共有している認識です。

したがって、冬になってトムの食料が足りなくなってきた頃、ビルはトムの家を訪ね、「やあ、豚肉でもどうだい？」と言うのであります。

お金の原型

お金は必要ない？

実際のところ、こうした贈与経済において貨幣が発明される余地はありません。

「物々交換から貨幣が発明された」という説の理屈はこうでした。

ビルは豚しか持っていない。 ↓ したがって、ビルは豚肉を欲しがっている人としか物々交換できない。 ↓ 自分の欲しいモノを持っている人が常に豚肉を欲しがっているとは限らない。 ↓ お互いの欲求が一致しない限り、物々交換は成立しない。不便。 ↓ そこでビルは、豚肉を誰もがいつでも必要とするものに変えておくことを思いついた。 ↓ ある地域ではそれは大麦であり、別の地域では塩や貝殻であった。

しかし、先のビルとトムのやり取りを見てください。

彼らのやり取りにおいて、「欲求の二重の一致」の問題は、綺麗さっぱり消えています。

ビルはトムから靴をもらったけれど、その時ビルはトムの欲しいモノは持っていませんでした。しかし、隣人同士ならば、そう遠くないうちにビルの持っている何かを、トムが必要とする時が来ます。

貸し借りを清算するのはその時で十分。

そして、小さなコミュニティであれば、誰が誰に借りがあるのか皆が記憶しているので、貸し借りは必ず清算されるのであります。

狭いコミュニティでの贈与経済において、借りを踏み倒すのは自殺行為。そんな事をしたら、その人はたちまち村の贈与経済の輪から弾き出され、過酷な自給自足生活に突入します。

というわけで、貸し借りをその場で清算する必要がない以上、自分の財産を「誰もがいつでも欲しがるモノ」に替えておく必要はありません。

だって、そんなことをしなくても、「自分の信用」で取引できるんだもの。

信用経済の拡大

小さなコミュニティにおいては、こうした貸し借りの裏付けは、「メンバーみんなの記憶」だけで十分でした。

しかし、人類の進歩とともに、コミュニティの規模は徐々に徐々に大きくなっていきます。

登場人物が増えていくにつれて、さすがに貸し借りの裏付けは、記憶だけでは追いつかなくなっていきます。

そこで、帳面がつけられたり、借用書が書かれるようになったのです。

お金は借用証書

ビルとトムの例をもう一度。

ビルはトムから靴をもらったけれども、その場でお返しできるモノを持っていませんでした。

そこでビルは、「いつか靴一足と等価値のモノを送る」と約束し、トムに借用証書を渡すことにしました。

冬になってビルがトムに豚肉を贈り、トムに渡した借用証書を破り捨てれば、この話はここでおしまいです。

しかしもし仮に、トムがさらに隣のジョンに、牛乳と引き換えにこの借用証書を渡したとすれば？

すると、ビルはいつの間にか、トムの代わりにジョンに対して、靴一足分の借りを負うことになるのです。

もし、ジョンがさらに隣のジェフに借用証書を渡したら？そしてジェフがさらに隣の…（以下略）

こうしていつしか、ビルの借用証書はどこか遠いところへ行ってしまいました。

しかし、ビルの借用証書を受け取った人がビルを信用する限り、この借用証書はまさに通貨として流通し続けるのであります。

そして、この借用証書が長い間通貨として流通すれば、それ自体が信用を持ち、やがて人々は一番初めに借りを作ったビルのことなど気にも留めなくなるのです。

ビルが発行した借用証書は、こうして通貨になりました。

お金とは借用証書である

一旦まとめます。

お金の裏付けは？

よく、「お金というのは、実質的な価値が裏付けにないと成立しない」という誤解があります。

例えば、「金や銀と交換できる保証があるから価値がある」みたいな考え方ね。

こうした考え方は、お金の起源は物々交換だというのを前提としています。

物々交換を起源とするなら、もともとお金というものは、大麦とか貝殻とか塩とかみたいな、実質的に価値があるモノだったとされているからです。

つまり、お金の本質は「価値」であると考えてしまうのです。

しかし今や、お金の起源が物々交換でないことは明白ですので、こうした前提は成立しません。

例えば「金貨」。それらは金で出来ているから価値があったのでしょうか？

答えはNo。

もしそうなら、金貨の価値と、同量の金地金が同じ価値でなくてはなりません。

しかし、ほとんどすべての金貨が、金地金より高い価値で流通していたのです。

「ある人」の信用

では、お金とは何なのか。

それを一言で言うなら、「借用証書」であります。

お金とは、ある人の負債を証明するものなのです。

その「ある人」というのは、時には商人であり、時には王様であり、時には国家そのものであります。

「ある人」なら負債を返済してくれるはずという信用こそが、お金の価値を担保しているのです。

上の例で言うならば、ビルが普通のオッサンであれば、その借用証書が通用するのはせいぜいが仲間内程度。

狭い村の中では通用しても、国の通貨にはなり得ません。

普通のおっさんであるビルが、国でやり取りされる取引の全てを賄えるほどの借用証書を発行しても、絶対に返済できないのがバレバレ。

そんなものは、誰も信用しません。

しかしもし仮に、ビルが普通のおっさんではなく、ビル・ゲイツだったとしたら…？

あなたが誰かから受け取った借用証書がビル・ゲイツが負債の証明として発行したものだったら、なんか信用できそうでしょう？

そうして、ビル・ゲイツの借用証書は、彼が負債を返済する日まで問題なく流通し続け、いつしか貨幣になるのです。

という話を踏まえて、次回はお金は借用証書だったという考え方を裏付ける、歴史上の事例をいくつか見てみたいと思います。

中学生「　着　う　た　フ　ル　？　」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 27 Nov 2013 10:05:23 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:05:34.41 ID:kHDZbm7E

これが現実

3: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:06:51.87 ID:Ir+3zLlq

着うた有料だったから無料の着メロ使ってたあの頃

5: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:07:30.06 ID:EOUjmHsY

ワイも今さっきまで忘れてたし

7: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:07:51.62 ID:Hoc1kvqJ

時間って怖いわ

11: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:08:23.06 ID:OTTa5FyM

小学生「16和音？」

13: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:08:26.29 ID:Ehw9EKPr

中学生「着メロ64和音？」

15: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:08:40.44 ID:UJthnvn0

あんなのに何百円もぼっていた時代ははっきり言って異常だ

170: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:28:23.51 ID:b9102oAd

サビ(約20秒)105円

232: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:51:54.08 ID:xaiqD+1p

着うたで偽物が歌ってた時の悲しみ

224: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:48:30.40 ID:f/h5InQj

値段の割りにゴミのような音質と扱いにくいファイル形式のゴミやったな

18: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:08:57.09 ID:EcIzdJwJ

中学生「Lismo?」

250: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 12:04:39.12 ID:31VL3ggG

>>18 今でもサービス継続中だろ！いいかげんにしろ！

20: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:09:09.86 ID:gd0yfOkB

QVGA液晶？

21: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:09:16.09 ID:xXzYIPal

画面メモ？

28: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:10:13.22 ID:ZnobD8v/

着メロ手打ち？

38: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:10:49.00 ID:/75P8Z7L

ジェイフォン？

39: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:10:52.01 ID:Ym7sy4Uh

スカイメールｗ

44: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:11:19.11 ID:CMSXOQ5X

今の子は初めてのケータイがスマホになるのか

47: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:11:22.92 ID:58b/63YL

中学生「505i？」

48: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:11:30.51 ID:iXOIgjW5

中学生「着ムービー？」

52: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:11:45.79 ID:f0lmUs2o

ツーカー？

53: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:12:03.60 ID:UKVLfzUC

骨伝導スピーカー？

79: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:14:54.72 ID:nhcqXW9/

悲しいなぁ

89: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:16:02.81 ID:sViZmeFQ

高校サボってコンビニでパチ屋の開店まで時間待ち読む雑誌もなくなり着メロ本から手打ちで着メロ入力

懐かしいンゴ・・・

265: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 12:12:53.79 ID:Vtq9T6j2

友達いないワイは持ってへんかったが弟と妹がCDデータとかいう雑誌に載ってた着メロうちこんどったな

122: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:21:07.59 ID:v3ZhxSwU

iサイト？ ezweb？ j-sky？

196: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:34:00.48 ID:aakeCOlf

>>122 真ん中はまだアドレスのドメインで現役や！

151: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:24:58.07 ID:Ma+3eBPt

ワイガラケー選手、スマホの着信音って何が主流なん？

158: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:25:36.25 ID:Jpb/iNgf

>>151 マリンバ

160: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:26:09.63 ID:ui4/oSyb

>>151 そらデフォルトよ

233: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:53:14.31 ID:FybuYMq3

着信音デフォルト多過ぎやろもっと自己主張せえや

175: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:29:19.85 ID:xqAGXrQT

そもそも着信音なんてデフォの電子音かバイブだろトイレとか静かな場所でいきなり音楽流れたら恥ずかしいだろ

178: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:30:10.58 ID:nZtoLd6i

>>175 昔はそれが当たり前の光景やったんやで

184: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:31:09.26 ID:iB66S6D1

四和音とか八和音で格差感じてたあの頃

222: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:48:04.15 ID:2hARDZUC

第3世界 http://sameha.ws/?chacful

懐かしすぎて草不可避

227: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:49:38.03 ID:8+DxshmH

>>222 まだ残ってたんかw

242: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 11:59:42.86 ID:OCF41b3K

パカパカケータイですらないガラケーの時代もあったんやで

246: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 12:03:21.03 ID:QY9COybB

高校生「ポケベル？」

252: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 12:05:42.71 ID:arRcXhKt

>>246 それは20代のほとんどがもう知らんやろ

255: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 12:06:46.04 ID:31VL3ggG

>>252 大学生「ポケベルが鳴らなくて？」

258: 風吹けば名無し 2013/11/27(水) 12:08:31.25 ID:arRcXhKt

>>255 秋元作詞だからセーフ(適当)

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385517934/ 中学生「着うたフル？」

インターネットが無かった時代って、どうやってネットしてたの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 04 Nov 2013 10:35:11 +0000

1: バックドロップホールド(やわらか銀行) 2013/11/02(土) 21:44:00.51 ID:30N/z9efP BE:4103406959-BRZ(10000) ポイント特典

経営者は逃げずにインターネットに向き合え

東京・秋葉原にある電子部品の商店街「秋葉原ラジオストアー」が今年11月末に閉館するという記事が、「惜別ラジオストアー」の見出しで2013年10月3日の日本経済新聞朝刊に掲載されました。

続きはソースで http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Active/20131015/511152/

6: キン肉バスター(東京都) 2013/11/02(土) 21:45:15.17 ID:ulEoQ+p70

糸電話その前は、狼煙

20: テキサスクローバーホールド(WiMAX) 2013/11/02(土) 21:48:14.73 ID:zjRd+DTE0

>>6 梅雨とか乾燥した糞を探すのに苦労したよねｗ

10: 足4の字固め(兵庫県) 2013/11/02(土) 21:45:59.99 ID:TkaAdRtT0

駅の伝言板にXYZ

257: フランケンシュタイナー(茸) 2013/11/03(日) 01:10:54.35 ID:AkG6t7BO0

>>10 なついわw

13: 垂直落下式DDT(dion軍) 2013/11/02(土) 21:46:15.02 ID:P2CHxkE+0

パソコン通信だなニフティサーブで１分２５円とかふざけた利用料で誰かとチャットしてるだけで何千円もかかってた。

27: バックドロップホールド(SB-iPhone) 2013/11/02(土) 21:49:25.87 ID:K4Yq0YV3P

ニフティとかはインターネット上だったの？

33: 膝靭帯固め(三重県) 2013/11/02(土) 21:50:39.21 ID:UXuBy6GU0

>>27 ちげーよ完全に閉鎖空間になってて最寄りのアクセスポイントに電話で繋ぐんだよ

350: ネックハンギングツリー(チベット自治区) 2013/11/03(日) 09:07:39.30 ID:6E79m8Sh0

カードの明細見て思い出したけど、いまだに＠niftyから引き落としがされてる。どうやって解約すればいいかも分からない。

14: トラースキック(大阪府) 2013/11/02(土) 21:46:51.96 ID:5dYjccjl0

モールス信号で会話してた

15: ダイビングエルボードロップ(群馬県) 2013/11/02(土) 21:47:02.45 ID:IR9RGkte0

電話回線のUUCPの時代は、メールが届くのに丸一日かかったりしてたな。

38: デンジャラスバックドロップ(WiMAX) 2013/11/02(土) 21:52:26.42 ID:Wh9xdKVZ0

>>15 あの頃はニュー速も２ゲット出来たか判明するまで二日ぐらい掛かったよな

21: メンマ(群馬県) 2013/11/02(土) 21:48:20.50 ID:cx+rCFf80

伝書鳩を飼ってたよ

22: 男色ドライバー(茸) 2013/11/02(土) 21:48:48.44 ID:f5oGjGSO0

iモードない時代にショートメールしてたら電話代半端なかったことあったな一通20円くらいだっけかな

34: 稲妻レッグラリアット(滋賀県) 2013/11/02(土) 21:50:54.22 ID:F5TmKQwV0

口コミ。ネットなんか無かったのに違う県民でもＦＦ５のモアイとか皆知ってたぞ

39: バックドロップホールド(WiMAX) 2013/11/02(土) 21:52:47.59 ID:V5ZiCinRP

今から考えると不便な時代だったわ

42: 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区) 2013/11/02(土) 21:53:54.65 ID:BIidG5nU0

仕事中はポケベル鳴ってテレホンカードで会社に電話するんよ。イラン人から偽造テレカ買ってダイヤルQ2掛け放題な。

45: キン肉バスター(WiMAX) 2013/11/02(土) 21:55:02.62 ID:+1M6Kuq90

回覧板というシステムもあったなｗ

50: リキラリアット(新疆ウイグル自治区) 2013/11/02(土) 21:57:01.44 ID:+VG5e4j20

ハムだよハム QSLカード集めるんだそれで世界中とつながんだよ

51: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区) 2013/11/02(土) 21:57:14.92 ID:GTYzemn70

雑誌の通信欄だよ

当方、熊さん系のなんちゃらかんちゃらって

405: 膝十字固め(広島県) 2013/11/03(日) 12:19:28.38 ID:XHfosYawP

>>51 売ります/買います欄に普通に住所氏名が書いてあったよね。文通希望者も。

昭和３０年代の少年サンデー/マガジンには（漫画家）先生にお便りを出そうと漫画家の住所も書いてたよね。

平和な時代だった。

53: 頭突き(東京都) 2013/11/02(土) 21:57:43.54 ID:kuOwoRJh0

図書館で借りた大昔の月二回発行雑誌読んだら投稿欄で1年ぐらい二人が交互に争ってるのがあって笑った載せる方も載せる方だw

55: アキレス腱固め(東京都) 2013/11/02(土) 21:58:51.48 ID:X8HLhi7s0

文通だろ文通住所氏名までバッチリ載ってたろ何かあっても編集部は関知しませんってな

76: ダブルニードロップ(dion軍) 2013/11/02(土) 22:03:37.66 ID:jTf951OC0

見ず知らずの人とは雑誌の読者欄とか文通欄とかラジオのDJを通じて

82: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区) 2013/11/02(土) 22:05:06.68 ID:GTYzemn70

昭和50年代位の漫画の単行本って、作者からファンレターへのお礼とかが書いてあって、『どこどこの誰々さんアリガトウ』って個人情報が結構出ちゃってて、今見るとビックリする。

95: リバースネックブリーカー(茸) 2013/11/02(土) 22:08:48.96 ID:SdPl8+410

>>82 個人情報なんて概念なかったからな

418: 目潰し(宮城県) 2013/11/03(日) 14:14:40.18 ID:YFen7Oxb0

>>95 > 個人情報なんて概念なかったからな

情報の蓄積や処理や活用のコストが現在の何千万倍も高かったので、個人情報が出てもそう危険なことにはならなかったんだよ。

そのあたりは、もう永久に変わってしまった。

86: 垂直落下式DDT(dion軍) 2013/11/02(土) 22:05:45.09 ID:P2CHxkE+0

売ります買いますのコーナーなんて個人情報乗せまくりだったから掲載されると不幸の手紙がたまに来てたな。

90: 毒霧(福岡県) 2013/11/02(土) 22:06:56.58 ID:tB45xqj30

プロ野球選手の選手名鑑には住所も載ってたぞ

115: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行) 2013/11/02(土) 22:14:59.99 ID:xqz9wCwj0

>>90 昔、ロッテの愛甲に手紙書いたことあるなぁカッコよかったな、紺のユニフォームの背番号1は

102: クロイツラス(芋) 2013/11/02(土) 22:10:22.67 ID:btq7VOGa0

ニフティ辺りをインターネットに含めてそれ以外っていうと、普通に駅の伝言板とか、便所の落書きでコミュニケーションしてたんだから凄いな。あと公衆電話。並んでたわ。ポケベルあたり？個人単位になっていったの。

111: タイガースープレックス(兵庫県) 2013/11/02(土) 22:14:08.68 ID:p1d+Stiz0

金融、証券や商社のやつは専用端末の日経Quickやロイター、時事通信社の速報で後に上司がいるのに気づかず仕事中に高校野球をチェックしたりおもしろ事件に夢中になり、「余裕やな。で、今日なんぼ出来てるの？さぞかし出来があるんやろな」と嫌味を言われていた

135: 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区) 2013/11/02(土) 22:19:53.12 ID:BIidG5nU0

初めて買ったJ-Phoneの携帯は通話料１分１１０円だったわ。いつも相手に掛けてもらってた

138: ジャストフェイスロック(東日本) 2013/11/02(土) 22:21:13.24 ID:dkjXKavcO

じゃまーる下手したら今よりワクワクするぞ

150: タイガースープレックス(東日本) 2013/11/02(土) 22:25:49.81 ID:ZdjTJqOmO

じゃまーるなつかしいなメンヘラがたくさんのってたわ

ボディガード時給千円とか

394: ジャンピングDDT(東日本) 2013/11/03(日) 11:41:26.79 ID:u++W7DDUO

>>150 じゃまーるのいいところは、直筆の手紙が来るとこなw メールの返信とかより一万倍嬉しい。このへんは完全にアナログの勝ちだなww

151: フルネルソンスープレックス(大阪府) 2013/11/02(土) 22:26:19.10 ID:B3OyqZNm0

仕事中暇なとき何してたの？

156: キングコングニードロップ(茨城県) 2013/11/02(土) 22:28:15.46 ID:kMOxaCfx0

>>151 本読んだり、少し抜けだして喫茶店でタバコ吸ったりしてた

172: ビッグブーツ(西日本) 2013/11/02(土) 22:41:04.14 ID:3VN9Xt22O

>>151 近所のサ店やゲームセンターに行く昔は今みたいに厳しくなかった

174: キングコングニードロップ(茨城県) 2013/11/02(土) 22:47:50.36 ID:kMOxaCfx0

>>172 考えると携帯の普及にあわせて、ガード下とかのゲーセン無くなってったな昔は缶コーヒー飲みながら(‘A`)y-~吸ってる、リーマンだらけだったのに

235: フェイスロック(チベット自治区) 2013/11/03(日) 00:12:48.72 ID:8cRPIb4l0

>>174 携帯、通信系の普及で、さぼりにくくはなったな仕事が常にあるような状態になってるわ実際

259: タイガースープレックス(東京都) 2013/11/03(日) 01:16:38.88 ID:Y4zB+TAS0

厨房の頃は文通だったな

ペンフレンドと言ったな

261: タイガースープレックス(東京都) 2013/11/03(日) 01:18:24.81 ID:Y4zB+TAS0

>>259 出して返事が返って来るまで最短で一週間位掛かったわ

266: ダイビングエルボードロップ(東日本) 2013/11/03(日) 01:23:33.86 ID:29GJ8wwx0

>>259 あー、思い出した雑誌にはペンパル募集って書いてあったなぁパルってなんだ？

276: タイガースープレックス(東京都) 2013/11/03(日) 01:35:12.36 ID:Y4zB+TAS0

>>266 パル PAL って友達

俺は「中二時代」に載って、全国から40通近く来たわ友達に分けて残り33人と始めた

267: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone) 2013/11/03(日) 01:24:19.68 ID:7Mi8q1umi

>>259 チェーンメールてか幸福の手紙に返事したら文通始まって可愛い女の子と何度か会ったわ。時代が時代だけに会っただけだったけど。

269: チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03(日) 01:27:39.93 ID:4XYniwP50

小学生の頃、公衆便所に落書きして返信帰ってきた時のうれしさは半端無かったわｗｗ２ちゃんなんかで返信帰ってくるより１万倍難易度たかい

305: セントーン(禿) 2013/11/03(日) 03:30:08.58 ID:6H1VW0sc0

２０年で随分変わったな。当時俺がパソコン通信やってるのが周りに広まって、変人扱いされたり虐めにあった。

327: バズソーキック(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03(日) 07:05:06.68 ID:b04DYmvV0

てかその頃Ｑ２とかで儲けてた奴らって今でも出会い系とかで生き残ってるんじゃね

424: スターダストプレス(やわらか銀行) 2013/11/03(日) 15:20:56.33 ID:gpye+WUo0

>>327 GMOがインターＱだな

442: バズソーキック(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03(日) 20:15:07.69 ID:b04DYmvV0

>>424 ＧＭＯははっきり言って胡散臭い

447: アイアンフィンガーフロムヘル(西日本) 2013/11/03(日) 20:59:08.93 ID:DhO4AVNw0

>>442 interQ時代からずっと使ってるわ結構手広くやるようになったもんだと感慨深いものがある

369: ダイビングフットスタンプ(大阪府) 2013/11/03(日) 10:19:05.11 ID:oWdg3MTe0

無線っていい年したおっさんが金を湯水の如く使って機材を部屋の半分くらい詰め込んで正に大人の趣味って感じだったが、あれが今で言うネットの前進だったんかね。

419: 目潰し(宮城県) 2013/11/03(日) 14:18:34.57 ID:YFen7Oxb0

>>369 > あれが今で言うネットの前進だったんかね。

全然関係ない。アマチュア無線界が一方的にインターネット界の方からの影響で潰されていっただけ。

378: ミラノ作どどんスズスロウン(関東・甲信越) 2013/11/03(日) 11:15:17.62 ID:akdsl4+BO

インターネットの有無に関わらず電波の送受信が出来る俺の勝ち

383: フルネルソンスープレックス(岡山県) 2013/11/03(日) 11:22:20.15 ID:0bE2xkre0

>>378 アマチュア無線今やってるのってえなりかずきだけかと思ってた・・・

473: ジャンピングパワーボム(WiMAX) 2013/11/04(月) 07:45:35.59 ID:/OTGGgP10

そもそも気軽にネットなんてできなかった 1日1回、電話線経由で2400bpsのモデムつないでNifTermとかで巡回させ1分以内に切断し後からログをじっくり読む常時接続できるようになってからどーでもいいくだらないゴミが増え始めた気がする

247: 中年’sリフト(神奈川県) 2013/11/03(日) 00:28:48.68 ID:nmCaZio60

なんだよこのオヤジスレは 50以上専門か？

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383396240/

昔の経営者って神格化されすぎだろ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 12 Oct 2013 03:15:39 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:06:18 ID:S3knc65g

ソニーの盛田といい松下幸之助といい

2: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:06:57 ID:YSXOJRl6

そりゃ故人の評価は結果論だから結果出てたらそうなる

3: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:07:23 ID:kp+/1Fkv

実際凄いからしゃあない今が酷い有様だから余計に神格化してまうやろ

4: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:08:23 ID:oVMlvOkX

凄い人を凄いと言って何が悪いのか

5: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:08:50 ID:S3knc65g

時代がよかったのもあると思うんだよなあ

15: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:13:19 ID:kp+/1Fkv

>>5 みんなコロンブスの卵みたいなもんやし今よりよっぽど大変やと思うで

7: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:09:43 ID:IKnAdiqb

実際学もコネもなんもない所から這い上がってきた連中ばっかなんやしやっぱ凄いで利益度外視で社会貢献したみたいなエピソードは割り引いてみないかんけど

8: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:09:54 ID:dYyFnGPU

時代が良いってもその中で他を蹴散らした訳やからな

10: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:09:59 ID:cSVNLQUE

松下信者のハイアールの中国人が成功してるのを見たりすると今の日本家電なーにやってだって気にはなる

14: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:12:29 ID:bt/Alvfn

>>10 松下は何時頃からか忘れたが真似したデンキと揶揄されるようになってから終わった

11: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:10:22 ID:nca0OiNZ

パイオニア的な人が多いからじゃねそういうのってどういう分野でも評価されるし

13: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:11:54 ID:w/v0H8fQ

プロジェクトXまたやんねえかなあまあネタ切れ感はあったけど

18: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:14:11 ID:YIGkv8I/

それでもやっぱ豪胆な人多くて見る分には面白い堤とか面白い

Wikipedia – 堤康次郎

堤康次郎（つつみやすじろう、明治22年（1889年）3月7日 – 昭和39年（1964年4月26日）は、日本の実業家、政治家。西武グループ（旧コクド及び旧セゾングループ）の創業者。第44代衆議院議長。滋賀県大津市名誉市民。滋賀県平民[1]。正三位勲一等。「ピストル堤」の異名を持つ。

25: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:17:36 ID:nkBNLc37

>>18

康次郎の女性関係は派手だった。下はお手伝いさんから上は華族まで“女”と名のつくものであれば“手当たり次第”だった。お手伝いさんから女子社員、部下の妻、看護婦、マッサージ師、乗っ取り会社の社長夫人、秘書、別荘管理人、旧華族…社員たちの言葉の端にのぼっただけでもざっとこんな具合である。このあと始末は部下の仕事だった。愛人の数は有名な女優を含めて、正確な数は誰もわからないし、本人もわからなくなっていた。子供12人というのは嫡子として認めた数にすぎず、100人を超えるという説もある。葬儀には康次郎そっくりの子どもの手を引いた女性が行列を作ったという。

31: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:19:17 ID:YIGkv8I/

>>25 これこれ男なら一度は妄想するものをリアルにやっとる

41: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:23:15 ID:nkBNLc37

操夫人の父は倒産した東京土地の社長青山芳三であるが、倒産した東京土地の残務整理のため青山家に通っていた上林国雄によると、堤は零落した青山家の姉妹四人をすべて“愛人化”しようとしたという。青山家の長女は康次郎の好みからかけ離れていたためあとまわしにされたが、あとの三人は美人ぞろいであった。康次郎はまず操のすぐ上の姉から手をつけた。本当は操に強く惹きつけられた康次郎だったが、彼女があまりにも手強かったため姉のほうにいってしまった。そして次が一番下の妹だった。この妹を康次郎が“自分の女”にしたのは、彼が36歳だったのに対して彼女はまだ16歳であった。何年かのち二人ともあいついでみごもった。上林国雄によると「おわかりでしょう。姉の子が清二さん、妹の子が邦子さんなのです。」という。

74: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:45:12 ID:46zPVkvJ

>>41 長女ンゴwww

19: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:15:41 ID:vrjmxqsR

今の人たちもいずれ評価される日がくるよ

24: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:17:03 ID:IKnAdiqb

>>19 ワタミ「おっ、そうだな」

26: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:17:47 ID:kp+/1Fkv

>>19 孫正義とか凄い持ちあげられそう(小並感) やりましょうは実は自演だったとか20年後ぐらいには明かされそう

32: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:19:22 ID:LUlkX3Yi

>>26 まあ現在でもかなり持ち上げられとるしな実際口はものすごくうまいし、とくに年上の経営者への取り入り方のうまさはハンパないで

38: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:21:13 ID:+rQGKa2U

今の経営者だって死ねば賞賛されるよ

27: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:17:53 ID:9GY5mO4m

本田宗一郎みたいなギークはもう出てこんのやろな

62: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:36:57 ID:bt/Alvfn

>>27 「今出来る事は今すぐやれ」とかいう単純明快な理論

29: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:18:58 ID:eR3tkHpa

四半期の度に行われる株主総会が悪いんやあいつら目先の利益しか考えないから長期的な経営ができんのや

36: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:20:23 ID:IKnAdiqb

>>29 今は社長言うてもサラリーマンやからなしゃーない

50: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:26:56 ID:LQM5rBjm

戦後すぐの奴は流石に神格化されてもしゃーないヒロポン打って寝ずに働いてたりするからな

52: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:29:20 ID:eR3tkHpa

先進国と後進国じゃ圧倒的に後者が楽なんやで先進国が手探りで頑張ってるのに対して後進国は攻略サイト見まくりやからな

57: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:32:25 ID:c2q5A8+J

>>52 なら後進国いったらよかろう

59: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:33:44 ID:c7SHZI1/

>>57 というか、日本が劣ってる産業分野を進んでる国からパクればええんよ孫がいっとるけど、ＩＴなんかアメリカからビジネスモデル輸入するだけの簡単なお仕事やったらしいし

54: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:30:37 ID:JDGHyxTD

過去の人物は神格化されるのが世の常やろ

58: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:32:27 ID:dYyFnGPU

今の人物を神格化するよりは健全やな

64: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:39:12 ID:nkBNLc37

ぶっちゃけネジ外れていないと出来ないやろなぁそれで成功して金持ちになっても色々と失ったものは大きいやろし

65: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:40:08 ID:c7SHZI1/

>>64 それいう奴多いけど、実際の金持ちっていうほど失ったもの多くはないで金持ちへの嫉妬を減らすためのプロパガンダとしか思えん

70: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:41:56 ID:rHf3IMHr

社会に対する考え方は違うよな私財で政経塾つくったりとか

72: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:43:12 ID:OEV3wLEu

>>70けどあれって、こんなに自分だけ儲けてるってことはいかん！！還元しなきゃ(使命感っていう後ろ向きな理由じゃなかったっけ？

75: 風吹けば名無し 2013/09/18 04:47:19 ID:vJwsR+vx

>>72 全然後ろ向きやないやん

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1379444778/

【画像】　大昔のハロウィンの写真がマジ恐怖

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 30 Oct 2012 04:30:24 +0000

1: ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県) 2012/10/30(火) 08:39:50.64 ID:gNi8Qa7v0 BE:143118656-PLT(12009) ポイント特典

あと少しでついにやってくる “ハロウィン”。みなさんはハロウィンに何を着るか、もう決めただろうか？えっ？みんなと違うユニークな衣装がいいけど、なにを着たらいいのか分からない？なるほど。そういうあなたは、これらの衣装を参考にするといいだろう。

ズバリ、昔のハロウィン衣装である！そう、昔のハロウィン衣装には今のハロウィン衣装にはないシュールな味わいがあり、いま着れば、みんなの注目を集めること間違いなしなのである。

写真共有サイト「Pinterest」には、年代モノのハロウィン衣装を写した写真が多数投稿されており、そこから多くことを学ぶことができる。例えば投稿されている写真には、次のような衣装を着た人々が写っている。

大きな目玉のかぶり物に、おしゃれなスーツを着た2人組。斬新だ！無表情のお面をつけた子どもたち。恐怖だ！そして真剣な表情で、全身肉スーツを着る一人の男。意味不明だ！

このように、古き良き時代からは様々なことを学ぶことができる。新しいものばかりに目をとらわれているそこのあなた、「温故知新」という言葉があるように、過去のことにもきちんと目を向けないとダメだぞ！それではこれらの衣装を参考にして、今年のハロウィンもがんばってくれぃ！

http://rocketnews24.com/2012/10/30/261024/

3: ボルネオヤマネコ(家) 2012/10/30(火) 08:40:54.88 ID:Kv6JX8Rt0

お前らの昔の写真か

5: トンキニーズ(新疆ウイグル自治区) 2012/10/30(火) 08:41:22.53 ID:T5i/Odat0

タイヤ屋の人がいる

10: ボルネオヤマネコ(愛知県) 2012/10/30(火) 08:46:56.71 ID:44lok5dN0

ミシュランマンってこんな前からいたんだ

7: ウンピョウ(兵庫県) 2012/10/30(火) 08:43:47.00 ID:U/bJn9H/0

でハロウィンって何の祭だよ？

11: ツシマヤマネコ(栃木県) 2012/10/30(火) 08:47:32.18 ID:n0ODMjza0

>>7 ヨーロッパのお盆

12: ヒマラヤン(庭) 2012/10/30(火) 08:48:13.49 ID:LWRiP/aPP

おぉ、かっけぇ昔の人の方がセンスあるな

18: ツシマヤマネコ(栃木県) 2012/10/30(火) 08:51:32.72 ID:n0ODMjza0

新学期始まるとハロウィンハロウィン終わるとクリスマス

日本のはイベントバカに引っかかった DQNの祭典アメリカに帰りたい(｡-_-｡)

21: バーミーズ(東京都) 2012/10/30(火) 08:53:36.34 ID:o6vhMeC20

モノクロが良い味出してる

22: 黒トラ(関西・東海) 2012/10/30(火) 08:54:46.38 ID:dZ+qkNNy0

マジで怖いなww

24: ギコ(WiMAX) 2012/10/30(火) 08:56:42.16 ID:a5Aduv3Q0

今のなんちゃってハロウィンよりガチな感じがいいね。日本の節分とかも鬼を可愛く描くのはやめるべき

39: トンキニーズ(東京都) 2012/10/30(火) 09:12:01.41 ID:Gj+Sb3cJ0

射殺されるリスク

40: バリニーズ(静岡県) 2012/10/30(火) 09:14:17.46 ID:sFz9PFIH0

これは俺でも泣く

72: ヒマラヤン(庭) 2012/10/30(火) 10:26:54.31 ID:LWRiP/aPP

>>44 悪霊を遠ざけるっつうか、このカブに悪霊がとり憑いてそう

73: オセロット(沖縄県) 2012/10/30(火) 10:40:26.81 ID:kIkMo39w0

>>44 スリップノットじゃん

45: ボブキャット(千葉県) 2012/10/30(火) 09:18:58.18 ID:BH+Bny/e0

まあホラー的なほうがいいよな

46: マヌルネコ(dion軍) 2012/10/30(火) 09:21:12.27 ID:2kBzAgnT0

夜道で出くわしたら気絶する自信がある

55: ヤマネコ(栃木県) 2012/10/30(火) 09:33:49.50 ID:WFRALK6s0

56: シャム(東京都) 2012/10/30(火) 09:37:36.60 ID:jH2WoaTS0

>>55 二枚目の右の女こっち見んな

59: ヒマラヤン(茸) 2012/10/30(火) 09:46:02.52 ID:/YYIgNkxP

やっぱ写真はモノクロのが芸術的だね

61: デボンレックス(やわらか銀行) 2012/10/30(火) 09:50:04.03 ID:tP0veBD60

いくつかの写真見れば分かるけど障害者とか奇形とか異邦人とかを模したデザインだね当時はそういうものに霊的な力を感じていてそれがリアルなオドロオドロしさをかもし出しているのかもしれない

65: ライオン(山形県) 2012/10/30(火) 09:56:41.17 ID:JcZzG9Sf0

この怖さはなかなかですなｗｗｗｗｗｗｗｗ

転載元：【画像】大昔のハロウィンの写真がマジ恐怖