捏造 | 腹筋崩壊ニュース

ヘブライ語とかいう架空の言語wwwww

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 24 Dec 2016 14:00:11 +0000

常識的に、旧約聖書の舞台はパレスチナだとされています。

聖書考古学者は、旧約聖書で描かれたイスラエル人の歴史を裏付けるため、パレスチナを熱心に発掘し続けてきました。

しかし前回見た通り、その発掘成果は哀しい…あまりに哀しいものでした。

最初にちょっとおさらいになりますが、旧約聖書にはだいたい次のような歴史が書かれています。超適当な年表B.C.2100年メソポタミアの遊牧民アブラハムが、神の指示でパレスチナに移住。B.C.1700年アブラハムの孫たちがパレスチナからエジプトに移住するが、やがて奴隷に。B.C.12...

パレスチナ説の根拠
1. 遺跡がある
2. ヘブライ文字
古ヘブライ語とはなんぞや
1. 古ヘブライ語になるまで
フェニキア人？
古ヘブライ語は実在するか
フェニキア人とイスラエル人

パレスチナ説の根拠

説というより大前提みたいな扱いですが、そもそもなぜ旧約聖書の舞台はパレスチナだと考えられているのでしょうか。

それには大きく2つの理由があります。

遺跡がある

誰のものかは分からないけど、とにかく一応遺跡があることはある。

特に、メギド、ハツォル、ベエル・シェバという3つの代表的な遺跡は、「聖書ゆかりの遺丘群」などと銘打たれ、ちゃっかり世界遺産にも登録されています。

メギド

ハツォル

ベエル・シェバ

しかし実際には、この中のどれ一つとして、旧約聖書との関連性は証明されたものはありません。

にも関わらず「聖書ゆかりの遺丘群」と認定されているのは、・旧約聖書に登場する地名と似てる・旧約聖書時代の遺跡というたった2つの理由から。なんとも薄い根拠であります。

「嘆きの壁」に代表されるヘロデ神殿の遺跡は、明らかにイスラエル人が残したと言える遺跡です。

ヘロデ神殿の復元図（想像）

ただ、この神殿だって、B.C.20年に建てられたものであって、決して旧約聖書の時代（B.C.21世紀~B.C.6世紀）のものではないのです。

ヘブライ文字

で、もう一つの根拠がこちら。

パレスチナ各所の遺跡から古ヘブライ語が書かれた土器がいくつも発見されているという事実。

こんな感じのやつ

土器に書かれた内容はまだ全て解読されたわけではありません。また、旧約聖書の記述を裏付ける内容のものも見つかっていません。

しかし、確かに聖書時代の遺跡から出土した土器に、古ヘブライ文字が書かれている。

であるからして当然に、「古ヘブライ語を使用していたのは古代イスラエル人なんだから、パレスチナには古くからイスラエル人が住んでいたんでしょ」と考えることができます。一分の隙もない理屈。

かくして、パレスチナにイスラエル人が住んでいたことは証明されたのであります。

…と言いたいところですが、この「古ヘブライ語が書かれている」という部分には、実は重大な疑惑が存在しているのであります。

古ヘブライ語とはなんぞや

古ヘブライ語というのは、要は古代のイスラエル人が使用していた言葉。

古ヘブライ語は「聖書ヘブライ語」などとも呼ばれ、B.C.10世紀くらいからパレスチナで使用され始め、旧約聖書の大半もこの文字で書かれたとされています。

古ヘブライ語になるまで

古ヘブライ語で使われている文字の大元は、エジプトのヒエログリフ（象形文字）と言われています。

ヒエログリフ

このヒエログリフが中東に伝わり、パレスチナらへんでは原カナン文字が成立しました。

原カナン文字

これがさらに変化し、フェニキア文字というものが誕生しました。

フェニキア語のアルファベット一覧

このフェニキア文字は、かつて地中海沿岸で栄えたフェニキア人が使用していた文字。22の子音で構成されていて、書くときはggrks方式が取られます。

この文字がやがて古ヘブライ語へと変化していったとされています。

ちなみにギリシャ語やアラビア語も、このフェニキア語から変化していったもの。かなり重要な言語であります。

文字の変化の流れ

残念ながら、古ヘブライ語はイスラエルの衰退とともに使用者が激減し、B.C.5世紀くらいにはもう誰も読めないレベルだったと言われています。

フェニキア人？

古ヘブライ語の話に入る前に、あまり耳慣れない「フェニキア」というワードについての説明をちょっと。

B.C.15〜8世紀の地中海世界には、フェニキア人という民族がいました。

ギリシャの大歴史家ヘロドトスによると、

これらの者（フェニキア人）は、かつては紅海沿岸部に住んでいたが、やがて地中海へとやって来て定住し、… ヘロドトス『歴史』

彼らは紅海沿岸部からパレスチナに移住。イスラエルのちょっと北に本拠地を置いた後、地中海貿易で繁栄を極めました。商才はすごかったみたいですね。

フェニキア人の全盛期の縄張り

しかしそんなフェニキア人も、B.C.8世紀頃からアッシリア等の大国に攻められ、その勢力は一気に縮小し、やがては滅亡してしまいます。

ただ、彼らが商売を通して地中海の各地に伝えたフェニキア文字は、ギリシャ語やアラビア語はと姿を変え、今も残っているのであります。

古ヘブライ語は実在するか

イスラエル人が使ったとされている古ヘブライ文字は、そんなフェニキア文字から枝分かれした文字。

古ヘブライ語のアルファベット一覧

フェニキア語と似てはいるけど別の言語のはず…ですが…、なんかこれ…。

ここで、上にあったフェニキア文字と古ヘブライ文字を見比べてみて下さい。

フェニキア語のアルファベット一覧

てゆーかこれ、同じ文字やんけ！！

多少、角度とか違ってますけど、筆跡の違いで済ませられるレベル。はっきり言ってこれ、素人には区別つきませんし学者様だって区別ついてません。

疑い深い方のために、別のサンプルを。

上が古ヘブライ文字。下がフェニキア文字。

うーむ。やっぱりほとんど違いがありません。

ここにきて、ある重大な疑惑が頭をもたげます。

それは、「そもそも「古ヘブライ語」などという言語は無かったのではないか」という疑惑。

同じフェニキア文字でも、イスラエル周辺で発見されたら「古ヘブライ文字」、それ以外なら「フェニキア文字」と、勝手に区別しているだけではないのか。

そう疑ってしまうほど、フェニキア文字と古ヘブライ文字には違いがありません。

フェニキア人とイスラエル人

っていうか、もし仮に「古ヘブライ語」などという言葉は無く、それは単に「フェニキア語」でしかないのだとすれば…。

だとすれば、「イスラエルの民」と「フェニキア人」にも、同じことが言えるような気が…。

参考文献、サイト様・聖書アラビア起源説・ユダヤ人の起源歴史はどのように創作されたのか・発掘された聖書―最新の考古学が明かす聖書の真実・聖書考古学 – 遺跡が語る史実 (中公新書) ・ Wikipedia「原シナイ文字から派生した文字体系」・ Oldest Hebrew and Samaritan Script and Language were nothing but Phoenician ・オルタナティブを考えるブログ

常温核融合ってなあに？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 24 Jul 2014 08:05:01 +0000

世間を騒がせたおぼちゃんのSTAP細胞。

捏造というところでだいたい決着したような感じですが、彼女の捏造に言及する際、「常温核融合なみのスキャンダル」というフレーズがよく使われていました。

へー、なんて思ってテレビを観ていたわけですが、よく考えてみると、そもそも「常温核融合」がわからない。というか、「核融合」もわからない。

というわけで、文系の管理人がちょっと調べてみました。

助成金を申請したら…
太陽が輝いているわけ
常温核融合の仕組み
常温核融合を支持したために…
1. 米海軍研究試験所
2. ジュリアン・シュウィンガー博士
風向きが変わる？

助成金を申請したら…

今を去ること四半世紀、1989年3月23日のことです。

ユタ大学が出した一枚のプレスリリースが、世界を揺るがせました。

ソルトレイクシティ発

ユタ大学化学研究室において、二名の研究者が、室温での持続的な核融合反応を起こすことに成功した。

この成功によって、クリーンで、実質的に無尽蔵の核融合が、世界のエネルギー源となる可能性がある。

この驚くべき技術を発見したのは、サウサンプトン大学のマーティン・フライシュマン教授と、ユタ大学のスタンレー・ポンズ教授。

2人は一躍、時の人となります。

ポンズとフライシュマン

世界中の注目を集める中、ユタ大学にてフライシュマンは記者会見を開催。この会見にはユタ大学の学長なども同席していました。

こうして、常温核融合発見のニュースは、またたくまに世界を駆け巡りました。

太陽が輝いているわけ

ところで、太陽はなんで輝いているか知っていますか？

ギリシャの哲学者アナクサゴラスは紀元前5世紀半ば、太陽が「ギリシャよりそう大きくはない赤く熱した鉄の球」であると主張しました。

笑ってはダメです。20世紀に入ってしばらくまでは、ほとんどの天文学者が同じように太陽は鉄でできていると考えていたのですから。

問題は、その「鉄」を燃やし続けているエネルギーが、どこから供給されつづけているか、でした。

21世紀に生きる我々にとっては常識ですが、太陽は、超大量の水素とヘリウムの塊です。

そして、4つの水素原子が、太陽中心部で1500万度の温度と2500億気圧により押し潰され、1つのヘリウム原子になります。

4つの水素原子 → 1つのヘリウム原子。

その質量を比べてみると、0.7%くらいヘリウムの方が軽くなります。

この軽くなった質量の分だけ、エネルギーが外に放出されるのです。

こうして放出されたエネルギーがどれくらいのものかというと、同じ質量の石油を燃やした場合の8000万倍に達します。

この莫大なエネルギーが、太陽をギラギラと輝かせているのです。

科学者たちは、この太陽をなんとか人為的に作り、そしてコントロール出来ないものかと研究を重ねていました。

そうして、唯一実用化出来たのが、地上最大の威力を持つ水素爆弾（水爆）です。

核分裂反応をトリガーとして、水素の核融合を引き起こし、物凄い大爆発を起こす恐ろしい兵器です。

一方、エネルギーを取り出す方向の研究は、なかなかうまくいかず、現時点でも未だ実用化の目処は立っていません。

核融合を起こすためには原子核同士をくっつければいいだけです。

しかし、原子核同士は反発し合うので、原子核同士を強引にくっつけなくてはなりません。

現状では、原子核をくっつけるのに使うエネルギーは、核融合で得られるエネルギーより大きいため、単なる損なのであります。

そもそも、連続的に核融合反応を起こし続けるためには、数億℃という超高温が必要になります。

それに耐えうる容器なんてありませんので、高温でプラズマ化した原子核を磁場で閉じ込めるとか、なんかものすごい高度な技術が今でも研究されています。それでもまだ、全然割に合わないのです。

このように、核融合というのは、そう簡単に実現できない夢の技術です。

それを、常温でしかも簡単な装置で核融合を起こしてしまうというのですから、世界中が驚き、おまけに科学者からはウサンクサイ目で見られたことは、想像に難くありません。

常温核融合の仕組み

フライシュマンとポンズが発表した常温核融合の仕組みは、おっそろしくシンプルなものでした。

重水（重水素と酸素でできた水。普通の水よりちょっと重い。）を入れたビーカーに、バッテリーをつないだパラジウムという金属の棒を入れます。

バッテリーのもう一方の極は白金のコイルをつなぎ、ビーカーの内壁に沿わせます。

電流が白金コイルを通って重水に流れると、重水素の原子がパラジウムに吸収される、というもの。

ポイントは、パラジウムという金属の性質です。

パラジウムは水素を大量に吸収する能力を持った金属。

常温・通常の圧力下でも、みずからの体積の900倍もの水素を吸収できるのです。

フライシュマンとポンズは、パラジウム原子が重水素原子を吸収することにより、水素原子がギュウギュウに詰め込まれ、核融合が起きるくらいまで原子核同士を近づけられるのではないかと仮説を立てました。

そして、実験によって、実際にコイルに1ワットの電力を流した結果、ビーカー内の水温が4ワット分も急上昇したと発表したのです。

水温が上がった理由は、重水素原子の核融合以外に考えられない、と。

核融合の実験自体は、すでに始まってから数十年が経過していました。

すでに膨大な額の研究費がついやされ、多くの研究者がそれに従事してきたというのに、なんと高校レベルの化学実験のような装置で核融合が起こせる！というのですから、即座に世界中で追試実験が始まりました。

当時のタイム誌の表紙も飾りました。

米国エネルギー省は、エネルギー研究諮問委員会を招集し、各国で行われた追試結果の判定が行われました。そうして同年11月、委員会の裁定が下ります。

常温核融合に起因する現象から有用なエネルギー源が得られることの確証は、今日に至るまで見つかっていない。 … 常温核融合と仮定されているものは、現在の知見とは矛盾しており、証明されるためには、仮説、さらには理論それ自体を確立する必要があるだろう。

という大変に厳しいものでした。要するに、デタラメだよということですね。

世界は物凄い勢いで手のひらを返し、この常温核融合を、科学界の一大スキャンダルとしてバッシングするようになりました。

助成金目当て、ユタ大学の経営難、他大学との主導権争いなど、このインチキ発表の背後が様々に想像され、フライシュマンとポンズの研究者生命は断たれることとなりました。

しかしそれでも、一部の研究者は常温核融合を研究し続けました。

常温核融合を支持したために…

米海軍研究試験所

あまり有名ではありませんが、アメリカの軍隊には科学研究所があります。

ふだんは表にあらわれることはないのですが、本年4月の「米海軍の「海水燃料」がもたらす大変革」のように、ときどきひょこっと出て来て、そういうことをやっていたのか、と人を驚かせるような研究所です。

実は常温核融合の共同研究者マーティン・フライシュマンも、海軍の顧問でした。

海軍の研究者のなかには、同様の低温核融合の研究に取り組んでいる科学者たちもおり、またフライシュマンと共同論文を発表した研究者も多かったのです。

彼らはフライシュマンが英国王立協会の会員であり、何百という査読を受けた論文を発表している優秀な研究者、ペテン師ではなく、世界有数の電気化学者であることをよく知っていました。

その中に、メルヴィン・マイルズという研究者がいました。

メルヴィン・マイルズ

当初、マイルズも追試をおこない、その「反応なし」の結果は、エネルギー研究諮問委員会の調査報告書にも加えられていました。

ところが、1990年にマイルズがフライシュマンが使用したパラジウム試料が何であったかを知り、同じメーカー・種類のものを取り寄せて実験したところ、8回の実験で、30-50％増しのエネルギーを発生させることができたのです。

ところが、世はまさに「科学界における常温核融合は、教会でポルノの話をするのと同じくらい不適切」という時代。

マイルズの「電気分析化学ジャーナル」に発表された論文は、無視されました。というか、無視されるどころか、マイルズの研究者としてのキャリアを断ち切るようなものだったのです。

マイルズもまた、以降の再現実験に失敗を重ね、1994年までは一度も過剰熱を発生させることができませんでした。

1996年、やっとパラジウム合金の理想の配合が定まり、新たに作られた電極で、30-40％の過剰熱をコンスタントに出せるようになったころには、常温核融合への助成は打ち切られ、マイルズも実質的な解雇を申しつけられてしまったのでした。

ジュリアン・シュウィンガー博士

常温核融合に興味を示したために、毀誉褒貶にさらされた人物もいました。

1965年、量子電磁力学を確立したことで、ノーベル物理学賞を受賞したジュリアン・シュウィンガーです。

ジュリアン・シュウィンガー

1989年、シュウィンガーは常温核融合に関する仮説を述べた8本の論文を書きました。

シュウィンガーに関心があったのは、ポンズとフライシュマンが正しいかどうかではなく、

「原子もしくは化学レベルの操作で核エネルギーを生むことができるかどうか」

ということだったのです。

ところが、アメリカ物理学会は掲載を拒否します。シュウィンガーは、常温核融合を研究することにすさまじい圧力がかけられていることを感じ、学問の自由が蹂躙されているように感じました。

1994年、シュウィンガーの死去を報じる中で、「ネイチャー」はシュウィンガーの晩年をこう記します。

「しだいに孤立し、世界の物理学界と疎遠になった」

風向きが変わる？

2004年、米国エネルギー省は、1989年に発表した常温核融合の調査報告書のひとつを修正しました。

ポンズとフライシュマンが最初に発表をおこなったあとの追試実験では、いずれも過剰熱の発生は観察されなかったと報告されていたのですが、そのうちのひとつ、MITの報告書は正確ではなく、過剰熱の発生を示すデータが、熱の発生がないものに差し替えられていたのです。

確かに、MITが計測したのは過剰熱というだけで、温度は急上昇するまでには至りませんでした。それでも、エネルギー省は常温核融合に「注目すべきものがある」と認めるまでにはなったのです。

果たしてそれがなんらかの核反応が起きているのか。それが「常温核融合」と呼べるものなのかどうか、今のところ我々にはわかりません。

ですが、今でも研究自体は継続されており、その物語はまだ終わってはいないようです。

STAP細胞も、常温核融合と同じ運命をたどる可能性が、微粒子レベルで存在しないことはないかと。

念のため、手のひらを返す準備だけはしておいた方がいいかもしれませんね。

俺らが生まれてくるずっとずっと前にはもうアポロ11号は月に行ったとかいうけど実際あやしいよな

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 04 Mar 2014 01:05:04 +0000

1: 名無し募集中。。。 2013/12/07 22:20:23

アポロ11号が人類初の月面着陸したのが1969年。そこからアポロ17号が最後に月面に降り立ったのが1972年。

それから40年たちました・・・

今は西暦2013年です。

なんで40年間一度も月に行かないんですか？？？

4: 名無し募集中。。。 2013/12/07 22:23:23

俺が生まれた後だけど？

11: 名無し募集中。。。 2013/12/07 22:25:37

>>4 おじいちゃんご飯さっき食べたでしょ！

5: 名無し募集中。。。 2013/12/07 22:23:55

有人で行かないのは分かるとして無人探査機による鮮明映像出して来んのはおかしい

15: 名無し募集中。。。 2013/12/07 22:27:34

ファミコンと同等のコンピュータで月まで行って帰ったとかwwwwwwwwwwwwwwwww

16: 名無し募集中。。。 2013/12/07 22:28:29

宇宙開発は冷戦が終わって一気に廃れちゃったよね。

23: 名無し募集中。。。 2013/12/07 22:42:34

月面着陸したとしても戻ってこれんな

30: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:19:03

アポロが月に反射板おいてきて大学とかが今でもその反射板にレーザー当てたりしてんだが

誰が置いてきたことになってんの？

36: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:27:58

まあ事実だったとしてなんでその後が続かないの？そこが到達点じゃないんだから何度も言って技術をブラッシュアップするのが普通でしょ？

40: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:32:37

月に関する学術的研究一切がストップしたからねこれはもう何かあると疑わざるを得ない

39: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:30:18

特撮技術がハリウッドに活かされたからよしとしようぜ

43: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:35:12

スペースシャトル作る方に金回した

スペースシャトルは使い回すことが前提なので月までのミッションは耐えられない

だろ？

月についての研究予算が完全に止まったとかどこ情報だよ

46: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:37:51

>>43 耐えられないてｗ最初から「まだ行けてない」からひとつまじめにこつこつやろうとしたのがスペースシャトルだろｗｗｗ

173: 名無し募集中。。。 2013/12/08 05:22:55

スペースシャトルが行ってる「宇宙」って上空たった300キロくらいのとこ地球儀で東京名古屋間をつまんで縦にしたくらいのとこな

んで四十年以上前に行ったことになってる月と地球の距離が38万4,400kキロここにロケットにバギー積んで行って月面を爆走してゴルフやったりカケッコしたりして帰ってきたんだってさ（笑

177: 名無し募集中。。。 2013/12/08 06:33:35

>>173 ボイジャーなんて地球から180億キロの所にいますぜ

182: 名無し募集中。。。 2013/12/08 08:39:51

現在の人類の最大到達距離地上から300km

1960年代の人類の最大到達距離地上から384,000km

49: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:40:56

俗説として月面着陸は捏造であった、あるいは宇宙飛行士は月面で宇宙人に遭遇していたとする、アポロ計画陰謀論も存在するが、捏造の証拠とされるものはことごとく反証されており、また日本の月探査衛星が月面に残るロケット噴射跡を確認したため、少なくとも月に到着したことは事実と確認されている。

93: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:25:51

>>49 日本の宇宙開発局とか余裕でアメリカの犬だろw

58: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:50:50

アポロの飛行士が調査で歩きまわって諦めて引き返してきた足跡の道のりが公開されてただろう航空写真で着陸しておいてきた発射台も残ってるの写ってたぞ

59: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:51:09

月面にはアメリカの国旗が置いてあるんじゃないの？なんで見つからないの？

62: 名無し募集中。。。 2013/12/07 23:54:27

>>59 立てた場所に行きゃあるんじゃねえの？

68: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:01:21

やりゃできるんだろうが意味ねーだろ今時どんな説明で予算を持って来るんだよ

70: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:02:39

国威発揚って意味では確かに中国くらいしかやりそうな所がない

71: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:03:31

40年も経ってるんだからもっかい行けやwなんか変化しとるやろw

72: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:05:26

・資源・領土・基地・実験・探検

やれることは死ぬほどあるんだよなぁ・・・

80: 名無し募集中。。。： 2013/12/08 00:11:04

証拠写真

81: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:14:53

何で旗と人間の影の向きが違って風が吹いてるんだ

92: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:25:46

>>81 スタジオで撮影した物だからなただ実際は月に行ってる行ってるけどUFOやら宇宙人の基地やら映りまくっててこりゃアカンという事でスタジオ撮影したものを世界に出した

89: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:24:27

どうこじつけても40年行かないのは無理があるわ最低10年以内になんかしらのチェックするだろ経年劣化状況とか

103: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:31:51

地球の1/6とはいえ月の引力から脱出できるロケットなんて作れるんだろうか

104: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:34:02

>>103 しかも上空の母船にドッキングして地球に還るという神業w

105: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:34:52

そしてそれを計算するコンピューターといえばファミコンに毛が生えたような電子計算機

106: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:35:04

強運があったんだろツキだけになてやかましわ

110: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:36:35

40年経って出来ないなら100年先も出来てない気がする現代のオーパーツになるのだろう

120: 名無し募集中。。。 2013/12/08 00:47:11

まあ少なくとも日本の技術ではまだできないねとにかく着陸が難しい

179: 名無し募集中。。。 2013/12/08 06:49:14

月上空まで行ったが着陸自体はできなかった説があるよね

180: 名無し募集中。。。 2013/12/08 07:59:48

ＵＦＯに追い払われたからな

139: 名無し募集中。。。 2013/12/08 01:22:29

Wiki見たら完璧に行ってる

Wikipedia – アポロ計画陰謀論

141: 名無し募集中。。。 2013/12/08 01:25:17

Wikipediaみたらエイプリルフール用に海外で作った番組を日本ではエイプリルフール用に作ったことを伏せて放送しちゃって捏造だと信じちゃった馬鹿が多いみたい

149: 名無し募集中。。。 2013/12/08 01:40:47

Wikiに載ってるNASAの反論が完璧すぎるんだが陰謀論者はこれに触れられるといつも誤魔化して退散する

※以下、Wikipediaから抜粋

月面は真空であるはずなのに、写真や映像に写っているアメリカ合衆国の国旗（星条旗）がはためいているのはなぜか。 ↓ 旗を地表へねじ込む時にポールを動かすので、真空中でもその反動で旗は動く（映像では、ポールに触れてしばらくの間しか旗が動いていない）。真空中では空気の抵抗が存在しないため、地球上よりも旗が動きやすいし、一度動き出した旗はなかなか止まらない。宇宙飛行士は格好よく見せようとあえてそれによって生じたしわを伸ばさなかったため、写真では飛行士が触っていない旗もまるではためいているかのように見えている。

影の方向が、写真内でバラバラになっていたり、長さが違うのはなぜか。光源が複数あるためではないのか。 ↓ 写真という二次元上の表現では、遠近法により影が平行であってもそう見えないときがある。また地表の傾きに差があった場合などは、影の長さが変わっても何ら不自然ではない。

そもそも光源が複数ある場合、影は方向がばらつくのではなく一つの物体に対して複数発生してしまうが、複数の影が写った写真は存在しない。

宇宙飛行士の背中の箱に、飛行士を吊り下げるワイヤーらしきものが見える。 ↓ フィルムの傷かアンテナのようにも見える。いずれにしろ吊り下げるには重心から外れている。

月面の石に「C」の文字らしきものが書かれているのが写っている写真があるが、石をセットの小道具として配置した際のミスではないのか。 ↓ 「C」の文字らしきものが写っているのはジョンソン宇宙センターのイメージライブラリにある写真だが、NASAに保管されているオリジナル写真ではそれが写っていない。また石と文字らしきものではフォーカスの合い方も異なっていることから、焼き増しの際に紛れ込んだホコリか髪の毛の可能性が高い。

着陸船・司令船に組み込まれたアポロ誘導コンピュータの性能は、自動車や1980年代の家庭用ゲーム機のそれよりも劣るのに、なぜこれで月まで航行することができたのか。 ↓ アポロの軌道は事前に地上のコンピュータなどで計算されたものであって、アポロのコンピュータは主にそのデータを受け取って軌道を補正することが目的であり、高度な機能は必要でない。さらに現行のコンピュータのように多様なデータ処理を目的に使用するのではなく、軌道補正のための数値処理に特化しているのであれば、かなり性能が低くても問題ではない。また信頼性の問題から、宇宙船には現在でも枯れた技術。のコンピュータが搭載されるのが普通である。

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386422423/

ネトウヨがやったねつ造ナンバー1は？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 30 Dec 2013 15:05:06 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:16:41.58 ID:o2I6LblD

「アイシュンタインが日本は世界の王になるだろうと言った(ｷﾘｯ」

俺推しはこれこのねつ造は酷すぎると思う結構最近まで普通に信じられてたしなチョンでもここまで厚かましいことできるかなネトウヨ狂いすぎ・・・他にネトウヨのねつ造伝説ある？

6: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:19:21.73 ID:RA7mVXwt

初めて聞いたわ

8: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:20:32.50 ID:0rlcytsh

ネットで見かけた事がないんだが

13: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:21:39.24 ID:o2I6LblD

未だに信じてる政治家とかいるｗｗｗｗ http://www.takagitsuyoshi.com/idea5.html

60: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:51:41.59 ID:o2I6LblD

アインシュタインのネタまだ信じてる奴結構いるみたいだなドヤ顔でブログやようつべのプロフに書いてる奴いるｗｗ

15: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:23:40.41 ID:Hopl5BJR

天皇は世界の元首の中で序列1位これやろ

31: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:36:29.33 ID:o2I6LblD

>>15 あれワロタｗ世界のトップが会席したら天皇が一番上席とかｗｗｗｗｗｗ

17: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:23:54.57 ID:FVrTXr5y

次はイタ公抜きでやろうぜHAHAHA！

87: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:09:37.88 ID:q0WzwIuO

>>17 これやなドイツはむしろ伝統的に親中やのにチョビ髭が暴走したうえ日本なんかと手をくんだんやからあんまいいイメージないやろうな

141: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:29:32.93 ID:sDPfAHON

ドイツはヒトラー時代に同盟してたから親日

これほど教養の無い言葉も珍しいと思う

28: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:34:31.05 ID:2Wl9dbuA

尊敬する日本の国旗を真似てデザインした国があるこれも捏造な

207: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:47:36.45 ID:FfzSHaKS

パラオの国旗は日の丸が起源とか散々吹聴してデマだったのは笑った

219: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:49:47.99 ID:7f5Gxjkz

>>207 それも嘘だったのか

歴史的にパラオはアメリカ合衆国による統治の前は国際連盟による日本の委任統治領下にあり、現在も親日的な国家であることや、国民の中から公募され、選出されたデザインは日章旗と似ていることなどから国旗のデザインが日章旗を元にしているという説が生まれ、広まった。

この説では、月は日章旗の太陽と対をなし友好を示すものであり、月が中心より若干左に寄っているのははためく時に中心に見えるように、併せて日本に対する畏敬の念の表れであるとしている。

2010年10月、元埼玉県立大学教授で国旗に詳しい吹浦忠正は確認のためパラオに出向き、国旗をデザインしたジョン・ブラウ・スキーボングにインタビューを行った。吹浦自身は上の説を信用していた。

吹浦が・「パラオの国旗が日の丸の模倣である」・「日の丸の太陽に遠慮して月にした」・「日の丸に遠慮して月を中心よりずらした配置とした」の三点について質問した所、スキーボングは「全部違うね。私はもちろん日の丸を知っているが、特別にそれを意識してデザインしたわけではない。日本は日本、パラオはパラオだ。」とし、更に「パラオの美しい月を表現したもの」とした。

232: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:53:47.37 ID:FfzSHaKS

>>219 韓国人のこと散々馬鹿にしてるくせに全く同じことしてるからな恥ずかしくないのかね

32: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:36:54.04 ID:SCfIQG6O

ソフバンの在日割引やろ。どっかの店が勝手にやってたのを全部の店がやってるとかコピペしまくった

36: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:38:51.84 ID:NOP88Eoz

>>32 割引自体はガセじゃないんだよなぁ…… 拡大解釈させたからアレだけど

67: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:56:41.62 ID:arXeNZw0

>>36 どこかじゃなくて在日団体が法人契約してるだけであってあれ自体問題ないんだよなあ

26: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:32:42.16 ID:NOP88Eoz

極一部の現象を超拡大して、さも全体像であるかのように主張することの愚かしさときたらもう

49: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:46:55.54 ID:NTz0n/rO

・韓国人が世界で一番嫌われている・食糞・トンスル

59: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:51:22.59 ID:+hm1j886

>>49 申し訳ないが事実を捏造のように語るのはＮＧ

74: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:02:40.35 ID:tTBTPW0J

>>59 トンスルは漢方薬的なもので昔の文献にちょこっとある程度でどんな物だったのか、本当にあったのかすらよくわからん代物だよぶっちゃけ韓国人に聞いても99%の人は知らない

なのに日本のネットでは韓国で親しまれているお酒みたいな扱いになってるけど

72: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:01:27.24 ID:iebrj3rH

辻元が阪神大震災のときに反自衛隊ビラをばら撒いたってデマ

なおそのデマを産経の阿比留が記事にして訴えられて敗訴した模様

77: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:04:11.97 ID:o2I6LblD

そういや福島ミズホも朝ナマでアホトークのコピペでっちあげられてたなｗまああいつの場合アホすぎてそのコピペをあいつの声で脳内再生出来るほどマッチしてた内容だったから笑えたけど

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」（「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）その声にまずいと思ったか福島が続ける。福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に失笑が漏れる。）それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

83: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:07:34.51 ID:7UwdEAQj

パンダはチベット固有の動物←これ一番嫌いなデマ生態学も中国史も無視した寝言だし

93: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:13:08.88 ID:WKx/AatX

332 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/08/15(水) 11:33:52.95 ID:UOWf2m6+0 整形すると遺伝子が元の形を残そうとして元の顔がより顕著に子供に遺伝するって聞いたけど、整形中毒の韓国で整形×整形同士が結婚するとますます目も当てられない惨状になるんだろうね。

100: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:14:42.44 ID:cI3P9Ef1

>>93 ラマルクの進化論かな？

105: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:16:05.81 ID:mwDm1mTv

広まり具合で言うと諭吉の話か、苗字が対象だと在日って話やな

113: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:20:42.80 ID:zbEiRckw

>>105 iPS森口のときそれで在日扱いしてるやついたんだが山中教授については完全スルーでワロタ

117: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:22:01.14 ID:7f5Gxjkz

>>113 草不可避

137: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:28:25.41 ID:A5p7No2C

でも何が一番嫌いって、すぐに朝鮮人認定するところ朝鮮人嫌いなくせに差別用語使ったり、朝鮮人と同じ民度に日本のレベルを下げてるところ

158: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:35:21.28 ID:dmdsI6pV

マルハン社長「マルハンのハンは反日のハンという噂がありますが、それはガセです」 ↓ マルハン社長「マルハンのハンは反日のハン」

この捏造を知ってからネトウヨを見下しだしたわ目の敵にしているマスコミ以下やんけ

276: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:01:38.15 ID:K51EfPuS

日本に健全な保守・右派が醸成されなかったのは80%ぐらいが戦後の保守論壇がうんこだったせい

290: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:05:27.46 ID:zXYbmcIj

>>276 そらアメリカさんサイドが戦後日本に許した〝保守〟の定義は

〝アメリカの国益を保守〟する事やからね

CIAの手下だった正力松太郎と、その子分のナベツネの読売が保守面しているのが典型よ

308: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:08:17.73 ID:8X1xFmJ5

>>290 岸とかいう下痢便のじいさんもそやな

300: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:07:13.89 ID:FfzSHaKS

ネトウヨの一番異常なところはネトウヨと呼ばれるのを嫌がるところだなマジで自分の事を良識ある普通の人間だと思い込んでるそういう意味では、2ちゃんにいる他のどの基地害よりも基地害じみている

310: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:08:51.85 ID:g9wHT+aE

>>300 只の「ネットに居る右翼」の略やのにな

315: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:09:51.27 ID:h4qORILI

>>300 確かに彼らの学歴は…

326: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:12:11.33 ID:BDxH9c3t

>>315 確かに共産党の志位や社民党のみずぽはどちらも東大出身だしな。学歴だけ見たらネトウヨ惨敗だわな

318: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:10:45.00 ID:eYd80K+9

>>300 蔑称を受け入れる奴なんかおらんやろ

312: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:09:18.23 ID:ROL4RTJb

生まれた国を愛して何が悪い

319: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:11:14.04 ID:8PZt54/w

生まれた国を愛することとデマ流すことがイコールなんか

323: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:11:48.68 ID:3vjWWkIU

>>319 愛国無罪「いかんのか？」

385: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:23:13.65 ID:aZcx1Pj2

そういや半島に染色の技術がないというのも捏造やったなマジで韓国叩くためならなんだって捏造するんやな

391: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:24:19.41 ID:vgSXYRXN

>>385 仮にそうだとしたらなんだよって感じの捏造でワロタ

398: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:25:09.13 ID:h4qORILI

>>391 ネトウヨは韓流ドラマであんな服あり得ないって言うんやでなおJAPの時代劇

465: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:37:52.41 ID:o2I6LblD

ネトウヨの話聞いてると韓国が凄く老獪で世界に人脈持ってるユダヤ人並の民族に思えてくるから草

467: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:38:03.79 ID:4hrc3qk0

・日本より韓国のほうが観光客数多いのは韓国が乗り換え客も含めているから

負け惜しみ酷すぎんよ～

485: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:40:13.15 ID:FfzSHaKS

>>467 ていうかそれって韓国にハブ空港の座を奪われてるってことだもんなあどっちにしろ駄目じゃねえかと思うんだが

570: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:57:23.27 ID:NOP88Eoz

結局、韓国人もネトウヨもブサヨも皆同レベルなんだよな相手を叩けさえできれば情報源なんてなんでもいいこのスレ見ててもよくわかる

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388395001/ ネトウヨがやったねつ造ナンバー1は？

南京大虐殺って実際あったの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 01 Jul 2013 08:30:05 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:46:54 ID:iUMxA6OT

はっきりしろや

2: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:47:43 ID:4u4vl/28

あったといえばあったが、中国側の言うような規模ではなかった

7: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:51:08 ID:VaOCSSWT

中国軍が民間人に偽装してたから区別がつかなくなって無関係の人達に迷惑かけちゃった（間違って殺した人達もいる）←これを中国が目一杯拡大解釈

11: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:52:06 ID:DPsSOtWO

>>7 これやろなぁ

8: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:51:44 ID:p8JTRJCP

ロシア迎えうたなアカンのに必要以上に住民虐殺して統治を困難にする意味がないオーストラリアのように技術格差があって横槍が入らなくて補給の心配がないとかじゃなければやりたくてもやれないだろ

15: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:52:40 ID:+5SJ+Vs9

結局何があったかはマスコミやらプロバカンダやらで解らなくなった模様。

近代歴史学にたいする冒涜じゃないのかこれ・・・

19: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:53:24 ID:hpfF0Nx8

日本国政府の公式見解では間接的に虐殺行為があったこと認めてる人数に関しては諸説あるけど数千人から最大３０万人中国の数字は極めて政治的なものだから、実際は数千から数万かな

26: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:55:44 ID:yUEE5z5S

>>19 人を一人殺すのに銃弾が一発はいる戦時中、退却戦で何十万発も銃弾を持っていたか、を考えれば一目瞭然なんだよなぁ

40: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:09 ID:hpfF0Nx8

>>26 南京は退却戦じゃないけどな

29: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:57:44 ID:ol4ZPyza

>>19 まったく虐殺する理由がない

40: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:09 ID:hpfF0Nx8

>>29 日本国政府も認めてるのだから、何らかの虐殺行為があったと考えるのが普通人数に関してはまぼろし派が存在するぐらいだから意見が分かれるところだけど

23: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:54:51 ID:eK401WRl

人数盛りすぎやが、市街戦やと逃げ遅れた奴等はそら死ぬやろもう何が何やら分からんようになってもうてるけど

31: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:57:53 ID:+fl1Rz6M

敗戦濃厚の時期に意図的に民間人虐殺する余裕も物資も武器弾薬も人員もあるわけねー

39: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:04 ID:DFW1IAEG

なお年月が経つと被害者が鼠算式に増えていくもよう

43: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:28 ID:LB60jMhc

民間人に扮装して襲ってくるのが悪い

45: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:01:25 ID:7qU+H4n4

>>43 そりゃあちらさんだって負けたくはないやろ

50: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:02:39 ID:v+BVsj1m

中国は昔から数字盛るのが好きやな

51: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:03:23 ID:Phk0agRE

南京大虐殺は事実はどうであれ中国の日本に対する有効な外交手段にすぎない

55: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:05:26 ID:w0Ld+GbD

向こうで聞いても全然虐殺被害者の遺族いないし遺骨も出てこないんだろ？ 30万の遺骨なんてったら凄い量だが

58: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:06:11 ID:Tj3eR9D+

バカサヨ「1人でも殺せば大虐殺だ！」なお1人の遺体も出てこんもよう

60: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:07:01 ID:ypo+7CA2

バカサヨ冷えてるか~？

65: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:09:09 ID:7RmiTxbb

>>60 左翼っていうか、なんかもう中国の極右みたいだとおもった

72: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:12:16 ID:hsq5LrMQ

>>65 左翼っていうのはそうやで。大元を辿ると、どこかの軍事政権国家か共産主義国家の右翼に行きつく。外国スパイと、それに乗せられるその国の人間という構図

64: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:08:46 ID:yHNy9gMd

あったのは事実南京に居たアメリカ人宣教師が映像撮ってるから

71: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:12:14 ID:hpfF0Nx8

>>64 そんな映像はないけどな映像や写真といった証拠は全くない証拠は日本兵の残した幾多もの手記そこに虐殺があったと書かれてるらしい歴史学者じゃないから、詳しくは知らないけど

82: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:16:58 ID:wErHRc8D

>>71 南京占領後の映像はちゃんとあるから全くないわけではないけどねまああれは大量虐殺はなかった的証拠の一つとして挙げられてるけど

86: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:17:45 ID:FgQaphVZ

20万人生き埋めにした項羽→英雄数十万粛清しとる毛沢東先生→英雄日本→南京虐殺があまりに残虐すぎて中国人全員が未だに傷ついてる

わからん

87: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:18:59 ID:w0Ld+GbD

>>86 外敵つくって国民を自国の腐敗から目逸らさないといけないからしゃーない

89: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:21:03 ID:axWICknG

広島原爆14万人東京大空襲10万人長崎原爆7万人

南京大虐殺30万人←？？？？？？？？

90: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:22:37 ID:b14e0UFz

>>89 アメリカも広島原爆長崎原爆の死者を日本政府発表に比べかなり少なく見積もっているんだよな…

99: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:27:52 ID:IJ2czNQ+

歴史問題において事実がどうだったとか解決したいとか、言ってる奴ほどアホなもんはないけどな俺はあったと思うけど、ないと思うならそれもいいんじゃないのという感じただ、発言に影響力あったり責任ある立場のある人間が言うなそんだけ

100: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:27:56 ID:jJTc89/G

そもそも旧日本兵の人たちが真実を語ろうとしてないからよくわからない

107: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:31:14 ID:jJTc89/G

当時を知る人間もどんどん亡くなってるから解決は非常に困難やろ

116: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:35:42 ID:MqZUMUh2

実際あったけど、数で争いがあるってゼミの教科書に書いてあった

120: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:38:05 ID:wSWq5a2K

毎年毎年犠牲者数が増えてくのは何故なんですかねぇ…

124: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:39:13 ID:DlxL2x62

>>120 毎年増えてるソースを見せてくれ

123: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:38:49 ID:lqVadSXC

南京→数字の幅はあれど攻城戦で最低でも8000～5万人から最高10万人の中国人を不当に殺害慰安婦→慰安婦制度を軍自体が作り広義の強制はあった狭義の強制は史料なし強制連行→戦争末期に国民徴用令をもとに大量にほぼ強制的に連行したのは事実も戦後帰国した人間が多い

だいたい文献史料中心の歴史学だとこんな感じ

128: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:40:39 ID:gPQlTs2b

>>123 >最低でも8000～5万人から最高10万人 9万人の誤差とかいくらなんでも適当過ぎじゃないんですかね…

129: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:41:20 ID:IJ2czNQ+

>>128 史料も少ないし、仕方ないんじゃね歴史ってそんくらい、あやふやなもんだべ

125: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:39:26 ID:GlZHnHKj

コーエーは南京無双はよ出せや

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1371869214/

旧石器捏造事件とかいう考古学史に残る大罪

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 13 Jun 2013 08:35:58 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:39:37.02 ID:4e+SeAdG

日本列島の「前・中期旧石器」研究は、そのような古い時代の石器は日本にはないだろうという批判を当初は浴びていたが、藤村の発掘成果によって強力な裏づけを得て、1980年代初頭には確立したと宣言され、捏造発覚前は日本の旧石器時代の始まりはアジアでも最も古い部類に入る70万年前までに遡っていたとされた。

捏造発覚により、藤村の成果をもとに築かれた日本の前・中期旧石器研究は全て瓦解し、東北旧石器文化研究所は「学説の根幹が崩れた」と解散に至っている。

さらに、捏造遺跡が学会から抹消されるのみならず日本史の教科書の石器に関する記述さえも消されるに及んだ。

また、中国、韓国、北朝鮮といった歴史教科書問題で日本と対立している国々は、それぞれの国内マスコミで本事件を「日本人が歴史を歪曲しているのが証明された」、「一研究家だけの問題ではなく、日本人の歴史認識そのものに原因がある」と大々的に報道した。

また、藤村の捏造発覚の翌年の2001年、週刊文春が大分県の聖嶽洞穴についても捏造の疑いありと三度に渡って誌面で展開し、この影響で発掘責任者であった賀川光夫が文春に対し、抗議の自殺をする事態が発生した。 Wikipedia – 旧石器捏造事件

ゴッドハンド藤村新一とかいう世紀の大罪人を絶対に許すな

2: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:41:36.05 ID:BIoTDjuF1

これのせいで教科書の内容も変わったんだっけ？

9: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:44:01.96 ID:4e+SeAdG

>>2 せやでというか引用部分にある通り前・中期旧石器時代の研究がほぼ無意味になったといっても過言ではない自身の研究成果がすべて水泡に帰したことで自殺した研究者までいたもちろん町おこしをしていた宮城県などにも大ダメージ

3: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:42:05.57 ID:8rWV2ijI

これは毎日かなんかの見事なスッパ抜きやったなあ

5: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:42:53.51 ID:XOIsU4zH

毎日新聞の数少ない功績やな

110: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:11:36.11 ID:7XqW3anV

毎日新聞最後の輝き

4: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:42:34.26 ID:0QUaUdkJ

見つけてくるのはアマチュアの藤村でもそれを鑑定して学会に発表するのはプロの考古学者なんだよなぁつまり黒幕が別にいる

22: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:50:59.57 ID:+aEGt3HK

>>4 そういうことゴッドハンドはアマチュアの発掘手伝いでしかないからこのジジイ自身には何の権威も無いこいつの発掘物で東北大や東大が論文書いたり研究発表してたわけや

37: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:54:19.13 ID:DQZ6c+pk

>>22 コイツ1人が悪者にされて後は隠蔽されちゃったのか

46: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:57:32.51 ID:0QUaUdkJ

>>37 捏造自体はコイツの功名心によるものだったとしても学者側にそれを利用した共犯者がいるのは確実

107: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:11:20.15 ID:zgBLuYAP

>>46 それ共犯って言わんやろ発掘が事実として推定して学説立てるんやろ？しゃーないやん

130: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:17:43.18 ID:0QUaUdkJ

>>107 コイツの持ってきた石器が本物だとしたら石器時代の東北に縄文時代の技術力があることになるでも当時の考古学会にそんなトンデモ理論を唱えてるやつがすでに居たんだよ

140: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:20:12.51 ID:zgBLuYAP

>>130 でも共犯ではなくね？後先は知らんが自分の学説に合う発掘があったらそら使うやん

148: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:23:53.37 ID:0QUaUdkJ

>>140 藤村は発掘の技術はあるけど石器の知識は無いそんなやつが20年もの間たまたまそいつらの学説にあった石器だけを埋めるなんてことができるか？

さらに藤村は捏造石器の出所を証言してない

6: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:43:03.09 ID:fDEmd9mN

指自分で切ったんやろ

7: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:43:09.85 ID:TDYZZTsd

現在は再婚して名字も変わっている模様

10: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:44:41.15 ID:DQZ6c+pk

どこから情報掴んできたんだろうな毎日

11: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:46:10.51 ID:TDYZZTsd

>>10 「捏造の可能性が高い」というタレコミがあった

17: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:49:12.35 ID:DQZ6c+pk

>>11 そのタレコミ元が気になるなライバルか、学会内ではもっぱらの噂だったのか、身近な人間か

31: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:52:20.57 ID:0QUaUdkJ

>>17 見つかった石器自体が旧石器時代のものとしてはあり得ないものだと学会内ではすでに言われてたでも藤村のバックにいた考古学者たちは実際に見つかったんだからこっちが正しいんだと言い張ってた

39: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:55:48.94 ID:DQZ6c+pk

>>31 それが東大や東北大のお偉いさん方なのか学会っていうシステム以上のものは作れないのかね専門性が高いと無理なんかな

56: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:59:35.60 ID:mRNkx8eg

>>39 前期旧石器時代の存在を解明したいっていう当時の学会の気運もあるらＣ捏造が行われた東北地方の旧石器時代の研究は東北大と明治大が中心に行われててその学閥同士の手柄争いもあって捏造を疑う余地が無かったとかなんとか

14: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:47:45.09 ID:SzWcZkuf

え？旧石器時代ってなかったの？

24: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:51:40.31 ID:+UPchjvf

>>14 あるよ問題は旧石器が始まった年代と場所がひっちゃかめっちゃかになったこと

15: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:48:40.57 ID:4e+SeAdG

ちなみにこの件でゴッドハンドは考古学の授業で必ず触れられるレジェンドになってしまったおそらく人類の戦犯として永遠に名を残すであろう

19: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:50:24.33 ID:mNQdJbFq

これのせいで日本の歴史学は捏造ばっかと一括りにされるんやからたまったもんやないで

40: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:55:49.21 ID:4e+SeAdG

>>19 それが一番の罪やろな考古学というのは文字を持たない時代や地域の人々や記録に残っていない歴史的事実を解明する上で非常に大きな役割を持つ人類が記録を残すようになった時代でも、たとえば悪評を立てられていた暴君の評価が考古学で覆ったり、時の王朝が隠蔽していた事実が明らかになったりすることもあるそういう者言わぬ証人の信用性を下げたという意味では死んでも償えんな

20: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:50:31.44 ID:JzuKbFhP

大学からの考古学への予算配分も大きく切り詰められた

23: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:51:24.89 ID:Ha9oME+X

そら一緒に発掘してたスタッフはなんで俺らがおらん時見てない時だけ都合よく先生だけ発見するんやろなあと疑問に思うよ

35: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:54:04.98 ID:v8LnzNg0

>>23 ちゃうで夜にひっそりと石器を埋めに行ってたんやで

36: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:54:19.07 ID:R3ZXjOgm

>>23 ゴッドハンドに「このへん掘ってみ？」って言われて掘ったら出てきた

普通なら「お前が埋めたんやろ」って思うのが当然なのに「ゴッドハンドや！」になったのが当時の考古学会

43: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:56:49.27 ID:mRNkx8eg

>>36 発掘とか行くと不思議なことに遺物をあっさり見つけられる奴と、全然見つけられない奴に分かれるんや注意力とかの問題かもしれんけど、発掘は遺物が見つかってほしいという願望に基づいてる訳でそういうジンクス的なものも信じられてるのが考古学よ

38: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:55:29.98 ID:YXJM/FBc

藤村新一のサジェストに在日でワロタうーんこの国民性

41: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:55:56.42 ID:GaB/cgq0

このお陰でセンターや公務員試験で古代の分野が出題されなくなったから多少は感謝してる(学生並の感想)

48: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:57:42.03 ID:DQZ6c+pk

他にはないの？この発掘物は偽者くせえっての世界的に

63: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:01:48.78 ID:4e+SeAdG

>>48 確定しているだけでもいろいろとある有名なのはイギリスのピルトダウン人事件だなこれはイギリスのピルトダウンで“発見”された化石人骨が捏造だと発覚したというもの当時ピルトダウン人は現生人類に繋がる化石人類の中で最も古い存在だとされていて、イギリス人が「この世界の支配者である大英帝国に人類発祥の地があった」という誇りを持っていたことから発覚が遅れた

Wikipedia – ピルトダウン人

ピルトダウン人は、近代科学史上で最大のいかさまとして知られる、捏造された化石人類。「ピルトタウン人」と表記されることもまれにあるが、townではないため正しくない。20世紀初頭のイギリスはイースト・サセックス州アックフィール近郊のピルトダウンにて発見された。以後、同世紀の前半期にあって古人類学研究に多大な悪影響を与え、迷走させている。

67: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:03:06.66 ID:DQZ6c+pk

>>63 それ聞いたことあるな

76: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:04:37.04 ID:lpxDGjAy

>>48 トロイ遺跡を発掘したシュリーマンなんかは黒い噂があるやで～古代の遺跡そのものは本物だけど発掘物は違う場所の出土品の寄せ集めなんじゃないかという説がある本人の虚言癖がこの説の信憑性をあげている模様

あと世界中で見つかっとるいわゆるオーパーツなんかも殆どは捏造品やで

50: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:58:19.58 ID:DQZ6c+pk

歴史変わっちゃうくらいの発掘物捏造ないんかなピラミッドが捏造だったら面白いのにな

57: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:00:03.84 ID:XtNaeFBV

>>50 あんなでっかいもん捏造できたらその努力は買いたいなｗ

71: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:03:33.51 ID:XOIsU4zH

>>50 ピラミッドが捏造やったとしても、もうそれは立派な新たな歴史的建造物やろｗｗｗ

108: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:11:23.58 ID:4e+SeAdG

偽書として有名なのは海外ではコンスタンティヌスの寄進状かなローマ皇帝コンスタンティヌスが「キリスト教に入信したことで病気が治った、この地の支配権は教皇に譲ります」と言ったというもの実際には古典ラテン語には存在しない単語の用法が見られたりすることから教会による捏造だと発覚したついでにコンスタンティヌスが洗礼を受けたのは死の直前であって、それも事実かどうかは微妙なところ

日本では神代文字が有名やなこれは漢字伝来以前に日本にも文字があったんだ、とするもので、たぶん日本は中国より上だと主張するために生み出されたと考えられる実際には文字が古代日本語の発音を反映していなかったり、五十音図の並びがひらがなと同じだったり(五十音図はサンスクリット語研究の影響で生まれた。つまり仏教伝来以降にしか存在しない)、そもそもそんな文字があったら漢字からひらがな作ったりしないだろという突っ込みがあって否定されている

しかし両方ともこの事件に比べれば赤子も同然

153: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:25:39.09 ID:IFEMEkEe

ルドルフ４世がハプスブルク家は昔からいろいろな特権を認められていた証拠としていろいろ偽文書を捏造したんやがその中にはとんでもないことにカエサルとかネロとかが差出人のものまであったまあ政治的ないろいろがあって神聖ローマ帝国の中でハプスブルク家だけが大公を名乗れることになったんやけど

55: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 11:59:24.01 ID:XtNaeFBV

どっかの遺跡に忍び込んで石器とか埋めとくの楽しそうやな自分で見つけるんやなくて、掘り出した学者が勘違いするの見て楽しむｗ

60: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:00:49.37 ID:ZCUnuCAH

学生がいたずらで埋めた偽物の化石で大発見やで～！！と大騒ぎをしてその後の人生をその時出した本の自主回収だけに費やした人かておるしな

62: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:01:23.01 ID:EyyHVjAQ

ゴッドハンドが捏造でも、旧石器時代が捏造ってことにはならないですし

64: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:02:14.93 ID:XtNaeFBV

>>62 ただ、これからなんか発見があったとしても、疑惑の目で見られるような状況を作ってしもうたからな

68: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:03:11.33 ID:EWg8rLoT

江戸時代にパソコンがあるレベルの発見らしいなそら怪しまれるわ

73: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:03:56.07 ID:0Jn7+vql

当事者は欝になって嫁さんと別れたか死別して精神崩壊して今廃人よすでに記憶すらなくしてるらしい

77: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:04:38.80 ID:Kxzxm3Ys

100km位離れた2つの化石がピッタリあったって奇跡があったんだっけ草生えすぎや

89: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:06:55.72 ID:DQZ6c+pk

検証大変なんだなその点自然科学は恵まれてるわ医学薬学なんかはかなりアレだけど

115: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:12:40.48 ID:+aEGt3HK

>>89 いや簡単にわかるレベルの捏造やったけど研究予算の獲得や東北人の見栄の為に関係者はみんな黙認例のiPS森口やってインチキ研究で東大の研究予算集めにこき使われてたやろ？似たような構図

122: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:14:55.30 ID:4e+SeAdG

>>115 指摘していた中馬民もいたんだよなでも学会が圧力をかけたり村八分状態に追い込んだりして口封じを図った

125: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:15:31.22 ID:DQZ6c+pk

>>122 韓国の捏造事件と一緒だなあれは国家ぐるみだったけどｗ

92: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:07:38.49 ID:DQZ6c+pk

功名心など既にない大金持ちが発掘すればいいのにロマンだけで

100: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:10:07.45 ID:XOIsU4zH

>>92 シュリーマンがまさにそんな感じだと思われてたんだけどね

93: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:08:17.83 ID:DQZ6c+pk

ここにあるって確信があって、でも証拠は無いからスポンサーがつかないよっしゃ捏造や！ってのがシュリーマン？

152: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:25:29.30 ID:ep2bUPb8

>>93 発掘の費用は自費で出しとるからなあこの遺跡とワイの名が未来永劫残るためにド派手にいかなアカンよっしゃここはこれを目玉に発掘させよう！ちゃうか

96: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:08:49.52 ID:mRNkx8eg

藤村自身が休日とかに掘ってた縄文時代の石器を捏造遺跡の地層に埋め込んでたらしいけどその出所とかよく分かってないんだよな

101: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:10:15.67 ID:DQZ6c+pk

>>96 どういうことだ

118: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:13:14.10 ID:mRNkx8eg

>>101 そのまんまよ藤村はアマチュアの考古学者やから、個人的に休日とかに遺跡に行って膨大な数の遺物を収集してたそれを人目を盗んで捏造遺跡の地層に埋め込んだ一口に遺跡と言っても、全部の遺跡が大学や自治体によって維持管理、発掘されてる訳じゃない

124: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:15:08.31 ID:DQZ6c+pk

>>118 気になるけど、重要なものは無かったん？

131: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:18:02.49 ID:mRNkx8eg

>>124 藤村が収集した遺物は捏造事件発覚後に藤村の家族から事件調査委員会の方に提出されたらＣ検証はされたみたいだけど、その中に重要な遺物があったかどうかまではちょっとわからん

121: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:14:50.12 ID:sf9asVs4

途中で「これおかしくないか？」って思ってても、事の重大さから何もいえなくなってた学者とかもおるやろうなぁ

144: 風吹けば名無し 2013/06/13(木) 12:22:36.17 ID:DQZ6c+pk

どうしても捏造がつきまとうんやな

転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1371091177/

韓国人ってなんで間違った歴史を教えられてるって認識がないの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 08 May 2013 14:20:01 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:10:24.19 ID:zyzlfRLX0

韓国も学歴社会で上の方は賢い奴もいるだろ？それに、こんだけネットが普及してるから、今まで教えられた事が間違いだって事くらいすぐわかりそうなんだが？

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:11:13.57 ID:GaFDyv8U0

その結果がこれですよ！

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:12:52.28 ID:la18OKMA0

たとえ一人の韓国人がそれをしてきたとしても周りの韓国人の反応はお前は何を言ってるんだ、頭がおかしい、こいつは親日だから仕方ないこれで終わり

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:13:00.20 ID:/CPOwVD80

ソメイヨシノが韓国原産とかは馬鹿の暴走扱いだったが

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:16:06.29 ID:bd1jXtgu0!

◎ドイツの教科書「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」 ◎フィリピンの教科書「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:19:14.49 ID:bd1jXtgu0!

◎インドネシアの教科書朝鮮を中国の属国として記した。「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」 ◎タイの教科書「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」 ◎ポーランドの教科書「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:22:18.66 ID:bd1jXtgu0!

◎アメリカの教科書「朝鮮は中国の従属国」 ◎カナダの教科書「朝鮮は、数百年間中国の属国」「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」 ◎イギリスの教科書「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:16:40.09 ID:A7fI3VX70

そりゃいきなり俺たちがけいおんは韓国で放送されたもののリメイク版ですって言われたら信じがたいだろ。まあ韓国は血液型のアニメぐらいしか作れないけど

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:21:07.11 ID:zyzlfRLX0

>>9 ネットで調べても？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:22:11.78 ID:A7fI3VX70

>>17 国内ではその情報すら捏造されてるんだよ。お前英語とか韓国語のページ読むか？

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:25:25.56 ID:zyzlfRLX0

>>18 英語のページくらい読むだろ…

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:30:13.91 ID:A7fI3VX70

>>27 xvideos乙

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:17:06.09 ID:3B9su1am0

ある韓国人が掲示板で「韓国は長年日本から経済援助を受けている、日本の外務省のサイトの、対韓ODAの一覧表を見れば一目瞭然だ」と言ったんだが、それ以外の住民は「は？お前あんなもん信じるの？捏造に決まってるだろ」で思考停止歴史もくそもないのよ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:17:11.32 ID:1w/TAL6J0

人は信じたいものを信じる。たとえそれが間違っていたとしてもだ。

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:18:58.86 ID:J6vlnNbXO

韓国では愛国史が必須科目で世界史が選択科目だからネットやりだすまで世界史を知らない奴がほとんど

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:19:27.88 ID:65ynbCC60

インテリ層はわかってるだろうけど、一般庶民の感情が恐ろしいから口に出せないんだろう。

以前大学教授がちょっと戦時中の日本を褒めただけで国中からつるし上げられた。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:19:56.41 ID:xEwZLmKj0

留学生なんかは知ってるだろ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:23:06.21 ID:pfPZepQ3O

>>16 知ってしまっても口外するのはタブーなんだよ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:23:49.38 ID:khzTFeBxO

口にしたら財産没収の上リンチだろうから言わないわな…

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:24:03.85 ID:EbWCja3C0

韓国語に翻訳されたネットの情報って自分達に都合のいいように改ざんされてるだろ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:25:29.11 ID:iiL8oWGKO

たぶん朝鮮人も同じ事思ってるわな

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:26:15.66 ID:jEQW82py0!

生まれてからずっとそういう情報しかなくて、信じ込まされりゃお前らもそうなるよ。ハングルで書かれたもので俺たちの言う所の「正しい」歴史認識の出版物なんてほぼ存在しないだろ。日本語や英語を解するインテリで、さらに今まで自分が信じてきた事を全否定するようなものでも受け入れられる人間でないとな。下手したら自分の存在さえ否定されかねんから、何となく不自然さを感じてもごまかしてしまうんだろう。

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:27:17.12 ID:Za0UQP0UO

日本の像を盗んでそれを韓国の像にしようとした件ってあれって嘘なの？

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:34:30.46 ID:b7TXtUrg0

>>31 盗難された2体の内1体は返還に応じたけどもう1体は出自が明らかになるまで返還差し止めの仮処分が出た差し止めの理由が「韓国にあった仏像の可能性があるという訴訟があり観音寺（盗まれた寺）が正式に所得したと判明するまで保留」なんだけど韓国の仏像にしようとした、というのは少し違う

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:27:54.52 ID:qd65gjvM0

自分の母国が嘘教えてるなんて認めたくないだろ。事実がその通りだとしても。

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:30:34.21 ID:Za0UQP0UO

殆ど宗教じゃんつか国や政府に悪口言っても何にも罪にならない日本が異常なのか

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:31:00.17 ID:yY9IlYAn0

中島に占い師と会うなと言ってるようなもん

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:42:05.69 ID:oKzH6KJr0

>>36 これに尽きる

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:32:56.93 ID:9RcPpzjb0

韓国語版Wikipedia翻訳したら面白そうだな

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:34:52.26 ID:jEQW82py0!

時々「嫌韓の俺が在日だったと判明」みたいなスレ立つだろ。あいつらの苦しみようを見れば、真実を知りたくないと思うんじゃね？

嫌韓な俺が韓国人だった件

1 ：名も無き被検体774号+：2012/06/07(木) 00:34:34.39 ID:GVyaOsHmO死にたい…2 ：名無し：2012/06/07(木) 00:35:18.17 ID:wMvNleWaiそんなこともあるよ3 ：名も無き被検体774号+：2012/06/07(...

俺は今アメリカに留学してるけど、こっちに来てる韓国人留学生は少なくとも俺の友達はいい奴ばっかりだよ。俺が日本人だからって敵意を表してくる奴はいないし。彼らが高校まで受けて来たであろう反日教育がどういうものか興味はあるが、そういうセンシティブな話題は聞けないな。

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:39:12.07 ID:GVwmtN6D0

>>43 ＞こっちに来てる韓国人留学生は少なくとも俺の友達はいい奴ばっかりだよ俺の場合もそうだった。が、米国内のロビー活動の結果を見るに、おまいさんの知り合い以外のところでは、反日ロビー活動してる奴もいるんだろう。でもって、歴史認識問題について日本全体をバッシングしたとしても、個々人の付き合いではいい友人っていうことはままある。日本に帰化した韓国人の知り合いの女性は、天皇のことになると急に烈火のごとく怒り出す。「天皇制など廃止しろ！」って急にすごい剣幕になる。それ以外ではわりと普通の人。

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:42:23.90 ID:mjmZFprB0

インターネットを規制するのが凄いわ、親北サイトは韓国国内から繋がらないんだぜ教育も、手法が洗脳のやり方(ex.竹島の歌)そのままだし、頭イカれすぎてる

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:44:13.78 ID:QH0bE96fO

てか、あまりにも整合性がとれてないから慌てて李氏朝鮮とそれ以前の文書の写本を｢返すニダ！｣とかいって集めてるんだろ。

え？原本？都合が悪いので焼いてしまったニダ。

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:49:00.70 ID:pntpkc640

歴史資料がのこってれば現代の解析技術でどんどん真相が見えてくる

そういう何より大事なものを破棄するのが今のシナチョン政府

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:49:06.76 ID:JGmGippc0

実在すらしなかった聖徳太子をいるなどと言い張り、嘘に嘘を重ねて鎌倉幕府がはじまった年号すらころころ変わる、これが日本という嘘つき国家の現実だ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:52:49.84 ID:RAuEFFN20

1185平家討伐完了＆全国に守護、地頭配置 1192源頼朝が征夷大将軍就任

鎌倉幕府の件はこれのどちらを重視するようになったかってだけの話なんだけどね。

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 16:56:59.06 ID:RAuEFFN20

と言うか歴史をいろんな視点から見て議論や研究があって時には教科書内容が覆ったりするのは凄く健全なことだと思うんだけど違うのか？

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:06:26.34 ID:mjmZFprB0

>>102 そうだよ普通の歴史家はたくさん史料を調べて最も合理的な解釈を導こうとするだから調査が深まるにつれて解釈も変わる、科学的･客観的だからこそ変わる

けど韓国の歴史家は違うまず｢歴史｣というものに対する認識が違う彼らは事実主義を否定してる、｢歴史とはただの物語｣であるという位置付けだから｢できるだけ史料を集めて最も整合的な解釈を紡ぐ｣のではなくて、｢特定の解釈をするために都合のよい史料を集める｣という手法を取ってる

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:09:06.78 ID:7h4X8EVZO

>>126 すごく分かる

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:00:59.00 ID:3B9su1am0

お菓子のパッケージですら、日本のと日本のをパクッた韓国のとを並べた画像見せても

「じゃ日本は一切パクリしていないのか？日本だってアメリカの文化をパクリ続けてきただろう！こういったことは世界中で普通にあることで、こうしてパクリだと大騒ぎすること自体が異常」

って言うからな歴史の検証がどうとかいうレベルじゃない

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:01:51.11 ID:SGLrgdnm0

間違ってることは薄々感じているが、引くに引けないんだろ自分に暗示をかける意味もあって、あんなに火病るんだと思う

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:21:21.39 ID:MpJsrkqP0

歴史は一カ国だけの史書では信憑性が低くなるから隣国の史書と照らし合わせながら矛盾点などを洗い出していく。ちなみに日本の史書と中国の史書に登場する朝鮮半島の歴史には共通点が多いが、韓国の史書とは共通点が極端に少ない。

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:24:16.74 ID:qgmbVJ+p0

韓国としては引き返せないでしょ自分達の非を認めて他国を持ち上げるような事は普通はしない韓国以外でも

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:26:50.69 ID:vb55FGsP0

マジで質問なんだけどさ韓国から海外のウィキペディアとかに接続できないの？

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:33:28.63 ID:MpJsrkqP0

>>198 韓国にはVANKって組織があって海外のウィキペディアなどを韓国の常識に合うように書き直し続けてるよ。建前上はVANKは民間組織とはなってるけど韓国政府や韓国の政治家から助成金や寄付金をもらって活動してる。

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:34:46.96 ID:5m6xSyWr0

>>213 その発想が凄いよな

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 17:27:37.52 ID:EWVp5DgkP

韓国人は歴史もアイデンティティの一部にしてるから。もう無理だろうしかも嘘なのがすごいよな。知ったらすげえショックだろうな

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1367997024/

【中国ＢＢＳ】結局、日本人は南京大虐殺をどう考えているのか？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 11 Feb 2013 08:00:14 +0000

1: 斑(宮城県) 2013/02/10(日) 14:26:32.44 ID:kSBwEFz90 BE:3010014094-PLT(12001) ポイント特典

中国大手検索サイト百度の掲示板に「結局のところ、日本人は南京大虐殺についてどう考えているのか？」というスレッドが立てられた。スレ主の質問に対して、中国人ネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

スレ主は、「ある日本人は南京大虐殺を認めているらしいが、ニコニコ動画を見ると否定する動画ばかりだ」と主張。それで日本人は結局のところ南京大虐殺についてどういう見方をしているのだろうか、と質問したところ、次のようなコメントが寄せられた。

・「虐殺の事実は認めているが、人数についてはずっと議論の的になっている」・「ほとんどの人は認めているよ。ＮＨＫの番組でも何度も取り上げられた」・「だいたいの人は認めているが、一部の人、特に右翼は認めていない。認めている人のなかでも人数に関しては困惑しているようだ」

しかし異なる意見も寄せられており、「虐殺は完全に中国人が作り出したこと」というユーザーや、「否定するか、あるいは前の世代のことをなぜ責任を取らなくてはいけないのか、という態度だ」という主張もあった。

また、このようなことを議論すること自体に疑問の声もあり、「戦争だからこういうことがおきないほうがおかしい。日本人が事実を認めるならそれで良いじゃないか。なぜいまだにこの問題を出すのだ？何を言ってももうおきてしまった過去のことだ」というコメントがあった。

ほかにも、「庶民とは何の関係もない。それよりローンを払わないと」と現実的かつ個人的な問題を主張する意見や、「オレ達のトップが賠償金いらないって言っちゃったからな。いまだに困惑しても仕方がない」というコメント、「それよりもオレ達がどう見るかのほうが重要なんじゃないか？」という主張もあった。（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0210&f=national_0210_018.shtml

19: ヤマネコ(宮城県【14:17 宮城県震度1】) 2013/02/10(日) 14:30:45.95 ID:cRcvAQYu0 BE:205481579-PLT(13000)

なんか韓国人よりかはまともだなぁ

3: チーター(埼玉県) 2013/02/10(日) 14:27:48.15 ID:ZLBakztS0

捏造に決まってんだろ３０万人なんて物理的に無理だ

141: ユキヒョウ(関西・東海) 2013/02/10(日) 15:07:47.68 ID:PmOzUC5mO

>>3 精神的に殺された人(ネット等で知って傷ついた人)もカウントしているんだろ

257: 斑(チベット自治区) 2013/02/10(日) 16:56:15.91 ID:9tBdL/310

>>141 将来的に産んだはずの人数も加算され続けてるとか言われたことはあったなw

7: ジャガランディ(大阪府) 2013/02/10(日) 14:28:40.63 ID:iiWzWrvB0

早く人骨のひとつでも掘り返せよ

8: ヒマラヤン(埼玉県) 2013/02/10(日) 14:28:42.49 ID:b+lCCO/X0

中国のいうような３０万規模の南京大虐殺はなかったで全員一致しているしかし中国は３０万しか言わないから、では何が実際にあったのかの議論にならない

12: スナネコ(愛知県) 2013/02/10(日) 14:29:01.55 ID:m+E8StAN0

歩兵が30万人以上を殺すとか無理ゲー

21: スノーシュー(宮崎県) 2013/02/10(日) 14:31:01.53 ID:aD+bLJxK0

てめえらの政府が殺した人民を日本のせいにしてる時点でもうなあ写真も捏造だらけどうやって信じろってんだよ

25: ボルネオヤマネコ(沖縄県) 2013/02/10(日) 14:31:58.53 ID:g9d2OUoz0

最低でも銃弾30万発いるんだろ？戦時中にそんな弾の無駄使いするのだろうか

26: 白(福岡県) 2013/02/10(日) 14:32:41.01 ID:yCSsB7Bs0

「虐殺があった」ってのは本当かもね。ただし、30万という馬鹿化た数は認められないわな。

27: スペインオオヤマネコ(大阪府) 2013/02/10(日) 14:33:01.10 ID:jwHdzjs40

どっちでもいいんだよ謝罪も済んでるし金もアホほどくれてやってるのにいつまでもウダウダ言って金せびってくる乞食根性が気に入らないんだよ

34: サイベリアン(秋田県) 2013/02/10(日) 14:33:58.99 ID:2rymZX200

当時10万人程しか住民がいなかった南京で日本軍が侵攻する前に立ち退けってアナウンスされても残っていたんだから民間人に紛れ込んでいたゲリラをスパイ容疑で殺したのは合ったとしても 30万市民が殺されたというのはどう見ても中国共産党のプロパガンダ

712: チーター(家) 2013/02/11(月) 09:53:07.27 ID:J/w2XtYn0

>>34 共産党は居なかったしな。国民党政府が逃げて、守備隊も命令無視して逃亡、上海方面からの敗残兵がなだれ込んで便衣兵化。日本軍も統制とれずになだれ込んだ。

松井大将は事後虐殺を知って嘆いたぐらい。

45: 黒(東京都) 2013/02/10(日) 14:37:03.43 ID:N2nr/5MG0

よくある日本人向けのボッタ価格だよ値切れば5万ぐらいまで下がるだろ

49: サビイロネコ(長屋) 2013/02/10(日) 14:38:04.81 ID:MnbkdzWX0

朝日新聞に聞いてくれ

54: ノルウェージャンフォレストキャット (東日本) 2013/02/10(日) 14:38:52.55 ID:TjC68xmN0

共産党軍との都市ゲリラ戦によって市民に犠牲が出たのは確か。ただ、それは共産党軍が衣服や家々を奪う為に行った事による被害が多く。日本軍による組織的虐殺とはいえない。

59: アメリカンショートヘア(三重県) 2013/02/10(日) 14:41:26.92 ID:+C3XlFh10

30万人分の遺骨や遺品はどこにあるの？ 100歩譲って30万人分の名簿ぐらいはあるよな？

60: イリオモテヤマネコ(神奈川県) 2013/02/10(日) 14:41:34.55 ID:zCfioTcm0

便衣兵、今で言えばテロリストを処刑したくらいだろ市民が大量に処刑されたのなら、終戦時の東京裁判で裁かれてるはずこんな話は、昭和６０年頃から出てきた話だろお得意の捏造だよ

90: 猫又(神奈川県) 2013/02/10(日) 14:50:37.14 ID:UUxCPymO0

>>60 東京裁判ですでに「南京での虐殺者数20万人以上」との判決が出てる。その罪で司令官だった松井石根は死刑に処せられている。

66: スノーシュー(愛知県) 2013/02/10(日) 14:44:05.86 ID:bDdi7kl+0

中国人って大虐殺なんか頻繁におきてんのになぜ日本に対してだけ事実無根の事件をでっちあげて政治利用するのか

86: イリオモテヤマネコ(神奈川県) 2013/02/10(日) 14:49:00.33 ID:zCfioTcm0

>>66 金を取りたいから。後は、アジアを征服するためには日本が邪魔なんだよ将来的にはアメリカに取って代わろうと思ってる

89: ラ・パーマ(関東・甲信越) 2013/02/10(日) 14:50:34.36 ID:ZP2CtHjDO

南京で戦闘による死傷者はいただろうが、非戦闘員である民衆を大量に虐殺したという事はないだろうね。

占領した土地に住んでた人達を殺す習慣は中国が近代においても続けてる習慣だろうが。

96: ハイイロネコ(長野県) 2013/02/10(日) 14:52:59.45 ID:UD6h+Hz30

南京虐殺ｗ中国の国民政府に雇われたドイツ人記者がやった、プロパガンダだよねｗその当時南京にいた欧米の外交官は、誰も見ていない大虐殺？ｗｗ

当時の日本軍の資料でも、確かに例外的に数件の日本軍人による略奪行為などは発生しているが、ちゃんと日本軍によって軍法会議で処罰されているからねｗｗ

295: バーミーズ(埼玉県) 2013/02/10(日) 17:40:40.79 ID:GBrKiPZt0

>>96 南京大虐殺を最初に主張したのはフランス在住の中国人作家だけどね

312: アメリカンワイヤーヘア(家) 2013/02/10(日) 18:31:44.98 ID:YjKf+PY+0

>>295 え、朝日の本多勝一じゃないの？

325: セルカークレックス(佐賀県) 2013/02/10(日) 18:59:37.05 ID:qHAtIjp20

>>312 じゃないぞ少しは調べろよ

142: エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国) 2013/02/10(日) 15:07:55.09 ID:7EuQzZf50

だーかーらー「そこまで言うなら調査団組織して『一緒に』再調査しようぜ」っつってんのに「嫌だ大虐殺はあったんだ」の一点張りは一体どこの国だバカ数10万人規模の人間を数日で殺してるんだろ？間違いなく地下掘ればありえない量の人骨が出てくるじゃん川に捨てた？じゃあ川下から海まで調査すればいいじゃん日本人はやるつったらやるぜ

147: アムールヤマネコ(富山県) 2013/02/10(日) 15:12:19.75 ID:uvuRnYUA0

①中韓が現実的にあり得ない数字の日本からの被害を訴える。 ②日本が数について否定する。 ③欧米が「まだ戦争責任を否定するか。日本人反省してない」と批判する。

このパターンどうにかならないのかよ。

157: スナドリネコ(関西・東海) 2013/02/10(日) 15:15:04.08 ID:qURX/F+d0

その時に中国軍はどこで何をしていたのかと聞くと答えられる中国人は一人も居ないんだってなｗシナリオの詰めが甘いんだよ

187: スミロドン(新疆ウイグル自治区) 2013/02/10(日) 15:48:39.62 ID:7qaSbQFt0

中国語で「嘘」は息を吐くという意味。

196: アンデスネコ(庭) 2013/02/10(日) 15:55:47.72 ID:m+BeUBxY0

俺は事件はあった派なんだが、中国人は部下残して、自分だけすたこらさっさ逃げた唐生智についてはどう思ってんだ？共産党の幹部になって、中共の世で知事になってるからその失態はうやむやにされてるのか？日本だったら牟田口以下のｸｽﾞだぞ？中国人は権力の犬なのか？一般人が殺されたというなら、守らず逃げた中国人兵士については？どう思ってんだ？

249: ヒョウ(香川県) 2013/02/10(日) 16:46:32.50 ID:O9o4mC5H0

>>196 中国人は南京で戦闘があったことを知らないんじゃないか？と思う日本軍が、何の準備もしていない南京に突如攻め入って、無抵抗の市民を虐殺したと思ってるんじゃないか？

199: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区) 2013/02/10(日) 15:59:14.95 ID:yBYeBIWM0

南京入城だけを切り取ってあの時代を考えるのはおかしい中国軍によって引き起こされた第二次上海事変から４ヶ月間の掃討戦の終結点が南京市だったという流れを検証すれば、市民の大量虐殺なんて戦略的にバカげていることくらいすぐに分かる。

226: ジョフロイネコ(WiMAX) 2013/02/10(日) 16:29:16.17 ID:l6ICf7U30

占領当時の南京には日本人記者が数十人、外国人記者もそれ以上滞在して互いに情報交換していた。にもかかわらず当時虐殺とかいう話は出ていないし虐殺された死体の山なんてのも誰も見てないんだよね。報道規制や取材の規制もほとんど無くてユルユルだったって話だよ。なんで戦後しばらくしていきなり出てきたのかな。

238: アビシニアン(dion軍) 2013/02/10(日) 16:37:13.38 ID:N4BGFbNj0

虐殺されて可哀相とかいうよりもいい加減鬱陶しいっていうのが日本人のほとんどだと思うわなにかにつけ謝罪とか言い出すし70年も執拗すぎるんだよお前らの歴史は第二次世界大戦しかないのかって感じだわ

246: シャム(芋) 2013/02/10(日) 16:43:29.84 ID:zGZLtuPj0

まあ人数といまだに中国がそれを政治カードにすることが問題。あったのなかったのど～でも良い。あったんだよ。アメリカも戦後裁判でもその案件も含め裁判して判決だして戦犯を処刑した。だからもう歴史的な事実としてもいい。何が問題かいうと、中国がいまだそれを政治カードにし人数まで捏造し出すこと。

250: アビシニアン(dion軍) 2013/02/10(日) 16:47:06.15 ID:N4BGFbNj0

>>246 まあそのたびに日本がへいこらして金出してきたのも問題だよな脅せば金出すんだもんそりゃ脅すわ

251: シャム(芋) 2013/02/10(日) 16:48:14.23 ID:zGZLtuPj0

おれの認識は、南京大虐殺は歴史的な事実として存在するし覆すこと自体がナンセンス。すでにそれでアメリカはじめ戦勝国はその案件も含め調査して判決下して戦犯処刑したんだから。法治国家としてもこれを蒸し返してなかっただのあっただの議論すること自体がやってはいけないことのはず。でも中国が未だに政治カードとして使ってきたり、判決下って戦犯処刑したのにこれ以上犠牲者増やして日本にどーしろ言いたいの？と思うよ。

254: ジョフロイネコ(WiMAX) 2013/02/10(日) 16:50:31.34 ID:l6ICf7U30

>>251 それは政治的決着であって歴史的事実とはまったくの別問題。中国では政治と歴史は区別されないが日本では違う。

256: シャム(芋) 2013/02/10(日) 16:55:06.06 ID:zGZLtuPj0

>>254 土人国家ならそらそうよ。我ら先祖のために法律の原則にある判決の下りた解決した案件でも、民族的愛国心で法律なんて無視してでも歴史的な事実を求めるだろうが。ここ現代の日本だぞ。法治国家において、一度解決し判決下りた案件はそれ相当の国民の同意と裁判所の再審理請求の必要がない限りは蒸し返さない。おれたちは歴史学者じゃないんだ。それは小林よしのりと歴史学者にさせとけばいいだけのこと。

680: チーター(大阪府) 2013/02/11(月) 08:52:04.47 ID:RXo8qXUH0

香港のサイトで中国人を日本刀で殺す日本人という写真を見たけどどう見ても構え方が日本の剣術じゃない上に刀持ってる人が日本人的感覚から見ると服装がとてもだらしない (というか日本的服装じゃない)

というか、中国人に殺されてる日本人か中国人に殺されてる中国人の写真だと思う

696: サビイロネコ(家) 2013/02/11(月) 09:23:29.09 ID:RNdVU8EcP

死者数を増やしまくってくれたのはよかった信憑性を自ら無くしてくれている

838: コラット(四国地方) 2013/02/11(月) 10:56:51.32 ID:KEyB/BsT0

中国人はチベットやウイグルの大量虐殺は認めないくせに南京大虐殺みたいなホラ話は信じろ信じろと日本に押し付けてくるからなこんな超絶自己中の嘘つき野郎は世界中探しても中国人くらいのもんだろ

862: ソマリ(大阪府) 2013/02/11(月) 11:20:31.26 ID:+heFD5FnT

当時のシナ人は多分スペランカーより貧弱な生き物だったんだねたぶん砂粒が当たった程度で死ぬ

880: デボンレックス(京都府) 2013/02/11(月) 12:25:37.52 ID:sKH/Jpdw0

アメリカ軍が原子爆弾2発を要した人数を小銃と軍刀と機関銃で殲滅した我らが皇軍の鬼神の如き強さ

882: ラ・パーマ(芋) 2013/02/11(月) 12:41:07.75 ID:W2ceqVRn0

>>880 ある意味凄いことかもしれないなw きっちり死体処理まで当日にこなしてるし。この頃から仕事がキッチリしてて早かったとも言える。

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360473992/

南京大虐殺って実際にあったの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 13 Jan 2013 03:15:49 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:09:02.42 ID:QeAU8vNp0

教科書には南京大虐殺あったと書かれてるけどねらーの間ではまるでなかったかのようにレスしてるけど実際どうなん？

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:10:03.48 ID:1IFVhrc20

>>1 マジレスすると、歴史学ではあったってのが常識。だから、教科書に書いてある。

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:12:06.65 ID:QeAU8vNp0

>>5 でもねらーの間では捏造とか書かれてるよね便衣兵がどうとか言ってたけど

教科書には子供も女も殺したって書いてあった

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:14:21.43 ID:dqMg1eof0

>>5 「朝鮮戦争は韓国が侵攻して始まった」なんて大嘘が教科書に載ってた時代もあったんだよ。「教科書に載ってる＝事実」とも限らんよ。

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:10:51.50 ID:MEFXlkadP

なかったことは証明できないただ、中国の主張してる人数は物理的に実行不可能

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:11:23.37 ID:V7o+CcNA0

戦勝国があったって言ったらあることになるそれが歴史だろ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:13:13.33 ID:e/24ahfE0

もめてるのは規模の話だろ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:13:17.65 ID:K6vMRY1uO

だいたい議論しつくされている中国側は人数があやふやになり、日本側は朝日とかの捏造記事が問題だと意見が一致している戦時の都市攻略戦を民間人虐殺だとかいうならゲルニカとか東京大空襲のほうが非道いだろう

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:14:08.18 ID:hGuoV4uh0

戦争だから実際何人かは死んでるんだろうけど異常に異常に誇張されてるだけの話

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:17:29.57 ID:iFPZ8ajt0

国民党軍がわざと民間を巻き込む便衣兵になったから誰が民間なのかもわからなかった

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:19:20.29 ID:MxqF4LRZ0

三十万人が殺されたといわれる南京虐殺（笑）だが

・当時の南京には二十万人しか人がいなかった（笑）・戦後すぐに二十五万人に増えている（たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか？）・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない（彼が見ていないところで行なわれていたということになっている）・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。（原爆二発分です）・そもそも市民を殺す理由がない。（ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか？）・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている（異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも）・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている（被害者ぶれば賠償金もらえるもんね）・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。（仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です）・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること（自分たちの感覚で虐殺を語っているから）

など、など……

「30万はなくても中虐殺ならあった論」

・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない →日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。 →6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。 →6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。 →6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。 →6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。

さて、納得のいく反論をしていただきたい。

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:56:42.66 ID:QeAU8vNp0

>>28のこととかを公式の場で論争した記録とかないの？

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:01:51.60 ID:gUxd7mF00

>>88 公式にどうこうってのは聞かない話だなシナは日本が嫌がるので一方的に言ってるだけ日本は臭い物には蓋を式そもそも自称生存者だの自称現地に居たって人の証言をメインに話しても周囲の思惑でヒートアップするだけで実像なんてみえやしないわな

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:05:42.52 ID:QeAU8vNp0

>>96 そうなんだ学者とかは南京大虐殺とか近代的な事件についてはあまり触れたくないのかな？

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:10:35.01 ID:gUxd7mF00

>>105 探せばこういった問題を取り上げる事を売りにしてる学者もいるんじゃねぇの信憑性だの紐付きじゃないかって話は個々で判断すればいいのでここで一々名指しする必要もないし

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:22:36.43 ID:MEFXlkadP

共産党と国民党の内戦をうまく利用してるからたちが悪いんだよ中国人が実際やった卑劣な虐殺の証拠写真をそのまま日帝がやったことにしてるでも外人から見たら中国人と日本人の区別なんてつかないから誰も嘘かどうかなんて疑いもしないしかもソースの写真は出所まで記録が残ってるお粗末なソースだしその写真撮ったのは日本のジャーナリストだったりするだから日本側が証拠いっても同じ日本人が撮ってるなんてわかりやすい嘘としか思われないちなみに米国の一流大の図書館に原文もあったりするけど日本人には絶対非公開になってる都合が悪いものは占領時に盗んで全部隠してる、、っていっても全部盗めなかったからばれてるけど

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:28:46.73 ID:QeAU8vNp0

逆に南京大虐殺に疑問の余地があるのにそれを確たる事実と言い切ってるのはなぜ？歴史学的に疑問をもたれてないの？

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:35:40.34 ID:1IFVhrc20

>>40 歴史学者の間ではあったこと自体は共通認識だが細かいところで違う。

左翼系の歴史学者は撤退する兵士への攻撃も虐殺とするが、右翼系の歴史学者は国際法的に撤退は戦闘行為であり、単なる戦闘ととらえる。

あと南京にいた中国兵の人数とかも左翼系と右翼系で歴史学者でも解釈が違う。

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:37:41.40 ID:QeAU8vNp0

>>52 なんだやっぱり虐殺自体はあったのね

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:38:52.67 ID:JwwWr3xP0

>>57 捕虜とゲリラの処刑は100%あった

別に珍しいもんでも無く世界中が当たり前にやってたけど

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:36:13.69 ID:sPwfuSQT0

お前な、さっきまで畑耕してた農民が少し目を離した隙に銃に持ち替えて乱射してくるんやぞ殺されるくらいなら先に殺す、戦争の常識やな

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:51:30.78 ID:BRqu9qfc0

当時の日本兵の人たちが帰国後色々語ってるわけだからその多数の人たちのいってることが全部嘘とは思えない規模や状況は別として虐殺自体は確かにあったんだと思う

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:20.31 ID:1IFVhrc20

>>77 そう言う証言で、歴史学者はあったとしているわけではない。というか証言者の中には、南京戦に参加すらしていなかったことがわかった人もいる。あったとしている根拠は、旧軍の公文書とか陣中日誌などの、事件を裏付ける当時書かれた史料に基づいたもので、証言なんかは、当時の史料の補足程度につかっているだけ。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:53:42.61 ID:dqMg1eof0

まあなんにせよ、史料の精査や実地調査を徹底的にやらんとダメでしょ。それをしないでイデオロギー優先で有無を論じてるから胡散臭くなるんだよ。

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:45.48 ID:MEFXlkadP

>>82 それは当然やろうとしたんだよでも中国側が完全に管理してるからやるなら共同研究になるつまり日本側の主張は絶対に通らないとなる仮に事件がなかったとしても多少の虐殺はあったかのような事実に落ち着くからメリットがないだからくだらん揚げ足の取り合いみたいになってるこういうのは結局やったもんがちってこと

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:55:00.26 ID:JfBDXF2q0

要は認めにくい状況を作られたということだな実際あったならさっさと認めて我々日本人は日帝の被害者だったという立場になってるそのほうが楽だからなしかしやり過ぎなプロパガンダを受け入れることは出来なかったんだろう、ただの嘘になるから

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:56:48.58 ID:wlT0/nCm0

30万人分の遺骨ってどこいったの？

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:47.01 ID:Muoeewb20

>>89 俺が読んだ資料だと、石油を巻いて火をつけて跡形も無く消滅させたんだと

そんなに燃料が豊富にあるなら内地に回せやｗｗｗｗとつっこみたくなるけど

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:03:45.05 ID:2Iw8A/Hz0

>>92 燃やせば消えるって何処の世界の物理現象だよｗｗｗ

灰からでも元が骨かどうかは判別できるしそんな大量の灰、風に飛ばすのも結構な労力だぞ最後まで監視してなきゃ生き残りに回収されるだろうし

日本軍に全く利点が無い

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:05:43.82 ID:c8Kp8kIf0

規模は怪しいにしても、南京事件自体はあったんじゃないの

なんか、「この規模で虐殺や暴行を行うにはこういう技術・人員が必要で、出来てたら人間業じゃない、昔の日本軍パネェ」みたいなコピぺあった気がするんだけど思い出せない

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:10:55.21 ID:cBJJljjV0

>>106 有ったかもしれんけど何十万人も虐殺するほど日本軍も暇じゃない中国が誇張し過ぎて訳分からん事になってる気がする

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:18:19.58 ID:V7o+CcNA0

南京事件はホロコーストよりマシだよなあっちは調べるだけで逮捕されるｗｗｗｗｗｗ

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:28:16.47 ID:qV59xtgA0

>>121 なんか歴史修正主義者みたいなレッテル用語あるけど歴史は研究して新しいことが発見されれば修正すればいいんだけどこの件はこれで終わり！もうなにもしちゃだめだよ！セカンドレ○プにつながるよ！って言論封鎖する奴は危なっかしいな。

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:47:28.28 ID:BWDOToo0O

従軍慰安婦()と本質的には一緒。それを証明する一次資料なんて全くないのにでっち上げられてしまってる。

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:55:00.87 ID:Muoeewb20

まあ、日本は特アを理解できていなかったんだと思うよ

ドイツのように、軍部（独ならナチス）を悪役に仕立て上げて、「国民は好戦的な軍部に騙された被害者」という構図を作りたかったんだろうだから軍部を積極的に擁護してこなかった、むしろ主犯者であるように扱ってきた戦後の陸軍悪玉論を見ると、尚更そう思う

まさか、戦後何十年にもわたって謝罪と賠償を要求されるとは思わなかったんだろうな

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:59:56.97 ID:Ka9+oA520

経済的に中国がうだうだ言えないレベルまで日本経済を持っていくのが一番てっとり早いだろうな

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 09:02:39.13 ID:Muoeewb20

>>151 そうしたらどうせODAだの何だの、別な形でたかられるのが目に見えてる

中国というか、中国共産党が崩壊してくれる方がありがたいんだけどね

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 09:46:40.36 ID:gUxd7mF00

南京やアメリカの原爆は必要だった説に共通して言えるのは日本がアメリカの原爆使用や中国の混乱期の対応以上に悪者でないと困る人達がいるから戦後数十年たってもウダウダやってる気がしてきた

転載元：南京大虐殺って実際にあったの？

【社説】「慰安婦…河野談話で謝罪した。韓国の人は理解して。問題は『強制なかった』と言う人。おかげで世界の批判浴びた」…朝日

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 23 Aug 2012 10:30:59 +0000

1 ：☆ばぐ太☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/08/23(木) 12:56:19.17 ID:???0

・竹島領有権をめぐり、日本が韓国に対し、ＩＣＪに共同で提訴するよう求めた。韓国に応じる気配はなく、裁判が開かれる見通しはない。

それでも、領土問題という感情的対立に陥りやすい問題を、国際法で公平に解決しようという呼びかけは、説得力がある。日本政府が韓国の不法占拠に対し、自らの立場を国際社会に訴える意味合いもある。日本は長年、韓国に配慮して提訴を控えてきたが、李大統領の竹島上陸は一線を越えるものだった。天皇に謝罪を求める発言への反発も強い。対抗措置は当然のことだろう。韓国側は野田首相の親書を送り返すという。不協和音を強めるだけでは出口が見えない。

野田政権は閣僚同士の対話延期も打ち出した。経済や科学技術など他分野の対話を止めれば日本にも不利益が生じる。対抗措置と大局に立つ外交を賢く組み合わせる必要がある。落ち着いた関係を築くには、歴史問題にももう一度向き合わざるを得ない。

李大統領は竹島上陸の理由に、慰安婦問題で進展が得られなかったことを挙げた。日本政府は１９６５年の日韓協定で解決済みとの立場だが、９３年の官房長官談話で旧日本軍の関与を認め謝罪した。アジア女性基金を通じ、償い事業も行った。そうした努力自体は韓国の人たちにも理解してもらいたい。その上で、まだ出来ることがあるのか両国で考えればいい。

残念なのは、日本側で歴史認識への疑問を呼び覚ますような言動が繰り返されることだ。２００７年には当時の安倍晋三首相が、当局が無理やり連行する「狭義の強制性」はなかったと主張。米下院が日本に謝罪を求める決議を採択するなど、国際社会で強い批判を浴びた。

問題の本質は、尊厳を踏みにじる行為が本人の意に反して行われ、そこに国が関与していたことだ。こうした発言はかえって日本の立場を弱める。このところ、経済的に存在感を増す韓国に対し、日本は自信喪失気味だ。韓国にとっての日本の位置づけも変わり、人的パイプも以前ほど太くない。韓国次期政権も見据えて、政治、外交、民間の各層で関係を築き直す必要がある。（一部略） http://www.asahi.com/paper/editorial20120823.html#Edit2

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345686278/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 12:57:05.30 ID:cXcHF4q00

ほんとむかつく新聞社だよな。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 12:57:07.74 ID:nvTGiDq20

▼従軍慰安婦問題とは？１．韓国の主張 → 「日本は国を挙げ数十万人を誘拐同然に連れ去り売春婦にした！」２．証拠の提示 → 「元売春嬢（自称・被害者）数人の証言」以外「一切」無し３．その一方で → 「売春嬢が高給で求人されていた物証」が続々

▼簡単なお話 ①そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」 ②事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在 ③また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」 ④そして「金のために売春を行う女性」は時代、国を問わず存在 ⑤現に「日本軍も公娼制度もない現在の韓国」でも売春婦となる女性は数十万人規模に上る

▼少し細かい話 Ⅰ従軍慰安婦という言葉を作ったのは実は日本人、千田夏光氏 Ⅱ曰く「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち5～7万人が慰安婦にされた」 Ⅲ「挺身隊」とは？ → 軍需工場などへ勤労動員された者しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず Ⅳ吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く、「私は済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」 Ⅴこの証言に対して当時の「現地の新聞」→「吉田証言に該当する事実はない」 Ⅵ日本政府の調査も同様 →「強制連行は確認されず」「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」 Ⅶその後吉田氏 →「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪 Ⅷところが「日本の一部ﾏｽｺﾐと政治家」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と事実認定 Ⅸ「お墨付き」を得た韓国人と「冤罪」と憤る日本人とで折り合うはずもなく、結果は泥沼

▼客観的事実から導き出される結論「他の時代や地域と違い当時の韓国人売春婦だけは金目的ではない！」とは無理がある「身売り等で意思によらず売春婦になったケース」と混同し「全て日本の強制徴用！」などと主張するなら「客観的証拠」が必要

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が「金のため売春婦になる女性（現在の韓国人含む）がいる」という現実に目を背けたまま「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 12:57:35.90 ID:X2e3+iHQ0

日本軍による強制連行 ↓ 証拠ゼロ。朝日新聞の誤報。日韓関係のためにも、訂正すべき。

朝鮮の業者による強制連行 ↓ あった。誰も否定していない。

日本軍の、業者への監督責任 ↓ これは別の問題。ちなみに日本軍は、業者による強制連行を取り締まるよう、通達を出している。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 12:58:10.81 ID:TlSPrdlc0

朝日新聞よ、日本の足を引っ張るのが、そんなに楽しいのか？

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 12:58:12.96 ID:0J/hAswa0

自民党は、河野談話の破棄を言えよ野党だから好き勝手できるだろ

河野談話とはーはてなキーワード

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:00:44.13 ID:t/csJUdz0

>>9 野党のうちにやっておくべき仕事だよな。でもハニ餓鬼ならやってくれない。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:18:03.98 ID:0J/hAswa0

>>22 石破氏が党首になれば、やってくれそうな気がするよこの前、自民党の外交も反省すべき部分があるとか言ってたから

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 12:59:16.13 ID:EC96SFFJ0

朝日びびってるな世間も朝日のせいだと徐々に広まってるからな

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:00:42.12 ID:pLkLwJ/t0

朝日はまるで反省してないな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:01:13.49 ID:qUJ1XA9s0

朝日が嘘を広めたと知らないのは朝日しか読まない奴だけ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:02:19.86 ID:3cGZ4mnN0

冗談抜きで朝日新聞は、法改正によって存在自体を抹消すべきだと思う、資産は全没収言論の自由というのは、国家国民全てを悪質かつ計画的に貶めていいと言う事ではない

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:02:38.67 ID:PvBL5wqc0

捏造を認めず、延々と押し切る気か。国会で議題にせん限り、こいつらは絶対に軌道を修正せんぞ。それかもう国民が司法に訴え出るしかない。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:02:53.87 ID:RiLZNtG80

話を作った吉田清治がフィクションだって認めてるだろ

捏造を押し通して誤魔化そうとするなよ朝日新聞

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:03:12.82 ID:P+mdOmxq0

朝日新聞はひどいよな自分のところが外交問題に発展するような嘘の報道したと認めようとしたくないからって、嘘を真実と言って今後も押し通すつもりなわけでさ

一新聞社の利益うんぬんといった問題じゃないんだぜ外交問題になってる。朝日の中では「この問題は事実。それは河野談話でも証明されたでしょ」で押しとおすつもりだろうが嘘を事実ということで国益を損ねるって発想はないのかね

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:03:31.03 ID:byYRuGRbO

アサヒはまだやるのかよ！売春婦つれてきたのも朝鮮人のブローカーだろ朝鮮人に言えよ売春婦もブローカーも朝鮮人はたっぷり儲けてるんだからな

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:03:33.56 ID:N0bQCM3z0

なんでこんな捏造新聞が国内2位のシェア持ってるの？

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:03:41.90 ID:eMafly/A0

朝日新聞に破防法適用しろ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:03:46.49 ID:gmlgSOmr0

「事件は冤罪ででっち上げですが

責任者が謝罪したのでお前ら全員責任とりましょうねｗｗｗｗｗ」

ｂｙあさひ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:04:28.50 ID:nKKwzZ8v0

普通の国家なら発行禁止レベル

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:04:39.30 ID:yjyVeQO20

つまり朝日新聞は捏造記事を書いただけで捏造記事で韓国に謝罪した自民党が悪いってことそもそもマスゴミなんて全部捏造なわけだし

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:05:25.25 ID:MCrcwlyB0

福島瑞穂と朝日新聞が元凶だろ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:05:33.91 ID:77A4/T9W0

マジに疑問なんだが、一般日本人家庭で朝日や毎日を購読してる人っているのか？

年寄が何十年も惰性で続けてるぐらいしか想像つかないんだが…

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:11:21.47 ID:a18rriXE0

>>68 一年前まで読売とってたが、チラシに年間３万円以上払うのがもったいないと気付いてやめたわ。

ネットも玉石混交だが、まだ自分でソースを選べるだけマシ。今の新聞は全紙同じ論調だし、比較検討もできないから情報ソースとして意味ない。テレビも新聞も国民に隠して報道しないニュースが多すぎる。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:11:31.52 ID:0su0Qv/f0

>>68 新聞自体、30代までなら10数％程度の人間しか読んでいないからな高齢者は確かに過半数以上の人間が読んでるが・・・

まあ完全に死に体。いいから朝日死ねって事

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:05:46.78 ID:6cPUWsGM0

河野が謝罪に至った当時のいきさつを国民に向かって暴露するべきだ。媚中は我慢してやるから、死ぬ前にこれだけはやってくれ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:06:56.51 ID:+JAne4HZ0

まさにマッチポンプ。その上に責任転嫁。すげーよ、朝日新聞。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:07:00.79 ID:yER2AlAG0

まあアサヒなりの立場でこの件の幕引きを図りたいんだろなｗお前のせいでこうなったのに

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:09:17.85 ID:pR+apWLg0

これほど国益を損ねているのだから具体的な損害額を見積もって、朝日に損害賠償請求をした方がよい。慰安婦問題に国民の税金が使われているのだから慰安婦問題国民原告団を早急に立ち上げ朝日新聞を追及するのだ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:10:35.14 ID:/s4r2UyK0

アサヒの購読やめるのが一番の抗議。ちなみにわが家は中国新聞ｗといっても中華とは関係ないぞ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 13:20:52.44 ID:drDSK+EWP

朝日新聞「もう止めて！問題を蒸し返さないで！韓国の人たちも河野談話で納得して！でないと僕たちの捏造がバレちゃう！」

転載元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345694179/-220