日露戦争 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Sat, 11 Jun 2016 16:31:33 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 日露戦争 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 人間は、銃で人間を殺せるか？ https://fknews-2ch.net/archives/20160103.html https://fknews-2ch.net/archives/20160103.html#comments Sat, 02 Jan 2016 17:10:40 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=23818 ここ数回、銃の性能がどのようにして向上していったのか、つらつらと書いて参りました。

何しろ初期の銃というのは命中率が糞だった。 ↓ それがライフルに変わっていく中でかなり改善していった。 ↓ 人がたくさん死ぬようになった。

とまあ、大体こんな感じの話の流れでしたね。

これね、嘘。

すまんな。

人は人を撃てるか？

何が嘘かと申しますとですね、どうも実際の戦場では、歩兵たちは敵に向かって発砲したがらないのです。

正確にいうと、「殺人」に対して物凄い忌避感がある。

最前線で敵と向き合う兵士すら、ほとんど発砲しない。仮に発砲しても、狙いを定めようとしない。

この事実は、我々の想像とかなりギャップがあります。

祖国を想う気持ち、殺される恐怖、正当防衛。

戦争において敵を殺す理由はいくらでも用意できそうなものですが、それでも彼らは敵を撃たない。

それまでの人生で刷り込まれた倫理観、宗教観、はたまた本能なのか。

その原因はともかく、少なくとも第二次世界大戦までの戦場において、ライフル銃をきちんと敵に向かって発砲する兵士は15％〜20％しか存在しなかったのであります。

南北戦争での発砲率

兵士が発砲したがらない事の根拠の一つとして挙げられるのが、アメリカ南北戦争。

アメリカ史上最悪の数の死傷者を出した内戦であります。

その中でも最大の激戦であった「ゲティスバーグの戦い」については、前々回の記事でもご紹介しました。

ピケット・チャージ

この戦いのクライマックスは、「ピケット・チャージ」。

南軍が12500名の大軍でもって、時代遅れの横隊突撃を敢行し、当たり前のように北軍のライフルの前に粉砕されてしまったところです。

picket's charge1

ピケットの突撃

北軍の構える1万挺ものライフルを前に、ノーガードで1.2kmもの距離を突撃した結果、南軍は1時間後に兵の半分を失い敗走しました。

しかしこれ、ちょっとおかしい点がありますよね。

応戦する北軍のライフルの命中率が50％だとしても、一度の斉射で数千人単位の死傷者が発生します。

で、一人の兵士が1時間あたり撃てる弾数は、だいたい200発くらい。

単純計算で、5000人×200発＝100万人を殺せるはずです。

しかし、現実の死傷者は、たったの6000人でした。

撃たれなかったライフル

なぜ南軍の被害はこんなに少ないのか。

答えは簡単。

北軍が真面目に射撃していなかったからなのであります。

この戦場からは、2万7000挺ものライフル銃が回収されています。

そして、そのうちの90％近くは、弾が装填されたままでした。撃たれないまま打ち捨てられていたのです。

そして、そのうちの約半分、1万2000挺には複数の弾が装填されていました。

さらにそのうちの約半分、6000挺には3発以上の弾が装填されていたのです。

中には23発も弾が装填されていた銃もありました。

この事実を合理的に解釈するならば、司令官の指示に従って装填はしたけど発砲はしなかった兵士が、かなりの割合で存在したということになります。

第二次世界大戦の発砲率

同じことは、第二次世界大戦におけるアメリカ陸軍でも起こっていました。

あるアメリカ陸軍所属の学者が、日本やドイツとの近接戦闘を経験した米兵数千人を対象に聞き取り調査を実施した結果、驚くべき事実が判明したのです。

兵士の80〜85％は、最前線にいたにもかかわらず、自分のライフル銃を発砲していなかったのです。

真面目に敵に向かって発砲していたのは、たったの2割。

残りの兵士は、率先して負傷者の救護・武器弾薬の運搬・伝令などの任務に精を出していたのです。

soldiers

なぜ人を撃てないのか

アメリカ以外の国には、そもそも戦争における兵士の発砲率を調べたデータすら存在しませんので、実態は不明です。

しかし、同じ人間であるからして、おそらくは各国でもある程度似た傾向が見て取れるのではないでしょうか。

もちろん、兵士である彼らは、「敵を殲滅することが使命」であると、誰よりも理解しています。

しかし、それでもなお発砲を避け、わざわざ危険度の高い伝令などの任務を選んでしまう。

それほどまでに、人間には「殺人」に対して、非常に高い心理的ハードルが存在するのです。

物理的な距離

そうしたハードルの高さと直結するのが、標的との距離であります。

敵との距離が遠ければ遠いほど、殺人への抵抗感は薄まります。

ミサイルを撃つとか、爆撃機で爆撃するとか、狙撃銃を撃つとか、そういうレベルの距離になると、ほとんど罪悪感は残りません。

人間を殺したと実感せずに済みます。

それが、敵の姿を直接目視できるくらいの距離になると、少し勝手が変わってきます。

兵士たちは、自分が発砲して敵が倒れたのを見ると、「別の誰かの弾が当たったのかも」という具合に殺人を否認するようになります。

そして、さらに距離が近づき、相手の年齢とか怯えている様子などを認識できてしまうと、かなりの割合で撃てない兵士が発生します。

顔

一般的に、「相手の顔が見えない」というだけで、殺人に対する抵抗感はグッと下がります。

死刑囚の顔に袋を被せるのも、その効果を期待してのことです。

また、誘拐された人質が顔を覆われると殺害される確率がかなり高くなると言われています。

death penalty

これは、戦争においても、同じこと。

顔が識別できないほどの距離からであれば、けっこう撃ちやすい。

白兵戦においても。正面で戦っている時よりも敵が敗走してこちらに背を向けている状態の方が、死傷者が発生しやすいのです。

仲間の目

逆に、兵士が殺人を行う際の最大のモチベーションは、愛国心でも正義感でもありません。

自分が所属する集団からの見えない圧力こそが、敵を殺す原動力となるのです。

敵を撃てない自分を戦友や上官が失望するのを恐れて、敵を殺すのです。

マスケットの命中率

こうした事を踏まえてみると、マスケットの命中率がクソだった理由は、ライフリングが施されていなかったこと以上に、兵士たちが発砲しなかったからというのが大きいように思えます。

そうした意味で、例の「戦列歩兵」という戦術はある意味かなり有効な戦術だったと言えます。

戦列歩兵

前後左右にビッシリ仲間がいるので、相互監視が効いていて、兵士は発砲しないわけにはいきません。

しかし、それでもなお、兵士に「キチンと」射撃させることはできませんでした。

というのも、マスケット自体の純粋な命中率は、100mの距離で人間大の的を狙って、だいたい50％くらいでした。

しかし、実際に戦列歩兵1000人が同数の敵に攻撃した場合、一度の射撃で実際に倒せる人数は5人程度だったと言われています。

命中率で言えば、たったの0.5％。

50%のはずが、0.5%。

この100倍もの命中率の開きは、実際の戦場での緊張や地形、障害などを差し引いても説明しきれるものではありません。

「撃ってないやつ」と「狙いを外していたやつ」がいたとしか考えられません。

やがて、ライフルが開発されて銃自体の命中率は大幅に改善されるわけですが、それでもなんか期待したほどは命中しなくて、司令官は「っかしいな〜」と首を傾げていたことでしょう。

しかし、司令官にとって、「勇猛な我が軍の兵士たち」が敵を撃つことを躊躇しているなど、夢にも思いません。

また、兵士たちも、「俺なんか罪悪感があって撃てなかったよ」などと、普通は口外しません。

こうして、兵士が発砲しないという事実は「隠蔽」され続けたのであります。

戦場で人を殺すには

じゃあなんで戦争であんなに死傷者が出てるんだよ！

という話になるわけですが、それは遠距離から、複数人で運用する兵器があったからです。

野戦砲

古くは「野戦砲」なんかがそれ。

Field_artillery

これは、遠くから敵の陣地に向かってドーンとぶっ放すもので、標的との距離はかなりあります。

さらに、細かく照準を定めるわけではないので、逆にワザと外すわけにもいきません。

また、複数人で運用するので、相互監視もバッチリ効いています。

そのため、野戦砲なら無慈悲に敵を攻撃できるのです。

実際、近世までの戦争における死傷者のほとんどが、この野戦砲によるものだったという説もあります。

機関銃

そして、「銃」というジャンルで言えば、19世紀の半ばに誕生した「機関銃」。

これもまた、野戦砲と同じように複数人で運用し、狙いを定めずワーっと撃ちまくり、そして十分な射程距離を持っていました。

maxim_gun_ww2

第二次世界大戦におけるライフルの発砲率はだったの15％〜20％でしたが、機関銃はほぼ100％発砲されていました。

すなわち、機関銃こそが、史上初めての「人を殺せる」銃だったのであります。

詳細は次回。

※今回の記事は、↓の超乱暴な抜粋なのであります。 『戦争における「人殺し」の心理学(ちくま学芸文庫)』 結構面白かったので、ご興味のある方は是非。

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20160103.html/feed 265 日露戦争とかいう世界史上の奇跡 https://fknews-2ch.net/archives/37296119.html https://fknews-2ch.net/archives/37296119.html#comments Mon, 24 Feb 2014 14:05:17 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37296119.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:48:39 ID:p0jE46kR

19世紀末におけるロシア帝国の領土 no title

3: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:49:16 ID:n2p5ymM5

>>1 でかすぎやろ

12: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:51:24 ID:+YONnOpn

>>3 ６割ぐらい無駄な土地っぽい

4: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:49:43 ID:2kEC1mdp

言うほど勝ちと言えない模様

13: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:51:26 ID:TlNj5NdA

>>4 少なくとも負けといえるような結果ではないし勝ちでええやろ

16: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:51:47 ID:FGljHLm4

ロシア革命が上手くいったから助かったものの それがなかったら普通に負けてたん茶宇野

24: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:53:53 ID:p0jE46kR

>>16 まあ、内政や領土の反乱鎮圧も戦争の条件のひとつだし、多少はね 逆に言えば内部に不安を抱えたまま戦争したのが悪い

22: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:53:47 ID:IoIxVcYb

ロスチャイルドに支援して貰ったんやから当然やろｗｗｗ 何が奇跡だよｗ

1904年の日露戦争では、初代ロスチャイルド男爵ナサニエル・ロスチャイルドがニューヨークのユダヤ人銀行家ジェイコブ・シフから「日本の勝利がユダヤ人同胞を迫害するツァーリ体制打倒のきっかけとなる」との誘いを受けたのを機に日本の最初の戦時公債の起債の下請けを行った。3回目と4回目の起債ではロンドンとパリのロスチャイルド家がそろって発行団となった。

58: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:58:12 ID:DD/tpTgX

>>22 なんでも手使うのも戦術や

179: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:14:22 ID:DiOnuAZ2

個人で支援して 戦争勝たせるってむちゃくちゃな話やで

23: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:53:50 ID:cARA2UHv

ロシアが世界中から嫌われてたから講和の仲介者アメリカが日本贔屓な判定をしただけやのに勝ったと勘違いした日本人 昭和の破滅の始まりやで

36: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:55:33 ID:hx6+V81P

>>23 戦争のやり方分かってたってことやね 外交の一部なんやから

38: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:55:50 ID:OAlY2HsO

>>23 外交戦や自国に（少しでも）有利な講和も戦争の条件のひとつなんだよなぁ そういう点で、太平洋戦争はそれが全く考えられてなかったわけや

27: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:54:29 ID:fB6HPNTS

ロシア革命のための資金提供をしていたのも日本だし アメリカに講話を頼んだのも日本だし この頃はまともに戦争してたんだよなあ

25: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:53:59 ID:O2aVQlw0

日露どっちが勝者なのか？

日本の平均寿命82歳 ロシアの平均寿命68歳

よって日本が勝者

133: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:07:56 ID:gGT00IZA

>>25 あいつらいっつもウォッカ飲んでゲラゲラ笑ってるイメージやけど、ウォッカ飲みすぎてアル中になった奴が大量に自殺しとるからな

164: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:12:01 ID:DD/tpTgX

>>133 ロシアの本読んだら現実に絶望するから誠実な人間ほどアル中になるとか書いてた

48: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:57:10 ID:rDzYUzA/

小学時代の教師が 日本が勝ったことになってるけど、兵力的に損害もかなりのもので 言うほど勝利じゃないで。痛み分けやって言ってた思い出 言うほど日教組系の教師でもなかったけどな

60: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:58:26 ID:Qf13rdpz

>>48 まあ実際多額の出費しとるし

119: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:05:20 ID:fB6HPNTS

>>48 これを勝利としたせいで日本は破滅したと思っとる 痛み分けは正しい認識 防衛戦に勝利ってところやね

126: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:06:51 ID:Nm/gTH5E

>>119 日本の国民性も相まってあとは破滅へ一直線やからな 日本海海戦後は継戦論者がかなり多かったらしいし調子に乗ったら意地でも下りない

55: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:57:56 ID:UllF0xOm

無駄に勝って調子乗ってそのあとボロボロやからなぁ 実際金貰えんかったんやし 勝ったのは凄いが

64: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:58:52 ID:1SOnC3w9

当時の情勢で 日本が圧倒的に勝利してるとは言えないと言える程度には勝ってるってのがそもそも凄いわけで

139: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:08:21 ID:fB6HPNTS

賠償金とれないってだけで不満爆発だから 日本人は正確に理解してなかったと思われる

151: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:10:48 ID:hx6+V81P

>>139 マスコミが散々煽ったのもあるしそもそも国民が得られる情報なんて政府が流さん限り無いからね

159: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:11:47 ID:ukrVxNQR

>>139 というか知らせなかったが正解じゃないか

176: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:14:10 ID:fB6HPNTS

>>159 知らせる機会を逸したってところかもね その後軍人や政治家になった連中は知らなかったんかな？

192: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:16:13 ID:ukrVxNQR

>>176 知ってても選挙で落とされるから言えないんちゃうか

49: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:57:12 ID:rBZSGusH

つーか開戦するって時点で日本の後ろに米英がついてくれてんだから ボロ負けすること自体許されんわ、実際は引き分けに近い勝ちみたいなもんだけど

56: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:58:06 ID:ajZT2CHS

そもそも栄光ある孤立とか仲間がいないことを何故か誇りに思ってたブリカスさんが あまり役に立たなそうな極東の国と同盟結んだのが奇跡

69: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:59:25 ID:BgIBteDN

>>56 極東の島国ならノーカンくらいに思ってたんやろ(適当)

93: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:02:16 ID:DD/tpTgX

>>56 もうその辺がブリカスの覇権の終わりの始まりじゃないかと思ってる

66: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:59:02 ID:d0spVY8n

日露戦争での脚気対策でアリナミンが生まれたんやで

96: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:02:41 ID:DD/tpTgX

>>66 オリザニンじゃないのか

72: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:59:32 ID:mYsRVU5V

？？？「(脚気？麦飯は)与えられねーわ」

104: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:03:42 ID:FGljHLm4

>>72 こいつだけはマジモンのカスやからな 森カス

108: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:03:57 ID:HJQGI72A

ロシアに勝ったのになんでアメリカに負けるんだよ ロシアの方がデカイのに

118: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:05:14 ID:d0spVY8n

>>108 日本が一ヶ月に作る軍艦の量を一日で作る国にどうやって勝てと しかもパナマ運河で大西洋と太平洋が自由に行き来できてたしなアメリカは

172: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:13:29 ID:PU1n1pAi

日本の造船技術ってイギリスが教えてくれたらしいけど ただで教えてくれたの？ ロシアと戦わせるために？

187: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:15:12 ID:DD/tpTgX

>>172 大型艦は全てイギリスとかから船買ってた 造船技術はアメリカで実際の工員に混じって勉強

114: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:04:51 ID:1BukvQqn

けしかけたのはユダヤやで この時のユダヤへの借金がようやく昭和60年代に完済 なお、完済したらバブルが崩壊した模様

120: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:05:54 ID:fYs08zHn

>>114 高橋是清がロンドンやニューヨークで泣きついたんですが

132: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:07:22 ID:fB6HPNTS

>>120 高橋アニキは頑張ったよな

186: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:14:55 ID:Rm5FB+JF

>>132 高橋是清とかいう有能財政家 なお自身は芸者遊びやペルー銀鉱投資で何度も破産しかけてる模様

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393076919/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37296119.html/feed 32 ワイらバルチック艦隊、ガチで日本海海戦中 https://fknews-2ch.net/archives/36800715.html https://fknews-2ch.net/archives/36800715.html#comments Sun, 02 Feb 2014 12:05:25 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36800715.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:26:51.56 ID:FzGML9Eo

無敵のバルチック艦隊が東洋の島国に負けるはずがない

Wikipedia – 日本海海戦

日本海海戦は、日露戦争中に行われた海戦である。 この海戦は日本海軍の連合艦隊と、ロシア海軍の第2・第3太平洋艦隊との間で戦われた。日本海軍連合艦隊は連合艦隊司令長官東郷平八郎の指揮下で、ロシア海軍両艦隊を撃滅し戦力の大半を失わせたが、日本海軍連合艦隊の損失は軽微という海戦史上まれな一方的勝利となった。これにより両国間のポーツマス講和会議への道を開いた。当時、世界最大の軍事力を有していたロシア帝国の敗北は世界を驚愕させた。

画像1

7: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:29:17.75 ID:2dGjxW+3

Vやねん！バルチック

14: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:30:46.47 ID:c758+0RX

なお、数ヵ月の航海で士気も艦もボロボロな模様

16: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:33:02.55 ID:ftPNTDU9

艦隊「船底に貝がつきまくって船速が出ないンゴ…」

17: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:33:11.14 ID:j/LSpCE3

なお、ブリカスからの熱い嫌がらせで寄港、補給もままならない模様

31: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:36:38.12 ID:U8avrGqp

本日は晴天なれども波高し。皇国の興廃、この一戦にあり

35: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:37:34.08 ID:8jvEcdnn

>>31 ぐうかっこいい

32: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:36:40.46 ID:TSCIgWXX

日本国民「腹減った、もう死ぬンゴ」 明治天ちゃん薩長「イギリス様！国民から搾り取って約束のお金できました！戦艦くださいブヒ！」 大英帝国「おう来たか金ヅル！売ってやるよ」 100年後 馬鹿「日本海軍つえええええええええええ」

何故なのか

33: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:37:03.49 ID:cDNO/JMK

これ日本の戦史上ぶっちぎりの大ホームランやろうね 開戦前の準備段階から当日の戦術まで、こんなハマることはそうないやろ なお戦後処理

85: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:45:29.97 ID:1mQQFZyk

ブリカスにお金返し終わったの30年前くらいの話だよね？

51: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:40:43.41 ID:HLxPyIQY

>>33 戦争に勝ったのに戦勝金が一円も出ないのはおかしいよなぁ！？

日比谷焼打事件

1905年のポーツマス条約によってロシアは北緯50度以南の樺太島の割譲および租借地遼東半島の日本への移譲を認め、実質的に日露戦争は日本の勝利に終わった。 しかし、同条約では日本に対するロシアの賠償金支払い義務はなかったため、日清戦争と比較にならないほど多くの犠牲者や膨大な戦費（対外債務も含む）を支出したにも関わらず、直接的な賠償金が得られなかった。そのため、世論の非難が高まり、暴徒と化した民衆によって内務大臣官邸、御用新聞と目されていた国民新聞社、交番などが焼き討ちされる事件が起こった。

59: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:41:37.22 ID:zj0oBTAy

>>51 あれはどうするのがよかったんやろなあ 国民としては辛い重税に耐えたんだしああなるのはしゃーない

68: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:42:40.86 ID:LtQRx8Om

>>51 国民の声聞いて駄々こねたらどうなったんやろ 民主主義って難しい

77: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:43:37.38 ID:oXObBkzA

>>68 露助「んじゃあと１ラウンドやろか」

91: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:46:06.83 ID:LtQRx8Om

>>77 その意思あったん？

100: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:48:04.12 ID:oXObBkzA

>>91 露助さんもいっぱいいっぱいやったけど日本はそれ以上にもう弾の残りがゼロやからね どちらにせよこれ以上は無理やった

露助の方は賠償金とか要求するならもう少しやるつもりはあったらしいで

118: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:51:41.61 ID:LtQRx8Om

>>100 そうなんか。あそこで引いたのは正解やったんやろな その後も他国の援助が続いたとは限らないし

38: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:38:08.65 ID:vLRgMvRd

よう知らんけどあっちの大将が森脇レベルの無能やったんやろ

43: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:39:06.08 ID:oXObBkzA

>>38 大将は割と優秀やと思うで 世界半周しただけでも十分偉業や

152: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:58:01.44 ID:aC10ONbV

>>43 あの時代に地球半周して戦闘した偉業はもっと評価されるべき

166: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:00:55.86 ID:JYXSBez1

ロシア皇帝がどう思ってたかは知らんが、バルチック艦隊の司令官なんかは初めからこんな長旅させてまで戦いに行くとかアホやろって思ってたらしいな

87: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:45:32.34 ID:+zvimbGw

バルチック艦隊って士気最悪だったんじゃなかったっけ

97: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:47:36.31 ID:WxSbgfGy

>>87 日本に来るまでに死者多数やったで

112: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:49:59.41 ID:+zvimbGw

>>97仕方ないね no title

25: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:35:14.08 ID:gfI9tFc5

ロシアって近いのにどうして遠回りしてきたの？

29: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:36:19.66 ID:zj0oBTAy

>>25 そりゃヨーロッパ側に船があったからで当時の技術じゃ氷結した北極海が通れないからやで

41: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:38:19.01 ID:c758+0RX

>>25 バルチック艦隊は大西洋方面の艦隊 極東艦隊は旅順に釘付けにされたあげく旅順攻略した日本陸軍の砲撃によって全滅

42: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:38:35.21 ID:BPZZmhNM

前々から疑問やってんけどなんで同盟国イギリスはバルチック艦隊を攻撃しなかったん？ 日本が勝ってたからいいとしてもさ、一応イギリスは仲間だったんじゃないのか

援護とかせーやって思うけど

50: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:40:39.63 ID:P58ce55B

>>42 同盟の規約では参戦義務はないし、そもそも前段階で日本は単独で戦う意志を伝えていたから

55: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:41:21.74 ID:K0VeGmiH

>>42 援護してたで 旅路邪魔したりバルチック艦隊が燃料要求してきた時粗悪品混ぜまくったり

67: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:42:33.92 ID:PUyVki7n

>>42 徹底的な嫌がらせはしたんだよなあ… 日本への援護というよりは漁船沈められたことへの報復だが

65: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:42:23.61 ID:x21JsKLA

日本と戦うために希望岬を回ってきたてのが糞笑えるよなｗ どこ通ってるんだよ

73: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:43:22.55 ID:rEm9lRv6

スエズはなんで通れなかったんやっけ

78: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:44:20.89 ID:3owhR9HS

>>73 イギリスがスエズの通行権持ってたから

89: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:45:44.40 ID:V48lblVn

>>78 のちにエジプトに奪われて頭来たからとイスラエル支援して侵攻した挙句米ソ敵に回してスエズ失うと思うと草が止まらん

94: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:47:01.98 ID:zj0oBTAy

>>89 スエズ動乱は胸がすっとする

98: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:47:54.23 ID:V48lblVn

>>94 わかるスエズ動乱ほんとすき

123: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:52:06.64 ID:TmIdx+zW

>>98 なんでアメリカは大正義イスラエル軍に味方せんかったんや？

129: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:53:44.88 ID:PcWSd2G6

>>123 当時はまだ大正義ではないやろ

158: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:59:59.59 ID:ld8iPE30

>>123 そう言われてみると、 この件でアイゼンハワーのアメリカ政府がイスラエルを非難したことが、 ユダヤロビーの一層の強化へ繋がったのかもな

108: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:49:32.94 ID:dNL+vK+j

東郷平八郎って 日本海海戦の功績なんて吹っ飛ぶぐらいの老害になったからな ほんま人は変わるもんやで

113: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:50:30.63 ID:V48lblVn

>>108 後の日本海軍最後の大将が「老害がおる」って名指しで言ってたらしくて草不可避

147: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:57:24.80 ID:PUyVki7n

>>113 陸軍組の引き際の良さ

154: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:59:06.39 ID:3owhR9HS

>>147 天皇死んだし腹はｷﾘｰで

156: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:59:31.11 ID:YNQ8lja/

>>147 不参加の若年層が 「もういっぺん戦争やったらワイらも出世街道まっしぐらや！」 ってなったのは上の引き際が良すぎたせいでもあるとかなんとか・・・

167: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:00:58.00 ID:WxSbgfGy

切腹できる人とかほんま尊敬するわ 腹掻っ捌くとか怖すぎるやろ

171: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:02:26.21 ID:U8avrGqp

>>167 いざ切っちまえば介錯人が首切ってくれるから楽なもんよ

178: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:03:17.24 ID:cDNO/JMK

>>171 三島由紀夫「せやな」

182: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:03:54.74 ID:8jvEcdnn

>>178 ホモはNG

195: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:05:29.13 ID:WxSbgfGy

>>171

そうなんか、ブッスリいれるもんやと思ってたわ

楽に逝けるかは介錯人の腕次第ってことやろか

206: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:07:44.61 ID:YNQ8lja/

>>195 子供の場合は扇子を刃物にみたてておなかにあてる動作させとったし まあそんなもんですわ

203: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:07:35.34 ID:cDNO/JMK

>>195 ガチで心意気見せるときの切腹は腹を三回横にザクーらしいで 血全く見せなかった龍馬伝ですら痛そうやった

208: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:08:42.24 ID:zj0oBTAy

>>203 武市瑞山のあれは他の人できないやろ

217: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:10:14.40 ID:WxSbgfGy

>>203 ちょっと心意気見せすぎじゃないですかねぇ・・・（困惑）

109: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:49:43.47 ID:8jvEcdnn

スペインアルマダも３０隻くらい戦地に着くまでに沈んどったし 艦隊戦ってそうとう運も絡むんやろなあ

140: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:55:21.29 ID:U8avrGqp

トルコ人のジッジバッバにはトーゴーって名前がおるんやっけか

149: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:57:40.19 ID:oXObBkzA

トーゴービールは別に東郷だけが特別扱いされてるわけじゃないらしいな でも世界の提督シリーズに並ぶだけでも大したもんやで

160: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:00:20.75 ID:8jvEcdnn

トラファルガー海戦でフランススペイン連合艦隊を打ち破ったイギリス軍のホレーショ・ネルソン(戦死)。 アメリカ独立戦争でイギリス艦隊を打ち破ったアメリカ人ジョン・ポール・ジョーンズ。 日露戦争でバルチック艦隊を打ち破った日本人東郷平八郎。

以上の3人を言う。 共通して言える事は圧倒的優勢であった相手艦隊を寡兵で撃破したと言う事である

174: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:02:42.73 ID:dSWUbkx9

>>160 確かに国力差はすごかったな（状況が不利だったとは言ってない）

193: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 23:05:15.55 ID:8jvEcdnn

>>174 世界三代珍味みたいなもんよ（暴論）

148: 風吹けば名無し 2014/02/01(土) 22:57:36.09 ID:c758+0RX

その40年後に日本人の誰よりも東郷を尊敬していたニミッツ提督の 太平洋艦隊にボコボコにされるんやから皮肉なもんやね(諸行無常)

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391261211/ ワイらバルチック艦隊、ガチで日本海海戦中

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36800715.html/feed 22