心 | 腹筋崩壊ニュース

脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 16 Aug 2013 17:05:46 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:43:22 ID:EWpRrwAg0

誰かが殺人しようが強盗しようが、化学反応の結果そうなってしまっただけであって誰が悪いとかなくね？むしろ犯人は被害者じゃね？

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:45:04 ID:geYHNtvy0

冗談抜きでそういう理論がある人間も含めた全ての現象は初期値で全て決まってるみたいな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:46:10 ID:EWpRrwAg0

>>3 冗談抜きもなにも実際そうだろ？それともやっぱ現在の科学でははかれない別次元の霊魂とかがあるわけ？

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:48:59 ID:geYHNtvy0

>>6 化学反応の結果の犯罪=悪くないとは限らないじゃん

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:54:26 ID:EWpRrwAg0

>>11 でも精神病とかが無罪にされるのってそういう理由でしょ「病気ならしょうがない」みたいなだったら化学反応による犯罪だってしょうがないじゃない避けようがないんだから

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:37 ID:geYHNtvy0

>>19 でも、法律ってそんなもんじゃね？精神病の人は法律で縛れないからしょうがないんであって、普通の人は法律があれば守るじゃんそれ自体運命かもしれないけど、法律があるのとないのではある方が犯罪は少なくなるでしょ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:01:25 ID:EWpRrwAg0

>>25 法律というか犯罪者を隔離することは治安のために必要だお無罪になった精神病患者もたぶん施設に隔離されるおでも精神病なら悪くない、そうでなければ悪いってのはおかしいと思うお！隔離や禁錮刑をするにしても、悪いやつはいないはず！

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:28 ID:geYHNtvy0

>>39 そこまでいったらそれはもう科学じゃなくて宗教だわ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:04:50 ID:EWpRrwAg0

>>40 こんなに非科学的なことをかたくなに排除しているのに！？

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:00:17 ID:E0/RbrYO0

>>3 だれかに作られたゲームなのかもしれないなこの世界は

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:39 ID:Vv9qMtn7P

>>37 ゲームでここまで細かいシミュレーションする必要ないだろ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:08:07 ID:BN2UlNY40

>>42 人間よりもっと優れた上位の生物たちが暇つぶしに地球を作って最後にどの種族が生き残るのか競馬みたいなギャンブルをしてるのかもな

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:51 ID:E0/RbrYO0

>>52 生物じゃないかもな、とにかくそういう力みたいなのがはたらいててすべてが既定路線とかな

てかさ、どこでもドアの話の話が非常に興味かかった、なんだっけ？量子レベルでスキャンしてなんとか、知ってる人いる？

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:28:03 ID:X5VZQ9KY0

>>67 http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:34:37 ID:EWpRrwAg0

>>92 全く同じことは自分で妄想してたけど、ちゃんとした文章で読むとおもいしろいね

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:45:11 ID:Kk9EIf3h0

そんな化学反応を起こすような脳みそは存在価値なくね？

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:47:00 ID:EWpRrwAg0

>>4 存在価値はないかもしれないし、牢屋に入れる必要はあるけど本人は悪くないよね

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:48:56 ID:Vv9qMtn7P

>>8 本人って何？

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:50:52 ID:EWpRrwAg0

>>10 犯罪を犯した本人

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:50:15 ID:EWpRrwAg0

昔の人が罪を憎んで人を憎まずって言ったのはこのことなの？

13: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15 22:50:21 ID:2IrtZJn/0

では人間には自由がないのですか！

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:51:54 ID:EWpRrwAg0

>>13 本当は自由なんてないのにまるで意思によって自由選択できるかのように感じる「意識」っていう発明はすごいと思う！

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:51:53 ID:2DhZd7DxP

確かに脳から体全体に指令が行くのは確かに化学物質だけどそれがどうして、どう言う規則で発信されているか未だに不明この規則性の部分が個人の人格であり『魂』

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:52:52 ID:EWpRrwAg0

>>15 ほとんど解明されてるよ 2050年までにはコンピューター上で完全にシミュレートするって言ってるよ！

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:59 ID:2DhZd7DxP

>>18 それは反射とか動作するときの脳の動きな俺が言ってるのは人間の『発想』的な部分

いや、これも突き詰めていけばある種の反射になるのかもしれないけどね

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:40 ID:EWpRrwAg0

>>27 断固として異次元的な霊的存在は認めないお！

…たぶん

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:09:31 ID:2DhZd7DxP

>>43 そもそも魂とか霊とは異次元的なものではなく個人特有の脳の反応法則を魂や霊と言っている科学的にそのうち証明できると思うただまだ分からないからオカルトチックなだけ造語になるけど未科学物質なんだよ魂は

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:33 ID:EWpRrwAg0

>>56 その魂だって物理法則にしたがうんだろ？

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:21:32 ID:2DhZd7DxP

>>65 どうだろうね全く知られてなかった法則が適用されてるかもしれないし既存の法則で説明できるかも

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:23:21 ID:EWpRrwAg0

>>74 自由意志なんてものがあるとしたら知られてなかった法則とかいうレベルじゃねーぞアセンションとか言い出すぞ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:25:43 ID:2DhZd7DxP

>>79 だから今頑張って研究してるんじゃないですかー

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:19 ID:nIh7O6C60

ヒトゲノムが全部解析されたのにまだ機構がわからないって凄くね？

ソフトウェアで言うソースコードが漏れたのにまだ侵入できないってことだろ？どうなってんの？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:57:11 ID:3leac6980

そういう化学反応を脳内で起こすやつは社会にとってマイナスだから悪なんじゃないの

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:03:35 ID:EWpRrwAg0

>>28 そういうともう「悪」の定義になっちゃうけどだったら電車で鼻糞そこらになすりつけてる池沼は極悪だおてんかんで人轢き殺した運転手も極悪だお

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:58:02 ID:0IBZVF7jP

犯罪がなくなるように完全に行動がコントロールできるようになればそういう考え方も有効かもしれないけどそういう社会って個人の自由意志が極端に制限される社会になるんじゃないの

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:04:08 ID:Y7w5yM+P0

物理的には自由意思は存在しない、しかし社会的に自由意思は存在する自由意思とは不可知を前提とした”社会的了解”である私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる、という了解

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:09:17 ID:nLUbl8nWP

>>46の言ってることは正しい

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:01 ID:EWpRrwAg0

なんで>>55が正しいんだよ「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる」のではなくて「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断しているように考えると都合がよく、一見そう思えるけどそうではない」が正しいでしょ？？

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:22:06 ID:nLUbl8nWP

>>64 こういう話は考えるだけでも楽しいなまあ頭こねくりまわしてみてくれ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:08:03 ID:E0/RbrYO0

こういうスレ見てると世界がほんとに不思議に思えてくるこの世界ってなんなの？

すんごいひろい空気のない宇宙空間に星があってそこで生物がいて、文明が発達して科学が発達して、

まじかよ、非現実過ぎ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:12:21 ID:DIVVFWZ60

犯罪を犯す脳なんて集団にとって悪でしかないから排除するのが正義

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:17:58 ID:EWpRrwAg0

>>59 最悪排除（死刑）もありかもしらんが、その場合死刑囚を憎んで死刑にするのと可哀想な運の悪い人として死刑にするのではだいぶ違うと思うのよね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:13:25 ID:MfN42uiN0

俺の人格を作ったのは親と環境だしな

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:14:15 ID:AjVkkeqv0

「親」と「環境」という風に分けて書く意味が分からないどっちも「刺激」に過ぎない。

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:18:27 ID:HljhRYIv0

元をたどれば原因はひとつしかないから結果は全部決定済みだろう

この宇宙での原因の元はビッグバンか？

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:19:24 ID:EILPaNgT0

>>1 それは違う。植えつける記憶、成長する環境により決まってくる。

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:20:52 ID:HljhRYIv0

>>71 その植え付ける記憶と成長する環境もルーチンワークなら結果が変わらんだろ

ルーチンワークの積み重ねが現在なら結果はすでに決定済み

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:24:49 ID:qk3xH3oi0

ということはその殺人鬼に対する危機感も化学反応でそいつを拘束しようとする行為も科学反応だろ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:26:10 ID:EWpRrwAg0

>>80 ざっつらいと！！そしてこうやって俺が犯罪者は悪くないと声高に叫ぶのもな！！！

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:28:44 ID:qk3xH3oi0

>>84 そうだな。俺がお前にレスしたのも化学反応だな人間の行動は全て化学反応の連鎖なんだから、ここで議論しても意味ないて俺が思うのも化学反応だよな

なんか俺の心の生きてる意味が揺さぶられてるんだが

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:32:08 ID:0DOeqVtn0

状態が決まれば未来が決まるけど量子的な状態は確率的にしか求まらないから結局未来は決まってない

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:33:31 ID:w9u3vcUJ0

>>95 それってまだ議論されてる最中なんじゃないの？？神はサイコロ振るんだか振らないんだか

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:39:21 ID:EWpRrwAg0

まあ、自由意志があるテイで生きてるほうがめんどくさくなくていいけどね量子力学の世界になったってニュートン力学使うんだしさ

まあ犯罪者を優しい目で見てやろうぜってお話

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:40:56 ID:qk3xH3oi0

>>102 自由意思ってすごいよなただ物質が大量に高速に移動するだけなのに俺はこうして文字を認識してお前らにレスすることができるんだから

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:45:44 ID:/lgQDP5Q0

>>102 放火されて家族が死んでも同じことが言えるの？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:50:37 ID:EWpRrwAg0

>>107 言えると思う

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:52:09 ID:qk3xH3oi0

>>109 お前科学者向いてるよ

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:55:25 ID:EWpRrwAg0

>>111 もうおっさんだから手遅れ

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:59:29 ID:vUGjqsum0

人間に自由意志がないとしても、俺は多分社会から自由意志を持つ存在として扱われ、社会にとって悪と見なされることをすればそれに見合った報いを受けるだろう

端的に言えば明後日は出社しないといけないし、しなければ面倒なことになるということだつらい

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:06:03 ID:2NUm7zqm0

>>120 そうなるようにお前がそうしてる原因、辛いといいつつそうすること本心から望んでて、辛いさから思う逃げ道はすべて我儘。社畜みたいな思考だけど、こうでもしていないと生きていけない。結局相互依存と関節搾取していかないとならん。

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:05:53 ID:tC8SN6XMP

完全に一人で生きてるなら全ての現象は最初から決まっているって言われても否定出来ない気がするでも例えば俺がこのスレをみてレスするように、他と干渉してるってことはちゃんと意思があるってことじゃねえの？

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:07:52 ID:JyQXbEyM0

>>126が今日、今、このレスを読むことさえあらかじめ決まってたんだよ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:07:58 ID:VzF8NP170

世にも奇妙な物語で、人生はあらかじめ決まっていて、台本があるって話しを思い出したラストにはい、あなたの一生分の台本ってなって終わる

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:09:01 ID:5t3L2zmX0

結局哲学的なことを掘り下げると可愛い女の子とうまい酒が飲めればいいやって結論になるだろ？それが大統一理論なのだよ！！

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:24:58 ID:W+x9NcJ4O

心ってなんだろ

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:28:18 ID:2NUm7zqm0

>>143 体の防衛本能かな簡単に騙されるから当てにならん

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:52:20 ID:QM6ijyxS0

そうすべてはラプラスの悪魔の掌中に

もしもある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、かつもしもそれらのデータを解析できるだけの能力の知性が存在するとすれば、この知性にとっては、不確実なことは何もなくなり、その目には未来も（過去同様に）全て見えているであろう。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376574202/

人間の意識ってどこに存在するん？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 06 Aug 2013 05:45:31 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:06.17 ID:NfW7r9PL0

思考するのは脳だけど意識は別の場所にある気がする

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:50.73 ID:bwbkDUjl0

脳

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:40.55 ID:qzdBVADC0

脳にあるんだけど、厳密にはよく解らないが正解

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:54:47.41 ID:Z8xyzKgj0

>>6 体すべての細胞も関係してるみたいだな

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:59:41.21 ID:pMzq2VtA0

>>222 感覚器官なんかは間違いなく影響あるだろうな

俺はあいつが見えるあいつもどうやら俺が見えているようだ

こうして自分の存在を認識して意識が芽生えるのだとか

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:00:23.07 ID:d+MbsTw30

>>233 心の理論？

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:01:14.52 ID:pMzq2VtA0

>>234 名前は知らないそんな話をどこかで聞いたというだけ

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:05:39.14 ID:d+MbsTw30

>>235 心の理論 (theory of mind) とか自己概念 (self concept) とか考慮し出すとほんとキリがないｗ

「中国語の部屋」でぐぐってみても面白いよ。

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:01.59 ID:+PJgAjdw0

心臓らしいよ

心臓移植の手術後に移植された患者が心臓の提供者にそっくりな行動をするらしい

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:24:33.63 ID:qzdBVADC0

脳もあるんだが、反射は脊髄でやってる無意識（本能）っていうのは、おそらく脊髄で処理してる意識（理性）っていうのは、脳で処理してる

だから、単純に脳だけ移植しても同じ人間になるかまして生きられるのかは解らない

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:56:57.71 ID:XMvTQNcii

>>13 本能は脊髄じゃない。大脳辺縁系で行っている。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:25:11.67 ID:b79Z/vAbO

植物人間の意識はどうなってんだ？夢見るのかな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:26:54.90 ID:qzdBVADC0

>>14 植物人間は生命維持に必要な部分だけが稼動してるだけ

意識があるなら、夢とかみるかもしれないだろうけど意識がなかったら、たぶん戻らない間は処理が動かなくて夢とかはみないと思う（もし意識が戻るなら、そのとき見るんだと思う）

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:25:32.53 ID:+pynMhC40

記憶細胞は脳以外にもあるらしいなだから体全体じゃね？

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:27:57.32 ID:qzdBVADC0

>>15 たぶんそれが正しいんだと思う拒絶反応とか、あるくらいだから

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:28:56.94 ID:KfZKiZo20

どこか一箇所に存在するという考え方が誤りだと思う

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:29:43.91 ID:fSFArZcF0

丸々脳をコンピュータで再現できるまで証明できなさそう

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:46:14.36 ID:d+MbsTw30

>>21 コンピュータで再現したところでそのコンピューターが考えていることや感じている気持ちは外からの観察者には分からない

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:50:21.13 ID:pMzq2VtA0

>>56 人工知能で再現するってことはその仕組みをプログラミングした人間とソースコードがあると言うことだよ当然仕組みを理解している人間がいる

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:54:06.11 ID:d+MbsTw30

>>59 仮にそのプログラムで動くマシンが人間を再現しているように見えていたとしてもそこに意識が存在するかどうかはプログラマーにも分からない。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:55:44.81 ID:fSFArZcF0

>>68 その理論だと自分の意識も証明できなくないお前は今反射で動いてるんじゃなくて意識があるとどう証明するん？

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:58:03.68 ID:d+MbsTw30

>>73 「証明」というのが客観的な証拠を要求するのであればそもそも意識の存在は証明できない。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:03:43.98 ID:pMzq2VtA0

>>77 機械に意識はないと仮定すれば脳を完全再現することが可能になった時点で脳に意識などないということが証明できそうだけどな

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:06:12.63 ID:d+MbsTw30

>>82 「完全再現」というところがポイントかな。脳を完全再現したつもりでも，できあがったコンピュータは実際には脳と似て非なるものかもしれない。だから，コンピュータに意識がないということが分かったとしても，脳に意識がないとはいえない。コンピュータが脳を完全再現しているかどうかを確かめる方法がないと。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:14:36.41 ID:fSFArZcF0

>>87 間違い無く再現してるコンピュータを証明するには人間の脳とコンピュータを載せ替えればいいんじゃないかな？

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:20:12.66 ID:d+MbsTw30

>>96 どうやって載せかえるかという問題。コンピュータが脳のみの代替であると考えると少なくとも接続用の神経線維までは搭載してなきゃいけないね。適当なところで脳とそれ以外の境界線を引いてうまく載せかえたとする。じゃあ，コンピュータの脳を持った人間が意識を持っていることをどうやって証明すればいい？

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:24:16.35 ID:pMzq2VtA0

>>103 意識を定義しないでどう証明すれば良い？といわれても返答できるわけがない仮に自己認識だとすれば、完全再現された脳を移植されれば自己認識はすると思われる尋ねればそれはわかるそれだけでは証明できないというのならそれは自己認識以上の意味を持っていると定義し直さなければならない

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:30:05.21 ID:d+MbsTw30

>>108 自己認識だとして尋ねたら答えたとしても「尋ねたら答える」ようにプログラミングされているだけで，自己認識しているかどうかは分からない。そういうプログラムなら今でも作れる。

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:31:15.68 ID:pMzq2VtA0

>>116 そういうプログラムではない脳を完全再現するプログラムである

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:35:48.31 ID:d+MbsTw30

>>118 えっと、

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:41:12.71 ID:pMzq2VtA0

>>124 少なくとも、自分が存在するのかと聞かれて、存在すると答えるように作ったものではないそれは開発者にはわかっているその上で存在すると答えたなら、それは意識が芽生えたのだということでないだろうか

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:44:03.88 ID:fSFArZcF0

>>132 自己認識だけならそれでもいいかもでも意識には倫理観とか芸術的センスなんかも含まれるよねそこらへんはどうするの？

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:47:04.19 ID:iNe8yhER0!

>>134 論理感もセンスも経験に基づく物じゃないかな

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:50:09.31 ID:fSFArZcF0

>>139 確かに幼少期に受けた影響は大きいかもでも今の状態で取捨選択するのは意識だと言えない？

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:58:28.75 ID:iNe8yhER0!

>>142 意識と共に在るが、意識から生まれた答えではなく、演算装置が自動的に最適な答をだしたのでは？損得勘定するシステムは個人的に意識とは別する物だと考えてる。

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:07:02.54 ID:fSFArZcF0

>>150 美的感覚に関して言えば脳を再現したコンピュータが幾つかあったとして何枚かの絵からお気に入りを選べと言ったときにそのコンピュータの回答は偏るのかそれとも幾つかのパターンが均等に出るのかその結果次第でかなり変わる気がするんだけど

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:31:43.24 ID:/Se8wGbeP

デカルトは松果体を「魂の在処」と呼んだそうだな実際とても不思議な器官だ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:33:41.60 ID:2o9m2y9n0

俺いつも思うんだけどさ、自分のクローンを造って自分が死んで、そのクローンが生きたら俺は長生きしてることになるのかな？それとも違うのかな？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:34:28.38 ID:fSFArZcF0

>>25 記憶は継続してるとして？

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:36:02.61 ID:2o9m2y9n0

>>28 継続してるとして

つか可能不可能はおいといて、今の俺と文字通り全く同じ個体ができたとして

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:37:38.75 ID:fSFArZcF0

>>32 全く同じなら長生きしてるのと一緒じゃない細胞だって分裂を繰り返してる訳だし

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:37:53.27 ID:LLglmdO50

細胞一つ一つから来る電気信号の総意だよ結局は精神も物理現象

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:40:56.62 ID:DYW5ujme0

なんか細胞自体が記憶を保有するとかなんとか

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:41:53.46 ID:d+MbsTw30

>>40 細胞自体もあるけど細胞同士の結合の仕方も関係ある

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:43:00.82 ID:6XHO3GBE0

記憶は遺伝子に蓄積されるってアサシンクリードで言ってた

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:43:29.55 ID:d+MbsTw30

>>48 それはたぶんない

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:44:21.26 ID:zKe4svUO0

>>48 ねーよ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:49:33.39 ID:M8ZrkEl00

事故で右脳か左脳失って生きてる人間いるみたいだけど、人間を真っ二つに分けてしばらく生きてるとして意識は左側と右側どっちにいくのか

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:50:27.22 ID:d+MbsTw30

>>58 脳梁を切断した人ならいる

64: 【東電 53.2 %】 2013/08/06(火) 05:51:20.10 ID:dwCyH/E8P

>>58 お互いが自分側に意識があると感じるんじゃない？

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:08:22.54 ID:/Se8wGbeP

ヒトデは半分に切ると2匹になるヒトデに心があるかどうかは分からないが魂は切れば増えるみたいだな

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:50:35.70 ID:/Se8wGbeP

一番の問題は他人に魂や心が有ることを証明出来ないってことでこの話は終わるわけだが

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:54:37.76 ID:KIlhb6myO

>>62 俺もお前も蝶の夢だったりしてな

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:55:24.46 ID:2o9m2y9n0

2050年頃に技術的特異点っていう人工知能が人間を超える時がくるっていうのをこの前2ちゃんで知った

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:13:04.08 ID:iNe8yhER0!

突き詰めればコギトエルゴスムだろうが、デカルトの論に完全に同意するというわけではない

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:14:03.77 ID:pMzq2VtA0

我思う、ゆえに我あり自分の存在を認識することが意識だとするならいわゆる意識を失った人間というのは自己認識もしないのだから気絶すると意識というものは一時的になくなるのではないだろうか

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:16:31.25 ID:KIlhb6myO

>>95 これって、仮に「我」が作られた擬似人格だったり、何かにプログラミングされた結果思ったものだったりした場合、この「我」は存在しないんじゃないかなと思うんだが

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:17:44.38 ID:pMzq2VtA0

>>99 我が存在しないのかそれとも、造られたものであっても意識を持つのか

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:21:29.32 ID:fSFArZcF0

>>101 ゲームのキャラクターみたいな架空の存在に意識を持たせることは可能かってのもなかなか面白そう

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:23:30.87 ID:d+MbsTw30

>>105 架空の存在が意識を持っているか持っていないかって外から見て区別できる？観察者からすれば，実際に意識を持っていようがいまいが意識を持っているように振舞っていれば同じじゃない？それくらいなら頑張ればいつか人工知能で再現できるかも。

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:23:48.24 ID:Gr0gwJ2A0

意識の定義がわからない

意識と思考って同じ？

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:28:26.03 ID:d+MbsTw30

>>107 心理学のテキストで調べてみたら意識 (consciousness) は (a) 知覚物，記憶，思考が気付きとして表象化されるように，自分自身や環境を監視し，(b) 行動や認知活動を開始または終了させることができるように，自分自身や環境をコントロールすることらしい。

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:32:30.42 ID:Cx2ymrTiP

>>107 思考を定義するものが意識思考自体は複雑化しても、無意識的な作用でいいんじゃないか無意識の思考によって決定された数瞬後に、意識がその行動の理由付けを担うという説があるけどこれはどうなんだろ？何かの実験らしいけど

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:30:33.88 ID:Isqprv9A0

古代エジプト人はそれについて散々考え、結局わからなかったため体全体を保存することにしたんだよ。それがミイラ

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:32:56.86 ID:2o9m2y9n0

>>117 現代の遺体の冷凍保存みたいなもんか

今はどうなのかわかんないけど、将来の人間がなにかしら答え見つけるだろ→じゃあとりあえず遺体の保存だけはしとくか

っていう。人間は変わらんな

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:38:28.82 ID:Cx2ymrTiP

脳を完全再現したところで赤ん坊すらできないだろ身体と外的環境は必要まあDNAさえ再現できないのにバカらしいけど

意識自体は肉体に宿るということで当たり前に説明できるけど重要なのは発生のプロセスそこが説明できないからハードプロブレム

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:41:06.32 ID:fSFArZcF0

>>127 脳内の電気信号の流れ方を完全解析したとしてそれを再現したらその中にそれまでの経験や人格は残るんじゃないかなただ肉体を持たないから深刻なエラーが出る可能はあるけど

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:26:07.93 ID:RP+Xr4YT0

ここまでチンコなし

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:37:38.39 ID:iNxRX0Ok0

>>183 おちんちんびろろろろ～～んwwwwwwwww

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:31:03.10 ID:MSSTKG5D0

心が痛む時はなぜ、胸のあたりが痛むのだろうか脳で考えてるんだから、頭が痛むはずでは？

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:33:17.13 ID:fSFArZcF0

>>187 感受する部分の誤作動説が有力だと思うけどかき氷食べて頭痛くなるのも喉の痛みを頭痛と誤解するって説が有力だし人間の感覚って意外と適当なのかもしれない

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:38:36.74 ID:ISCSAuscP

>>187の話をどうとらえるか胸に心があるととらえるか、単に交感神経が亢進して心臓バクバクととらえるか

前者も否定できないから、この手の話はサイエンスではなくオカルトの範疇なんだよな

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:41:04.41 ID:DUxd8cTN0

>>198 心臓の細胞にも記憶があるらしいからあながちオカルトでもないんでは研究されてるとかは知らんけど

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:43:12.21 ID:rbmXUYV60

ジョークでだけど脳はアンテナだという人もいるよね思考は何処か他の場所にあってそれを受信してるだけなんだって

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:52:15.22 ID:8dQ3w55p0

記憶喪失した人が生き続けるのは、その個体生き続けたとしても良いのか… 何か違うように感じる

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:53:49.24 ID:keKhgOhZ0

意識をテーマにするとほんとに広く勉強せにゃならなくなって大変だよな楽しいからいいけど

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:55:57.93 ID:d+MbsTw30

>>220 オカルトから大脳生理学，哲学，量子論と際限ないね

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:31:06.88 ID:zqLRg4Fc0

なんか脳細胞の結合を真似たCPUの研究もあるって聞いた

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375734006/