実態 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Tue, 10 May 2016 11:58:14 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.3 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 実態 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 おっさんが談合の実態を語るスレ https://fknews-2ch.net/archives/37763992.html https://fknews-2ch.net/archives/37763992.html#comments Wed, 19 Mar 2014 10:05:34 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37763992.html 1: 名無しさん 2014/03/19(水)06:41:45 ID:u72STNTB3

ゼネコンに入社して20年のおっさんだよ 需要があるかわからんけど、もう時効やろ

2: 名無しさん 2014/03/19(水)06:44:06 ID:bWZSU5Sj8

現在、大手は一切談合やってないから、単なる思い出話みたいなもんだけどね 適当に語ってく

3: 名無しさん 2014/03/19(水)06:47:55 ID:bWZSU5Sj8

俺も最初は建築科でて、技術系で入社したんだが、愛想の良さで、4年目に営業に回された

業界から若いの一人配置するよう要請があったみたいだね

で、配属された初日に上司に言われたのが、「わかってると思うけど、全部談合だから」

6: 名無しさん 2014/03/19(水)06:51:53 ID:bWZSU5Sj8

談合があるのは分かっていたけど、まさか全部とは思ってなかったから、ちょっとショックだったのを覚えている

で、下っ端の営業が業界（ゼネコンの集まりのこと）でやる事は、簡単に言うと、実際に談合をする上司たちが毎日快適に遊べるようお世話をすること

4: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)06:49:02 ID:92v8lHO52

適正価格＋何％ぐらい？

9: 名無しさん 2014/03/19(水)06:54:36 ID:bWZSU5Sj8

>>4 せいぜい粗利で2～3割くらいのもんだよ 当たり前だけど役所にも予算があるから、ものによってはもっとキツい利益で取らなきゃいけない場合もある 自社の縄張りの物件は、取らなきゃいけないからね

21: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)07:19:02 ID:92v8lHO52

ほぼ適正価格で手抜きもなく業者さんも利益がでて失業する人もない win winな制度

10: 名無しさん 2014/03/19(水)06:57:59 ID:bWZSU5Sj8

上司たちは基本的に毎日一緒に遊んでた うちの地域では、とりあえず午後3時くらいにパチ屋か雀荘に集合して軽く遊んで、その後深夜まで飲む感じ 俺は運転手兼パシリだったから、はじっこで大人しくしてるわけだが、まあけっこう辛かった

11: 名無しさん 2014/03/19(水)07:00:47 ID:bWZSU5Sj8

なんでそんな毎日飲むかっていうと、何はともあれまずはメンバー同士メチャクチャ仲良しになる必要があるから 談合なんか所詮は犯罪だから、裏切られたら終わり 捕まっても会社は助けてくれないからね

週末は毎週ゴルフだったから、経費の使い方も半端なかった

12: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)07:01:17 ID:92v8lHO52

談合って一種の日本の美徳なんだよね

13: 名無しさん 2014/03/19(水)07:05:20 ID:bWZSU5Sj8

>>12 美徳かどうかはわからんけど、かなり真面目にみんな取り組んでたよね

談合っていうと、なぁなぁで身内で仕事を回すみたいなイメージがあると思うんだけど、実際に自分の会社が仕事を取るのはかなり大変だった

14: 名無しさん 2014/03/19(水)07:07:07 ID:TzSK3igX8

今日ちょっと検察庁行く用事あるからこのスレでも話の種にしてくるよ

16: 名無しさん 2014/03/19(水)07:11:51 ID:BTXtayYdV

サラリーマン金太郎が脳内再生された(･∀･)

17: 名無しさん 2014/03/19(水)07:13:41 ID:bWZSU5Sj8

で、落札業者の決め方の話 地域によってルールは多少違うと思うが、基本的には施工実績で決める

ある地方自治体から工事が発注される場合、各社はまずその情報をキャッチして、計画地を確認し、自社の実績と照らし合わせる

一番近い会社が基本的に取るんだけど、情報の早さ（=役所への食い込み度合い）も重視されるので、うっかり横取りされちゃう事もある そういう事が無いよう、営業マンはみんな一生懸命役所周りをして、担当者にそれとなく情報を教えてもらってた

でそういう営業の過程で入手した資料（地図とか内部資料とか）を一冊にまとめ、切手に消印を押してもらって日付を証明して、業界でのプレゼン資料とする

20: 名無しさん 2014/03/19(水)07:18:49 ID:bWZSU5Sj8

業界には普通ボスがいて、落札希望業者の資料を元にみんなと協議して、ボスが落札者を決める

年齢とかもあるので、ボスは持ち回りになるけど、普通はスーパーゼネコンがやることが多いと思う

22: 名無しさん 2014/03/19(水)07:23:58 ID:bWZSU5Sj8

業界内で、無事落札者に決まると、そこからけっこう忙しくなる 全社参加者の分の見積書を作らにゃならんし、単価とか数量とか表現を全部変えなきゃいかんので、かなりたいへん

パソコンがあれば早いが、俺が会社入る前は、それを手書きでやってたから、みんなで手分けして連日徹夜で仕上げる 工事の見積書は、ジャンプくらいの厚さだから、腱鞘炎になりそうなくらい大変だったらしい

23: 名無しさん 2014/03/19(水)07:29:30 ID:bWZSU5Sj8

で、各社に見積書を配ってよろしくお願いします

後は、当日に形だけ入札やっておしまい 役所の人も誰が落札するか知ってるから、和やかな雰囲気

ごく稀に、金額を間違えてうっかり落札しちゃう人もいる その場合は、業界から何らかのペナルティを受ける（一回休みとか）

俺も間違えた奴見たことあるけど、顔が真っ青になっててわろたｗ

24: 名無しさん 2014/03/19(水)07:30:23 ID:bWZSU5Sj8

そろそろ出社の時間なので、この辺で

なんか質問あれば特定されない範囲で答える 誰も見てない気がするが

25: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)07:32:46 ID:92v8lHO52

一番でかいのは何億？

26: 名無しさん 2014/03/19(水)07:35:28 ID:bWZSU5Sj8

>>25 工事？数十億くらいがMAXかなぁ 何百億の工事なんてそうそう無くね？

27: 名無しさん 2014/03/19(水)07:37:09 ID:bWZSU5Sj8

工事の金額は、昔ならだいたい坪あたり80万くらいだよ 今は物価が跳ね上がってて平気で120万くらいかかるけど

今ビル建てるやつはバカ

28: 名無しさん 2014/03/19(水)07:44:59 ID:e7LZOUcxu

大学は宮廷クラス出てたの？ゼネコンてことは

29: 名無しさん 2014/03/19(水)07:48:43 ID:bWZSU5Sj8

>>28 駅弁です… 男は学歴じゃねーんだよ！

32: 名無しさん 2014/03/19(水)07:50:15 ID:e7LZOUcxu

そうか…技術学科てことは、物理とか得意だったの？

36: 名無しさん 2014/03/19(水)07:54:02 ID:bWZSU5Sj8

>>32 得意か不得意かで言うと、不得意 もともとは設計やりたかったがセンスが無かった

37: 名無しさん 2014/03/19(水)07:54:44 ID:e7LZOUcxu

そうか…設計とか難しそうだしな

39: 名無しさん 2014/03/19(水)08:01:07 ID:bWZSU5Sj8

>>37 設計がダメなら現場監督と思ったけど、今は現場も旨味はまったくないみたいね

昔は3現場監督やれば家が建つと言われてたけど、さみしいね

30: 名無しさん 2014/03/19(水)07:49:00 ID:6sAILY9R2

ゼネコン社員って接待でおいしい思いできろの？

34: 名無しさん 2014/03/19(水)07:51:14 ID:bWZSU5Sj8

>>30 最初に書いたけど、今はもう談合という仕組み自体が消滅したから、毎日飲み歩くとか風俗行くとかはないよ

今は民間の客でもゼネコンとの癒着を嫌う人が増えてきたから、通り一遍の接待がほとんどだね

35: 名無しさん 2014/03/19(水)07:53:29 ID:6sAILY9R2

通り一遍の接待って何？ 何で接待無くなったの？

38: 名無しさん 2014/03/19(水)07:57:34 ID:bWZSU5Sj8

>>35 昔は海外行って豪遊とかしたけど、今はお飯食ってスナック行って終わりみたいな感じ 接待で金を使うっていうのは、当たり前だけどそのお客さんがそれ以上の利益を返してくれる事を期待できるから そんなお客さんは減ってきてるよ 極端な話、競争させるような客を接待する必要は全く無い

41: 名無しさん 2014/03/19(水)08:07:35 ID:6sAILY9R2

ゼネコンって接待される側じゃないの？

43: 名無しさん 2014/03/19(水)08:17:15 ID:bWZSU5Sj8

>>41 監督は下請から接待、中元歳暮はあるよね でも、昔ほどじゃないみたいよ

40: 名無しさん 2014/03/19(水)08:01:55 ID:zOxKpWons

現場監督て今は派遣もいるんか？

42: 名無しさん 2014/03/19(水)08:16:09 ID:bWZSU5Sj8

>>40 いわゆる所長さんは社員がほとんどだと思う 定年過ぎた契約社員もいるだろうけど

基本的に、現場で派遣は使えないというのが定説 責任感無いし、派遣会社に払う給料も高いしね

現場の仕事は超ブラックだから、出世などのモチベーションが無いと成り立たない

44: 名無しさん 2014/03/19(水)08:22:18 ID:6sAILY9R2

現場の仕事って何やるの？ 指示出すだけじゃないの？

46: 名無しさん 2014/03/19(水)08:33:39 ID:bWZSU5Sj8

>>44 その通り 指示出すだけだよ 日本の建設業は専門業者の集合体だから、各工種間の調整がけっこう大変 手配が下手だと職人が来てるのに材料が来てないとか、前の仕事が終わってなくて職人遊ばせちゃうとかなって、原価が悪化する それと指示を出すための資料（施工図作成）は、夜しかやる時間無いから、必然的に強烈な残業地獄な上、朝は早い

休みは基本日曜だけ 職人は日給月給だから、土曜日働かないと食っていけない＋工程が土曜日稼働ありきだから、ひたすら働かないと間に合わない 今の時期の現場は見てて気の毒になる

45: 名無しさん 2014/03/19(水)08:23:16 ID:UqBiaIt2v

現場ブラックだよな 仕事は。

47: 名無しさん 2014/03/19(水)08:39:23 ID:6sAILY9R2

給料いくらもらえるの？

48: 名無しさん 2014/03/19(水)08:42:26 ID:bWZSU5Sj8

>>47 言いたくない 上場企業の中では間違いなく低い方やな

33: 名無しさん 2014/03/19(水)07:50:53 ID:40k7Ik5KC

0円入札って本当にあるの？

36: 名無しさん 2014/03/19(水)07:54:02 ID:bWZSU5Sj8

>>33 間組かどっかが皇居の仕事で1万円で入札してたね メンツの話だけだけど 最近はダンピング防止で最低制限価格という制度があって、1万円で入札したら失格

50: 名無しさん 2014/03/19(水)09:42:34 ID:9gO0iuoVM

ゼネコンて談合なくなった割にはぜんぜん潰れないよな。不思議。

51: 名無しさん 2014/03/19(水)10:57:03 ID:DcSQf0kbj

そらそのしわ寄せがいろいろ行ってるのよ

突発の大雪に対応できなくなったとかさ

52: 名無しさん 2014/03/19(水)12:43:15 ID:vQX1NLE3V

>>51 大雪の対応なんかする訳ないよね

ろくに儲からない、手間のかかる仕事を無理して対応してあげて、なんかメリットあるの？ どうせ大きな工事の時は単純価格競争でしょ？ だったら予算取りの見積の協力も、改修工事の設計協力も、なーんもしません

という理屈になるので、役所の人は大変困ってるみたいね 入札も不調（予算オーバーや、誰も参加しないで不成立になること）が増えてるし

53: 名無しさん 2014/03/19(水)12:44:04 ID:Kt0nYG08a

今日は休みか？

54: 1 2014/03/19(水)14:40:23 ID:vQX1NLE3V

>>53 本当はニートです 全部僕の妄想でした

転載元 http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395178905/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37763992.html/feed 12 北朝鮮という謎につつまれた国ｗｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/35475801.html https://fknews-2ch.net/archives/35475801.html#comments Sun, 08 Dec 2013 08:05:20 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19789 1: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:14:38.17 ID:SjWftwKf

普段何やってるんや

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:14:52.74 ID:fb+Vl724

割と普通やで

4: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:15:24.02 ID:HFr5muw3

大型プールできたらしいな

画像1

5: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:15:33.96 ID:gbKEGNeq

電気あるの？

16: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:17:22.77 ID:78YBSPDL

>>5 配電する設備はあるけど燃料の石炭が不足していて発電できないので停電が常態化してるンゴ 週6日くらい計画停電

23: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:19:24.23 ID:Oqgq0+Gj

>>16 それ週に6日くらい停電じゃなくて もはや週に1日だけ発電だよな

9: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:16:30.52 ID:g5JoVAXH

昔夕方やってた北朝鮮の一週間とかいう特集大好きやった

17: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:17:32.24 ID:QTeCn4um

>>9 フジかなんかでやってたよな 将軍食事の料理に自信ニキが酷使されまくってたのを覚えてる

14: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:17:13.50 ID:QOI95GEI

普通に戦争して未開の地を戦後の日本みたいに発展させて欲しい

15: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:17:22.48 ID:VoHR2M9j

貧民は稲刈り後の田に入って稲の残りを拾う

92: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:28:44.80 ID:Rf9e3JX1

>>15 北朝鮮は言うほど田んぼないで 稲作には向かない地域やからとうもろこしに移行中や

18: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:17:50.65 ID:7pEWaEJi

干ばつが一番酷い頃はよそ者が田舎を一人で歩いてたら食われたらしい

19: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:18:22.32 ID:qZx8X6FB

北朝鮮はかなり寒いから、冬は孤児が猿みたいに寄り添って眠る それでも凍傷になるから、指が腐れ落ちたストリートチルドレンが多い ってニュースで見た

22: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:19:12.39 ID:MiILcoGZ

こうしてる今もバタバタ死んどるんやろなぁ

66: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:25:31.49 ID:J5h1RFAR

>>22 普通に寒さで死ねるよな この時期マイナス20℃以下とか普通やし

24: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:19:29.61 ID:sAyNdqYh

田舎が田舎のまま残ってるから観光立国できそう no title

no title

no title

35: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:20:52.54 ID:QTeCn4um

>>24 日本の過疎地域みたいやな

36: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:20:53.15 ID:DUnucMWs

こう言うと各方面に怒られそうだけど北朝鮮は昔の日本のイメージで韓国はちょっと昔の日本のイメージ

45: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:22:22.39 ID:QTeCn4um

>>36 分かる でもちょっと昔の日本のイメージは韓国より中国の方が強いわ

38: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:21:14.86 ID:23bjVgje

これでも昔は鉱工業が盛んでした 南側よりずっと盛んでした

58: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:24:14.64 ID:QTeCn4um

>>38 ソ連崩壊して終わったんだよなあ 鉱物資源は豊富だけど掘るノウハウもなければ金がなく掘っても買い取ってくれるところが中国くらい しかも足元見られて高く売れない

83: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:27:37.66 ID:J5h1RFAR

>>58 最近もレアメタルをジャガイモとトレードしてたしな

39: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:21:17.75 ID:ZTdE6MHI

よど号ハイジャックして亡命したやつの インタビューをようつべでみたけど 明らかに後悔してて笑える

50: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:23:09.38 ID:xn5waLe2

>>39 本当に地上の楽園だと思ってたんかな

64: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:25:06.16 ID:IFe23A/T

>>39 当時はあいつらに限らず北朝鮮の実態なんか知らんのが普通やったからね 赤軍の連中にとってはアメリカと敵対してる社会主義国という認識しかなかったんや

40: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:21:34.49 ID:78YBSPDL

在日韓国人とか、帰還船事業で赤十字や総連に丸め込まれて帰国した人たちは隔離されるらしいな 在日専用の隔離集落があるらしい 日本の資本主義で汚れた思想を広げないための措置だの、北朝鮮で一番信用されない人間だの、ボロカスにＮＨＫの特集で言われとったわ 総連の構成員とか、大半がそうやって家族を人質に取られた人たちらしいな

51: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:23:19.92 ID:OXYbax/c

映画で北朝鮮からのハッキングか！？とか言っとるけどハッキングするほどの機械とかハッカーおるんかな

60: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:24:30.13 ID:sAyNdqYh

>>51 現実でも北朝鮮は凄い力を入れてるって話はあるね 国営でハッカー育成してるってのも何か不思議だ

72: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:26:08.76 ID:23bjVgje

>>60 この時代国がハッカー育てんのはそんなに珍しくもないと思うが

78: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:26:41.88 ID:78YBSPDL

>>51 無い（確信）

Win95で組んだプログラムが最新のウインドウズ８で動かないからミサイルが発射できないとか騒いでる国やで・・・

52: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:23:21.93 ID:gbKEGNeq

何が彼らを駆り立ててこんなんにしとるんや アメカスに占領してもらえば一発で衣食住ゲッツやろ

70: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:26:04.28 ID:QTeCn4um

>>52 メリケンが北朝鮮を朝鮮半島を統治している唯一の正統政府って認めれば手の平返すやろ

85: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:27:53.91 ID:gbKEGNeq

>>70 プライドなんか捨てちまえよもう

99: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:29:30.37 ID:hh3eDNn5

>>85 元々ないやろ

68: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:25:39.51 ID:SqoDneSE

no title

凄い

73: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:26:14.77 ID:hh3eDNn5

>>68 シャーペンの先か何か？

80: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:27:14.56 ID:Oqgq0+Gj

>>68 これ完成したんか 何年か前の夕方のニュースで建設中止になってるビルって紹介されてたのに

120: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:31:27.89 ID:SqoDneSE

>>80 外資が入ったけど国のゴタゴタで結局ダメだったらしい

71: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:26:06.22 ID:E4lIwa9o

娯楽がほとんどないけど風とともにさりぬがすっごい人気ってのも聞いたな

79: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:26:42.09 ID:0e7BAy/t

平壌だけは日本の地方の主要都市くらい発展しとるやろ

95: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:29:08.97 ID:E4lIwa9o

>>79 ぱっとみ凄いけど夜になると一斉に電気が消えるって 車もほとんど通らないけど信号代わりの整理員がずっと立ってるとか あと肖像画を照らすライトだけは停電しても電気が消えん用になってるらしいで

88: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:28:11.17 ID:IFe23A/T

>>79 なんだかんだ地下鉄もあるような街やしな なお電気

97: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:29:16.81 ID:k5eDu9di

>>88 こマ？

114: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:30:36.50 ID:IFe23A/T

>>97 マジやで 確かつべに動画あるから探してみ

130: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:32:44.57 ID:Rf9e3JX1

>>97 http://vitzstar.blog51.fc2.com/blog-entry-2538.html

94: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:29:05.63 ID:QTeCn4um

>>81 北朝鮮の女性は綺麗やって言うし料理も美味いし歴史的なものもあるしな 観光には最適やろうにもったいないわ

122: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:31:40.48 ID:qZx8X6FB

>>94 嘘はやめよう 朝鮮に観光資源はない 全部劣化中国もしくは劣化日本だ

135: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:33:07.86 ID:QTeCn4um

>>122 朝鮮半島における歴史的建造物とか朝鮮半島の歴史資源はほとんど北朝鮮にあるんやろ 町も地方は昔のままやし

164: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:36:28.09 ID:fb34iXVa

>>135 朝鮮に歴史なんてないわ 日本に統治されるまで原始時代だったひたすら遅れた地域だから。

185: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:38:39.08 ID:78YBSPDL

>>164 事実やけどあんまりハッキリ言ったら可哀想やんけ！ 新羅高句麗百済の三国時代から李氏朝鮮終了まで、記録で確認できるだけでも960回も異民族の侵略を受けてるんやぞ！ 悲劇の民族やぞ！

96: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:29:10.58 ID:23bjVgje

未だに戦前日本の機関車が動いているという噂もあるから凄く気になるのは気になる

104: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:29:57.71 ID:L2cn6mDI

>>96 発電用ダムもあるんやってな

107: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:30:12.10 ID:QTeCn4um

>>96 ソ連が第二次大戦時に使ってたミグ戦闘機が現役とかなんとか

113: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:30:31.95 ID:kzZMaLo3

地方見られちゃうから旅行者は途中までの駅までしか行けないんだよな

125: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:32:18.10 ID:SqoDneSE

no title

宣伝村と言うゴーストタウン

159: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:36:00.33 ID:sAyNdqYh

大通りに面した薄いビル群 no title

薄さがばれないように形状工夫してるのが笑える

172: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:37:12.06 ID:hh3eDNn5

>>159 地上絵かな？

166: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:36:31.46 ID:yz/DZQnN

あと何年で瓦解するんやろな 第二のポルポト誕生かもしれんで

168: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:36:37.81 ID:xckLxn5T

当然といえば当然やけど、アフリカの最貧国みたいな国と比べれば余程まともらしいで 国家解体しても軟着陸できるだけの素地はあると思うんやけどな

184: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:38:22.11 ID:CMKxSfdC

>>168 昔と違って今体制崩壊したら普通にまともな国として発展できると思うわ どうせなら韓国と混ざらんでそのまま別の国として独立してほしいもんやね

178: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:37:39.64 ID:6GHGuIy3

韓国とタイマンで闘ったら勝てるという風潮あるよな

189: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:39:16.66 ID:QTeCn4um

>>178 徴兵された兵士が多い韓国と長い間軍人として訓練され切っている軍人がいる北朝鮮

197: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:40:04.77 ID:RXoe8+u+

>>178 勝てないけどソウルは焦土にできる

210: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:41:51.61 ID:IFe23A/T

>>178 噂やけど北は釜山あたりまで地下トンネル掘っとるかもしれんらしいな 気付いたら北と戦う韓国軍の背後に北の軍がいるかもっていう

217: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:43:15.48 ID:78YBSPDL

>>178 勝てなくても負けることは無いと思う 北朝鮮の国境付近の砲兵部隊は常にソウルを照準に治めてるし コクサン自走砲の射程距離内にある 戦争が始まって北朝鮮がソウルを砲撃しない、という事態は考えられない 最悪、韓国は開戦と同時に湾岸戦争のイラク軍みたいにレーダー網も通信網も破壊されて、 敵軍と友軍の区別もつかない状態に陥り機能不全になる 米軍到着まで原始時代の戦争みたいな展開になって泥仕合になりそう

241: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:46:44.64 ID:joz2MEI3

>>217 なんかもう朝鮮戦争再開したら韓国陸軍はソウル放棄の前提で行動するらしいで

251: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:47:51.19 ID:QUCQeAcB

>>241 ソウル市民はかなりヤバイのやないかそれ

277: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:51:20.67 ID:QUCQeAcB

>>260 壮大な撤退戦は迫力ありそう

329: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:56:43.77 ID:Q0Is7IgT

二年くらい前に国境付近で韓国人の兵士が何人か射殺されたよね それでもやり返さない、というかやり返せないんだよね

346: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:58:25.53 ID:sAyNdqYh

>>329 あと有人の島も砲撃食らってたろ 兵士殺されて島砲撃されて戦争にならないのは不思議や 日本ですら戦争起こす事案だろ

353: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:59:06.39 ID:RXoe8+u+

>>346 戦争起こす＝ソウルが廃墟やからな 国が終わる

359: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:00:04.78 ID:L2cn6mDI

>>353 うーんこの欠陥軍事国家

373: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:01:09.09 ID:gbKEGNeq

>>353 じゃあなんで息巻いてんの？

388: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:02:08.46 ID:RXoe8+u+

>>373 口だけは息巻いてるけど実際は砲撃されてもなんも反撃しないやん

209: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:41:50.64 ID:QUCQeAcB

むしろ韓国よりは日本に迷惑かけてないという風潮

215: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:42:42.52 ID:fTCPiCei

>>209 歴代総理が名指しで「地獄に落ちろ」って罵倒される程度やからね

221: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:43:27.01 ID:23bjVgje

>>209 というか韓国と違ってもはや迷惑をかける力すらない

239: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:46:22.71 ID:oCaQxRpA

>>221 そうだね 北朝鮮が元気になったら小中国として日本に嫌がらせしてくるだけだ 今のくたばり損ないの状態がベスト

248: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:47:29.59 ID:9hr/PY6f

サッカーが意外に強い 後想像してたよりフェアな気がするわ

256: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:48:43.11 ID:OXYbax/C

>>248 あんまり卑怯な事すると国の代表の癖に恥晒すなってなって炭鉱行きになるからやない

258: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:48:50.28 ID:LAX+nGvo

>>248 南がやらかしすぎたからな・・

280: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:51:32.51 ID:2VYaDY6I

>>248 前回W杯でポルトガルにボコられてたときは応援不可避だった

276: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:51:20.54 ID:KBvig9/L

>>248 2010ポルトガル｢(ﾆｯｺﾘ」

319: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:55:46.15 ID:7enj/dra

>>276 あれポルトガルの選手がガチで北の選手の事心配しとったらしいな

342: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:57:34.63 ID:cVeUf87n

>>319 心配してる(7得点)

265: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:50:05.28 ID:v+/auQYC

攻撃戦だ（美女軍団ver） https://www.youtube.com/watch?v=yyOevXRZvuc

283: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:51:59.42 ID:LAX+nGvo

>>265 なかなかええな

288: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:52:28.76 ID:SWT54OjA

>>265 ｲｲﾈ・

298: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:53:29.50 ID:23bjVgje

>>265 K-POPいけるやん！

312: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:54:56.60 ID:cVeUf87n

いつまで続くんやろか よく考えたら発展しまくってる東アジアの中にこんな国がまだ存在してるて奇跡やな

320: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:55:50.27 ID:QUCQeAcB

>>312 資源はあるんやからまともになればいくらでも発展するでしょ なお

352: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:58:57.68 ID:78YBSPDL

>>320 改革したい正恩が軍部の古参将軍たちに押さえつけられてるンゴ

340: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:57:29.75 ID:MOqjR8hB

なんかかわいそうな国やな 日本は技術支援とかしてないんか？

347: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:58:29.13 ID:MUgT804I

>>340 おいおい工作員か

348: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 00:58:31.16 ID:hh3eDNn5

>>340 可哀想でも救ったらアカン国なんやで 支援したら犯罪やで

365: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:00:20.49 ID:cVeUf87n

>>348 でも飢餓寸前の農民達に罪は無いんだよなあ

380: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:01:25.88 ID:L2cn6mDI

>>365 体制倒したらパパッと支援して、終わりっ！

396: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:03:37.46 ID:MOqjR8hB

無知なんやけど上層部がキチガイなだけじゃないん？

431: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:08:17.47 ID:ufczU5rV

>>396 キチガイ上層部が国民洗脳したら全員キチガイになる例が東に北含めて3つあるだろ

440: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:09:50.99 ID:K8DvJbY7

>>431 ていうか東洋でまともな国日本だけじゃね

447: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:10:46.02 ID:23bjVgje

>>440 上層部も国民もパッパラパーは日本も前科持ってるからね(遠い目

475: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:14:28.03 ID:QTeCn4um

>>440 昔は昔で日本もキチガイのアッパラパーやったやろ メリケンに一から教わり直されて、戦後があって今日に至ってるけど

486: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:17:09.06 ID:ulS7PuCN

>>475 擁護するわけじゃないが軍国化しないと植民地化されるという状況だったわけで、アッパラパーだから戦争してたわけじゃない

494: 風吹けば名無し 2013/12/08(日) 01:19:24.33 ID:QTeCn4um

>>486 戦争したことがアッパラパーと言いたいわけちゃうねん 国民がアッパラパーやったし、海軍と陸軍は対立して共闘作戦中々立てへんし、いたずらに戦域拡げて補給路確保できんくなって首回らなくなるし やり方がアッパラパーやねん

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386429278/ 北朝鮮という謎につつまれた国ｗｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/35475801.html/feed 38 創価学会って普段なにしてんの？ https://fknews-2ch.net/archives/21975407.html https://fknews-2ch.net/archives/21975407.html#comments Sun, 06 Jan 2013 02:30:14 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=14567 2:ハバナブラウン(禿) 2013/01/05(土) 19:44:59.31 ID:FSQWtOBci

汗水流してお布施を稼いで、涙を流す

no title

4:スコティッシュフォールド(東京都) 2013/01/05(土) 19:45:08.67 ID:tdjNr7bm0

嫁さんの実家が創価だけど、たまに集まって茶飲み話しかしてないっぽい

187:アメリカンショートヘア(東日本) 2013/01/05(土) 21:21:04.10 ID:j84AfdsP0

>>4 お前んちの葬式は悲惨なことになりそうだな

6:アメリカンカール(宮崎県) 2013/01/05(土) 19:45:56.27 ID:JCxfk1sg0

Facebook始めたら速攻で創価が友人リクエストしてきてワロタ

13:ボンベイ(WiMAX) 2013/01/05(土) 19:49:27.12 ID:doCrt1/FP BE:269568263-2BP(1002)

何してるかは知らないけど、創価学会に熱心な人は 心理的に本当にもう創価しか行き場がないような人で、 本来はああいう連中は国が行政の力で責任を持って 救う必要があるんだと思うよ。

14:デボンレックス(福岡県) 2013/01/05(土) 19:49:39.60 ID:vCEXYcb+0

ナマポもらってる奴多い

パチンコ行ってるナマポ受給者いたから役場にチクると言ったら 創価十人くらいうちに来て抗議されたわ

48:ボンベイ(WiMAX) 2013/01/05(土) 20:04:42.26 ID:kjDBCZkdP

>>14 公明議員が貧困家庭に生活保護を口利き→厳しい審査をスルーしてほぼ１００％受給出来る→創価学会に財務（寄付）

80:デボンレックス(福岡県) 2013/01/05(土) 20:19:48.98 ID:vCEXYcb+0

>>48 まさにこれ

議員の先生の名前出されて俺の会社に圧力かけることもできるんだぞ、とか言われたし

16:イエネコ(チベット自治区) 2013/01/05(土) 19:50:45.45 ID:T2EKoX4V0

本当に正しい宗教なら 絶対誰かをあがめるような事はしない

24:ターキッシュバン(dion軍) 2013/01/05(土) 19:55:17.01 ID:mM00oeXt0

>>16 これだ

26:黒(新潟県) 2013/01/05(土) 19:56:31.21 ID:1Lyr2lY80

>>16 因みに宗教っていうとファビョるぞ

23:黒(新潟県) 2013/01/05(土) 19:55:04.38 ID:1Lyr2lY80

不幸自慢して心の傷の舐め合い

ソースは学会員の親

27:スナネコ(家) 2013/01/05(土) 19:56:58.55 ID:02uCvO/Z0

まじめに聞いてみたら、セミナーとか・・・って言ってたぞ お茶会みたいなものなんだろーか

34:黒(新潟県) 2013/01/05(土) 20:00:09.96 ID:1Lyr2lY80

うちの親は 「一部の亜種的な学会員が強引な引き抜きをしているだけだからお前も信心しなさい」 と勧誘してくるけど頑なに拒否している 青年部っていう暇な奴が月一で 「部活に来ないか？」 とうちにくるのがうぜえ

「NOVAがあるんで」といつも親の手前やんわり断っている

37:アジアゴールデンキャット(関東地方) 2013/01/05(土) 20:00:35.77 ID:A9news6wO

いい奴とクズで真っ二つに別れるよな

47:ヒマラヤン(新潟県) 2013/01/05(土) 20:03:19.45 ID:dKNSsfzl0

何か盗聴してるイメージなんだよなぁ

230:斑(和歌山県) 2013/01/05(土) 21:59:18.83 ID:lMVni1y/0

>>47 実際共産党員の家に盗聴器仕掛けて事件になったな

100:アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) 2013/01/05(土) 20:32:33.36 ID:zhlIo7Pe0

（その盗聴をやったとされるは、まだ政治家になるまえ、検事時代のいかんざきね）

65:縞三毛(秋田県) 2013/01/05(土) 20:11:56.76 ID:92h7rnpz0

町田の創価の施設に入ったことあるけど、やべえよあそこ 天井が高めのホールみたいとこに壁にデケエスピーカーが何個も埋め込まれてて洗脳する気満々だった

76:スナドリネコ(東京都) 2013/01/05(土) 20:17:39.85 ID:aJAANcl00

>>65 平和会館なら中央に大きな祭壇があって、スクリーンも出る様な構造で 衛星中継で本部からの映像と音声を生中継出来る様になっている

67:ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県) 2013/01/05(土) 20:13:47.03 ID:vzMDe/kI0

会長先生を崇める姿勢で陛下を崇めてくれるといろいろ捗るんだがなぁ。民族的に。

75:アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) 2013/01/05(土) 20:17:03.57 ID:zhlIo7Pe0

>>67 政教分離で叩かれる前の公明党の公約には 「皇室を学会員にする」 「国立戒壇施設を設立する」

だったからなｗ

当時は平気で「宗教社会主義国家を目指す」とか言ってたｗ

今から４０年ちょっと前の話

（月刊ペン事件を経てこれらの公約は一応破棄したことになっている）

81:斑(茸) 2013/01/05(土) 20:20:20.63 ID:Suxs6JUg0

俺は騙されて入会したぞ。 入会じゃないから、て住所氏名書いてつって書いたら、入会おめでとう！て部屋に案内されて拍手されたは。

82:アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) 2013/01/05(土) 20:21:03.52 ID:zhlIo7Pe0

>>81 おひとよしすぐるｗ

安易に個人情報さらすかふつうｗ

87:斑(茸) 2013/01/05(土) 20:24:38.38 ID:Suxs6JUg0

>>82 つきあってたからな…。 ちなみに名目は、お守りご本尊をあげるから、てことで。 もらったご本尊は、プラスチックの軽いちんまいやつで、ガチャガチャの景品より安っぽかったが、5000円だった。

86:ライオン(愛知県) 2013/01/05(土) 20:24:07.56 ID:2665cjUi0

>>81 自分がしっかりしてれば辞められる。 出入り自由だ。

89:斑(茸) 2013/01/05(土) 20:26:06.52 ID:Suxs6JUg0

>>86 勿論、あれから一回も行ってないは。 誘ったやつにしても、入会つー名目さえ得られたらそれでいい感じだった、対外的にな。

96:アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) 2013/01/05(土) 20:31:05.22 ID:zhlIo7Pe0

>>89 そこの地区幹部が悪質じゃなかったことを幸運と思ったほうがいいな

これが出世亡者だったらそれこそケツの毛までｗ

105:ベンガルヤマネコ(埼玉県) 2013/01/05(土) 20:35:58.63 ID:J/kmCFSm0

学会員に質問だけど 周りの人を勧誘しろとか選挙で誰々に入れてねとかいうのは上の人からの命令なの？それともその人が勝手にやってるだけ？

114:ライオン(愛知県) 2013/01/05(土) 20:42:09.90 ID:2665cjUi0

>>105 もう学会員ではないが、地区だな、地区部長あたりの命令だよ。 周りの人を勧誘というのは、いわゆるどこの宗教団体でも共通で、 布教活動だよ。 そういうのが嫌で俺は辞めた。

118:ベンガルヤマネコ(埼玉県) 2013/01/05(土) 20:44:03.11 ID:J/kmCFSm0

>>114 へえ、別に創価が特別ってわけじゃなくどの宗教団体でもやってることなのね。少し勉強になったわ

135:イエネコ(栃木県) 2013/01/05(土) 20:54:18.60 ID:7kmcoEcm0

貧乏人が多いよな

137:アメリカンカール(岐阜県) 2013/01/05(土) 20:55:56.02 ID:Ogt22+uT0

俺の知る限り創価含めインチキ臭い新興宗教にのめり込んでるのは何らか家庭にかなり深刻な問題を抱えた人ばかり・・・。

143:ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県) 2013/01/05(土) 20:58:09.21 ID:omqfsLkh0

>>137 そんな人らが縋る藁が、宗教ってやつなんだよ そんなものを必要としないなら、それだけでもう恵まれていると思っていいかもね

150:アメリカンワイヤーヘア(神奈川県) 2013/01/05(土) 21:02:32.69 ID:zhlIo7Pe0

>>143 今は２ちゃんねるがあるからなｗ＞そういう連中の無聊をまぎらわす場所として

148:ボンベイ(WiMAX) 2013/01/05(土) 21:01:43.20 ID:kjDBCZkdP

189 ： とれたてトマトくん(久留米)[]：2008/06/14(土) 14:16:36.73 ID:L88FYX560

バイト先の○価大のヤツに聞いたところ、脱会信者とか入信しない人を 組織的に証拠の残らないような方法で徹底的に痛めつけるらしい。 そうする事によって仮想敵を作り出して 組織の結束を高めるらしい。 また「おまいら脱会したら、こうなるからな！」という見せしめの目的もあるらしい。(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

172:アメリカンワイヤーヘア(茸) 2013/01/05(土) 21:14:57.20 ID:AY2jNs/10

実際月いくらかかるの？

175:ラ・パーマ(埼玉県) 2013/01/05(土) 21:16:17.86 ID:hJWukCyLT

>>172 直接カネは取らんだろ？知らんけど

182:アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/01/05(土) 21:19:00.38 ID:Ae6/uZ780

>>175 年末に財務という寄付活動はある 上限はない(はず)が下限は一口1万円から 出さなくてもいいが、出す人はかなりの額を出すらしい

176:アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/01/05(土) 21:17:05.80 ID:Ae6/uZ780

基本的には仕事や学業の合間を縫って学会活動なるものをする。

例えば日蓮宗の経典(立正安国論など)の意訳版を読んで勉強したり、 知人を勧誘(他教から転向させる場合折伏と言ったりする)したり、 聖教新聞を購読してもらおうとお願いする等色々ある。

後は月一で寄り合って座談会を開いたり、各会館での衛星中継を見に行ったりする。

180:ボンベイ(芋) 2013/01/05(土) 21:18:26.65 ID:cKSFQaq2P

>>176 月一で集まるとかそれだけでも異常に面倒臭い気がする マメじゃないと出来ないな

186:アジアゴールデンキャット(大阪府) 2013/01/05(土) 21:20:38.41 ID:Ae6/uZ780

>>180 自由参加だから、ユルい地区は出なくてもさほど差支えはないみたいだが、 厳しい(？)ところはどうなんだろう

195:黒トラ(新疆ウイグル自治区) 2013/01/05(土) 21:24:17.06 ID:xjN3aqxiP

犬作先生が朝鮮人っていうのは本当？

196:アフリカゴールデンキャット(茨城県) 2013/01/05(土) 21:24:42.30 ID:QF9IX1KU0

>>195 本当だよ

245:ジャガーネコ(大阪府) 2013/01/05(土) 22:10:02.63 ID:WWTMurxs0

>>195 しかも元闇金の高利貸し 病人の布団まではがして持って行った

220:サーバル(山口県) 2013/01/05(土) 21:42:50.96 ID:MGztVqSh0

創価に身ぐるみはがされて極貧生活強いられた一家が同級生にいたが その家の女の子がその後成長して、被害者の会を結成して活動してるって聞いて それはそれでなんだかなあって気がしたものだが

228:ヤマネコ(北海道) 2013/01/05(土) 21:57:35.92 ID:8WTuATWk0

創価学会の会館って平日ほとんど人いないけど管理人はいるんだろ？ そんな仕事がしてみたい

238:コドコド(大阪府) 2013/01/05(土) 22:02:44.50 ID:g+xy7hoN0

>>228 あれって当番でボランティアみたいなもんじゃねえの？ 学会職員って結構少ないよ

252:ボンベイ(dion軍) 2013/01/05(土) 22:17:47.02 ID:lq2+cGOt0

選挙の組織力は凄い。

253:ヤマネコ(北海道) 2013/01/05(土) 22:20:00.71 ID:8WTuATWk0

>>252 公明党の票読みってめちゃくちゃ正確だよな

296:黒トラ(やわらか銀行) 2013/01/05(土) 23:24:47.23 ID:oJFBDbu5P

他の宗教に対してすごく攻撃的だから好きじゃないな 宗教っていうのは人間同士が仲良くなるために機能すべきものだと思うから

298:アメリカンボブテイル(滋賀県) 2013/01/05(土) 23:27:27.98 ID:8JU3/vRo0

オウムの如き暗示をかけ、身分的経済的弱者にマインドコントロール 金銭財産を骨の髄までしぉふりつくす非道団体・・・

326:アメリカンボブテイル(滋賀県) 2013/01/05(土) 23:53:15.04 ID:8JU3/vRo0

まぁ言えることは宗教関係にまともな人はいません

330:アメリカンボブテイル(滋賀県) 2013/01/05(土) 23:56:32.38 ID:8JU3/vRo0

マインドコントロールにかかると絶対抜け出せなるから要注意
]]> https://fknews-2ch.net/archives/21975407.html/feed 22 農業って儲かるの？ https://fknews-2ch.net/archives/20466929.html https://fknews-2ch.net/archives/20466929.html#comments Wed, 28 Nov 2012 15:00:29 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/20466929.html 1:名無し募集厨。。。2012/11/26(月) 15:40:11.02 0

土地なし経験なし 1番楽に儲かる作物を1から始めたい

no title

3:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 15:42:41.03 0

前提条件が土地利権を持っている人

4:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 15:43:39.27 0

自己資金がなけりゃ借りないとむりだぜ 台風が来たら終わり

5:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 15:43:44.19 0

大規模なら儲かるが楽ではない

まずは過疎地区で補助付き家畑付き移住募集してっから探せ ただし免許と軽トラは必須

8:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 15:47:04.15 O

田舎は近所付き合いが面倒だぜ

11:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 15:51:44.16 0

土地がなきゃ話にならない 儲けたいなら広大な土地を買わないと

12:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 15:52:01.57 0

俺の実家は花農家だけど車6台ある 農家だとこれくらいが普通だと思う

13:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 15:52:33.16 0

儲かるなら後継者不足にはならないだろうという事

15:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 15:53:21.46 0

地元の有力者と仲良くできないと終わり

24:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:02:41.58 0

農家のメリットは 子や孫が何年も就職していなくてもお仕事農業と言うことで ぷ～太郎無職扱いにはならない カネは土地があるから問題ない

25:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:02:57.23 0

年収100万はいける ニートやってるよりはましだろ

32:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:11:45.00 0

>>25 農業やった事の無い素人が農機具のローンなど差し引いて１００万も儲けられると本当に思ってるなら とてもおめでたい方だと思います

38:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:15:16.54 0

>>25 その土地にあった栽培方法を代々農業日誌という形で受け継いで いろんな知識を外から仕入れて試行錯誤の末に実らせている 市場の出荷できるレベルの物を数年で剤倍できると思うなよ せいぜい直販で売れるレベルの物しかできんよ

30:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:10:55.37 0

農業が儲かるなら誰も離農しない 農業が儲かるなら長男は跡を継ぐ 農業が儲かるなら嫁不足はありえない

40:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:15:24.70 0

>>30 儲かっているのは一部の高原野菜を作ってるところくらいだろ それも毎年儲かるとも限らない

35:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:14:35.78 0

俺のおじさんが農薬が原因で肺気腫になってるし 直射日光で老けるのが早い 都会に住んでるほうが健康的にはよっぽどいいと思う それに収入も少ないし

41:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:15:41.93 0

農業好きだからとかならわかるけど 普通に働くより楽そうだからとかいうなら大きな間違い

42:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:16:21.36 0

漁業は儲かるっぽい

48:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:18:32.00 0

>>42 漁業は死ぬリスクが高くて怖い

46:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:16:55.96 0

テレビでよく金持ち農家のボンボンが嫁募集みたいなのやってるけど ああいうときに申告してる年収って一番良いときの話だから 毎年あの年収ではない

49:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:18:48.15 0

米農家は終わってるな 赤字にはならんけど一年やって数万円の儲けとか普通だしｗ 儲かるのってキャベツやっててしかもよその土地が不作の時とかくらいじゃね？

50:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:18:56.24 0

農家は土地資産だけが頼りの地域もある 今でも農道を補助金で整備させてゆくゆくは宅地に転用されて お高く土地が売れることを前提に融資され生活に使う農家も

53:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:19:15.84 0

初期投資の2000万程度をどうするかじゃね？ ＪＡから借りちゃったら儲かる無肥料無農薬のネット販売はできないし

59:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:20:30.19 0

フルーツの高級品種はもうかる

62:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:23:18.66 0

>>59 フルーツなんてのはな！兼業農家で家賃収入のある金持ち農家がやるもんなんだよ！ 設備投資にいくらかかると思ってんだよ設備できても毎年の燃油代とか考えただけで鼻血でるわ

72:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:28:06.37 0

>>59 フルーツやるんだったら億単位の借金背負うことからスタート

65:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:25:09.69 0

>>60 うちも米農家だけど諸経費引いたら手元に残るの４０万ないよ

63:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:24:24.66 0

自然相手の商売はリスク高いわ

66:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:25:55.40 0

初期投資は100万ちょっとあればできるさ 借りれる耕作放棄地がいくらでもある

69:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:26:53.94 0

>>66 農機具どうすんだよｗｗ

71:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:27:49.67 0

100万で借りれるような土地でやって儲かるわけない 儲けを出したいなら3000万円ぶんぐらい借りろ

76:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:30:28.75 0

ひとつ言っとくとコミュ障には無理

81:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:34:19.27 0

>>76 マジかよｗｗｗ 一人でやれるとは思ってはいないが、基本もくもくと作業していくもんじゃないのか？ 人付き合いに疲れて農業に憧れる人も多いと思うの

85:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:35:05.31 0

>>81 どんな農家も人付き合いなしでやるのは不可能 趣味レベルなら可能だろうけど

89:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:35:59.04 0

>>81 お前田舎の人間関係舐めるなよ

79:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:32:00.09 0

全く儲からないよ 高橋がなりが農業ビジネスに10億円突っ込んだが数千万円まで減ったのは確認した 農協を通さないで自社販売してたのに

86:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:35:18.91 0

俺の友達の家の稲作農家も農業の年収100万円とか言ってた テレビでやってた農家も売り上げは1000万円あるが利益100万円ぐらいだとよ 儲からないけど長年のプライドで米を作ってるんだって

88:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:35:54.47 0

>>86 稲作で１００万って大規模だな

90:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:36:07.20 0

農機具は畑だけなら中古の耕運機があればいい

94:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:37:53.98 0

>>90 中古でも高いんですけど？それに故障しやすいぞ 使いたいときに故障した時のあせりは異常

112:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:48:29.60 0

酪農なら年収2000万余裕で超える

116:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:49:45.94 0

>>112 バンバン潰れてるじゃねーか

123:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:53:59.99 0

>>116 取引先さえしっかりしてれば潰れないし組合があるので週休二日 朝二時起きさえ我慢できれば余裕

124:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:55:39.85 0

朝2時

これから寝ようかなって時間です

125:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 16:57:02.09 0

そのしっかりした取引先だってそうあるもんじゃないあっても新規と取引してくれるかは別の話だし

137:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:04:01.66 0

酪農に大卒が来てるのは事実 でも漫画読んで憧れちゃってる連中だと知り合いの酪農家が言ってた

139:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:05:58.38 0

>>137 9割は速効逃げ出すだろうけど1割残れば万々歳だね そんな残るかどーか知らんけど

145:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:09:19.18 0

>>139 中国人の海外研修生より逃げないって言ってた

146:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:09:57.87 0

>>145 中国人受け入れてるとこは馬鹿

148:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:11:18.87 0

>>146 行政に押し付けられたらしいよ 二度と関わりたくないって言ってた

152:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:12:13.12 0

>>148 今までも中国人に優しくしてぶっ殺された農家のじじばばとか一杯いるのに アホ行政だな

138:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:04:25.66 0

生花ってどーなの？ あれなら輸入って訳にはいかないでしょ 育てるの大変そう

142:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:07:25.16 0

生花は温暖な土地じゃないとハウスの燃料費がかさむ だが温暖な土地だと台風直撃で全滅ということがある

144:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:08:29.89 0

生花は食肉と同じでｱﾚな利権が絡んでるから新規には厳しい

159:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:17:38.57 0

オレンジ輸入自由化でみかんの木切って廃業した農家いたな だが日本人はオレンジよりみかんを欲しがった

163:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:27:00.85 0

実家もみかんの木は切り倒した 佐賀マンダリンは美味しいんだけど大変らしい

164:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:29:53.72 0

儲けた金は全部農協が持って行く現実

166:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:37:34.20 0

農家って農協に言われた通りの作物作って農協の指示通りに農薬撒いて農協に買い取って貰ってるんだっけ？

167:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:38:31.51 0

ほぼそのとおり

168:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:38:41.11 0

農協が搾取してるように見えるけど外資の防波堤にもなってる TPPの推進派は農協を叩きにくるしね

170:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:40:15.73 0

しかしそれじゃ小作農と変わらんなぁ コンビニ経営が本部の言う通り動いてるのと同じだね

173:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 17:44:23.70 0

農協や国が二束三文で土地買って大規模農場作って 農家連中はそこの従業員でいいだろ

184:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 18:22:38.42 0

年収1000万とか無理な話なのか？ でも家族動員して全員に手伝わせて休みもなくて1000まんでも割に合わないな

185:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 18:27:52.31 0

でもみんなが家にいるって結構幸せだぜ

197:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 18:41:05.10 0

自然に触れてつつましい心豊かな生活でいいではないか 資本主義の病魔に取り憑かれた贅沢は外道なり

199:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 18:42:36.54 0

>>197 頑張ってくれ 俺は資本主義の病魔に冒されていたい

207:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 19:08:07.96 O

結局農家が専業で食えない元凶って何よ

210:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 19:15:02.14 0

>>207 小規模すぎて機械のローンの返済で所得が消える

211:名無し募集中。。。2012/11/26(月) 19:15:15.25 0

ほとんどが出稼ぎとかバイトしてるわけで

232:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:14:08.56 T

JAってなんで必要なの？ 農業やってる奴になんかメリットあるの？

240:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:25:25.22 0

>>232 小規模農家の場合には種苗農機具購入農作物の販売等を委託する 金融機関でもある 自力でやれる規模の農家なら農協の世話にならなくてもよい

235:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:22:09.55 0

JAなしに個人農家がどうやって流通させるんだよ

236:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:22:21.48 0

自前で販売ルート持ってて資金繰りが十分回る家ならJAいらないんじゃね

239:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:24:45.41 0

流通っていても儲かるレベルでやるなら人手もいる

242:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:26:45.95 0

通販だって人手いるし

244:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:28:02.64 0

一番楽なのは間違いなくＪＡ職員 知り合いなんかほとんど仕事ないのに軽く１０００マンプレーヤー

251:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:39:04.06 0

商売ではなく 食うために農業やってるが 結局買った方がいいって結論になる

252:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:44:16.26 0

損得だけで言えば小規模農業は大赤字だな

257:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 00:51:31.88 0

高級料理の飾り用の葉っぱが儲かるらしいぞ

269:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 10:24:57.18 0

>>257 競合がないネタとしては成功例 参入が増えればアウト

338:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 22:01:17.20 0

>>257「刺身にたんぽぽを載せる仕事」って、正解だったのかもなｗ

274:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 12:43:14.75 0

農家の同級生はみな金持ちだったな

276:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 12:48:20.07 0

>>274 農家って儲からない儲からないっていうけど 金持ってるんだよねぇ

なんでだろ？

313:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 16:07:57.41 0

>>276 農家は土地がないとできないし 土地持ってるのは金持ちだし

292:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 15:27:05.06 0

素人考えなんだけどさこれから日本の農業なんか高付加価値求められて行くんだろうから 農協に全て任してて大丈夫なんかい？ 自立した方が良いように思えるんだけど

295:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 15:34:49.48 0

>>292 簡単に高付加価値がつけれるならな 手間隙かけても美味しい物が作れるとは限らないんだぜ

農協で肥料やタネに苗に農機具のローン買ってるから全部一人で個別にやるってなったら それだけで大変

298:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 15:38:31.98 0

>>295 かなりの資金が必要って事か カーギルのようなもんは日本じゃ無理なんかね

301:名無し募集中。。。2012/11/27(火) 15:40:34.66 i

サラリーマンだって働けるのは総務経理人事とかの内部部門がいるからだし 営業調達広報部門があるから商品が売れる

農協はそれをやってくれると思えばいい

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1353912011/ 農業って儲かるの？

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20466929.html/feed 16 国家公務員悲惨すぎワロタｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/20039129.html https://fknews-2ch.net/archives/20039129.html#comments Sun, 18 Nov 2012 07:30:06 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/20039129.html 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:21:51.33 ID:jJNmDEk00

すげぇ頑張って国家公務員になったが 土日もずっと休みなし。平日は朝９時半から夜１０時まで。 で、手取り２４万円（２９歳）。

あり得無すぎｗｗｗ職種が職種なもんで、残業代なしｗｗｗ

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:22:32.68 ID:OQVwfzdG0

国家公務員はどんどん給料下げられていく運命なのに・・・・・・馬鹿だなあ

11: １ 2012/11/18(日) 09:25:08.02 ID:jJNmDEk00

>>2 本当にそうだよ。 １年目年収８００万円で、毎年１００万円ずつ昇給していくような内定先も断り こっちの道を選んだけど、悲劇だった。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:26:55.98 ID:tk8K1NVW0

>>11 なにそれ凄い

19: １ 2012/11/18(日) 09:27:38.04 ID:jJNmDEk00

>>16 外資系だからね。 首切られる可能性も非常に高いけど。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:28:43.71 ID:jSAg68QX0

>>19 外資と銀行は…世間体だけがいい世界でキツイんじゃないの？ 公務員でキツイならやってけないんじゃない？

28: １ 2012/11/18(日) 09:30:26.13 ID:jJNmDEk00

>>22 公務員できついなら、って言ってるが 多分俺の仕事は公務員の中では異質だし、くそきついぞ。 外資はキツいのは同意。

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:23:43.62 ID:WQ4nVmMP0

それでもやっぱり勝ち組な感は否めない

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:24:33.87 ID:h7Htj3Dg0

残業休出にしては手取り額が嘘くさい

13: １ 2012/11/18(日) 09:25:50.53 ID:jJNmDEk00

>>8 休日出勤はサービス出勤みたいなもん。 残業代はゼロ。職種が職種なもんでね。

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:25:07.75 ID:eemTR+zU0

労働基準法違反を堂々と自慢すんなよｗｗｗばーか

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:25:42.37 ID:lw5Z09mpP

真に下げるべきは地方公務員どもだろ ふざけた部署かなりあるぞ

15: １ 2012/11/18(日) 09:26:54.67 ID:jJNmDEk00

>>12 本当にそう思う。 正直、国家公務員の給料は、仕事の質や量に照らすと安すぎる。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:26:34.21 ID:DD+ZI+aG0

定時に帰れない公務員なんて

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:27:19.13 ID:jSAg68QX0

俺は公務員の特権である有給24日使う 正直公務員で一括りに出来ないぐらい色んな職あるからな

意外にも底辺の自衛隊でも海自の航空隊や空自の曹ならかなり楽なんだなあ… 幹部だと>>1みたいな生活+1～2年で転勤になり、給料も曹とそんなに変わらない上に引越しで金なくなる

24: １ 2012/11/18(日) 09:29:31.91 ID:jJNmDEk00

>>17 自衛隊ではないが、引っ越し代半端無いっす。 もうすでに１回引っ越し経験したが、これを定期的に経験しなきゃいけないとなるとやってられない。 その上、宿舎は贅沢云々とか批判浴びる。 政治家も国家公務員いじめとけば支持率とれるから、あっさり給料カット、宿舎の新築もストップ。 正直なり手いなくなるぞ、これ。

21: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/18(日) 09:28:22.42 ID:+RywQqRb0

ボーナス廃止しろ、安定してんだから

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:32:17.47 ID:eemTR+zU0

>>21 本来の趣旨から行けば、 公務員のあれは月給の一部を期末・歳末にどかっと支給するという性質のものだから、 廃止してその分をきちんと基本給に繰り入れるべきなんだよな。 そうしちゃうと残業手当や退職金計算が職員側に有利になっちゃうから困るので、 「あれはあくまで手当です」と言い張るのが当局。

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:29:27.54 ID:FRO7BYaM0

地方公務員を金で釣ってきたのも国家公務員だろ さんざ公共事業誘致やらで甘い汁すすってきたくせにいまさら被害者面とかあつかましいわ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:30:05.98 ID:Jka/uOzk0

地方公務員の俺勝ち組ww 大体定時で上がれるし、残業代もきっちりもらえるwww まじ民間や国家行かなくてよかったわ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:32:05.01 ID:wLm7vLFM0

国家公務員の何かくらい言えるだろうが

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:32:44.86 ID:jJNmDEk00

>>31 悪い人を起訴する仕事ですわ。

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:36:26.77 ID:wLm7vLFM0

>>35 おおすげえじゃんあんた 頑張ってくれよ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:12:10.70 ID:5ar5T7G30

>>35 一日中ネットニュース見てボケーっとしてる役場の課長の給料分けてやりたいわ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:32:41.17 ID:lf02+qvI0

なんか知らんけど削減とか減給とかの被害に合うのは国家公務員なんだよね。これ以上悲惨にしてどうすんのかと 座ってボケっとしてる地方の役人を潰せよ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:32:53.04 ID:RKUn5Rsi0

官僚なんかになるから… 2種職員なら定時に帰れたのにね

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:33:36.37 ID:krY7bK8I0

国家が地方より待遇悪いのはやっぱおかしいよね

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:34:23.98 ID:jJNmDEk00

>>37 おかしいと思う。 本当になり手がいなくなる。 民間代替性のあるものならいいけどね。

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:34:15.04 ID:jSAg68QX0

官僚だったらもっと遅いんじゃない？ あいつら場合によっては3時まで働いてその4時間後にまた仕事するじゃん

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:34:54.40 ID:fUZF3zp30

人によるとしか言いようがないな。できる奴には仕事が預けられるからバカのサポートもしなければならない。首をきれない弊害だ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:35:15.94 ID:gbZqJPG00

給料下げても人集まるんだから良いだろ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:37:07.76 ID:jJNmDEk00

>>42 一緒くたに論じないでほしいね。 地方公務員の中でも、まったり事務職みたいなところは給料下げても集まるような人であってもやっていける。 地方公務員でも上級職だったり、国家公務員の中でもかなり頭脳労働が必要で国民の公益に深くかかわる仕事は、給料下げても人集まるかもしれないが その集まる人の質は相当低いぜ？ 今でも低いと言われれば、その通りだがｗ、給料下げたらもっと悲惨になる可能性は高い。

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:38:36.84 ID:gbZqJPG00

>>48 民間に任せればいいだけのはなし

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:40:35.86 ID:jJNmDEk00

>>50 それも一緒くたに論じないでほしい。 行政サービスの中で、民間に任せても問題が無いものは任せてもいいと思うし そうすれば競争原理が働くことで、サービスは向上しコストもカットできるかもしれない。 一方で、民間に任せられないもの、それこそ国家権力の発動にかかわる部分は民間に任せられないだろ。 警察はどう？アルソックにすべて任せていいと思うなら、それはそれでひとつの考え方だとは思うが 国民は納得しないだろうねｗ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:42:06.35 ID:6f+Og6G90

>>56 コアの部分をアウトソーシングで民間に任せるのはちとまずいもんな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:42:19.26 ID:gbZqJPG00

>>56 警察官なら高卒でもある程度金もらってるし、なにしろ好きでやってる人も多いだろ ぐちぐち文句言うなら辞めればいいだけのはなし

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:44:28.03 ID:jJNmDEk00

>>61 すまんｗ警察は一例にすぎないが、確かに高卒でもできるものだったしたとえが不適切だったね。 たとえばそれこそ検察官、裁判官はどう？官僚はどう？

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:49:42.86 ID:gbZqJPG00

>>67 だからやりたくないなら辞めればいいだろ 民間だって景気わるいと給料下がるし、ましてやリストラもある 検察官とか裁判官は給料関係なく仕事に誇りもってやってると思うよ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:36:22.84 ID:h7Htj3Dg0

司法試験受かったんなら 裁判官になれよ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:38:54.05 ID:jJNmDEk00

>>45 裁判官も迷ったけど、当事者側がいいなと思ったわけです

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:41:40.50 ID:jSAg68QX0

最近は公務員をいじめられたら何でもいい 俺の生活はどうせ変わらない何て奴が増えてるし 日本オワコンっすな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:43:08.69 ID:3BI1oex30

検察官とか自己主張激しい奴ばっかいて内部対立やばいだろ 司法試験って割に合わない仕事多すぎだよ でも検察官経験してりゃ四大で良い待遇してくれんだろ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:45:10.28 ID:jJNmDEk00

>>65 いまどき四大もそんな甘くない。

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:44:28.75 ID:ISTOOrqB0

適職じゃないとやってられない待遇だもんな、死んだ後に還元される 給料値下げセールとかしゃれになってない＾＾張り紙の不発弾手当300円位だったかなｗｗ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:44:34.35 ID:jSAg68QX0

底辺の俺ですら余裕で生きてるのに お前ら大変だな、割とエリートなんだろうけどキツそうだ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:45:43.66 ID:sewYyCEH0

9時-22時ってめっちゃ恵まれてんな 一般企業は5-22時だから一般の平均に合わせろや

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:46:36.15 ID:lf02+qvI0

>>71 ブラック平均に合わせるわけねえだろカス

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:46:29.10 ID:jJNmDEk00

ちょっと待て。ひとつ突っ込んでおくｗ >>71 どこの一般企業だｗｗ

じゃあ、行ってきます！

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:47:14.73 ID:xo6RzTMf0

>>74 頑張ってくれよー

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:45:52.27 ID:jJNmDEk00

うしっ！ これから治安維持のために仕事してきますわ。

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 09:48:55.79 ID:na5CWrUK0

2chやる元気があればまだいけるだろ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:05:24.16 ID:4m2o/X8k0

公務員がウマいのは地方公務員だろ 市や県庁の職員とか国家公務員より年収良くて9時-5時で15分でも残業付いて各種手当から補助も出て、土日祝祭日必ず休みで・・・ 言い出したらキリないな

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:09:49.22 ID:jSAg68QX0

>>101 俺の所は常時残業手当だ 何もやらなくても付くし、何かやってもそれ以上付かない 職種によって意味合いが大きく変わるが

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:05:31.08 ID:UF8kYPNq0

バカはマスコミに騙されて公務員の給料さげろさげろ言うからうざい

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:19:15.22 ID:v8P/44a9O

地方になると歳月を重ねるほどノイローゼになる 待遇は本当にいいけど職員はみんなそれほど仲良くないしルーチンワークばっかでたまに来るモンスター市民ウザいし 特に友人が民間の仕事内容とか職員間の仲良い話を聞いていると一年真面目に勉強してこんな希薄な職場にいる自分が嫌になる

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:27:10.23 ID:HvdH69s8P

>>114 仲の良い職場（）なんてクッソうぜーぞ 人が真面目にデスクワークしてんのに後ろでヘラヘラ雑談とか喧しいわ 学校の文化祭じゃねーよって

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:35:08.01 ID:O1qilCCf0

官僚になった親戚いるけど、２年近く前に田舎帰った時は 休み時間や就業時間後に上司も含めてモンハンやってるって言ってたな

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:35:54.65 ID:RjW7iCOy0

公務員はサビ残ないんだからいいじゃねーか

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:37:06.93 ID:FxLF1jK10

>>129 ありまくりだボケが

こういう公務員の実態知らない奴って周りに公務員がいない低学歴なんだろうな

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:37:18.67 ID:lNMR0N2o0

底辺は僻みが凄いからな… 甘やかされた子供のよう。

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:56:54.99 ID:fjDjBSaR0

地方だがサビ残あるお… >>1ほど過酷じゃないが、２時間くらい… そんでもって手取りは１０万台（２０代後半） その他専門書籍月に２～３冊購入 組合費バカみたいに取られ ボールペンから修正液、糊等すべて消耗品自己負担 仕事で使う道具も自己負担（高いもので１万円以上） 老害から比べると給料カットが進んでいるため自分が同じ年齢になったときは 彼らの半分以下の年収だろうしお先真っ暗だからあんまり若い世代の公務員をいじめないでくれ

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:58:01.70 ID:jSAg68QX0

>>150 おい、自衛隊以下の待遇ってどういう事だよ

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 10:59:51.23 ID:fjDjBSaR0

>>151自衛隊って美味しいんだろ まさに「安定してる」の代名詞。もう地方公務員はそういうレベルじゃないことだけは確か 嫁に働いてもらわないと生活成り立たないレベルだよ地方公務員。

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 11:02:31.86 ID:jSAg68QX0

>>155 たぶん地方公務員より給料高くて、残業しなくても残業手当付いて 職種によって皆がイメージするブラックから事務職や立ってるだけの仕事、椅子に座ってるだけ ノルマや回すべき仕事が無い職種があるから美味しすぎる

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 11:02:35.91 ID:fjDjBSaR0

おっと>>150に付け加えるならば、研修自費１万～２万で年５回ぐらいだ あと謎の会費も年間で何万取られるんだろう 全部老害に搾取されてるとしか思えねーんだわ 車通勤だと当然交通費出ないし駐車場代金も取られる（月１万円）

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 11:01:30.38 ID:H1tTShJh0

なんで休みなしなのにVIPしてんの？

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 11:06:00.25 ID:fjDjBSaR0

>>157お前は家に持ち帰る仕事があるということを知らんのか vipでもやっとらんと気が滅入るんだわ 繰り返すが地方公務員をあんまりいじめないでくれ… 大手商社はなんで叩かれないんだろうな…

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/18(日) 11:07:22.14 ID:H1tTShJh0

>>167 働けよ国畜

転載元：国家公務員悲惨すぎワロタｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20039129.html/feed 85 コンビニ経営者　「助けて！年中無休で辛い！糞高い上納金！もう死にそう！」 https://fknews-2ch.net/archives/19939932.html https://fknews-2ch.net/archives/19939932.html#comments Thu, 15 Nov 2012 13:30:02 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/19939932.html 1: サバトラ(新疆ウイグル自治区) 2012/11/15(木) 20:39:28.99 ID:J4xbFWNqP BE:4846531878-PLT(12000) ポイント特典

コンビニ地域密着に壁年中無休、高い経営指導料 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012111390071240.html 東日本大震災後には、地域の生活を支えるコンビニエンスストアの役割が見直された。その陰で、地元商店街との関係を築けずに苦悩するコンビニ加盟店の経営者たちがいる。本部へのロイヤルティー（経営指導料）の負担が重く、休みも取りづらいため、地元恒例の行事への参加や祭礼費の支払いが難しい現状がある。

東京都大田区の神社で六月にあった例大祭。地元の町会副会長の宅明（たくみょう）伸支郎さん（７４）は奉納金を集めた際、大手コンビニの店舗が二百円しか出さなかったことにあきれた。金額は任意だが、商店主は三千～五千円を払う慣例だからだ。「売り上げが厳しい個人商店でも協力するのに、コンビニは地域抜きでやっていくつもりか」と首をひねった。

「奉納金を二百円しか出さなかったオーナーの気持ちは理解できる」。神奈川県内の大手コンビニ加盟店の男性経営者（４４）は話す。自身は子どもに障害が あり、支えてもらっている地域では活動や協力金を惜しまない。だが、「経営が軌道に乗るまでは、たとえ三千円の祭礼費でも自腹で払うのはきつかった」という。

大手コンビニの仕組みでは、売上高から商品仕入れ値を引いた粗利益の三～七割をロイヤルティーとして本部に払わなければならない。人件費、光熱費、売れ残った商品の損失なども差し引くと、経営者の手元に残るのは売上高の２～５％程度だ。

男性は開業から五年間、年商二億円に対して年収は四百万円台だった。「当時、銀行から借金し、ギリギリで経営していた。社会貢献の余裕はないと思う」と話す。

また、千葉県内のコンビニの経営者（５６）は「盆踊りや体育行事に参加したいが、体の負担を考えるととても無理」と打ち明ける。客の苦情などに対応するため、毎日二十四時間、夫婦どちらかが店に詰めていなければらない。

3: サバトラ(新疆ウイグル自治区) 2012/11/15(木) 20:41:16.16 ID:J4xbFWNqP

>>1の続き

地域に溶け込みたいと願うコンビニ経営者ばかりではない。野村総合研究所の調査では、半数が「メリットがあるなら」などの消極派だった。縁のない土地に出店したり、異業種から参入するコンビニ経営者が増え、地域への思い入れや商習慣の認識が低いともいわれる。

増え続けるコンビニは地域に役立っているのか－。不満は各地でくすぶる。経済産業省が二〇〇九年にまとめた報告書は、コンビニの商店会加入率は二割強で、周りの商店から「商店街の努力にただ乗りしている」との声が上がっていると指摘した。

これに対し、大手コンビニ各社の担当者は「地域に根差した活動は今後ますます重要になり、経営者らにも指導している」と口をそろえる。実際、子どもが不審者に遭った際の「駆け込み寺」や、過疎地で移動販売車を走らせるといった地域貢献の実績がある。

ただ、祭礼費の支払いや懇親会への参加などは、経営者それぞれが判断し、費用も自己負担という。

浜松学院大の佐藤克昭教授（地域経済）は「飽和状態のコンビニが発展するカギは地域密着。無駄のように見えても本部は経営者の地域活動を支援し、顔が見える経営をすることが店のファン獲得につながる」と提言する。

■投書に反響相次ぐ「規制緩和で商店の危機」。六月下旬の本紙発言欄に載った東京都内の男性（７０）の投書に読者の反響が相次いだ。本文にも登場する大田区の自営業、宅明伸支郎さんは七月十一日、「コンビニも町の一員」になってほしいと投稿。町内の祭りの奉納金で「地域の人たちをお客さんにしているコンビニ店が（少額の）二百円とは理不尽ではありませんか。個人商店のやっかみでしょうか」と意見を寄せた。

画像1 2: 黒(新疆ウイグル自治区) 2012/11/15(木) 20:40:37.72 ID:WNKAV0Hg0

どんなにコンビニが栄えてもコンビニ経営者は一生貧乏ｗｗｗｗｗ

5: ベンガル(大阪府) 2012/11/15(木) 20:43:45.70 ID:MWAClQpt0

近所にコンビニ3店舗あるけど24時間も開けとく意味あるんかな？ って、いつも思う バイト連中の餌食だ

6: サバトラ(福岡県) 2012/11/15(木) 20:43:57.68 ID:T2vkGirk0

もう指導は結構ですって断れないの？

75: イエネコ(福岡県) 2012/11/15(木) 21:20:33.59 ID:3D9aPAUt0

>>6 店を開くときに自分で資金が用意できないと本部に出してもらうことになる 本部に出させた金額によってロイヤリティーの割合が決まるらしいし、 出させたぶんを回収するまでは借金してるようなものなんだよね ハイそうですか、とはならないんじゃない

8: ラ・パーマ(チベット自治区) 2012/11/15(木) 20:45:07.75 ID:zfgCt+GK0

ずっと空調の効いた屋根のある所でやる仕事に 辛いも何もねえわアホが

12: サバトラ(静岡県) 2012/11/15(木) 20:47:47.82 ID:5pJxJsyP0

>>8 奴隷自慢ですか。素敵です

10: ペルシャ(愛知県) 2012/11/15(木) 20:45:36.33 ID:+zGIYN3W0

粗利っつーのは売り上げから仕入れ、人件費、経費を抜いたやつのことじゃねーのか？ そっから3割上納なら理解できるが…そうじゃなきゃ不利すぎだろこれ

14: マンチカン(群馬県) 2012/11/15(木) 20:48:03.44 ID:UYDIDSLT0

脱サラで始めたような店は失敗が多いな 逆に商店主が業態変更した店はうまくやってるところが多い 結局商売人根性の違いだよ

35: ヒマラヤン(長屋) 2012/11/15(木) 20:56:49.98 ID:T7qHPUn+0

>>14 土地も店も何も無くただ開業資金だけ持ってコンビニ経営を始めたところと 元から店をやってたのが改装したのでは、 上納金を納める額が段違いだよ

20: エジプシャン・マウ(栃木県) 2012/11/15(木) 20:50:13.81 ID:1EXRINC60

んなもん覚悟の上で始めるんだろがゴルァ

21: スペインオオヤマネコ(やわらか銀行) 2012/11/15(木) 20:51:21.95 ID:r9iT4HRH0

送られてくる商品を並べてレジのバイトが売るだけ こんな楽でリスクが無いのに儲けようとか１００年はええ

26: ｷｬｯﾄ☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行) 2012/11/15(木) 20:54:01.33 ID:l5nKwslfP BE:803196656-S★(607080)

＞本部へのロイヤルティー これだよなあ。全く取るなとは言わんが減らしてやれよ 実際に働いてるのはバイトと店主なんだからさー

30: コーニッシュレック(大阪府) 2012/11/15(木) 20:55:25.94 ID:4Qn9stel0

できるだけ近所の夫婦で切り盛りしてるとこで買うようにしてる

31: ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) 2012/11/15(木) 20:55:37.90 ID:Z47LMBsnP

儲かるコンビニと、あかんコンビニって入ると雰囲気でわかるよな 近所のローソンとセブン隣同士だったけど、狭いローソンはいつも大学生で満員で 広くて新しいセブンはBBAとかリーマンの客のみがちらほら、即潰れた

会社の近くの駅出て3秒のセブンは中国人とババアのバイトの活気が素晴らしくて流行ってる

34: 三毛(愛知県) 2012/11/15(木) 20:56:39.11 ID:2UG+PsrP0

個人商店やれよ 適当な雑貨と食品とババアの手作り弁当でも置けばいいだろ

36: バーミーズ(やわらか銀行) 2012/11/15(木) 20:57:22.01 ID:60CvCSOA0

個人店は入りにくいよ 店主から舐めるように見られながらだと商品も選びづらいし

38: シャルトリュー(東京都) 2012/11/15(木) 20:59:10.77 ID:a9bqNb0b0

コンビニのオーナー搾取の問題もあるだろうが 地元の個人店主のいざこざに終わりそうな感じもしないでもない 町内会のお偉いさんが自分の名前と居住地域を明かしながら批判するのはネットの餌食になる危険が増えるだけじゃないか

40: スナネコ(埼玉県) 2012/11/15(木) 20:59:42.19 ID:m7wFlGH90

馬鹿な人が間違った経営してクビを吊るのは、これはしょうがないことだが フランチャイズサイドに、馬鹿な人に無茶な経営をさせないような仕組みが足りてないのかね

44: シンガプーラ(西日本) 2012/11/15(木) 21:00:45.91 ID:0BwhTSX50

近所の八百屋さんは爺様婆様の家に配達や、灯油を代わりに買ってくるとか御用聞きが日常だそうだし

46: コラット(埼玉県) 2012/11/15(木) 21:02:06.60 ID:nkRD8m9A0

家の近くが中央分離帯のある広い道路になってからバカみたいにコンビニ増えたわ セブンとファミマ来ちゃったらスリーエフとかヤマザキとか潰れるんだろうなあ

56: ジャガランディ(大阪府) 2012/11/15(木) 21:09:24.08 ID:fM3I8Q450

>>46 ヤマザキは上納金が少ないからいいらしい 山崎パンを仕入れればおｋだし なかなか潰れない

66: 白(新潟県) 2012/11/15(木) 21:14:17.69 ID:EEq6cxvi0

>>56 ヤマザキは定額で月2万だったかな？ デイリーヤマザキになると他のコンビニと変わらない

73: マヌルネコ(愛知県) 2012/11/15(木) 21:20:25.41 ID:qD+KyDJq0

>>66 一応30分に1本来る駅の駅前一等地にヤマザキがあるけど、２１時閉店・日曜休業だな 建物外観からすると、酒屋転業だと思う

でも営業時間と品揃えで絶対使いたくない店 開店時に配った割引券も地雷だったし （利用条件書いてないのに、レジでいきなりヤマザキのパン100円以上で使用可能とか言い出した）

50: ハイイロネコ(北海道) 2012/11/15(木) 21:06:00.63 ID:vrY0ChQP0

ヤクザの構図と一緒なんだよな 「全国制覇じゃ」 「はよ上納金いれんかボケ」

52: ベンガル(新疆ウイグル自治区) 2012/11/15(木) 21:07:54.22 ID:EvNuzenX0

ズブの素人が教えてもらいながら金稼げんじゃん 嫌なら一から自分でやれよ

53: ジャガランディ(大阪府) 2012/11/15(木) 21:08:01.63 ID:fM3I8Q450

土地建物を持っていないと 上納金が５割以上だから絶対無理だろ 数千店閉鎖している糞業界

54: デボンレックス(石川県) 2012/11/15(木) 21:08:07.84 ID:wZE1aKD00

Lv1商店会（会費：おおむね無料） Lv2祭りの奉納（1回につき2,000～3,000） Lv3観光協会，防犯協会，商工会議所（年額5,000～10,000円程度） Lv4ロータリークラブ，ライオンズクラブ（年額5万円～） Lv5青年会議所（年額10万円～） ※地域によって会費は異なります

64: ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行) 2012/11/15(木) 21:12:58.95 ID:/I0Q58Eg0

フランチャイズは地獄だろうな。 オーナーに出来る努力なんて、できるだけバイトを雇わず人件費削減することぐらいだもんな

67: ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区) 2012/11/15(木) 21:14:36.13 ID:DkyWyvX5O

自分が見た中で一番拘束時間の長い職業だな 昔バイトしてたコンビニの店長は毎日朝８時から夜１２時まで年中無休で働き続けていた

68: ヨーロッパヤマネコ(東京都) 2012/11/15(木) 21:14:55.62 ID:whnudmjhP

近所にスリーエフの看板の上になんとか屋とか書いてある店があった フランチャイズでやるのが嫌になったんだろうと思ってたけど、 2年くらいで店の中空っぽになって布団の販売会やるようなスペースになってた。

79: セルカークレックス(新潟・東北) 2012/11/15(木) 21:22:47.95 ID:R/41XW6+O

コンビニオーナーなんて自営業という言葉に惹かれた馬鹿がやる事 自営業なんて形だけ 実際はコンビニ本部の都合の良い奴隷

81: マーブルキャット(神奈川県) 2012/11/15(木) 21:24:58.23 ID:PMHXGwbh0

24時間営業とか本当はいらないし本来は昔ながらの雑貨屋で 夜は酒の自販機でも置いとけばいいんだよな コンビニ本部のフランチャイズが儲かるという理由で確立してる業態でしかない

86: エジプシャン・マウ(北海道) 2012/11/15(木) 21:30:29.00 ID:dxx2DukK0

コンビニ各社と取引してるけど、本部はわりとがちでカスが多い

87: ジャガーネコ(dion軍) 2012/11/15(木) 21:32:06.85 ID:5g/5+FS70

本部社員はウハウハ給料なのにね

82: ロシアンブルー(茸) 2012/11/15(木) 21:24:58.72 ID:nLbAn0/yT

深夜のコンビニで店長らしきくたびれたおっちゃんが店番やってるの見ると悲しくなる

84: 白(新潟県) 2012/11/15(木) 21:28:09.11 ID:EEq6cxvi0

>>82 実はその深夜のバイト代が店長の給料なんだよ 赤字コンビニは給与保証があって本部からバイト代が出してもらえる だから深夜に店長が一人で入って赤字をできるだけ減らして本部からバイト代貰ってる

83: ジョフロイネコ(関東地方) 2012/11/15(木) 21:28:01.78 ID:h4xBl6yyO

夜勤の最中、コンビニ行くとオーナーらしき人物がいたら必ず挨拶してみる… 仲良くなって話してみると殆どが辞めたくても辞められないと愚痴をこぼすよ… たまに明るく話すオーナーは契約がまもなく切れそうって言ってたな

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352979568/ コンビニ経営者「助けて！年中無休で辛い！糞高い上納金！もう死にそう！」

]]> https://fknews-2ch.net/archives/19939932.html/feed 12 江戸時代ってろくな食べ物なかったんだな https://fknews-2ch.net/archives/19786808.html https://fknews-2ch.net/archives/19786808.html#comments Mon, 12 Nov 2012 01:00:15 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/19786808.html 1: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:38:54.79 0

フルーツなし ラーメンカレーライス牛丼ピザビールなし

俺は無理

画像1 10: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:47:51.85 0

>>1 生寿司も無いよ あっても酢でシメた紛いモンが限界 食うもの何も無い時代

2: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:41:14.68 0

当時は釜でご飯炊いてたからおいしかったらしいよ 仁-JIN-で言ってた

4: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:42:03.74 0

>>2 大人数だと釜で炊くけど独身は鍋だな

6: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:43:41.03 0

鍋料理メインだろうな

7: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:45:39.02 0

米食えるのは武士だけ

9: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:47:43.72 0

>>7 それはないわwww

13: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:50:03.28 0

貧しい農民は毎日カップ麺を食べて生きながらえていた

14: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:52:33.51 0

塩鮭の切り身が高級料理

15: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:53:08.56 0

当時の一番の高級品は カツオだろ

18: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:54:29.84 0

かつお節は昆布が入ってこない関東で仕方なく普及した

93: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:48:40.90 0

>>18 昆布がどこで採れるかわかってんのかｗ

141: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:07:49.23 0

>>93 昆布は東北地方で採れて日本海を通って海路で大坂に集められた 集められた昆布の多くは琉球で黒砂糖と交換された そのため沖縄の郷土料理に昆布が大量に使われ 昆布を流してもらえない関東で昆布の代用としてかつお節が利用された

19: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 19:55:42.20 0

水あめ屋とか団子屋とか甘いものはかなり揃ってたとかテレビで見たな

20: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:00:49.82 0

冷えたコーラが飲めない世界には住みたくない

23: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:03:12.46 0

砂糖も殆ど無かったしね

212: 名無し募集中。。。 2012/11/12(月) 05:48:58.10 0

昔のことは理想化されやすいが、冷蔵庫がないって相当ツライぞ

28: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:07:55.33 0

江戸時代の日本の農業はほとんど米 通貨にもなる米ばっかり作っていた

江戸時代の農民は総人口の99%をしめていたが その農民が「米が食えない」となると じゃあ何を食べていたのか 米以外の農作物などほとんどない時代に 人口の99％をカバーしていた食べ物とはう一体何だったのか

30: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:09:47.67 0

江戸も中期になれば 商品作物ばっかり作って ちょとした飢饉で死んじゃうなんて アホな事もやってたけどな

34: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:14:28.55 0

>>30 ちょっとした冷害で大飢饉が発生したのは 通貨の代わりになる米を寒冷地で無理して作ってたからだよアホめ

46: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:19:04.21 0

>>34 いつの時代の話してんだか 中期には農村にも貨幣経済が浸透してたつうの

31: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:11:41.07 0

米ばっか食って栄養バランス悪かったから脚気になる人多かったんじゃなかったっけ？ そもそも武士しか食えなくてそれ以外の階層に無縁な物だったら米騒動なんか起こらんだろ

190: 名無し募集中。。。 2012/11/12(月) 00:51:22.13 0

>>31 玄米食ってたんじゃね？ 白米って明治以降じゃなかったっけ

205: 名無し募集中。。。 2012/11/12(月) 03:45:27.70 0

>>190 江戸の町民は白米を食べてた

54: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:22:16.46 0

五分つき米食ってりゃいいのにわざわざ白米にして脚気で死ぬという馬鹿さ加減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:26:05.61 0

>>54 市街地では米の心配よりも 燃料の薪のほうが貴重で入手が大変だったから 市街地では庶民は早く炊ける白米を食べてた

40: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:16:27.26 0

塩辛い少量のおかずで飯をかきこむのが日常の食事だろうな

44: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:18:06.13 0

>>40 東北の寒村とか今でもそんなん 脳に響くほど塩辛い

45: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:18:35.53 P

プリンストン大学の社会学教授スーザン・ハンレーは彼女の著書「江戸の遺産」の中で 中世近世は世界的には長く暗い時代で人間として満足するに足る生活が出来たのは貴族等限られた特権階級だけで 他の市民は抑圧を強いられ続けたが江戸の市民は例外だった 自分がもし中世に生きたとしたなら江戸の市民として生まれ暮らしたかったと述べてもいる

95: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:49:12.43 0

>>45 上方落語を聞く限りだと大坂のほうが江戸よりリッチそうに聞こえる 江戸の落語の登場人物はたいがい長屋の住人だけど 上方は船場へんの若旦さんとか番頭はんとか太鼓持ちの一八新八とか

103: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:53:19.67 0

>>95 江戸っ子は宵越しの金は持たねぇから羽振りはよかったな

57: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:25:26.02 0

マジレスすると農民は租税で取られた残りの米は換金していた 換金して諸色を揃えたり借金を返したり農具の手入れ、家の修繕、冠婚葬祭や旅行の費用などに使った 特に天領の農民は裕福で幕府から贅沢を戒めるお触れが何度も出ている

61: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:26:50.33 0

明治の軍隊は一日６合白米が支給されてたんだよなどんだけご飯好きなんだよｗ

62: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:27:23.46 0

脚気の原因って明治官軍でもわからなかっただろ

63: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:28:59.88 0

脚気の原因が分かったのって日露戦争の頃だろ

68: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:30:33.16 0

脚気は科学ではわかってなかったがビタミン不足は野菜＝漬物で補えばよいというのはみんな知っていたよ

71: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:33:16.16 0

人口３０００万とか実数どうやってはじき出してるんだ？根拠を教えてくれ 日本はお寺のおかげで戸籍がかなりしっかりしていたが総人口がはっきりわかるとか無いと思うんだが

81: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:43:25.06 T

>>71 幕府の命令で藩ごとに戸籍調査は徹底されたんだよ それも定期的に

92: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:48:32.04 T

人口は江戸中期から停滞するけどめぼしいところは開墾し尽くしたってことだろうな 肉食を禁止して植物からカロリーをえるという最も効率的な方法をもってしても 当時の技術と日本の国土だと人口の上限が3200万くらい

97: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:50:03.49 0

>>92 ずっと開墾はしたんだけど換金作物にシフトしてたから 菜種や綿花が有名 吉宗は名君扱いだけどやった政策は今では失敗、悪影響の方が多かったというのが定説

98: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:50:23.93 0

農村は働けば働くほど稼ぐ事ができたが 労働時間が制御不能になって年に３千数百時間も働いていたとか

102: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:52:10.27 0

いんや、昔は労働時間は短かった 電気ないし

休みは基本ナシだけど

105: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 20:54:08.76 O

ヒストリアで豚肉のことなんて言ってたかな？ オカクジラだっけ？ 肉も結構食べてたらしいね

122: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:01:11.99 0

>>105 イノシシのことを「山鯨（やまくじら）」と呼んでごまかして食ったりしてた すきやきってのも牛を殺して農具の鋤（すき）で焼くいて食ったのが語源とかこれは嘘かも

131: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:04:45.12 0

あ 逆に言うと魚の鯨が獣肉っぽいっていうのは当時から思ってたんだな ていうか実際魚だと思っていたのかな鯨のこと

139: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:07:15.47 0

>>131 鯨食うのは全然OKだから魚扱いだった 兎を一羽二羽と数えるのは鳥扱いして食ってたことの名残と言われている

133: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:05:39.65 0

インドで釈迦が言ったこととはもう何の関係もなくなった日本仏教が 「四つ足の生き物を殺してはならぬ」っていうんでニワトリは2本足だからいいんじゃねえか？で食ったりしてた そんで被差別部落のことをあいつら四つ足食うから四つだとかいう差別してたんだから 本当に日本仏教の罪は重い

145: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:10:47.13 0

農民の食事：江戸時代 https://www.youtube.com/watch?v=GDbHO6Wqjgc

146: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:11:03.07 0

もちろん江戸時代にも貧しい人間も餓死する人間もいたんだろうけど 日本の社会で特殊なのは将軍や天皇レベルでもほとんど贅沢らしい贅沢をやらないこと 世界各国の名物料理ってのはフランス料理も中華料理ももともとはみんな王族の宮廷料理から始まったんだけど 日本食だけは寿司も蕎麦もみんな庶民の食い物で宮廷料理ってものが存在しない

155: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:17:24.50 0

大名の食事：江戸時代 https://www.youtube.com/watch?v=kZ4393v5rD8

158: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:19:54.32 0

>>155 大名レベルでこんな旅館の定食みたいなのか

164: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:28:07.09 0

でも日本で桜田門外の変が起きた頃に アメリカではエレベーターが発明されて それがパリの万国博覧会で紹介されて 先進国は高層ビルの時代に突入するんだぜ

167: 名無し募集中。。。 2012/11/11(日) 21:29:06.18 0

江戸時代は知的水準がかなり高かった 武によって立つという時代が終わり 学問が出世の道になった

みな儒学を学び石田心学が確立した 石田梅岩による心学が、現代にも倫理道徳の規範として伝わってきている 特に商売の倫理として渋沢栄一や松下幸之助などに受け継がれ 今も経営者の学ぶべき規範とれている

町民にもお心肥やしという人格と教養と心を豊かに磨くという概念が浸透していた

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352630334/ 江戸時代ってろくな食べ物なかったんだな

]]> https://fknews-2ch.net/archives/19786808.html/feed 7 ガチでうつ病になった奴にしか分からないこと https://fknews-2ch.net/archives/19390505.html https://fknews-2ch.net/archives/19390505.html#comments Thu, 01 Nov 2012 15:30:23 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/19390505.html 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:31:58.42 ID:1hO52ul9O

常に身体の動きが重く感じる

画像1 2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:33:13.44 ID:m7q/m+540

治ったあとは体がすげー軽く感じる

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:33:54.06 ID:QuoXwKM10

体が自分の意思で動かない 動かそうと必死に頑張ると外見上は全く動いていないのに関わらず酷く疲労する

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:35:57.58 ID:g45JZB0O0

頑張れよ！！

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:37:10.05 ID:eYhoVNx20

頑張り過ぎて何を頑張ればいいかわからなくなる

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:37:55.51 ID:c7Wl+xmS0

ここに書き込んでる奴は大抵うつ病ではなく甘え

14: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(-1+0：15) 2012/11/01(木) 21:39:34.54 ID:0V4zpY2v0

>>8 こういう奴のせいで今日も鬱病患者が増えている

10: 【だん吉】 2012/11/01(木) 21:38:47.84 ID:tYou9Ieb0

頑張れって言われるのは辛いってのは甘えって言われるけど本当に辛い

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:39:22.94 ID:4+boSDbOO

自分の性格の欠点を治したくても無意識に悪い方向へ流れて止められない 最終的に生きてちゃ駄目だと気付く

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:40:41.42 ID:Y4Y5Bx740

毎朝起きると髪がゴッソリ抜けてて血便が出て1時間に1回は頭痛の激痛で動けなくなる

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:40:42.98 ID:ZSayOzf10

リスカは落ち着く←は？と思ってたけどその気持ちが分かるようになる

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:42:17.89 ID:Es3lvx3S0

部屋の電気を付けたくなくなる

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:42:36.78 ID:PyL/mJdQO

身体が重すぎて立てないのでずっと寝たきり わけもないのに涙が溢れてくる

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:42:46.74 ID:4H6/Pk0l0

急につり橋の上に居る感覚に陥り、怖くなって一歩も歩けなくなる 急に自分で感情を制御できなくなって、突然笑い出したり泣いたりする 少し落ち着いて動けるようになるときに、自分を殴りつけたり、カッターで切ったりすると、５分くらいは元に戻る

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:42:59.81 ID:rNo1JyX00

自己嫌悪の無限ループ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:43:13.60 ID:UIWjZ7gW0

電車の中で、みんなに笑われる。 道を歩いていて、横断歩道の標識の親子にも笑われる。

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:45:28.10 ID:gOqPMQaI0

鏡をみたら顔面がピクピクしてる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:46:17.99 ID:AvWvHW3j0

嫌なことがある ↓ 3時間後くらいまでは平気 ↓ 3時間後、急に怒りとも悲しみともとれん何かが沸騰して、自己嫌悪の塊がグルグル喉元あたりで暴れまわる

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 21:58:25.17 ID:cdA/2b3c0

鬱は甘えと言うが、それは鬱を知らない人間が見た感想なだけ

59: ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg 2012/11/01(木) 22:00:57.48 ID:flgpO7750

>>54 鬱とたたかってて、そう自分に言い聞かせることで現状維持してるってイメージなんだけどね 人にそんなこと言うなんて、追い詰められてなきゃ言えないと思う

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:01:55.94 ID:OBuUcg2f0

ずっと頭と体が噛み合ってない感覚 動きはするけど思い通り動かない

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:03:06.11 ID:gOqPMQaI0

俺は秋葉原の通り魔を見てこうならないうちに治療しようと思って行ったわ

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:05:49.37 ID:MdgtxEx30

>>64 お前のは多分違う精神病だと思う 鬱になったらそんなアグレッシブになれないかと

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:13:09.24 ID:gOqPMQaI0

>>72 波があってな、元気というかある種の無敵感を感じる波がくるんだよ それ以外は落ち込んでる パキシル飲んだら怒りやすくなったけど無敵感はなくなったな もう昔の話だけど

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:23:01.61 ID:MdgtxEx30

>>83 躁うつ病か

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:29:18.17 ID:gOqPMQaI0

>>96 それっぽいな 俺の場合は元気なときは完全に犯罪者予備軍だったわ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:03:47.60 ID:9v9Bk1CL0

会社は冷たい

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:05:14.91 ID:FDh5lSdI0

>>65 それだよな。今まで出来てた仕事が出来なくなるから理解されないんだよな

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:04:41.31 ID:8/S0uvdG0

特定の時間に発生する謎の超重力

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:05:52.56 ID:8/S0uvdG0

すれ違った人の目線の動きによっては足に力が入らなくなる

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:06:40.25 ID:2tx9ctdi0

>>73 幻術使い？

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:10:32.02 ID:8/S0uvdG0

>>74 目が合った瞬間に逸らされたり、逃げ道を探すような動きをされると死ぬ 逸らされた後の目もなんとなくわかるようになる

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:09:57.91 ID:OBuUcg2f0

通勤時、会社の最寄り駅で降りようとしたら、 金縛りにあったみたいに動けなくなったときに 初めて自分がダメになってるんだと分かった

認めたくなかったけど、診断されて受け入れたら ああ、こんなもんかと少し楽になれる

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:12:19.86 ID:KdVdVM8m0

ちょっとその気があるから今度病院行ってくる 何されるのか不安です

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:13:40.93 ID:cdA/2b3c0

鬱は甘え→甘えているわけではない 甘えていないなら頑張れ→最初から頑張ってますが 頑張ってるなら血便出るまで頑張れ→そこまで頑張れない体質なので無理 うざい死ね→ありがとう なら今すぐ死ね→死ぬのはいつでもできるから嫌 そこまでできるなら鬱じゃないだろ→理由なくても苦しくなるのは理解できないだろうが 鬱は甘え→以下無限ループ

死ねと言われてもありがとうとは思うが 死にたくないどうしようもない生きたがり屋だから 悔しくて治ったのかも知れないな

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:22:17.27 ID:cdA/2b3c0

マジレスすると 調子が悪かった時は全ての感覚が薄くなって自分が自分ではなくなる感じがする 自分らしさが封印されているようで出ていけない 生きている感覚がしない 生きながらにして死んでいる そして理由もなく苦しい

体を温めるか痛みを感じるかすれば感覚は取り戻せる

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:28:45.27 ID:P2WQ2fD30

絶え間なく独り言を言ってると自分の声が自分から分離していく しばらくすると頭で考える自分と喋ってる常識が完全に別人になる 本来の自分がどっちなのかどっちに属してるか分からなくなってくる さらにしばらくするとその二者の自分を客観視してる自分にも気づき分離していく 喋ってるのが誰か考えてるのは誰なのか自分が誰か分からなくなる

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:31:19.78 ID:FDh5lSdI0

極論出されると欝は甘えと言われてもこちらは黙るしかないんですよね

「震災でご両親を亡くされた子供も立派に学校に通っている」 「戦時中は食うものも無かったし、いつ死ぬか分からない生活だった

110: ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg 2012/11/01(木) 22:34:09.12 ID:flgpO7750

>>108 甘えなんてレッテル張りに過ぎないのだから気にしなくていいと思う 甘えの内訳を教えてくれればわかるんだけど

無知や誤解から何言われてもダメージないよ

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:37:52.93 ID:k7rqpl4tO

>>110 おい糞コテ

なんで生きるのが辛い()鬱野郎の髪がフサフサで俺がハゲなんだよコラ

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:36:50.51 ID:MdgtxEx30

甘えと言われればそうかもしれない でもこれ以上どう頑張ればいいのか分からない

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:40:08.83 ID:FDh5lSdI0

人間の精神にある程度弾力性があると仮定して、それに過負荷が掛かり、戻らなくなった状態が欝なのかも知れませんね 個人差もあると思います

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 22:50:50.66 ID:SFAUGY6l0

ここ見てたら俺ってかなり軽度だったんだと気付いた

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 23:05:58.61 ID:Dal94BjfO

うつの奴は毎日体動かせ 毎日柔軟体操しろ 体が固いと気持ちにも良くないし、運動で昇華させたりできるから

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 23:07:34.74 ID:Ho69LFiL0

>>164 バカヤロー 言われてできるならやってるわ

そういう状態が鬱

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351773118/ ガチでうつ病になった奴にしか分からないこと

]]> https://fknews-2ch.net/archives/19390505.html/feed 479 銀行員から皆様へのお願い https://fknews-2ch.net/archives/19198308.html https://fknews-2ch.net/archives/19198308.html#comments Sun, 28 Oct 2012 09:30:34 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/19198308.html 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 12:57:11.77 ID:Mxmiu5/bi

・破れた紙幣はセロテープ等で止めずに持ってきて下さい。お客さんがテキトーにくっつけた紙幣は、後々銀行側が日銀に怒られます。

・通帳の余白(特にまだ印字されていない行)には鉛筆書き等の書き込みをしないで下さい。割と簡単にATMがびっくりして停止します。

・かなり頻繁に、「昔子供達それぞれの口座を作ってあげて、貯金してきたんだけど、大きくなったからそれぞれのメインバンクに移したい。」と仰る親御さんがいますが、借名預金と言って普通に犯罪ですので、窓口で堂々と借名である事を言わないで頂けると助かります。

・投資信託で損失を出した方が言うのですが、「損が出た。どうしてくれる。保証しろ。」と言うのは、一応顧客が金融機関に対して損失補填を要求するのは法律違反ですので､ｶﾞﾝ飛ばすくらいで勘弁して下さい。

・「銀行さんは3時で閉まるから優雅ねー」とよく言われますが、むしろ店が閉まってからが激務ですので、少し察して頂ければ幸いです。

画像1

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 12:58:44.02 ID:vPTXHaXd0

3時で閉まるのは甘え

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 12:59:28.76 ID:mVmzrZn90

銀行員ほど糞な職業はない。

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:00:01.69 ID:ne6GC/fC0

>>8 ないと困る

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:01:39.30 ID:mVmzrZn90

>>11 銀行は必要だけど生まれ変わったら二度と働きたくない。

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:02:28.61 ID:+mqq4Glx0

>>17 銀行員キツイ？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:04:56.59 ID:mVmzrZn90

>>18 仕事つまらないのはどれも一緒だと思うけど、人生つまらなくなる。 キツイ辛いとかそんなことはどうでもいい。楽な仕事なんかないし。

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:04:01.04 ID:Mxmiu5/bi

銀行はセンスのない人間にはただ辛いだけですし、弱肉強食の色が濃い業種ですから、根っからの温厚な日本人には嫌われるでしょうね。 糞な業種だと思われるのも仕方ないです。

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:02:49.76 ID:f3Xqbhxs0

>>1 こっちからの要求は「土日もやれや」

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:05:57.07 ID:Mxmiu5/bi

>>19 実は土日もやっております。 そして実は3時以降もやっております。 1000万以上の大口、もしくは投資信託・保険の保有者・購入希望者には、むしろ20時くらいまで窓口空いてます。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:17:22.83 ID:f3Xqbhxs0

>>25 ？？？ 一般の窓口とATM手数料なしで開けとけやって意味なんだけど、銀行ってアスペでも務まるもんなの？ それとも分かってて嫌味なわけ？

普通の働いてる人は窓口空いてる時間に行けないんだけど、それに関して何の疑問も湧いたことないの？

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:52:16.13 ID:Mxmiu5/bi

>>47 あのですね、銀行も接客業な訳で、基本的には顧客宅に往訪して資金吸収するのがﾒｲﾝなんです。という事は、会社員が自宅に帰るのは何時でしょうか。少なくとも17:00以降ですよね。 にもかかわらず、金融機関によるセールス可能な時間は法律で厳しく規制されています。 だから仕方なく、早めに通常義務を切り上げて夕方になった瞬間に営業をかけられるようにしているんです。 その結果、若い世代の方々の窓口業務が犠牲になっているのは分かりますが、本来普通の企業が昼間にやれる営業を夕方以降にしかできない業種的な特性を察して下さい…

58: 万民の神 ◆banmin.rOI 2012/10/28(日) 13:21:47.32 株 ID:LoUg+aMu0 BE:269318055-PLT(14100)

銀行の窓口は大変だろうな。>>47みたいなのに毎日絡まれたらやめたくなるもん

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:01:18.94 ID:Mxmiu5/bi

>>58 まあ根はいいお客さんなんですよ大抵は。 厄介な感じになるのは正直に言ってしまえば、担当者の度量不足だと思います。 一見ただのｸﾚｰﾏｰでも、そういう人って意外とゆくゆく深い付き合いになったりします。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:04:46.31 ID:uc0+XXRH0

>>1 全自動化のこの時代にどうして土日時間外引き出しだと手数料取られるの？ あと手数料高すぎ、あれバブル時代の金利を基準に設定された額だろ、 デフレの現代にあわせて引き下げろもしくは撤廃しろ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:08:27.56 ID:Mxmiu5/bi

>>22 残高0円の口座でも、システム上管理するのに1口座あたり1万弱かかっているんです。 ですから要らない口座も解約して頂けると助かります。

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:10:23.99 ID:uc0+XXRH0

>>30 いいこと聞いた、明日10円の入金で預金口座大量に作ってくる

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:16:57.88 ID:poluyD/U0

>>35 二つ以上の口座は原則作らせないよ。一見客ならなおさら

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:19:18.18 ID:uc0+XXRH0

>>44 知ってるよ、手当たり次第に銀行や信金で作りまくるって意味だよ

ところで手数料について答えてくれないのはなんで？

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:56:46.38 ID:Mxmiu5/bi

>>53 それは手数料についてみんなよく分かってないからです笑

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:12:06.33 ID:A8aVv8fW0

>>1 質問させて。 通帳記入ってATMじゃなくて窓口でもやってもらえる？ 数年分なので一冊じゃ足りない＆時間かかりすぎて他人に迷惑かかりそう だからやりたいのにやれない

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:17:21.73 ID:Mxmiu5/bi

>>38 窓口の方が記帳が早いです。 たまり過ぎると一括記帳と言って、一定期間分の預け入れと支払いを一行に集約させるのでご心配なく。 一括記帳された部分の明細が欲しい時は窓口に告げれば、問い合わせて郵送してくれます。

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:19:15.65 ID:A8aVv8fW0

>>46 そうなのか。ありがとう。来週行ってみる

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:15:02.94 ID:uqfYsciR0

>>1 よほどの大手じゃないと体育会系ブラックって聞いたけど（２ちゃんでｗ）本当のところどうよ？

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:41:43.55 ID:Mxmiu5/bi

>>42 よほどの大手勤務ですが、支店によってはﾊﾟﾜﾊﾗ三昧でｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ崩壊してますから、そこは自分のヒキ次第です。 でも基本的に面白い事できない、俺一人で仕事バリバリやっていきますから！っていう人は女子社員に抹殺されます。 要するに根回し上手じゃないと、とても生きていけません。

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:09:29.74 ID:iD0UZE2E0

行員のノリって体育会系なの？ 同期何人辞めた？

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:36:41.26 ID:Mxmiu5/bi

>>32 支店によって本当に千差万別です。 でもトータルで見ると入社一年で10人強くらい辞めました。 大体が人間関係の不一致か公務員への転職です。

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:16:16.37 ID:MM+BSbq9O

親が子供の通帳作るのって普通じゃないの？

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:46:03.28 ID:Mxmiu5/bi

>>43 時代の流れで普通じゃなくなりました。 暴力団やらの反社会的勢力のﾏﾈﾛﾝを規制強化する過程で、借名預金に厳しくなりました。 今同じように口座作ろうとしても無理です。 もしそういう口座があるなら、行員に対してそれと匂わすような発言はしない方がいいです。 最悪の場合、真正名義人が判明するまでﾘｱﾙにﾊﾞｼﾊﾞｼ口座凍結されます。

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:18:08.15 ID:gbu8Aoxj0

エリートぽく見える銀行員だが内実は社畜の中の社畜 体育会系の中の体育会系 大口預金者様のための連日の接待 金持ちから金を引っ張るための土下座営業 上司を楽しませるための宴会芸 大勢の同期達の屍を乗り越えたどり着いた先があっさりリストラ お客様どうか行員のことをエリート被れの鼻持ちならない連中などと思わず 憐憫の情をお持ちいただければ幸いです

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:19:15.82 ID:fZ9C06RG0

>>49 いつの時代だよｗｗｗ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:21:09.10 ID:gbu8Aoxj0

>>51 今も昔もこの先もこれが行員の仕事です

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:23:16.20 ID:f3Xqbhxs0

>>56 50万の大台乗った大口だけど、接待なんか受けたことないわ 嘘ついてじゃねえよ殿様商売が

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:25:35.91 ID:Sddyn1Df0

>>61 ちょっと面白かった

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:29:34.10 ID:KbLGq90B0

>>61 50万ドルくらいになってから言ってください。

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:04:53.02 ID:Mxmiu5/bi

>>61 接待は基本的に数億ないと無理です。 1億数千万くらいでも、接待とかないです。

63: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/28(日) 13:25:31.45 ID:rvYzPeOx0

ＡＴＭでの処理なのに手数料取るのが納得いかん どうせ機械が処理して、１人か２人くらいが確認するだけだろ 取引１件ごとに１００円も２００円も必要かと

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:10:22.58 ID:Mxmiu5/bi

>>63 ATMの取引は誰もチェックしません。 なんであんなに高いんですかね。 僕も不思議です。 どうでもいいですが、お客さんがぶっさしたカードはすべてｽｷｬﾝされて画像で保存されます。

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:28:45.98 ID:eAcGLlJ30

銀行はともかく信用金庫って何で低学歴が多いの？

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:15:59.69 ID:Mxmiu5/bi

>>67 ﾏｰｹｯﾄ関係の業務がないからでは？ 個人営業しかないならセンスがすべてですから、学歴とか知識はあまり関係ないからだと思います。

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:28:46.82 ID:YqiqmkrS0

どんくらい預金したら大口扱いになんの

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:16:26.15 ID:Mxmiu5/bi

>>68 1000万から大口です。

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:37:14.64 ID:VAGbX8Nn0

金行ではなく銀行なのはなぜなのか

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:38:44.75 ID:iWyWrEsc0

>>80 日本じゃ関西発祥とかなんじゃね？ 江戸時代とかは関東は金で決済関西は銀で決済してたらしいし

83: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/28(日) 13:37:42.72 ID:rvYzPeOx0

あれ、年間契約とかにしてさ 年間１０００円の手数料払えばどんだけＡＴＭで取引してもタダ とかにすれば口座作るやつ増えるんじゃね

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:40:08.71 ID:xkcKBCzR0

>>83 その1000円が勿体無いんだっつーの

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:41:17.07 ID:2rkDpXtH0

>>89 どんだけ貧乏なんだ…

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:44:48.77 ID:xkcKBCzR0

>>90 自分の金を下ろすのに何で手数料払わなくちゃならないの？ 普段運用させてやってるんだからイチイチ金とってんじゃねぇよ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:47:46.38 ID:poluyD/U0

>>97 丹精こめて手作業でor高い機械作って引き出ししてやってんだから小銭くらいよこせ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:49:12.50 ID:VbcDMueG0

>>98 その高いATMも俺等が預けた金運用して買ってんじゃねーの？

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:49:36.52 ID:BDp92x9x0

>>97 お前らの相手するには手数料だけじゃ足りないと思えてくるわｗｗｗ

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:48:52.01 ID:uc0+XXRH0

「手数料」って言うけどどの辺に「手数」がかかってんの？ 職員を休出させて対応してるとか言うなら分かるけど、今は全自動だよな？ 何に対する「手数」なの？

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:53:49.56 ID:poluyD/U0

>>103 機械だからって何も手がかからないと思ってるなら、もう少し想像力を働かせたほうがよろしいかと 休日だろうと故障したらメンテナンスするし紙幣が切れたら補充するし場所によっては警備も置く 遊びでやってるんじゃないんだよ

118: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/28(日) 13:55:44.52 ID:rvYzPeOx0

>>112 そういうコストは運用益で補填するのが筋じゃないの？

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:57:22.31 ID:poluyD/U0

>>118 振込にかかるコストは振込の時に貰うのが筋でしょ

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:42:38.74 ID:Mxmiu5/bi

>>103 みなさんが何気無くちょくちょくATMで払い出したりしている細かな異動も、20年間保存されるんです。 それが全顧客分ありますから、自社サーバにしても外部委託にしても凄い費用がかかるんです。 手数料に関しては殆どﾏｰｼﾞﾝは出てませんから、それに見合った費用がかかってると考えて頂ければ。

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:50:18.61 ID:xkcKBCzR0

金融関係って怒られる事を詰められるって表現するけど、どんな感じなの？

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:48:39.83 ID:Mxmiu5/bi

>>106 うちは全店でもかなりマシな方なので、ミスると次長に満面の笑みでダメだねーって言われるか､ｺﾞﾐ片付けてる時に、あ！ｺﾞﾐがｺﾞﾐ片付けてるー！って言われてる人がいるくらいですかね。 でもまだ良心的です。 支店の売上がずば抜けていいので雰囲気はいいです。

202: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/28(日) 15:54:01.01 ID:WOoL+EwQ0

>>199 それで雰囲気良いって言うのか…

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:51:22.59 ID:N1w1D+iM0

ATMにクリップ挟んだ紙幣放り込みましたごめんなさい

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:57:00.36 ID:Mxmiu5/bi

>>109 それは本当にダメです。 皆さんATMって高出力のﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰみたいに思ってるかもしれませんが、尋常じゃなく繊細で敏感なので大切にしてあげて下さい。 たまに台ﾊﾟﾝしていく人いますが、あれは本当にダメです。

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 13:52:59.57 ID:uc0+XXRH0

営業時間外の取引なんつったって、結局は翌営業日の朝にバッチ処理をさっと流すだけだろ？ こんなののどこに手数がかかるんだよ それとも銀行員ってのはそんなに無能ばかりなのか？

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:59:19.27 ID:Mxmiu5/bi

>>110 一見簡単な取引に思えても、銀行の業務ってミスったら金融庁報告義務があるものが割とあるので、3回くらい精査するんです。 ですからやたら時間かかります。 すみません。

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:07:25.00 ID:XgppzmzA0

赤信託に勤めてるけど、5000万ですら普通にいるよ 億単位で預けてくれてるじい様ばあ様もいる。 彼らは他行やらがキャンペーンを始めると数百万単位でおろしてグッズをもらったり世間話をするのが好き。 で、うちがキャンペーンやるとお皿何枚か貰うためにまた数百万持ってくる。

あなた方みたいな庶民にはあまり興味を示さないですよ。むしろ迷惑。 銀行なら知らないけど信託ならね。

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:12:49.09 ID:2rkDpXtH0

>>129 そのじじばばから金をむしりとるのがあんたの仕事だろ

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:33:21.15 ID:R+17zB2g0

一般職のおねーちゃんと一戦交えることできないくらい激務なのかい？

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 16:19:12.65 ID:Mxmiu5/bi

>>140 いや、一戦交えるくらいの時間はありますが、勝敗に関わらずクビが飛びます。

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 16:25:10.97 ID:NZg11G6U0

>>221

＿＿_ ＿＿／＿＿_＼ (＿ | ･ω･｜＼ ＼ヽ￣￣￣｜ ∠ノ/ ｜ ( ／ ／ ｜＿＿ノ￣￣) ｜ /￣/ ／ ｜//／ _|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣| =|マジですCAR || _| ＿＿ || =|_／◎＼＿／◎＼_|＿| ヽ＿ノーヽ＿ノー′

俺、それだけ楽しみだったのに・・・

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 14:40:34.30 ID:Md4uOjjo0

金貸してあげないと潰れてしまうような先には貸さず 金が余ってる先には土下座して借りてもらう

誰にも喜ばれない糞みたいな仕事 それが銀行員

もう辞めたいわ…

148: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/28(日) 14:46:02.47 ID:WOoL+EwQ0

>>145 銀行員も大変だとは思うが、クソ忙しい時に必要無い金を借りてくれって泣きついてくるのやめてくれ

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:05:59.37 ID:WhVFooOc0

２４時間ＴＶのようにペットボトルに硬貨貯めこんで持って行ったら 両替に手数料がかかったんですがタダにする方法ありませんか？

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:18:33.70 ID:dK14J9UU0

>>167 窓口で一回全部預金してから引き出すと手数料はかからない

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 15:44:31.29 ID:OZCbVpVy0

本当に支店ごとに落差あるな…うちの近くの銀行なんて閑古鳥鳴いてもおかしくない かたや、前の仕事先にあった支店は人人人でごった返してたな… たかがATMですら一時間待ちがデフォみたい。

某地銀に就職した大学の友人は元気にしてるんだろうか… >>1、お疲れ様。このあと仕事無いならゆっくり休んでね

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 16:47:05.89 ID:Mxmiu5/bi

>>198 ありがとうございます… 今日でようやく仕事がひと段落したんですよ。 どうでもいいと思いますが。 今日は銭湯→ﾏｯｻｰｼﾞでゆっくりします。

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/28(日) 16:48:27.17 ID:f3Xqbhxs0

>>254 俺のATM手数料でマッサージとか良いご身分だな

転載元：銀行員から皆様へのお願い

]]> https://fknews-2ch.net/archives/19198308.html/feed 59 ヤクザは必要悪←意味が分からないんだけど https://fknews-2ch.net/archives/12209658.html https://fknews-2ch.net/archives/12209658.html#comments Sun, 22 Jul 2012 12:30:00 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/12209658.html 1: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 19:54:44.90 0

論理的に説明できるやついる？

5faaec0b

3: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 19:55:54.78 0

そりゃ意味なんてないんだから分からないだろう

4: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 19:56:48.01 0

ヤクザにしか暴力ふるわない人殺さない一般人には腰ひく夫とかならいてもいいけどなそうじゃないからスレタイさんに同意

7: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 19:57:25.72 0

ヤクザ潰しても次から次へ出てくるだろ？ 組織として1カ所にまとめておけばいろいろ捗るからな 市民の中に紛れ込まれると収集付かなくなる

8: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 19:57:51.10 0

>>1 成田が数十年揉めて 関空があっさり開港できたのは ヤクザが漁業権主張する地元漁師を抑えつけてくれたから

10: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 19:58:03.84 P

社会と言うのはきっちりと法律だけでシステムが組まれておらず不完全だから その調整役としてヤクザが入り込む余地がある そして一般人の顔してるマフィアよりも○○組と看板立てて如何にもって感じの顔して 警察に登録され管理されてるヤクザの方が扱うのが楽と言う意味じゃないか

11: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 19:59:30.77 0

>>8 ,10 ほうほう

13: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:00:45.82 0

韓国人や中国人にやりたい放題させないため必要

14: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:01:19.74 0

>>13 ってよくバカが言ってるよな

16: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:02:42.19 0

意外と身近でおきてる行事とか仕切ってるよ、祭とか どこの場所にどこの店を出すとか それがないといざこざおきたりするから

19: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:03:43.04 0

粗暴モノは障碍者と同じく多くの人が暮らす中に一定数存在するのは個性として排除できない 長い人類史の中で攻めと守りの戦いは続いて粗暴モノが必要とされてきた 現在でも多くの国に軍隊として避けられない戦いに必要な人々がいる 日本では本来軍人となるべき人がヤクザとして暴力団に含まれている

23: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:05:35.31 0

>>19 チョンは自衛隊入れない

22: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:05:15.33 0

ドス持って特攻って実際にあるの？

28: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:06:47.92 0

>>22 ドスっていうかいざこざみたいなのはほんとにあった 新聞配達してたビルに事務所あってエレベーター血まみれになってた

24: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:05:51.04 0

法律で出来ない正義の実現をヤクザがしてくれることもある

26: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:06:38.11 0

>>24 なにが？

44: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:21:27.09 0

>>26 力道山がわがもの顔でわめきちらし周りの客が迷惑してた時に 安藤組が呼ばれて力道山を脅して帰らせた

29: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:07:24.17 0

オウムの村井を殺したのは北朝鮮系在日暴力団の指示と言うのは都市伝説

31: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:08:58.77 0

>>29 あいつもうシャバに出てブログやってんだぜ・・・

38: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:16:06.61 0

必要悪っていうか犯罪者集団だよね それを必要と捉えるかどうかは立場による

42: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:19:53.13 0

古い任侠の価値観を認めて社会の落ちこぼれをそこに閉じ込めるのがベスト 今は地下マフィア化させる傾向だからな 警察が把握できなくなってる

45: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:21:51.78 0

警察がヤクザ作ればいいじゃん

51: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:23:23.26 0

警察なんてのは国営ヤクザだろ

52: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:24:44.84 0

警察もヤクザなところがあるが 残念ながら社会の落ちこぼれが入れるところではない

53: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:25:29.52 0

落ちこぼれの定義次第だが昔は地元の不良とか大量に警察官採用してた

54: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:26:54.58 0

>>53 そうなのか 今は優良な就職先だからなあ

57: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:28:54.56 0

どこの国にもヤクザとかマフィアみたいなものはいる 人間の社会とはそういう風になっちゃうんだな

60: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:29:29.32 0

>>57 アフリカにいんのかよ

126: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:53:53.99 0

>>60 人身売買組織がいくらでも しかも政府の要人と結びついてるからタチが悪い

62: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:30:39.44 0

ヤクザがいたから原監督の不倫も揉み消せたんだぞ

67: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:33:24.78 0

>>62 揉み消せてねーし

63: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:31:07.12 0

戦後日本で暴れる三国人を逮捕する権限がなかった頃に日本の治安を守ったのがヤクザだからな

65: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:32:18.40 0

>>63 それが今やヤクザが三国人だもんな

64: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:31:43.84 0

一般社会になじんでるよ高学歴が経営するフロント会社とかは

71: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:35:14.31 0

>>64 暴力団の後ろ盾で経営してるだけであって 一般社会のルールに馴染んでるとはいえない

78: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:36:49.05 0

>>71 馴染んでることには違いはない

88: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:38:43.44 0

>>78 馴染むの定義の問題かもしれないが 暴力団の脅しがあるから経営出来るんだよ 馴染むというより上手く騙せているないし潜り込めてる

92: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:39:43.75 0

>>88 資金自体はヤクザから流れてても脅しがなくても経営自体は成り立ってるフロントあるよ

69: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:34:44.32 0

60年安保の時には児玉誉士夫の指揮下で 関東の親分衆が集結して関東二十日会と言う反共結社を作り 日本の赤化を阻止したからね国の為に役立った時期も有ったのさ

74: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:36:09.35 0

必要悪というか根絶出来ないんだろうなとは思う

81: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/07/01(日) 20:37:23.07 0

ワンピースもヤクザ漫画みたいなもんだな 民間人に手出ししない麦わらの一味は別として他の海賊も良い奴扱いされてたりする

89: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:38:48.09 0

>>81 あれは働かなくても金と食料困らないって前提の話だからな

84: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:38:11.60 0

シチリアのマフィアなんかはイスラム時代含めて自警団的な意味合いが強かったんだよね

86: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:38:29.81 0

モラルに縛られて生きる一般人の心の中にアウトローに憧れる気持ちがある

90: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:38:56.62 0

ヤクザ追い出したらそこにチョンやチャンが入り込んじゃいました なんて事例もよくあるからな

99: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:40:44.35 P

>>90 実際乗っ取られてるところもある

107: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:45:13.87 0

薬とフロント企業は厳しく取り締まって 賭博とテキ屋くらいはお目こぼしして生存権を与えて そのかわり海外マフィアから日本を守ってもらうので問題ないと思うが

115: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:48:37.41 0

>>107 これほんとに守ってんのかよ うそくせー

124: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:52:58.18 0

>>115 いまは守れてないよ 生存権が否定されてる状況だからね 生きるためにはマフィアとも手を組まざるを得ない

111: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:47:25.41 0

フロント企業つぶすと警備とか介護とかタクシーとかドカタとかいわゆるお前らがいう底辺職企業が大打撃くらってますますあぶれる人間増える

116: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:49:21.48 0

>>111 そういう業種はヤクザの力が必要なのかな？ 介護やタクシーは必要ないように思えるが

121: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:51:02.74 0

ヤクザも博打とテキ屋と飲み屋街の用心棒だけやってりゃ無害なんだけどな。

127: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:54:36.93 0

>>121 そのとおり そこに集約させるように仕組んでいかないといけないのに 全て否定しちゃってるからね

122: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:51:12.14 0

地方行くと江戸時代から続いてる伝統的博徒の組があるよ 今じゃ大抵は菱の傘下になっちゃってるけど

129: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:56:57.53 0

清水の次郎長の清水一家も今や山口組の傘下だろう

131: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 20:57:17.54 0

店の商品落っことした客に注意したら大声で怒鳴りだして そいつがやくざだった 店長がそっと5000円握らせて帰ってもらったけど漫画か映画のワンシーンみたいだな 悔しい 後日、店の前に白い高級車が停まってたけど社長とつながったんじゃあるまいな 心配。

社長さん困ったかな？ とにかくあの三下ヤー公彼はとんでもない不幸に襲われてくたばることを願いますｗ

136: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:03:14.41 0

>>131 5000円で帰るヤクザなんか絶対に本物じゃないと思うよｗ

152: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:13:48.75 0

>>131 それヤクザじゃなくてチンピラ以下のゴミ

140: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:06:04.22 0

菱が関東に進出してきてからパワーバランスが狂ったんだよ それまでは多少のいざこざはあっても関東二十日会で話つけて なんとか秩序を維持できてた

145: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:08:40.52 0

警察だってそんな信用できるもんでもないよ

149: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:12:37.86 0

>>145 警察もどこかと牽制しあってバランスとらなきゃならないか どことだろ検察？弁護士会？

154: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:15:23.88 0

>>149 普通は軍隊だね どこの国でも警察と軍は仲が悪いし日本でもそう 検察なんて警察の相手じゃないよ 武力も持ってないし組織規模が違いすぎる 弁護士なんてそもそも民間人

160: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:20:52.16 0

>>154 日本の場合自衛隊が民事に介入するのは現実的でないような 問題は多いだろうが政治が弁護士会をもう少し尊重するとか 予算与える財務省は？

162: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:24:41.97 0

>>160 自衛隊は文民統制下完全に単なる公務員集団だから無理 戦前は統帥権と言うのが有って独立した治外法権地帯だったからね 今の自衛隊警務隊は昔の憲兵と違って自衛隊外での警察権持ってないし 軍法会議を行う司法権もない

164: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:30:09.81 0

>>162 具体的にありがとう まあどんな組織でも競争相手がいなくなると腐るよなあ 話は変わるけど二重行政なんかも１組織だけに権限を与えるのは危険だと思うわ

156: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:17:11.37 0

関東のヤクザは陰湿なイメージ なぜかはわからん

157: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:19:16.87 0

っていうか関東のヤクザは純正日本ヤクザ壊滅状態じゃん

159: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 21:20:26.32 0

>>157 マジかよ・・・ 逆のイメージだったは

178: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 22:09:43.34 0

たけし映画見てるとヤクザは一週間生きられたら奇跡ぐらいに思える

182: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 22:16:14.20 0

日本も昔はゴロ付きに職与えるためと国が監視しやすいように警察に取り込んだりとかしてた

186: 名無し募集中。。。 2012/07/01(日) 22:21:58.71 0

>>182 こち亀も考えてみればそういう話だな めちゃくちゃなガキ大将が 警官になってめちゃくちゃやるって話 今だったらどう考えたって試験通らんよw

202: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 06:22:12.50 0

やくざがいなくなるとその辺の奴らがやくざのマネごとしだすんだよ。 警察にしとけば悪い奴はおんなじ名札つけて一か所にまとめておいたほうが楽だろ

204: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 12:03:06.68 0

無理に言えば 警察じゃおっつかない若しくは警察に頼むほどのことでは無いことの仲裁・解決を求める って事かな？

206: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 12:04:44.47 0

他の犯罪が怖くて今の犯罪を認めるってｗ 状況を変える考えをしろよ

208: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 12:06:50.03 0

>>206 コストの問題だよ

218: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 13:08:14.37 0

福岡人はガチで暴力団は必要悪だと思ってる

224: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 13:27:20.97 0

ヤクザが三国人を締め上げてた時代があったが 今のヤクザは三国人だらけだ 完全に不必要悪

244: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 18:42:52.70 0

いざと言うときに反体制勢力に対峙する傭兵やって貰わないといけないから 権力としては生かさず殺さずにしておきたいんだろ

247: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 19:28:22.95 0

韓国は軍事政権が入ってからヤクザが無くなった 今はまた出来たけど軍事政権の時は特殊教育隊を作って 組織暴力団とか普通の犯罪者やホームレスまで捕まって 半殺しの労働をさせたよ 人権とか無視してとにかく怪しい奴は捕まって教育隊に送った それで抹消

250: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 19:41:29.47 0

極道に在日の出自の人が多いのは事実だが 極道の看板あげる以上は神道教義や国学理論教育勅語 軍人勅語に則った思想を持つ民族主義者を装わないといけない

262: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 22:51:12.97 0

>>250 それ右翼団体な ヤクザはそんな教義知らんしｗ

268: 名無し募集中。。。 2012/07/03(火) 07:01:55.77 0

>>262 極道の多くは政治結社持ってるだろ 公安の定義で仁侠右翼と言うカテゴリーに属するもの

251: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 19:44:34.50 0

ということはヤクザってのは全体で見れば 国粋的な勢力が支配してるってことか

254: 名無し募集中。。。 2012/07/02(月) 20:14:22.93 0

>>251 なんでそう単純にとらえるかな 表と裏本音と建前があると言ったろ

266: 名無し募集中。。。 2012/07/03(火) 04:13:27.56 0

ヤクザいなかったら原発の作業員集まらない

279: 名無し募集中。。。 2012/07/03(火) 10:08:42.34 0

ヤクザって喧嘩したらめちゃくちゃ弱いんだろ？ｗ

280: 名無し募集中。。。 2012/07/03(火) 10:35:29.00 0

田岡一雄親分柳川次郎親分東声会の町田親分渋谷の安藤親分とかは 人間とは思えない強さだったらしいよ

281: 名無し募集中。。。 2012/07/03(火) 10:37:11.39 0

安部譲二が喧嘩で負けたのは大関若羽黒だけと言ってた

転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1341140084/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/12209658.html/feed 78