日本刀 | 腹筋崩壊ニュース

日本刀とかいう謎のテクノロジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 25 Oct 2013 17:05:03 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:22:52.98 ID:npLTopWM0

本当に日本刀って凄いの？

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:23:17.16 ID:Wxm+eQ2ui

かっこよくはある

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:25:27.84 ID:DAsvt/oT0

アメリカの元軍人かなんかが昔の武器検証する動画見てみそ他の刀剣と比べて一線を画してる

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:37:47.85 ID:tkr8dLAj0

>>6 これかhttps://www.youtube.com/watch?v=E_RScC3HMNo

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:25:50.33 ID:wCwG/1Lg0

テレビで銃弾真っ二つにしてるの見て日本刀すげーって思ってたのにバターナイフでも同じ結果になると知った時のがっかり感

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:39:29.85 ID:fF1Ywgje0

>>7 あれは銃弾が真っ二つになるくらいの速さを出せる銃が凄いんだと思う

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:41:40.57 ID:bz7RQ8CZ0

>>7 バターナイフはマシンガンの弾斬れるのか

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:46:38.58 ID:vRLnPKrQ0

>>67 むしろ薄い鉄の板なら適当なものでも、横から撃てば弾丸は切れるのでは

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:47:34.70 ID:bz7RQ8CZ0

>>86 やわなもんなら普通にへこむか吹っ飛ぶかするんじゃねえ？ピストルとマシンガンだと全然違うでしょ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:25:54.06 ID:Oy4rqlHW0

関市で現役の刀匠から打ち方習ったけど素手で火の温度計ったり色々ヤバイ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:26:04.86 ID:aPzpdl780

あれ製造方法面倒過ぎんだろ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:28:17.06 ID:Oy4rqlHW0

>>9 砂鉄を選り分けするのに一ヶ月とかかかる

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:26:58.32 ID:INMI7Tgq0

最高の日本刀は鎌倉時代の物という現実素材とか含めていろいろ失伝しているんだろうな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:27:51.75 ID:kqwlix7a0

今のテクノロジーならあれを超えれるものは作れると思う

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:29:17.32 ID:rJIdQv8s0

玉鋼が作れないんだっけ？

なんか西洋じゃ昔のダマスカス鋼が作れないとか金属加工職人天才多すぎだろ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:29:47.41 ID:D5mmQEc50

当時の技術は既にロステク化してるんだっけ？

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:30:28.53 ID:rIppKGIA0

46cm砲も再現できないんだしな職人ってどういう頭の構造だったんだろうか

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:09:08.87 ID:TVm0dh6c0

日本刀はロストテクノロジーではないただ無数の人が毎日毎日作り続けてた頃と数えるほどの人が年数本作るだけの今じゃ職人の練度も天才出現率も圧倒的に差があるというだけの話

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:10:20.94 ID:H8g9+y9E0

>>140 古刀はロストテクノロジーだよ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:30:37.09 ID:AtG5azrH0

日本刀は解明されてるからさほど謎じゃない謎のテクノロジーは未だに製法が分かってない上にやたら切れるダマスカス鋼

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:32:58.90 ID:Oy4rqlHW0

>>27 一応ギベオンていう隕鉄混ぜたなんちゃって素材ならある 10センチくらいの刃鍛えるのに材料費15万くらいかかる

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:37:59.79 ID:AtG5azrH0

>>36 そういう似たもの素材としてるんだろうなと現在のテクノロジーで予想はつくらしいが肝心の製法がなダマスカス鋼はカーボンナノチューブ構造を内包してるらしいどうやったってんだ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:31:25.60 ID:vRLnPKrQ0

ぶっちゃけ切れ味云々は他の刀剣に比べて比較的強さがある程度じゃない？どちらかといえば工芸品武器としてなら量産できるほうがいい

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:32:09.26 ID:dX9/49Yh0

だって首が切れるんだぜ？しかもあれ試し切りが昔はされてたんだろ？刀に２胴とか３胴とかなんとか書いてあってさあれはいくつの胴を同時に切れるかを示してるらしい

この前骨董品の売買の様子が取材されてて珍しい４胴の刀が有ったなｗｗｗ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:35:47.57 ID:DAsvt/oT0

>>35 あるな、画像が死罪人の死体で試し切りしてそれぞれの切れ味を記入した文献

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:33:14.02 ID:bz7RQ8CZ0

実用性の問題じゃねえんだよ切れ味が凄いかどうかだ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:34:58.36 ID:11IEMXF/0

>>37 めっちゃ凄いよ人間の胴なら血が出る前に振り抜ける

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:34:39.95 ID:DAsvt/oT0

信長の持ってた圧し切り長谷部

棚ごと小姓切ったと思いきや、棚の下に隠れた小姓ぶっ殺すため、棚の下に刀差し入れて、うんしょと力込めたら小姓が分断されたという切れ味

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:40:57.62 ID:KgoJ6Wv40

まあ海外のものと比べて優れてたんだろうな

茅元儀『武備志』日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。

メイラン『日本』日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。

アビラ・ヒロン『日本王国記』繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。

アーノルダス・モンタヌス『日本誌』戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。

ゴロヴニン『日本幽囚記』鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。

チェンバレン『日本事物誌』日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:45:07.19 ID:DAsvt/oT0

足軽戦法が一般化した応仁の乱以降は長槍が主力になったからなぁ

実際刀がどんだけ切れ味凄くても、力量同じなら長槍には勝てないから

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:38:05.34 ID:rIppKGIA0

反りって飾りなの？あった方がいいの？

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:41:10.96 ID:DAsvt/oT0

>>55 何か元々は馬上から斬りつけやすくするために反ったらしいあと力学的言うと、重心の位置が高くなってモーメントが増すので、切っ先に高い威力が集中するんだとあと普通に振り下ろしても引いて切ることができるとかな

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:46:13.03 ID:KgoJ6Wv40

反りが合ったほうが衝撃力が強く鈍器としても役に立つ

『武功雑記』・刀のそりよきころなるはあたりつよし、高麗陣に加藤肥後守、軍兵どものてきをきりあぐみたる時、肥後守いさましめて、馬上にて幾人きりたをし候や、かぞへみよと申さるに、刀の直なるにてはあたりよはくて敵たをれず、そりたるにてはきれずといへどもたをれぬはなし

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:47:27.61 ID:KgoJ6Wv40

>>77 用途が違う武器を比べてどうするのとしか長槍が駆逐したのは同じ長柄武器で徒歩武者が使っていた薙刀であって刀ではないし足軽は相変わらず刀を帯び続けている

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:50:16.56 ID:DAsvt/oT0

>>90 現在の居合いの達人の人、マジすごいけど、江戸時代以前はあんなのゴロゴロいたのかな

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:52:35.96 ID:vRLnPKrQ0

>>99 昔なんて今ほど娯楽なかったし、仕事しなくても年貢で食ってた時代の侍は尋常じゃなかったはずだぞ

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:54:27.89 ID:KgoJ6Wv40

>>105 刀狩り以前は帯刀していたのは侍だけではないし戦国だけあって凄まじく殺伐とした国民性だった

フロイス『日本史』・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、ある年齢に達すると、大刀（エスパーダ）と小刀（アガダ）を帯びることになっており、彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている。

ヴァリニャーノ『東インド巡察記』・世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試すためであれば人を殺してしまうのである。各自は自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、戦争が実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:58:00.67 ID:9sWoxxRt0

>>112 銃刀法がなくなるとこの時代が再現されちまうのかな・・・銃社会のアメリカよりやべぇ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:52:32.80 ID:V9rfPKMm0

日本刀すごすぎてワロタ

https://www.youtube.com/watch?v=Af736wK5Tys

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 22:52:54.27 ID:H8g9+y9E0

今の日本では「日本刀」というのは「玉鋼から作る」ことが法律で決まっている。刀匠は「研究目的」で「美術品」しか作れない。

日本刀みたいな形をした、違う材質の刀は「日本刀」とは看做せないため、銃刀法違反になるという悲しさ。

最新のテクノロジーを使って超日本刀を作ろうとすると関係各処の許可がないと作れないらしいぞ。

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:02:39.54 ID:VeKVQqfa0

ようつべで見たら意外なほどぐわんぐわんしなってた漫画で硬そうなイメージがあったけど実物はみょんみょんしてたわ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:05:08.87 ID:Oy4rqlHW0

>>132 最初に物凄い高温で加熱するとよくしなるようになって加工しやすくなるらしいただ温度をあげすぎると結晶が粗大化して刃物として使えなくなるって書いてある

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:08:41.56 ID:H8g9+y9E0

>>137 そういうとこでもノウハウが多すぎて機械化が難しいんだろうな

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:11:48.67 ID:Oy4rqlHW0

>>139 一番ヤバイのが焼鈍しという工程があって型の整った鉄を灰にぶちこんで監視しながら一時間に20℃ずつのペースで特定温度まで熱冷ましするキチガイじみた工程があるこの工程次第で素材の組織が安定して切れ味が決まるといっても過言では無いらしい

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:14:09.07 ID:H8g9+y9E0

>>142 それってどのくらいの時間をかける工程なの？

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:17:09.35 ID:Oy4rqlHW0

>>147 作るものによるけど俺がやったときは10時間くらい飯食ったりしながら番をしてた時短のために加熱で予め温度下げておく方法もある

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25(金) 23:21:57.84 ID:H8g9+y9E0

>>150 10時間か～。当然気温を気にするから大変だろうな。そういえば、気温の変化が少ない季節にしか作れないって聞いたような気がする。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382707372/

日本刀って西洋剣に比べたら貧弱だよね

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 19 Aug 2012 15:00:40 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:45:06.33 ID:kQrio2xk0

すぐ折れるし。

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:45:44.25 ID:WBPm39VH0

持ってみると分かるぞ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:46:05.37 ID:9MfgutR+0

鈍器と刃物比べんなよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:46:15.92 ID:A//SE96J0

切ると叩くの違いだろ鉄パイプと包丁ぶつけて包丁よえぇwwwって言ってるようなもん

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:46:30.46 ID:Koj7cBam0

西洋の剣は切るっていうより殴るって感じだよね

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:47:01.71 ID:oDSI98290

でも日本刀かっこいいよね

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:47:01.78 ID:74n+g35C0

切れ味は桁違い

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:47:06.85 ID:/3r/OHdDO

だって長さも太さも違う俺の日本刀は最大16cmだから西洋刀には勝ち目がない

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:48:18.91 ID:xO0uXQBk0

日本刀は刺したり切ったりするもの

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:49:13.63 ID:XT/8kobB0

まあ、日本刀と西洋剣がぶつかり合ったら日本刀が折れると思うというより海外で実際にやって折られてただろ

使い方違うから何とも言えないけど野太刀レベルなら西洋剣とでもかち合える

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:52:11.74 ID:eoTKdmLm0

>>21 ドイツ人刀匠のインチキ動画のやつ？

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:54:06.01 ID:15ZG81zT0

>>29 あれ日本刀とは言えん出来だったなw

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:57:41.45 ID:eoTKdmLm0

>>32 少なくともあの動画みたいに「曲がる」ことはないよね、真っ当に作ってあるなら故意かどうかはわからないけど明らかに焼入れミスってる

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:59:52.74 ID:15ZG81zT0

>>37 しなってるんだもんよw

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:54:57.94 ID:kgL20URi0

たまに鉄が切れるの切れないの言うけどほんとのトコはどうなの？

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:56:02.34 ID:15ZG81zT0

>>33 斬鉄剣とかわざわざ言うくらいだから切れないんじゃないか？

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:05:11.40 ID:kgL20URi0

>>35 兜割りって演武がなかったっけ？

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:09:33.14 ID:15ZG81zT0

>>43 それ読んで字のごとく斬ってるじゃなくて割ってるんでしょ？

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:17:50.01 ID:kgL20URi0

>>47 調べてみたらどうも真っ二つにかち割るというより刃が食い込むらしい

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 18:58:24.99 ID:N3Uh5Nt9O

包丁はやっぱ日本製が一番日本料理を支えてるのはあの異常なまでの切れ味食材の美味さを極限まで引き出す道具は他の国には無い日本特有の文化

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:02:08.13 ID:BsPx2Rqb0

>>39 でも手入れが大変！研がなきゃいけないし、研いですぐ使うと生臭さが料理に移る。

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:15:37.20 ID:LXBK/Qa70

西洋の武器は用途に応じてその一点だけが特化されてるイメージ

日本刀は斬ったり突いたりっていう人を殺すための用途が集約されて無駄を一切省いた感じ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:20:49.78 ID:KSBnvtziO

ライフルの弾真っ二つにするくらい切れ味すごいから日本刀カッコイイ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:21:49.97 ID:cWt0VrsX0

ガニー軍曹に出てきた日本刀はやたら丈夫だったな。つか、アメリカ人は日本刀好きなのね。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:23:10.21 ID:i8ZtRdn20

>>57 太平洋戦争で日本軍の将校が降伏の証として軍刀を渡した後、その軍刀を誰が持って帰るかで米兵どうしで喧嘩したとか言う与太話を聞いたことが有る

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:24:27.00 ID:15ZG81zT0

>>59 本当っぽくてウケる

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:22:48.92 ID:BsPx2Rqb0

日本の刃物は地金と鋼を合わしたり、反りを入れたりして工夫されてるからね。あと刃の研ぎの角度も重要な要素であることは間違いない。それに加えて、日本の砥石は奥が深い。高いものは数百万するしそれ以上のものは国宝になってるものもある。（値段が付けられない億円いくかも）

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:25:47.74 ID:lnZ0JzbT0

１３ｋｍの日本刀作ろうぜ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:30:21.25 ID:i8ZtRdn20

こんなんあるで嫌儲で拾った奴だが

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:31:58.67 ID:15ZG81zT0

>>63 小さいおっさんだな

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:55:22.91 ID:bjObBKxtO

>>63 モンスターハンターの太刀みたい

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:45:44.77 ID:EDl/47tq0

ところで日本刀って何万くらいすんの？いつか貯金ためて買いたいんだよね

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:52:09.72 ID:LT4tqsNU0

>>72 とりあえず余裕持って40万でお釣りが来る程度で考えておく高望みしなければ25～35万程度で普通の刀が手に入るはず

喜宝堂

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:53:52.49 ID:BsPx2Rqb0

たしか幕末の新鮮組がそこらの盗んだものなんか売ってる露天商でかった刀から菊一文字みつけたとかどうたらこうたらあったらしいね！？相当安く買えたみたいだけど、そんなこともあるんだねｗ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 19:56:12.45 ID:15ZG81zT0

>>75 偽物の虎徹の話かえ？

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:06:44.24 ID:BsPx2Rqb0

>>77 虎徹だったっけ？たしか菊一文字もそうじゃなかったっけ？幕末の動乱で有名な刀がけっこう裏で流れてたとかなんとか・・倒幕派だったら妖刀村正をのどから手が出るくらいほしがったんどろうなーーっと。

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:12:02.38 ID:BsPx2Rqb0

幕末になると西郷隆盛を始め倒幕派の志士の多くが競って村正を求めたという。そのため、以後市場には多数の村正のニセ物が出回ることになった。それには理由がある。徳川は村正を恐れていた。村正は天下取りが恐れるほどの刀だった・・・・

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:13:28.85 ID:kgL20URi0

>>87 徳川家の何人かが村正で怪我したんじゃなかったっけ？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:38:00.71 ID:FdqK5huf0

>>89 家康の祖父が切られたのが村正家康の親父が切られたのが村正家康の長男を介錯したのも村正家康が恐れた幸村の愛刀が村正家康が指を怪我した原因も村正

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:15:53.61 ID:cxHUVKmZ0

https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

これはインチキなしなの？

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:21:27.89 ID:2751QSKm0

>>93 しなしなだな

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:24:02.75 ID:rVDNmMEl0

鋼・鍛え・焼き全てにおいて問題外の造りである

「斬れませぬ飾りかと」

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:26:22.58 ID:15ZG81zT0

なんか西洋人て刀の型に鉄流し込んで固めりゃ刀できると思ってそうで怖いわ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:27:37.88 ID:rctBtBFH0

鋳造で研いだだけの剣なんて西洋でも存在しねーよ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:36:48.47 ID:nZL8IbmG0

トリビアかなんかでフェンシングが剣道に勝ったなそれだけでどっちが強いとは言わないけど、片手で突く方がリーチあって合理的な気がする

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:38:23.94 ID:kgL20URi0

>>107 でもフェンシングって血を流した方が負けの決闘をスポーツ化しただけだよね？

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/08/19(日) 20:40:31.88 ID:ycDNyvsTO

実戦なら攻撃が決定打になるかどうかも問われるフェンシングの剣で即死を取るのは難しい

転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345369506/

抜刀術の方が速いという理屈が分からない

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 25 May 2012 15:00:09 +0000

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:03:10.26 ID:Ef7BTvoF0

上段から振り下ろしたり、突きの方が早く相手に届かないか？

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:03:51.88 ID:tdTzW81M0

鞘走りが云々

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:04:22.68 ID:4nTOa82h0

るろ剣の理論を本気で考えたら負け

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:04:30.61 ID:YrgHACjV0

鞘にバネが仕込んである

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:05:16.06 ID:8Qcaubp4i

>>4 雷泥ザ…

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:04:50.53 ID:8Qcaubp4i

最強は銃

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:05:23.56 ID:PXyyrQ6A0

鞘がレールガンみたいになってるんだよ

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:07:15.05 ID:i/BGGB9Pi

簡単な理屈だろ

何もない所でチ◯コ起てて、前後に腰振るよりオナホに入れて腰振った方が速くイケるだろ

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:10:18.66 ID:biv0kUWJO

>>11 真の侍か

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:13:27.58 ID:QjN+8E060

>>11 俺のは鞘に納まりっぱなしなんですけど、どうしたらいいですかね？

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:18:51.91 ID:P8vnW8S00

>>23 しかも抜けない

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:09:35.16 ID:p/SIOKB80

>>11 鞘にペペローションが入ってるのか

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:09:13.37 ID:l+LXSwSA0

鞘に入れると魔法の力が何倍にも増幅されるからチャージに時間かかるけど抜刀術のほうが強くなる

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:09:26.03 ID:UomVDIrQ0

居合いが速いのは戦闘が始まってから相手に攻撃できる速さが速い普通は抜いてから振り上げて振り下ろすという３アクションが必要だが居合いは抜くと斬るが１アクションで行えるため速い

抜刀術だから速いとか言うのは特に無い鞘の中で加速する云々は実際はほぼ変わりない

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:09:31.66 ID:nZYR8/AhO

鞘から刀を抜く→構える→斬るより鞘から刀を抜く→斬るのほうが早いって話じゃないの

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:11:52.03 ID:z+TSt7Te0

相手はすでに構えてる→斬るだろ

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:12:15.06 ID:VKOIggOl0

たぶんデコピンで親指無しより親指で中指止めて力貯めれば強くて速いのと同じ感じ

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:16:56.08 ID:JCBRYUuui

>>22 そういう仕組みになってるならまじでそれで説明つくな

27 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/05/25(金) 12:20:34.43 ID:V7wm55N30

>>22 シグルイだな

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:48:17.21 ID:jiLLtHKE0

>>22 抜刀はこれで納得してたけどバキにいた龍書文のハンドポケットの理屈がわからない

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:06:07.56 ID:MNNSj4GnO

龍書文さんのハンドポケット攻撃は、敵がオリバじゃなかったら効いてたの？

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:12:34.60 ID:bmIM/F7W0

>>89 あいつ自身は強い品つーかあれやったけど難しいぞ出来る奴いる？

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:15:30.83 ID:MEF8izQv0

>>107 中国拳法の体の使い方なら、腰の回転を後から拳に効かせるのは可能だから似たような事はできる、ただ一回不意打ちで殴るのには意味あるが、あいつみたいにいちいちポケットに収める意味は無いだろな

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:18:13.97 ID:bmIM/F7W0

>>112 それっぽいのは存在しているのかよｗｗステキやん

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:20:03.10 ID:JO0SeVko0

抜刀のロスを差し引いても相手より早いように鍛えてるだけだよ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:22:06.84 ID:8rJY7t/ti

抜刀術が速いってのは立ち会いでの斬り合いじゃなくて幕末とかの出会い頭での戦闘時に構えと振り上げが必要ないから速いってだけ結局は居合と同じ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:22:18.43 ID:OeURsdpiP

利点としては、鞘の中なので相手に間合いが読まれないぐらいか

30 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/05/25(金) 12:24:09.20 ID:V7wm55N30

なんか昔三船の映画であったな、鞘を上下逆に腰にさげて、逆手で抜き、左手で刀を押し上げて神速にしたやつ。

あれ三船が考えたんだよな

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 12:31:01.24 ID:V7wm55N30

>>30 『椿三十郎』のラスト。(1分20秒あたりから)

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:20:49.88 ID:3yHmtsYl0

>>32

何が起きたのか全くわからないんだが

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:19:36.70 ID:+lOyZDaz0

>>32 昔居合の演武で見た柳生流居合の零距離抜刀に似てるな

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:27:17.17 ID:V7wm55N30

>>36 対手が刀を振り上げた瞬間に、もう刀が対手の懐を切り上げている。

↓外人ですら知ってるのにお前らときたら・・・

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:29:37.68 ID:IBcghd3Q0

抜刀術は元々暗殺とか奇襲の技術じゃねーの？跪座の状態から行えるおそらく最速の斬撃

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:32:38.43 ID:MEF8izQv0

街中で突然殴りかかられたら防ぎよう無いだろ、それが居合

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:33:15.58 ID:1iDsMK8L0

鞘と刀の摩擦抵抗で、剣速が速くなる。摩擦で通常よりも力を溜められるからね一般的には、居合切りは覚えておいて損はない程度のものなぜならばその一撃後の隙がデカイため、一撃必殺で使用しなくてはならないから

るろ剣では、その力を溜めて抜いた瞬間の一瞬の超スピード斬撃を完璧にするため、カウンター術として用いられている。またその隙の大きさという弱点を補うため、二の太刀まである

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:34:40.30 ID:94kjS9iG0

デコピン真に受けてる奴は鞘が木製だというのを知らんのか？デコピンしたら鞘割れするよ

早い居合怖い居合 #t=7m20s

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:38:33.02 ID:94kjS9iG0

居合の「起こりを消す」＝ノーモーションを一番解りやすく説明してる動画はこれ

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:54:45.33 ID:94kjS9iG0

とりあえずデコピン原理はすべてウソというかるろけんの知識

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:57:27.51 ID:MEF8izQv0

>>68 それはどうだろ、最後にデコピンのように剣先を跳ね上げる技があるらしいからそれが独り歩きしたんじゃなかろうか

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 13:59:49.46 ID:JO0SeVko0

>>68 おう、デコピン原理は信じてない抜刀の瞬間にデコピンに相当するタメが発生するならそのタメの瞬間を突かれて死ぬわ

お互いに刀を持った状態で始まる戦いで最強になった ↓ 刀を抜く前に奇襲されて殺された ↓ 奇襲されても対処できるように、刀を抜く動作を含め全て最適化の研究がされた

居合ってのはこう言う事だと理解してたんだがちなみに対処できればいいから相手よりスピードが速い必要は無い

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:03:49.11 ID:94kjS9iG0

>>79 まんま居合の始祖林崎甚助の伝説に当てはまるな

出羽国楯山林崎（現・山形県村山市林崎）で生まれた。父は浅野数馬、幼名民治丸。 1547年、父が坂一雲斎に恨まれ、夜更けに碁打ちの帰宅中を闇討ちされ、仇討ちのため楯岡城の武芸師範東根刑部太夫について武術に精進し、 1556年、林崎明神（熊野明神）に参籠し祈念した所、神より居合の極意を伝授されたという。1561年、仇討ちを果たした。諸国を廻国修行し、幾多の弟子を育てた。その途中で加藤清正に招かれ、加藤家の家臣を指南したとも伝えられる。

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:02:11.52 ID:Ef7BTvoF0

不意打ちだっていうなら分かるわ剣を抜いて構えてから切りつけるよりも、剣を抜く動作がそのまま切りに繋がってるなら、それは速い、合理的だでも真正面から対峙してて、相手が剣を抜いてる時に居合はないだろ

あと摩擦の抵抗で速くなるっておかしいだろ摩擦で抵抗なら普通に遅くなるだろ

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:10:18.51 ID:2Vb18B400

鞘の中に火薬を仕込んでおけば最速じゃん。

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:11:33.69 ID:JO0SeVko0

>>98 それもう銃にした方が速くね？

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:12:19.89 ID:1iDsMK8L0

最速の抜刀術。それは拳銃やったんや！

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:10:53.59 ID:V7wm55N30

るろ剣を本気で信じてるからゆとりは困る。レスリング語るのにキン肉マン持ち出すのと同じレベル

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:14:32.49 ID:MNNSj4GnO

>>101 プロレスならキン肉マンは正しい。

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:25:53.42 ID:HRHMwPeG0

脳の伝達系の関係上刀を構える→脳から筋肉を静止させる命令が行っているここから刀を振るうには、筋肉を静止させる命令をストップして、刀を振るう命令しなければならないまた、静止状態から物を早く振ろうとするとテイクバックが発生する(小脳の本能的動作)ので静止解除→テイクバック→振りおろしとなる

一方、抜刀は筋硬直の指令がないので、刀を抜く命令で動き始め、そのまま刀を振る動作に繋がるテイクバックも発生しないので２ステップ分初動作で早い

スポーツでステップを踏んだり、身体を揺らしたりするのは脳からの静止解除やテイクバックの指令を省いて、動作に直結させるために行っている

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:28:52.05 ID:MNNSj4GnO

>>132 いよいよバキみたいな話しだが、将棋じゃないんだから反射的なヤマ感で動いてるよ。だから稽古の数が大事になる。経験によりヤマ感の精度が上がっていくから。

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:42:07.09 ID:HRHMwPeG0

>>136 そのヤマ感で動く時の脳からの指令の差が出るという話

プロ野球選手が撃てない超高速の玉を居合の達人が斬ったり出来るのは脳からの運動伝達の差が大きい

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:32:04.04 ID:5BkVVlIPP

片手で刀を振るのとちゃんと両手で振るのとどっちがスピードとパワーが出るかなんて考えるまでもない

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:44:10.66 ID:1iDsMK8L0

>>142 実は刀って両手で降るものじゃないんだなぁイメージで言うと、左手で刀を降って、右手で方向転換をするものなんだ右手でも振ると、左手の力が作用されなくなるんだ

剣道なんかでも左手で降るのが基本中の基本だしね

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:45:16.64 ID:MEF8izQv0

>>151 流派によるだろ。むしろ左手で振る剣道の振り方は特殊なほうじゃね？

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:48:27.16 ID:1iDsMK8L0

>>152 そんなことない竹刀を持つとわかる

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:50:39.22 ID:MEF8izQv0

>>155 竹刀のような柄が長い刀はいいが、柄が短い刀はどうだ？それでもその振り方できるか？

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:55:53.25 ID:1iDsMK8L0

>>157 そもそも柄を短くする利点ってあるの？刃を短くして軽くしたりするのならわかるし、脇差みたいなのの話をしてるわけでもないでしょ

そもそも右手は方向を定めるハンドルのようなものって言ったじゃないそれはブレーキでもあるんだよ斬る速度そのものは左手で行なっているけど、右手で行なっているわけじゃないんだ。漫画とかの描写だと右手で降ってるように見せるけど、どうやったって両手全て力に換算するやり方はわりにあわないんだよ

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:09:53.30 ID:MEF8izQv0

>>159 割に合わないのは剣道の体の使い方がそうだからだろ示現流系の流派は両手とも剣の加速に使うし、居合の流派なんかは刃筋を合わせる事に拘って抵抗を少なくして切ろうとするし、両手で放り投げるように斬る流派もあるしブレーキに置いても単純に力技で止める所や両手の絞りで止める所もあるし刀の振り方、斬り方だけでもいろいろあんだよ剣道は特集と言うか、試合に合わせて様々な技術を捨ててきたんだよ左足を前にして構えたりしないだろ、でも剣術流派には良くある構えだし。

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:14:19.12 ID:1iDsMK8L0

>>175 足の運びについては同意だが、剣の振り方にだけは同意出来ないその切り方に関するソース教えてくれ少なくとも多くの技術に関してなくなったのには賛成だけど、効率的な振り方を考えれば両手振りはわりに合わないはずむしろその両手振りで両方加速の技術に関して教えてくれ

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:21:25.02 ID:MEF8izQv0

>>177 示現流の事？示現流は秘密が多いからよくわからんが同じ系統の野太刀自顕流なんかは、腕を胸にぴったりとくっつけて手から肘まで刀の一部のようにして意地という概念で斬り下ろすはずだ。

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:25:52.38 ID:1iDsMK8L0

>>180 知らねえくせに、両手で降る技術ｷﾘはねえだろそもそも君の言う、野太刀自顕流は、正眼と上段みたいに根本的な考え方が違うだろさっきから両手で降る＝早いの理屈一個もないぞ

そもそも最も早く触れる振り方は、大きく振りかぶって力を溜めて振り落とすことだろ？で、右手に力が入ると、大きく振りかぶれないんだ。刀は重いからさぁ、特に大きく振りかぶってわかりやすく上から叩ききる場合、右手を使うとそれは逆に難しくなるんだどう考えても無理なんだよ、そのやり方は

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:29:23.52 ID:MEF8izQv0

>>182 示現流は確かに特殊だったな、でもお前がいうのは剣道がだと柄を握る両手の距離が離れてるからだろ間隔を短くして持てばそんなことは無いはずだ。それに刀は軽い、1ｋｇ前後だ

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:41:03.37 ID:1iDsMK8L0

>>183 君が素人なのがそれでわかったよ･･････少なくとも知ったか振りなのわ中学生の扱う竹刀の重さは、男子４４０グラムなんだ

竹刀の重りってのは数グラム。これが１kgになるとたったの二倍って話じゃないんだ理由は簡単、重心が異なるからだ少なくとも軽くはない

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:44:19.15 ID:MEF8izQv0

>>184 それは竹刀の振り方で振るからだろ居合やってるやつが「刀は重いです」なんて言わないだろ言ったとしても素人に気を使って危ないですよと忠告するときくらいドヤ顔で「刀は重い」というのはいつも剣道家。そりゃ軽いものを振り回す振り方で1ｋｇを振るんだもん。

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:49:14.09 ID:1iDsMK8L0

>>185 そういう問題じゃあねえだろあんたの言うことは理解できるけど、それは刀を振ってるからそれが普通だと思ってるだけ一般人は竹刀でさえ重いって言うよ、俺の知り合いはそうだった

例え話だけど、どれだけ刀が重くても、サムライが「刀重ーい」なんて言わねえよww

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 15:51:42.29 ID:MEF8izQv0

>>186 それは筋力があるだけじゃなくて、体の使い方が違うからだよ。剣道は軽い竹刀の振り方で凝り固まるからいつまでたっても1ｋｇが重く感じるんだよ。刀の重さを使って振り上げて、重さを使って振り下ろせば軽い

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:38:34.85 ID:QZGa1RPt0

お前ら居合好きだなｗ

149 ：キョロ：2012/05/25(金) 14:43:26.34 ID:o8vfXt3zO

このスレ怖いなまるで幕末に2ちゃんやってるみたいだ

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/25(金) 14:43:49.17 ID:IBcghd3Q0

刀にはロマンが詰まってるから仕方がない