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	<title>奇跡 | 腹筋崩壊ニュース</title>
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	<description>あなたの知的好奇心を刺激する</description>
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	<title>奇跡 | 腹筋崩壊ニュース</title>
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	<item>
		<title>生命が誕生する確率ワロタ</title>
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		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2018 13:00:50 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[自然・生物]]></category>
		<category><![CDATA[雑学教養]]></category>
		<category><![CDATA[地球]]></category>
		<category><![CDATA[奇跡]]></category>
		<category><![CDATA[生命]]></category>
		<category><![CDATA[確率]]></category>
		<category><![CDATA[起源]]></category>
		<category><![CDATA[進化]]></category>
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					<description><![CDATA[せっかくなので、生命誕生の不思議についても触れてみたいと思います。 この問題は、奇跡としか言いようのないくらい、もうあり得ないくらい低い確率の出来事だったようですね。 曰く、猿が適当にタイプライターを打鍵して、シェイクス [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>せっかくなので、<span class="blue">生命誕生の不思議</span>についても触れてみたいと思います。</p>
<p>この問題は、奇跡としか言いようのないくらい、もうあり得ないくらい低い確率の出来事だったようですね。</p>
<p>曰く、<span class="black">猿が適当にタイプライターを打鍵して、シェイクスピアの戯曲が完成するくらいの確率</span>だとか。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/infinity_monkey.jpg"><img fetchpriority="high" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/infinity_monkey-480x324.jpg" alt="無限の猿" width="480" height="324" class="alignnone size-medium wp-image-28691" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/infinity_monkey-480x324.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/infinity_monkey-320x216.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/infinity_monkey.jpg 750w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>他にも、</p>
<div class="kakoi">
竜巻がスクラップ置場を通過した時に、巻き上げられたスクラップによってボーイング747が出来上がるくらいの確率。
</div>
<div class="kakoi">
25mプールに投げ入れられたバラバラの時計の部品が、水の流れだけ組み上がるくらいの確率。
</div>
<div class="kakoi">
宝くじの１等が、100万年間毎週当たり続けるくらいの確率。
</div>
<p>みたいに表現されます。</p>
<p>細かい数字はよく分かりませんが、物凄く低い確率だというのは伝わってきますよね！</p>
<p>実際、ある識者によると「<span class="black">数学的見地から言うなら、確率が1/300,000以下なら0パーセントと解釈してよい</span>」とのこと。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability.jpg"><img decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability-480x188.jpg" alt="愚地独歩" width="480" height="188" class="alignnone size-medium wp-image-28690" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability-480x188.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability-1024x401.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability-320x125.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability.jpg 1332w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">ある識者</p>
<p>しかし現実には、この地球上は生命で溢れています。起こり得ないことが起こっているわけです。</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-2" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-2">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">生命の定義</a><ol><li><a href="#toc2" tabindex="0">代謝系</a></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">膜</a></li><li><a href="#toc4" tabindex="0">自己複製</a></li></ol></li><li><a href="#toc5" tabindex="0">何が大変なのか</a><ol><li><a href="#toc6" tabindex="0">最初の難関</a></li><li><a href="#toc7" tabindex="0">更なる難関</a></li></ol></li><li><a href="#toc8" tabindex="0">こうして生命は生まれた??</a><ol><li><a href="#toc9" tabindex="0">だが待ってほしい。</a></li></ol></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">生命の定義</span></h2>
<p>そもそも、生命とはなんぞやというところから始めましょう。</p>
<p>生命の根本を突き詰めて考えると、次の3つの機能に集約されます。</p>
<p>・代謝系を持つ。

・自分と外を区別する膜を持つ。

・自己複製できる。</p>
<h3><span id="toc2">代謝系</span></h3>
<p>代謝系というとなんだか小難しい感じがしますが、要するに、脂肪を燃やしてエネルギーにしたり、タンパク質を筋肉に変えたりするようなシステムです。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/pizza.jpg"><img decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/pizza-480x287.jpg" alt="pizza" width="480" height="287" class="alignnone size-medium wp-image-28695" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/pizza-480x287.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/pizza-320x192.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/pizza.jpg 800w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>このシステムは、種によって色々なパターンがあります。植物は光合成をするし、深海には硫化水素（人間には猛毒）を栄養にしている細菌もいます。</p>
<p>が、その違いはどうあれ、<span class="red">物質を分解してエネルギーを取り出す</span>もしくは<span class="red">エネルギーを使って物質を合成して体の材料を作る</span>という働きが、代謝です。</p>
<p>この機能がないことには、生命は自分を維持することはできません。大事。</p>
<h3><span id="toc3">膜</span></h3>
<p>膜も大事。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/ATfield.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/ATfield-480x237.jpg" alt="A.T.フィールド" width="480" height="237" class="alignnone size-medium wp-image-28710" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/ATfield-480x237.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/ATfield-1024x505.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/ATfield-320x158.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/ATfield.jpg 1200w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>A.T.フィールドと同じで、自己と外界を区別するためには、仕切りが欠かせません。</p>
<p>原始の生命は水の中で発生したと考えられていますが、膜が無ければ溶けて流れてしまいます。膜があるから個体として存在できるのです。</p>
<h3><span id="toc4">自己複製</span></h3>
<p>地球の生命はDNAという細胞の設計図を持っています。それは、人間でも細菌でも一緒。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/DNA-1.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/DNA-1-480x180.jpg" alt="DNA" width="480" height="180" class="alignnone size-medium wp-image-28698" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/DNA-1-480x180.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/DNA-1-320x120.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/DNA-1.jpg 800w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>DNAに沿って身体の材料であるタンパク質が生成され、それが組み合わさって、複雑な構造が組み上がっていくのです。</p>
<p>そのプロセスは、実に神秘的なものです。</p>
<p>その細かい説明は、↓この動画に丸投げさせていただきます。</p>
<p></p>
<p class="info">DNAが複製されていく過程が超分かりやすい！</p>
<h2><span id="toc5">何が大変なのか</span></h2>
<p>ダーウィン以来、生命は<span class="blue">生命のスープ</span>などと呼ばれる、有機物たっぷりの池とか浅瀬みたいなところで発生したと、伝統的に考えられてきました。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/origin-of-life.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/origin-of-life-480x153.jpg" alt="生命のスープ" width="480" height="153" class="alignnone size-medium wp-image-28712" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/origin-of-life-480x153.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/origin-of-life-320x102.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/origin-of-life.jpg 960w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>原始の地球においては、まだ複雑な分子構造を持つ有機物は存在しませんでした。</p>
<p>しかし、有機物の材料は豊富にあり、それが長い時間をかけて徐々に結合して海に溶けて、生命のスープが出来上がったのです。</p>
<h3><span id="toc6">最初の難関</span></h3>
<p>しかし、そのスープの中で実際に生命を誕生させようとすると、まず初めに<span class="red">タンパク質を作る難しさ</span>に直面します。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein_shaker.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein_shaker-480x248.jpg" alt="プロテイン" width="480" height="248" class="alignnone size-medium wp-image-28700" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein_shaker-480x248.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein_shaker-1024x530.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein_shaker-320x166.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>ボディビルダーが常飲していることからも分かるように、タンパク質は身体のもっとも根本的な材料に他なりません。</p>
<p>それは、単細胞生物であっても同じ。およそ地球上の全ての生命が持つ細胞は、全て例外なくタンパク質によって構成されています。</p>
<p>で、そのタンパク質の原料は<span class="blue">アミノ酸</span>という有機物です。</p>
<p>アミノ酸は500種類ほど存在していて、そのうちのだいたい20種類だけがタンパク質の原料となります。</p>
<p>そして、その20種類くらいのアミノ酸のうちの<span class="red">特定の種類</span>のものが、100個以上も<span class="red">特定の配列</span>で結合する事によって、ようやくタンパク質になるのです。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein-molecular-model.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein-molecular-model-480x357.jpg" alt="タンパク質" width="480" height="357" class="alignnone size-medium wp-image-28701" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein-molecular-model-480x357.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein-molecular-model-320x238.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/protein-molecular-model.jpg 900w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>では、生命のスープの中にゆらゆら漂っているアミノ酸が、ランダムで結合する状況を想像してみましょう。</p>
<p>まず、500種類のアミノ酸から、重複を許して20種類を選び出す組み合わせの総数は、<span class="black">5.7×10<sup>35</sup>通り</span>。</p>
<p>さらに、そうして選び出された20種類のアミノ酸を100個並べる順番のパターンは、<span class="black">1.2×10<sup>130</sup>通り</span>。</p>
<p>この二つを合わせると、だいたい<span class="black">6.8×10<sup>165</sup>通り</span>。</p>
<p>ちなみに、この世で最も数多く存在する分子は水素分子なわけですが、その数は全宇宙の分を全て足しても、たったの<span class="black">10<sup>80</sup>個</span>。</p>
<p>ちょっと計算に自信がないので間違ってたら教えてもらいたいわけですが、とりあえずもう一度画像を貼りますね。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability.jpg"><img decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability-480x188.jpg" alt="愚地独歩" width="480" height="188" class="alignnone size-medium wp-image-28690" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability-480x188.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability-1024x401.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability-320x125.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/doppo_probability.jpg 1332w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>もうタンパク質がたまたま地球上で生成されたという事実。それだけでもう奇跡なのです。</p>
<h3><span id="toc7">更なる難関</span></h3>
<p>とは言えまあ100歩譲って、なんとかタンパク質が地球に登場したとしますね。</p>
<p>しかし、それだけで生命がパッと生まれるわけではありません。</p>
<p>先に触れた、生命の３つの定義。これをなんとか満たすような形でタンパク質を組み合わせなくてはなりません。</p>
<p>生命が持つ３つの機能は<span class="red">どれが欠けても生命としての体をなさない</span>ように思えます。</p>
<p><span class="black">代謝システムを持たないなら、それはモノと変わりありません。</span></p>
<p><span class="black">自分を包む膜が無ければ、それは拡散して消えてしまいます。</span></p>
<p><span class="black">また、もしそれが自己複製できなければ、１世代で消滅。存在した痕跡すら残りません。</span><span class="info">※管理人もです。</span></p>
<p>ということは、最低でもこの3つが<span class="red">同時に成立</span>しなければ、生命は地球に誕生しなかった事になります。</p>
<p>ただでさえ複雑なものが、たまたま3つ機能を満たすような形で、せーので成立した。</p>
<p>まさに、「竜巻でボーイング」とか「プールで時計」レベルの奇跡。</p>
<p>その確率たるや、もはや計算で算出できるレベルのものではありません。</p>
<p>フレッド・ホイルという天文学者の試算によると、<span class="black">1 ／ 10<sup>40,000</sup></span>の確率らしいです。</p>
<h2><span id="toc8">こうして生命は生まれた??</span></h2>
<p>いったんまとめましょう。</p>
<p>地球が生まれてから長い時間をかけて、有機物がたくさん溶けたスープのような海が生まれた。</p>
<p>そして、そのスープに含まれる有機物が、ものすごく低い確率を乗り越えて、タンパク質を生み出した。</p>
<p>さらに、そのタンパク質がたまたま組み合わさって、別の物質を取り込んでエネルギーに変換する仕組みと、自分と同じタンパク質の組み合わせを複製できる仕組みが生まれた。</p>
<p>その２つの機能が生まれた瞬間、膜がそれを覆った。</p>
<p>こんな偶然、自然に起こるなんてあり得ると思います！？（1 ／ 10<sup>40,000</sup>の確率）</p>
<p>そこに<span class="red">なんらかの超常的な存在</span><span class="info">（神様か宇宙人）</span>の干渉があったとしか考えられませんね！！！！</p>
<h3><span id="toc9">だが待ってほしい。</span></h3>
<p>なーんていうのは、嘘ピョン。</p>
<p>こういう、<span class="red">誰かの意図で生命が発生した</span>という考えは、インテリジェント・デザイン、ID説などと呼ばれています。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/intelligent_design.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/intelligent_design-480x288.jpg" alt="インテリジェント・デザイン" width="480" height="288" class="alignnone size-medium wp-image-28708" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/intelligent_design-480x288.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/intelligent_design-320x192.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/07/intelligent_design.jpg 768w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p><span class="red">超低確率 → でも実際に起こった → 偶然とは思えない → 偶然じゃない → 神様（or宇宙人）の仕業だ！</span>みたい思考回路ね。</p>
<p>そこには、なんかよく分からないから問題を先送りにしちゃおっと♪みたいな軽さがあります。</p>
<p>確かに超低確率なことが実際に起こったのならば、そういうオカルチックな方向に行きたくもなります。が、その前に別の可能性を考えるべきではないでしょうか。</p>
<p>別の可能性というのは何か？</p>
<p>そう、<span class="blue">生命の発生はそこまで低確率じゃない</span>という可能性です。</p>
<p><span class="blue">低確率じゃない → 実際に起こった</span>だとすれば、実にシンプルではありませんか。</p>
<p>次回またこのブログに来てください。本物の生命誕生プロセスをお見せしますよ。</p>
<p><span class="info">参考文献、サイト様

<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/4199060928/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=4199060928&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=a21b212681bbc02122d41da8cf3f2e86">生命・ＤＮＡは宇宙からやって来た (５次元文庫マージナル)</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=4199060928" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

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</span></p>
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			<slash:comments>66</slash:comments>
		
		
			</item>
		<item>
		<title>日露戦争とかいう世界史上の奇跡</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/37296119.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/37296119.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Feb 2014 14:05:17 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[2ch-歴史]]></category>
		<category><![CDATA[2ch-軍事]]></category>
		<category><![CDATA[ロシア]]></category>
		<category><![CDATA[奇跡]]></category>
		<category><![CDATA[日本]]></category>
		<category><![CDATA[日露戦争]]></category>
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					<description><![CDATA[1: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:48:39 ID:p0jE46kR 19世紀末におけるロシア帝国の領土 3: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:49:16 ID:n2p5ymM5 &#62;&#038;g [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p><span class="namaeran">1: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:48:39 ID:p0jE46kR</span></p>
<div class="st">
19世紀末におけるロシア帝国の領土

<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/a/6/a6e9049d.jpg" target="_blank"><img decoding="async" class="image pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/a/6/a6e9049d.jpg" alt="no title" border="0" hspace="5" /></a></p>
</div>
<p><!-- Generated by 2chまとめくす (http://2mtmex.com/) -->

<span class="namaeran">3: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:49:16 ID:n2p5ymM5</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;1</span>

でかすぎやろ
</div>
<p><span class="namaeran">12: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:51:24 ID:+YONnOpn</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;3</span>

６割ぐらい無駄な土地っぽい
</div>
<p><span class="namaeran">4: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:49:43 ID:2kEC1mdp</span></p>
<div class="st">言うほど勝ちと言えない模様
</div>
<p><span class="namaeran">13: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:51:26 ID:TlNj5NdA</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;4</span>

少なくとも負けといえるような結果ではないし勝ちでええやろ
</div>
<p><span class="namaeran">16: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:51:47 ID:FGljHLm4</span></p>
<div class="st">ロシア革命が上手くいったから助かったものの

それがなかったら普通に負けてたん茶宇野
</div>
<p><span class="namaeran">24: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:53:53 ID:p0jE46kR</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;16</span>

まあ、内政や領土の反乱鎮圧も戦争の条件のひとつだし、多少はね

逆に言えば内部に不安を抱えたまま戦争したのが悪い
</div>
<p><span class="namaeran">22: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:53:47 ID:IoIxVcYb</span></p>
<div class="st orange">
<p>ロスチャイルドに支援して貰ったんやから当然やろｗｗｗ

何が奇跡だよｗ</p>
<div class="kakoi">1904年の日露戦争では、初代ロスチャイルド男爵ナサニエル・ロスチャイルドがニューヨークのユダヤ人銀行家ジェイコブ・シフから「日本の勝利がユダヤ人同胞を迫害するツァーリ体制打倒のきっかけとなる」との誘いを受けたのを機に日本の最初の戦時公債の起債の下請けを行った。3回目と4回目の起債ではロンドンとパリのロスチャイルド家がそろって発行団となった。</div>
<p></div>
<p><span class="namaeran">58: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:58:12 ID:DD/tpTgX</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;22</span>

なんでも手使うのも戦術や
</div>
<p><span class="namaeran">179: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:14:22 ID:DiOnuAZ2</span></p>
<div class="st">個人で支援して

戦争勝たせるってむちゃくちゃな話やで
</div>
<p><span class="namaeran">23: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:53:50 ID:cARA2UHv</span></p>
<div class="st red">ロシアが世界中から嫌われてたから講和の仲介者アメリカが日本贔屓な判定をしただけやのに勝ったと勘違いした日本人

昭和の破滅の始まりやで
</div>
<p><span class="namaeran">36: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:55:33 ID:hx6+V81P</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;23</span>

戦争のやり方分かってたってことやね

外交の一部なんやから
</div>
<p><span class="namaeran">38: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:55:50 ID:OAlY2HsO</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;23</span>

外交戦や自国に（少しでも）有利な講和も戦争の条件のひとつなんだよなぁ

そういう点で、太平洋戦争はそれが全く考えられてなかったわけや
</div>
<p><span class="namaeran">27: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:54:29 ID:fB6HPNTS</span></p>
<div class="st">ロシア革命のための資金提供をしていたのも日本だし

アメリカに講話を頼んだのも日本だし

この頃はまともに戦争してたんだよなあ
</div>
<p><span class="namaeran">25: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:53:59 ID:O2aVQlw0</span></p>
<div class="st blue">
日露どっちが勝者なのか？ </p>
<p>日本の平均寿命82歳

ロシアの平均寿命68歳</p>
<p>よって日本が勝者</p>
</div>
<p><span class="namaeran">133: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:07:56 ID:gGT00IZA</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;25</span>

あいつらいっつもウォッカ飲んでゲラゲラ笑ってるイメージやけど、ウォッカ飲みすぎてアル中になった奴が大量に自殺しとるからな
</div>
<p><span class="namaeran">164: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:12:01 ID:DD/tpTgX</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;133</span>

ロシアの本読んだら現実に絶望するから誠実な人間ほどアル中になるとか書いてた
</div>
<p><span class="namaeran">48: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:57:10 ID:rDzYUzA/</span></p>
<div class="st red">小学時代の教師が

日本が勝ったことになってるけど、兵力的に損害もかなりのもので

言うほど勝利じゃないで。痛み分けやって言ってた思い出

言うほど日教組系の教師でもなかったけどな
</div>
<p><span class="namaeran">60: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:58:26 ID:Qf13rdpz</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;48</span>

まあ実際多額の出費しとるし
</div>
<p><span class="namaeran">119: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:05:20 ID:fB6HPNTS</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;48</span>

これを勝利としたせいで日本は破滅したと思っとる

痛み分けは正しい認識

防衛戦に勝利ってところやね
</div>
<p><span class="namaeran">126: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:06:51 ID:Nm/gTH5E</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;119</span>

日本の国民性も相まってあとは破滅へ一直線やからな

日本海海戦後は継戦論者がかなり多かったらしいし調子に乗ったら意地でも下りない
</div>
<p><span class="namaeran">55: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:57:56 ID:UllF0xOm</span></p>
<div class="st">無駄に勝って調子乗ってそのあとボロボロやからなぁ

実際金貰えんかったんやし

勝ったのは凄いが
</div>
<p><span class="namaeran">64: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:58:52 ID:1SOnC3w9</span></p>
<div class="st">当時の情勢で

日本が圧倒的に勝利してるとは言えないと言える程度には勝ってるってのがそもそも凄いわけで
</div>
<p><span class="namaeran">139: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:08:21 ID:fB6HPNTS</span></p>
<div class="st red">賠償金とれないってだけで不満爆発だから

日本人は正確に理解してなかったと思われる
</div>
<p><span class="namaeran">151: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:10:48 ID:hx6+V81P</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;139</span>

マスコミが散々煽ったのもあるしそもそも国民が得られる情報なんて政府が流さん限り無いからね
</div>
<p><span class="namaeran">159: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:11:47 ID:ukrVxNQR</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;139</span>

というか知らせなかったが正解じゃないか
</div>
<p><span class="namaeran">176: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:14:10 ID:fB6HPNTS</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;159</span>

知らせる機会を逸したってところかもね

その後軍人や政治家になった連中は知らなかったんかな？
</div>
<p><span class="namaeran">192: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:16:13 ID:ukrVxNQR</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;176</span>

知ってても選挙で落とされるから言えないんちゃうか
</div>
<p><span class="namaeran">49: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:57:12 ID:rBZSGusH</span></p>
<div class="st">つーか開戦するって時点で日本の後ろに米英がついてくれてんだから

ボロ負けすること自体許されんわ、実際は引き分けに近い勝ちみたいなもんだけど
</div>
<p><span class="namaeran">56: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:58:06 ID:ajZT2CHS</span></p>
<div class="st red">そもそも栄光ある孤立とか仲間がいないことを何故か誇りに思ってたブリカスさんが

あまり役に立たなそうな極東の国と同盟結んだのが奇跡
</div>
<p><span class="namaeran">69: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:59:25 ID:BgIBteDN</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;56</span>

極東の島国ならノーカンくらいに思ってたんやろ(適当)
</div>
<p><span class="namaeran">93: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:02:16 ID:DD/tpTgX</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;56</span>

もうその辺がブリカスの覇権の終わりの始まりじゃないかと思ってる
</div>
<p><span class="namaeran">66: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:59:02 ID:d0spVY8n</span></p>
<div class="st blue">日露戦争での脚気対策でアリナミンが生まれたんやで
</div>
<p><span class="namaeran">96: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:02:41 ID:DD/tpTgX</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;66</span>

オリザニンじゃないのか
</div>
<p><span class="namaeran">72: 風吹けば名無し 2014/02/22 22:59:32 ID:mYsRVU5V</span></p>
<div class="st">？？？「(脚気？麦飯は)与えられねーわ」
</div>
<p><span class="namaeran">104: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:03:42 ID:FGljHLm4</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;72</span>

こいつだけはマジモンのカスやからな

森カス
</div>
<p><span class="namaeran">108: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:03:57 ID:HJQGI72A</span></p>
<div class="st orange">ロシアに勝ったのになんでアメリカに負けるんだよ

ロシアの方がデカイのに
</div>
<p><span class="namaeran">118: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:05:14 ID:d0spVY8n</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;108</span>

日本が一ヶ月に作る軍艦の量を一日で作る国にどうやって勝てと

しかもパナマ運河で大西洋と太平洋が自由に行き来できてたしなアメリカは
</div>
<p><span class="namaeran">172: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:13:29 ID:PU1n1pAi</span></p>
<div class="st">日本の造船技術ってイギリスが教えてくれたらしいけど

ただで教えてくれたの？

ロシアと戦わせるために？
</div>
<p><span class="namaeran">187: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:15:12 ID:DD/tpTgX</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;172</span>

大型艦は全てイギリスとかから船買ってた

造船技術はアメリカで実際の工員に混じって勉強
</div>
<p><span class="namaeran">114: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:04:51 ID:1BukvQqn</span></p>
<div class="st red">けしかけたのはユダヤやで

この時のユダヤへの借金がようやく昭和60年代に完済

なお、完済したらバブルが崩壊した模様
</div>
<p><span class="namaeran">120: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:05:54 ID:fYs08zHn</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;114</span>

高橋是清がロンドンやニューヨークで泣きついたんですが
</div>
<p><span class="namaeran">132: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:07:22 ID:fB6HPNTS</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;120</span>

高橋アニキは頑張ったよな
</div>
<p><span class="namaeran">186: 風吹けば名無し 2014/02/22 23:14:55 ID:Rm5FB+JF</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;132</span>

高橋是清とかいう有能財政家

なお自身は芸者遊びやペルー銀鉱投資で何度も破産しかけてる模様
</div>
<p><span class="info">転載元

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393076919/</span></p>
]]></content:encoded>
					
					<wfw:commentRss>https://fknews-2ch.net/archives/37296119.html/feed</wfw:commentRss>
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			</item>
		<item>
		<title>【知ってた】上祐「麻原の空中浮遊はヤラセ。飛んでいるのではなく跳ねていただけ」</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/18687137.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/18687137.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 11:15:19 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[2ch-バカ]]></category>
		<category><![CDATA[2ch-宗教]]></category>
		<category><![CDATA[オウム真理教]]></category>
		<category><![CDATA[カルト]]></category>
		<category><![CDATA[奇跡]]></category>
		<category><![CDATA[麻原彰晃]]></category>
		<guid isPermaLink="false">http://fknews-2ch.net/archives/18687137.html</guid>

					<description><![CDATA[1 ：スフィンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/15(月) 19:05:57.35 ID:yrMS1ErDP ?PLT(12000) ポイント特典 2012年10月15日 11時00分 異色の組み合わせによる [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p><span class="namaeran">1 ：スフィンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/15(月) 19:05:57.35 ID:yrMS1ErDP ?PLT(12000) ポイント特典</span></p>
<div class="st">2012年10月15日 11時00分</p>
<p>異色の組み合わせによるトークライブが実現。プロレスラーのザ・グレート・サスケ（４３）と元オウム真理教幹部で現在は「ひかりの輪」代表の上祐史浩氏（４９）が先日、都内で対談した。</p>
<p>サスケが行っているトークライブのゲストとして上祐氏が登場。もともと去年の段階で開催する予定だったが、サスケが岩手県議会選挙に出馬したため、急きょ取りやめになった経緯があるだけに、サスケがまず平謝りしてスタートした。</p>
<p>オウム真理教の内幕について、サスケが上祐氏に聞いていくというスタイルで進行。当時話題となった麻原彰晃（本名松本智津夫）死刑囚（５７）の空中浮揚写真について、上祐氏が「あれは（飛んでるのではなく）跳ねてるんですよ」とあっさり言い放った上で、某週刊誌のヤラセと暴露。これにはサスケも「爆弾発言ですよ！」と大興奮だった。</p>
<p>終始マジメに、冗舌に過去のこと、現在のことを語った上祐氏だが、一瞬だけ意外な顔も見せた。
司会のアクア新渡戸（２６）が「三途の川」を「センズの川」と言い間違えたことをキッカケに、サスケが「センズリ」と下ネタを投下。すると上祐氏は客席から一瞬顔をそらし、笑いをこらえている姿がなんとも印象的だった。</p>
<p>上祐氏は１１月２０日に「１７年目の告白誰も知らないオウム真理教事件」（朝日新聞出版）を発売する。印税収入は出版社から直接オウム事件被害者団体に振り込むことになっているが、それを聞いたサスケは「今日の私のギャラをすべて被害者の会に」と寄付を申し出た。</p>
<p><a href="http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/47697/">http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/47697/</a></p>
</div>
<p><span class="namaeran">2 ：ハバナブラウン(福岡県)：2012/10/15(月) 19:06:38.94 ID:7BXSwt6u0</span></p>
<div class="st">麻原は浮いてたよ、この目で観た</p>
</div>
<p><span class="namaeran">50 ：ラ・パーマ(関東・甲信越)：2012/10/15(月) 19:16:46.87 ID:TBvoHyKRO</span></p>
<div class="st orange"><span class="anchor">&gt;&gt;2</span>
社会から浮いてるのは俺も見たわ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">6 ：スナドリネコ(岡山県)：2012/10/15(月) 19:07:11.48 ID:qnLcesHz0</span></p>
<div class="st">知ってた</p>
</div>
<p><span class="namaeran">7 ：バーミーズ(WiMAX)：2012/10/15(月) 19:07:45.91 ID:DT7V/7DF0</span></p>
<div class="st">知ってた</p>
</div>
<p><span class="namaeran">9 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2012/10/15(月) 19:08:17.69 ID:OpMvfMZZ0</span></p>
<div class="st">知ってた</p>
</div>
<p><span class="namaeran">12 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2012/10/15(月) 19:08:58.56 ID:0f77Zwv50</span></p>
<div class="st blue">上下逆の部屋のセットを作って頭から落下する瞬間を撮影した可能性も捨てがたい</p>
</div>
<p><span class="namaeran">14 ：アジアゴールデンキャット(四国地方)：2012/10/15(月) 19:09:04.12 ID:st3xHTgo0</span></p>
<div class="st">あの高さ跳ねてたのかよ
常人離れしてんな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">19 ：デボンレックス(チベット自治区)：2012/10/15(月) 19:10:09.45 ID:kIbgReh40</span></p>
<div class="st red">尊師最低だな死刑だろこれ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">27 ：しぃ(沖縄県)：2012/10/15(月) 19:10:56.26 ID:6SFtmWsi0</span></p>
<div class="st">麻原が浮いたんじゃない
地球が麻原から浮いたんだ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">32 ：ジョフロイネコ(庭)：2012/10/15(月) 19:12:04.41 ID:CgGLeC1Y0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;27</span>
まじで！？</p>
</div>
<p><span class="namaeran">33 ：ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2012/10/15(月) 19:12:47.23 ID:492qFCUt0</span></p>
<div class="st">バラしたお前は
<img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/4/6/461737d9.jpg" width="406" height="542" border="0" alt="画像1" hspace="5" class="pict" /></p>
<p></div>
<p><span class="namaeran">36 ：リビアヤマネコ(三重県)：2012/10/15(月) 19:13:10.38 ID:n03j65/I0</span></p>
<div class="st blue">絞首刑も空中浮遊で何とかするつもりだろ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">54 ：ツシマヤマネコ(埼玉県)：2012/10/15(月) 19:17:52.62 ID:DrYpeo4G0</span></p>
<div class="st"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/d/a/da891694.jpg" width="467" height="640" border="0" alt="画像1" hspace="5" class="pict" /></p>
<p>逆にジャンプだったらすげーよｗ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">70 ：ソマリ(千葉県)：2012/10/15(月) 19:21:51.33 ID:Wi14mQHh0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;54</span>
この体勢で、ここまで跳べればすごいよ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">57 ：スコティッシュフォールド(愛知県)：2012/10/15(月) 19:18:25.63 ID:5wzNzSTd0</span></p>
<div class="st blue">上祐はついてたな
サリンの時にロシアへ行ってたので命拾い
もっとも日本に居てもどうなったかは分からないけど
最初から麻原のことは尊敬してなかったように感じるし</p>
</div>
<p><span class="namaeran">58 ：サーバル(北海道)：2012/10/15(月) 19:18:26.34 ID:fORvkT9A0</span></p>
<div class="st">コイツは元から洗脳されてないから</p>
</div>
<p><span class="namaeran">74 ：チーター(兵庫県)：2012/10/15(月) 19:22:28.69 ID:pRWg3UXK0</span></p>
<div class="st">修行すれば弁護士でも浮遊できる
<img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/0/9/09245c5f.jpg" width="480" height="640" border="0" alt="画像1" hspace="5" class="pict" /></p>
<p></div>
<p><span class="namaeran">85 ：縞三毛(新疆ウイグル自治区)：2012/10/15(月) 19:26:17.36 ID:kzNs6c190</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;74</span>
滝本さんｗｗｗ飛びすぎだろｗｗｗｗ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">93 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2012/10/15(月) 19:31:39.52 ID:0XiKp5nB0</span></p>
<div class="st">画像とか動画とか見たことないけど、ただ跳ねただけなのを浮遊してるように見せられるもんなの？</p>
</div>
<p><span class="namaeran">95 ：マヌルネコ(福井県)：2012/10/15(月) 19:32:00.28 ID:rRNYmF/n0</span></p>
<div class="st">あんな苦しそうな顔してまで飛びたいという願望がない</p>
</div>
<p><span class="namaeran">96 ：マンクス(静岡県)：2012/10/15(月) 19:32:14.55 ID:YTtg8dE70</span></p>
<div class="st blue">未だ死刑が執行されないのが何よりの証拠。
絞首刑中に空中浮遊されて失敗したらメンツがたたないしな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">97 ：ボブキャット(大阪府)：2012/10/15(月) 19:32:50.68 ID:SF3mmBH/0</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;96</span>
なるほどな
凄い説得力あるなそれ</p>
</div>
<p><span class="namaeran">105 ：キジトラ(東海地方)：2012/10/15(月) 19:37:33.18 ID:MWVUOk8dO</span></p>
<div class="st">江頭も空中浮遊やって「俺の方が高い！」とか言ってたな</p>
</div>
<p><span class="namaeran">107 ：イエネコ(東京都)：2012/10/15(月) 19:39:38.33 ID:sEKTESXR0</span></p>
<div class="st">俺の忘年会の一発芸の十八番がブリーフ一枚で座禅でジャンプして空中浮遊
もう15年くらいやってるから飽きられてる気がする</p>
</div>
<p><span class="namaeran">111 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/10/15(月) 19:42:48.99 ID:cP6QiAxL0</span></p>
<div class="st">須藤元気の空中浮遊
<object width="480" height="295"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/xwg2Hpf4ta8"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowscriptaccess" value="always"><embed src="https://www.youtube.com/v/xwg2Hpf4ta8" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="295" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></object></p>
</div>
<p>転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350295557/</p>
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	</channel>
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