太平洋戦争 | 腹筋崩壊ニュース

太平洋戦争の時に国民のほとんどは戦争賛成だって聞いたけど

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 25 Nov 2013 14:05:48 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:35:24.19 ID:22/DI7kz0

実際どうだったの？

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:36:15.77 ID:Yp++iMTZ0

国民は貧しさの絶頂で戦争どころじゃなかったよ

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:12:20.94 ID:Rw1fJaas0

>>2 貧しさを戦争の余禄で解消されると思ってたのが大多数

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:38:26.87 ID:ANXz5QGr0

でも学徒出陣で文系学生だけ兵隊にいくことになって理系は大学に残ることになると理系志願者が急増したといいますねその程度の賛成です

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:38:19.81 ID:i3V8iOZh0

>>8 日本は一度も侵略戦争を起こされてない太平洋戦争をしたのは満州の利権のためで有って国内が攻撃されたからではない

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:39:17.79 ID:4XrZMfFV0

男は大体賛成だったらしいね女は微妙で真珠湾の報道で大喜びする男に「うわぁ…」な奴も結構居たみたいだけど

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:00:38.44 ID:ZjtU0CVQ0

>>7 逆すでに日中戦争で街中に手足のない帰還兵がゴロゴロしてたから男はみんな頼むからやめてくれと思ってた自分が戦場に行くことはありえない女が無責任に煽ってた今の鬼女みたいもん

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:03:03.20 ID:4XrZMfFV0

>>30 そりゃ個々人の意見は性別に関わらず色々だっただろねただどっちにしろ全体としては賛成派の方が多かったからその世論に押されて開戦に踏み切ったって面が大きかったのは間違いないかと

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:44:54.38 ID:4XrZMfFV0

アメリカ討つべしの世論に押されての開戦だった事は間違いない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:46:45.93 ID:22/DI7kz0

>>9 メディアが煽ったのか

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:48:30.47 ID:qGS/BK4k0

>>13 大本営発表を疑うヤツなんていなかったんだよな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:49:07.76 ID:22/DI7kz0

>>15まあ今もやってるっぽいし有効なわけだ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:45:07.78 ID:GtCbCB6V0

情報源が限られてた時代だからな。当時の日米の圧倒的な差なんてほとんどの一般人は知る由もないしラジオも新聞社も政府の太鼓持ちで戦えば連戦連勝最強皇軍の広報ばかり国全体が今の愛国心溢れる中国みたいな状態だったんだろう

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:54:45.11 ID:4XrZMfFV0

>>10 さすがにそこまで馬鹿じゃ無いｗ死んだ婆ちゃんが当時既に大人だったから当時の話はいろいろ聞いたけど大体現状分かった上で「そら政府はそう言うわな立場的にｗ」って捉え方だったみたい今思えば色々と3･11震災の後と似てたよ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:50:17.32 ID:MOJzbkJC0

まぁ、空襲が始まったらさすがに大本営の発表はおかしいと気付いたろ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:51:22.81 ID:22/DI7kz0

>>17まあその頃には負け確実なんですけどね

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:53:16.71 ID:qGS/BK4k0

>>19 日本が劣勢だなんて発表してないから問題ない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:54:57.09 ID:22/DI7kz0

>>20本土上空に敵機が侵入してるのに疑問に思わない奴はいなかっただろうなただ言った瞬間ボコられたんだろうな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:57:23.43 ID:/Rdn7U8N0

>>23 俺のばあさん曰く、本当に勝てるのかよ！って軍人に聞いたら叱られたらしいよｗ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:59:33.03 ID:4XrZMfFV0

>>23 婆ちゃんの話だと身近に家族亡くした人が居るから何となく「あの死は無駄になりませんよ」的な建前があっただけだったから沖縄陥落で自分たちもヤバいとなったら特高の居ないところじゃみんな「天ちゃんさっさと降伏しろよ」とか言ってたってさ

3･11で節電とかコスト削減の言い訳に使える協力要請はみんな「復興のために我慢しましょう」とか言って協力的だったけどいざ自分の街に瓦礫が来るとなったら猛反対に転じただろ？あんな感じ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:04:06.21 ID:HQfEFiKD0

戦時下の話を聞くと、爺さん婆さんみんな天皇のこと天ちゃん天ちゃんって言ってて吹く全然神聖視されてない

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 18:54:41.94 ID:/Rdn7U8N0

竹槍とか土人もいいとこだよなｗ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:07:19.22 ID:/UQeK3aY0

>>21 イギリスだって本土決戦が近くなったときは国民が鉄パイプに包丁くっつけて訓練してたしどこもそんなもん

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:09:26.60 ID:22/DI7kz0

>>37どっかの国では博物館にある剣やこしょうを武器としようとした

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:05:18.69 ID:V3LaU/FW0

マスコミ関係はどうだったの？政府寄りに煽ってたのか、海外の国力報道しながらの批判意見とかもあったの？

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:07:51.04 ID:4XrZMfFV0

>>34 戦時中の露骨な批判報道はアメリカだって許されて無いでしょ自由の建前を馬鹿正直に通したベトナムで酷い目にあってるしね

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:09:52.44 ID:VgL9p475O

>>34 今と違って政府に反する記事を書いたら会社潰される時代だよしかも政府自体がまともな情報ださない

日比谷焼き討ちの原因も情報統制だし

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:10:47.30 ID:/UQeK3aY0

>>41 なんか冷戦の時のアメリカみたいだな

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:07:03.52 ID:VgL9p475O

情報って重要で正しい情報をまったく与えられないで政府の失策を全部アメリカのせいにしてたらアメリカ憎しになるわなそりゃ

北朝鮮と同じでしょ政府の失策して飢饉が起きてるのアメリカや日本のせいにされてる

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:11:29.39 ID:XOqNOKfV0

マスコミはおろか身内の陸軍にさえ嘘の戦果を伝える海軍おかげでフィリピンで数十万の将兵が散った

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:16:02.10 ID:VgL9p475O

軍組織内でもまともに情報伝わらない戦前日本ちゃんは凄いよな正確に戦況を把握している人が誰もいないっていう

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:11:57.54 ID:G3KW9KVL0

そもそも言論の自由が無いですし

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:16:39.91 ID:glkJsTdC0

中世だな

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:13:23.28 ID:4XrZMfFV0

ここで言ってる「日本は」って大抵は当時の連合国にも当てはまる事だろ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:15:50.30 ID:qGS/BK4k0

>>49 戦時下ではどこの国だって似たようなもんだよ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:16:44.25 ID:OSYCtn0o0

兵隊に行きたがる奴もそれなりにいた。飯が食えるからな。でもなぜか、戦後は「徴兵」のイメージ。行った人が「貧乏と思われたくない」と隠したこともあるが。

今の就活に疲れて自衛官受けたら受かりましたwwwみたいなものか。

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:25:07.37 ID:ANXz5QGr0

>>53 地方の農民とか軍隊食よりもはるかに粗末な食事が日常だった人も多かったからね世界恐慌の頃だとなおさらあと、入営するにあたって私的制裁への恐怖は強かったらしいですね

でも平和なときの入営にそれは当てはまっても実際に戦争の時期になるとどこまで当てはまるやら

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:16:52.38 ID:am87/tac0

配給が～とかって言うけど配給で始めて白米食ったって人多かったらしいよまあ一概にいいとは言えないけどさ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:19:58.55 ID:VgL9p475O

情報開示して「日本より国力が倍以上のアメリカって国と戦争するけどやる？」って聞いてやるとは言わなかったと思うがな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:21:04.00 ID:HQfEFiKD0

>>59 総力戦研究所「どうあがいても絶望」東條「勝負はいつも計算通りというわけではないので勝てる」

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:21:55.33 ID:glkJsTdC0

>>61 これか

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 21:14:27.66 ID:BokqMQ+iO

近衛「三国同盟や！やったるで！」東條「いやいやそんなんやってたら戦争よ！絶対負けるって！戦争だけはだめよ」

近衛「なんかもう戦争の流れだけど自信ないから東條くんかわりにやっといて」

東條「マジかよ…もういいややるだけやるか…」

近衛「戦争反対！和平運動や！」

東條「ちょ…なにやってんのアンタ…」

近衛「いやマジ軍部と東條が悪いわ。戦犯縛り首も当たり前やで」

現代人「東條とかいう奴が悪いわ」

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 21:17:44.93 ID:yuj7JqlU0

>>174 東条は本当に貧乏くじ引いたよな。

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 21:19:49.88 ID:PGaVomuPO

東條が単なる戦争キチガイではなかったのは確かだが>>174は脚色し過ぎ

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 21:23:34.21 ID:BokqMQ+iO

>>178 まぁ脚色しまくったけどそれでも近衛っつやっぱ少し狂ってたんちゃうかなって思う

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 21:29:43.44 ID:PGaVomuPO

>>180 狂ってるというより見通しが甘くて政治的センスが無くて弱腰なだけある意味では狂ってるよりタチが悪い

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:20:34.00 ID:XOqNOKfV0

しかし過去に露西亜に勝っている以上別に大丈夫じゃねとか思っちゃうんだろうな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:24:06.75 ID:VgL9p475O

>>60 そもそもその日露戦争の戦況もまともに伝えられてないよね････

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:26:01.99 ID:/UQeK3aY0

>>60 若い将校ではそう思ってるのも少しはいたかも日露戦争の時からいる人達はアメリカに無理に講話を取り付けてもらったって解ってるから勝てるとは思ってなかったかと

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:31:09.14 ID:4XrZMfFV0

五十六は勝てねーって言ってんだから軍人は分かってたんでしょ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:33:18.05 ID:HQfEFiKD0

>>77 勝てねーって言いつつやるって言っちゃう最高の無能だと思うわ56

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:34:00.05 ID:am87/tac0

>>78 軍人だからしょうがなかったんじゃないの？

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:36:15.25 ID:HQfEFiKD0

>>80 いやいや、無理っていうのも仕事よフィンランドでは戦争に最も反対してたのが軍人なぐらいよ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:35:39.24 ID:4XrZMfFV0

>>78 正確に言うと短期間なら暴れて見せるけど長期になると勝ち目が無いから暴れてる間に政治サイドで講和をまとめてくれないと負け戦になりますよと言ったあと軍人なんだから政治で決まったことに逆らったらクーデターですよ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:38:56.38 ID:VgL9p475O

>>82 56のイメージにあったのは日露戦争だよな残念ながらロシアのように内政問題もなかったアメリカさんはマジギレしちゃったわけで

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:41:18.27 ID:/UQeK3aY0

>>86 講話の仲介してくれるような相手もいないしなソ連は信用できないと気付いていれば

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 19:56:16.75 ID:4XrZMfFV0

ああすれば避けられたこうすれば避けられたってのは無意味アメリカが自国のアジア利権とぶつかる日本を潰すと決めた所から話が始まってんだよあとの理屈はみんな国家安康の鐘だから

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:00:50.85 ID:XUEk2Cyn0

>>107 そういうこったなアメリカとしちゃ、開戦を渋るアメリカ国民をどうやって騙すか苦心してた真珠湾攻撃を知った時ルーズベルトは飛び上がって喜んだってなもう山本ってやる事為すことアメリカの為にやってたとしか思えん

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:05:53.95 ID:4XrZMfFV0

>>111 中国の嘘八百プロパガンダも結構役に立ってたんじゃね？今は南京の嘘の事ばっか話題になるが当時のインパクトだと重慶の嘘もかなり反日世論の形成に寄与したって聞いたぞアメリカに負ける前にそういう中国の知略に負けたとか中国の今の情報戦は当時の成功体験から来てるとかさ

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:08:29.03 ID:XUEk2Cyn0

>>116 最後の起爆剤になったんだろうな真珠湾まではそれでも開戦反対だった世論が一気に打倒日本にひっくり返った蒋介石の粘り強い反日プロパガンダはやっぱり世の中の大半の馬鹿には有効だったわけだ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:10:19.70 ID:4XrZMfFV0

>>121 世論操作って民主国の弱点だからね中国はそこらへんほんとよく分かってるよ

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:12:48.65 ID:Fb1hprJK0

>>116 重慶の嘘とは？日本は無差別爆撃なんてやってないって言いたいの？

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:14:14.55 ID:4XrZMfFV0

>>131 赤ん坊の写真規模も盛られてなかったっけ

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:30:01.11 ID:Yv0WmRjD0

>>131 重慶に関しては高射砲配備して国民党軍兵士も入り込んで敵対国の侵攻部隊が直前にいるって要件満たしてるから防守都市に当たり無差別攻撃とはならないんだけどな

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:24:42.29 ID:yuj7JqlU0

当時の軍部が描いたシナリオは「アメリカに宣戦布告して優位なウチに講和して満州の所有権認めさせる」ってものだったけど真珠湾で大正義の大義名分を得たアメ公を甘く見てた。ミッドウェーで完全にその道は無くなった。

それからは「反撃の一撃かましてから休戦した方が条件いいんじゃね？」って方針だったけど鬼畜米英はそんなチャンスは与えてくれなかった。

そんで仲裁国家として交渉してたソ連の参戦で完全に詰んだ

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/25(月) 20:28:08.18 ID:VgL9p475O

>>152 負け越してくると大きく勝とうとするギャンブラーの心理そのもの

「一回勝ってちゃらに」

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385372124/ 太平洋戦争の時に国民のほとんどは戦争賛成だって聞いたけど

大日本帝国軍ってどのくらいつよかったの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 15 Sep 2013 07:05:10 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:35:11 ID:RTqTKwuK0

アメリカ太平洋艦隊を60分で殲滅アメリカ軍正規空母をしずめたことがあるのは日本だけ

そりゃ原爆落とされるわ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:35:45 ID:89V5iSmy0

最後の方は兵隊育ってなくてボロボロだったんじゃろ？

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:37:02 ID:988EScqj0

初っ端に全力だして速攻息切れともちゃんスタイル

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:37:15 ID:g0IcMW1N0

海軍だけは強かったぽい

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:37:33 ID:TsNy/0so0

特攻命令下した奴とか自分はのうのうと亡命するような最低な屑だったらしいね

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:39:44 ID:RTqTKwuK0

島国だし海軍が強かったんだからイギリスみたいに海洋国家目指せばよかったんじゃないのなぜ無駄な大陸進出したのかロシアの脅威っていわれても半島まで進出させてにらみ合いすればよかったんじゃないの

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:49:04 ID:Lbsep2+60

>>20 歴史のお勉強やり直し資源を求めに行ったのよ海底資源の回収は当時は無理

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:43:19 ID:4xqnAM8Y0

攻撃はいいかもしれんが守りはどうなのよ本土までこられたら木造家屋ばっかで終わりだろうて

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:50:40 ID:Lbsep2+60

>>26 だから、防衛線で南方の島々で戦ったんだよこれを突破されたら、本土空襲あるって分かってたからな

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:43:44 ID:HeWjA3qw0

メリケンにケンカ売る勇気だけは認める

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:45:44 ID:3ncuvZwv0

>>28 ケンカを買う勇気な

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:51:04 ID:HeWjA3qw0

>>30 ？

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 14:22:05 ID:mGeXg98v0

>>45 ハルノート

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:48:40 ID:RfzzBzK80

陸軍も強かったんだがその強さにおごり、補給？そんなの敵から奪えばいいよ、ということになり悲劇を生んだ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:51:21 ID:zcHP/aV10

>>36 おごりというか基本拠点の近くでしか戦ったこと無かったから兵站についての理解が無さすぎたそのやり方で日中戦争でうまく行っちゃったから

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:54:04 ID:RfzzBzK80

>>46 そうだね最終的には装備も古くなってたしね

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:50:23 ID:y2vkwPQn0

中国をフルボッコにできるくらいは強かった

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:51:58 ID:L21diHHd0

運が良かっただけだろあんな強行軍でよく持ったもんだよ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:00:19 ID:3T1ITtgb0

1941年当時の日米の国力差

人口(万人）日・・ 7,200 米・・12,900

兵員（万人）日・・・170 米・・・540

原油生産(万Ｋｌ）日・・・・・30 米・・19,000

鉄鋼生産（万トン）日・・・430 米・・8,100

商船造船（万トン）日・・・21 米・・103

航空機（千機）日・・・5.1 米・・26.3

原油、造船、航空機生産量とかの差は絶望的なレベル

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:03:48 ID:G2gF08mg0

>>64 これでも当時の日本は世界でもトップクラスの戦力を誇ってたつまりアメリカが強すぎた

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:06:07 ID:zcHP/aV10

>>65 いや、別にトップクラスでも無かったよ列強の中では下から数えた方が早い

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:07:42 ID:3T1ITtgb0

>>68 俺もトップクラスは無いだろ、列強の中では……と思ったけどまあ極東の島国で五大国の一角になれただけでも、世界全体から見ればトップクラスと言えるのかもな

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:14:31 ID:jqOIssSSP

>>72 そこだよな。黄色人の島国が開国から半世紀程度で列強に名を連ねてハリボテとはいえ同じ土俵にあがって喧嘩しようとしたんだから驚きだわ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:05:21 ID:dMQVMrPD0

アメリカ陸軍世界で始めて短機関銃と自動小銃を全軍に配備

ドイツ軍世界で始めての迷彩塗装の軍服＆アサルトライフル＆赤外線装置を装備更に一分間に1500発の弾を撃つMG42を装備

ソ連軍全軍の短機関銃の配備率がドイツ軍のおよそ三倍 600万の短機関銃を量産した

日本軍終戦に至るまでずっとボルトアクションの銃が主力量産された短機関銃はわずか1万更に使っていた機関銃は50キロもあるわ発射速度はゴミだわでもうどうしようもないシロモノ

ジャアアアアアアッッッッッッッッップウウウウウウウウウwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:06:51 ID:tEJjz7bW0

>>67 これで戦争していたと考えるとむしろ凄いな

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:15:43 ID:m/zmm/4U0

>>67 これでアメリカ軍に連戦連勝とか日本ってよっぽどすごかったんだろうな…… アメリカはドイツとの戦争も一緒にやってたから、とは言うけど太平洋艦隊壊滅させられて珊瑚海海戦で空母沈められてアジアの植民地奪われまくって本土空襲されて本気でアメリカを震え上がらせた、という事実を歴史考察するくせに目を背けるのはちょっと…… 別に日本帝国万歳じゃないけど、そんなこと言ったら日本は中国・オーストラリア・イギリス・オランダ、終盤はソ連とも戦争してたじゃん

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:08:52 ID:Lbsep2+60

イギリスとオランダには余裕綽々で勝てた

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:15:46 ID:dMQVMrPD0

太平洋戦争当時のアメリカ軍兵士「まずジャップの島に艦砲射撃してから上陸するとジャップ軍は水際作戦で上陸を阻止しようと上陸中のこちらの軍に総攻撃を仕掛けてくるしかしこちらの後ろには戦艦部隊がいるから艦砲射撃であっという間に島の殆どのジャップは皆殺しに出来るその後夜になったら適当に陣地作って重機関銃配備して待ってたら生き残りのジャップは全員日本刀とボルトアクション持ってこっちにバンザイアタックしてくるから皆殺しにすればOK ジャップの負傷兵も何故か全員自決してるしこれでジャップの島は制圧出来る殆どの場合3日もかからない

ジャアアアアアアッッッッッッッッップウウウウウウウウウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

太平洋戦争当時のアメリカ軍兵士の書いた記録見たけどマジでこんな事を書いててワロタ

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:19:47 ID:NzAjRHL10

>>84 硫黄島では反省が生かされたね

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:20:17 ID:3T1ITtgb0

>>84 まあわりと当たってるから仕方ない水際で漸減して撃退するのはわりと世界でもメジャーな方針だったし上陸前にあれだけの火力を投射できるアメリカが、その常識を覆したようなもん

まあサイパンや硫黄島ではある程度対応できたけど、あの物量の前に離島を防衛しきるなんて日本には無理だろうな

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:20:56 ID:YZjmE4JY0

国力の差のわりに現場が頑張ったというところかねえ軍として強いかと問われるとお世辞にも・・・

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:23:41 ID:1nwK606PO

大陸国家に関わってからの堕落っぷりがヤバイ。海洋国家と仲良くやってた時は成功続きだったのに。

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:24:57 ID:3T1ITtgb0

>>108 第二次大戦の戦訓

・アメリカを敵に回すな・ロシアを信用するな・中国には深入りするな・朝鮮には関わるな

まあわりと正論だよね

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:25:57 ID:RTqTKwuK0

アメリカってびびってんの？それだったらもっと骨抜きにされてそうなんだけどわりとパートナーシップ強いじゃん

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:27:48 ID:3T1ITtgb0

>>116 日本そのものにびびってるというより、下手に弱気な姿勢を見せて「あれ、アメリカの子分でいるより中国と手を組んだ方がマシじゃん」と思われることを危惧してる、っていう話はよく聞く

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:26:22 ID:pATM3psL0

中途半端な強さだったからアメリカから危険視されてたのか？とことん強いか逆に弱くてアメリカとかの庇護下に入ってれば色々違ってたんだろうな

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:31:03 ID:nc0L3cI2i

>>117 それなりの軍事力と国際社会での発言力普通選挙やってる民主政府が有ったから脅威だと思われたんだろ

しかも植民地化じゃなくて併合したり帝国主義の常識覆したからこそ世界中で疎まれたんじゃないか

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:32:30 ID:C4bGqsxf0

ぶっちゃけ全然強くないだろ

1942年での国力比較で言えば、アメリカ＞＞＞ソ連＞ドイツ＞イギリス＞＞＞その他

技術力で言えばドイツ＞アメリカ＝イギリス＞ソ連＞フランス＞日本＞その他

こんなもんでしょ

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:34:33 ID:HL1h8Kjn0

兵は真面目だから強かったけど指揮がゴミだったとかはよく聞くな

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:36:40 ID:C4bGqsxf0

>>138 日中戦争で戦争慣れしてる男が多かったからな特にパイロットはだがそれでもアメリカ軍の方が濃密な訓練をしていたし、日本兵の方が強かったということはないと思う

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:37:00 ID:G2gF08mg0

日本も凄いけどアメリカも凄いよな建国から200年でぶっちぎりの世界最強国家なんだし

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:43:16 ID:Jiq9TOY00

>>143 すごいけど多分アメリカは中東政策が命取りになってあぼんするだろ 100年後には北米ローカルの国になってるっぽい

日本のすごいところは、その後でアメリカの後釜としてでて来そうなところ

中国？間違い無く今がピーク

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:47:50 ID:nc0L3cI2i

>>148 世界最強の軍隊持ってる限りアメリカの権威は失墜しないしパワーバランスが崩れることで損するのはアメリカ以外の国

国際貢献で自衛隊派遣するのに揉めてる日本が後釜なんて夢のまた夢ですよ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379216111/

太平洋戦争に詳しい奴来てくれ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 08 Dec 2012 12:30:01 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:33:47.11 ID:Hl2rsCPN0

よく、「真珠湾は騙まし討ちじゃない、宣戦布告が攻撃開始より遅れただけ」っていうけどさ宣戦布告前に軍事行動を起こした場合はどっちみち国際法違反じゃないの？

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:34:45.01 ID:X9efrCrf0

リメンバーパールハーバー

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:35:48.76 ID:Hl2rsCPN0

>>3 あんたらベトナムでも湾岸でもイラクでも宣戦布告しなかったじゃないですか！

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:35:16.27 ID:ocZv5yyy0

あの時代に国際法守ってる奴なんてほとんどいない

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:37:35.55 ID:Hl2rsCPN0

>>4 それはわかるんだけどさ

だったら、最初から米国民の士気を低下させることなんて無理ってわかってたんじゃないの？

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:37:38.95 ID:lnW1w1aM0

>>1 何を持って宣戦布告なのか定義に曖昧さを持たせてるから最終的に戦勝国の言い分が正しいという理屈も通るようになっている

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:38:48.44 ID:Hl2rsCPN0

>>8 なるほど、そういう見方もあるのかしかし日本側は楽観視しすぎていたような気がするんだよなー

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:37:59.64 ID:vX6BTdfeO

すでに中国でアメリカと交戦中だったとか聞いたけど

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:39:20.55 ID:Hl2rsCPN0

>>9 アメリカはあくまでも中国を支援していただけで、直接交戦してたわけじゃないだろ？

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:38:01.29 ID:GdxqHnXt0

リメンバーなんたらはプロパガンダだろ日本も日本で同じ事してたし

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:40:46.00 ID:Hl2rsCPN0

>>10 プロパガンダってのはわかるけど

最終的には、「真珠湾を忘れるな、卑怯な日本軍を許すな」という形で米国民が団結しちゃったわけだろ？だったら宣戦布告が間に合っても間に合わなくても、結果は変わらなかったんじゃないかと思うわけだよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:42:01.89 ID:reVcJJm1P

>>15 「間に合わなかった事」を利用されたので間に合ってたら宣伝としては今一つ米国民に「米軍なにしてるんだ間抜け」って思われる可能性が高くなるし

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:39:53.00 ID:EItuSAnT0

ドイツのポーランド侵攻も日本軍のマレー半島上陸も事前通知なしだが、同じようなことにはなってない。

18: ◆l90JKw7OCE 2012/12/08(土) 13:42:29.49 ID:b09O+8DR0

第一、なんでアメ公に喧嘩売ったんだよ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:44:58.73 ID:ocZv5yyy0

>>18 こちらが仕掛けなくても戦争は不回避だろうという結論に至ったならいっそ先制攻撃して大打撃を

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:45:26.15 ID:Hl2rsCPN0

>>18 開戦時の東條英機の演説を読めば、少なくとも日本側の言い分はわかるよ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:47:45.93 ID:yJFU/C8QO

>>18これが理解されていない頭角を表した日本は喧嘩を売られ続けていた

攻撃しなければ向こうから攻撃されていたもっと不利な立場に立たされたあとで

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:49:47.65 ID:lnW1w1aM0

>>29 理解されないのは仕方がない、理解できないように教育されてるから

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:43:37.98 ID:HwaBl/Jr0

ていうか普通はわざわざ宣戦布告なんてしない攻撃後に渡しただけでも律儀過ぎるレベル

まあ見立てが甘かったのは事実だけど

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:44:47.84 ID:uWc/JkqO0

ルーズベルトは戦争する気なんだから宣戦布告が攻撃の後だろうが先だろうが大差ない世論なんかどうにでもなる

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:46:54.65 ID:Hl2rsCPN0

>>23 そこなんだよな、結局どうやったって米国民の戦意を削ぐなんて不可能だったんじゃないかまあ、まさかフィリピンではなく真珠湾が、という驚きはあったかもしれんがルーズベルトとチャーチルは、日本が先に手を出したことを内心喜んでただろうに

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:50:41.88 ID:O/dmtxHk0

>>27 日本が太平洋艦隊を殲滅した上で、欧州戦線でドイツが無双を続ける。

たらればの二乗ぐらいで早期講話図れるレベル。

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:54:18.95 ID:Hl2rsCPN0

>>34 アメリカとしては、太平洋艦隊を壊滅させられても講和する気はさらさら無かったみたいだけどな日本に、米国本土まで侵攻できるほどの軍事力が無いことは見抜いていたから

万が一、米国本土まで侵攻してきても太平洋側～ロッキー山脈あたりで持久戦を行う方針だった

ほんの少し耐え抜けば絶対に勝てるとわかってる国が、講和に応じるとは思えない

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:57:21.65 ID:O/dmtxHk0

>>39 アメリカのやる気満々のやる気を日本はヤル気ぐらいに考えてたが、アメリカは殺る気だったって事だね。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:52:11.37 ID:NqWx+5lM0

戦争に至るまでの外交戦略が大事なんだよな開戦までに8割方勝負は決まってると言っていい

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:53:43.81 ID:jD+eDoV60

天皇が交渉の継続を命令したのが悪い数か月早く攻撃してさっさと講和してればよかった

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:55:20.52 ID:Hl2rsCPN0

>>38 日本「早期講和だ！早期講和！長引いたら確実に負けるんだから！」

米国「講和？するわけねーだろ、長引かせれば確実に勝てるんだから」

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:55:40.46 ID:CnN/XX7d0

だから風船爆弾を飛ばし続けろとあれほどいったのに

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:57:46.14 ID:Hl2rsCPN0

>>42 アメリカの徹底した情報管制により、ほとんど全てのアメリカ国民は存在すら知らなかったとか「なんか山火事があったらしいよ、怖いねー」くらいの感覚だったとか

その結果、日本も効果を確認できなかったから中止情報戦でも負けっぱなしなのが残念

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:59:50.84 ID:CnN/XX7d0

>>46 日本は今も昔も情報に弱いな･･･

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 13:57:41.13 ID:HwaBl/Jr0

本当は欧米の情勢に介入したかったけど国民が厭戦ムードで介入できず →日本が攻撃してくればドイツ・イタリアも同時に敵になって介入できる

だから戦争気運を煽る必要があったんだよな間に合ってても結果は変わりそうにないな

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:02:46.28 ID:Hl2rsCPN0

>>45 だよなぁ

間に合ってたとしても、「どっちみち布告前に軍事行動を起こしてたから無効」と言われるか握りつぶして間に合ったのに無かったことにされるか

当時のアメリカならどっちでも平気でやるだろうな参戦するいい口実ができたわけだし

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:03:38.63 ID:x94CpFRIO

真珠湾攻撃された時ルーズベルトも内心でガッツポーズか

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:05:42.45 ID:Hl2rsCPN0

>>52 まあ、心の底からかどうかはわからないけどね

「日本が先に手を出してくれることを望んでいた」ってのはよく聞くけど、日本に近い米領フィリピンが攻撃されると予測していて、真珠湾が標的になるとは予想外だったって話もあるし

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:07:03.31 ID:CTUWsij10

>>52 真珠湾攻撃の一報を聞いてのチャーチルさん

「救われた気分になり、感謝に満ちた心でグッスリ眠った」

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:11:04.53 ID:Hl2rsCPN0

>>56 かと思いきや、そのすぐ後にプリンス・オブ・ウェールズとレパルスが日本に沈められて意気消沈

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:15:32.23 ID:CTUWsij10

>>59 これか

「12月10日、私の部屋で電話が鳴った。軍令部長であった。彼はこみ上げてくるものをこらえようとしているように『総理、プリンス・オブ・ウェールズとレパルスが日本軍に沈められたことを報告しなければなりません。フィリップスは水死しました』『その通りかね』『疑う余地はありません』私は受話器を置いた。あの戦争の期間において、私はそれ以上の衝撃を受けたことがなかった」

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:16:44.60 ID:Hl2rsCPN0

>>66 最新鋭艦だったんだっけか見下していた黄色人種の航空機に沈められるとは思ってなかっただろうなぁ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:20:13.81 ID:CTUWsij10

>>67 当時「不沈戦艦」と名高かったキングジョージⅤ世級の２番艦だったからね

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:14:04.97 ID:BlAH+mDU0

>>1 マジレスすると、当時のアメリカ国内は日米開戦大反対の超反戦ムードだったドイツとの戦争ですでに増税が辛くなってて、そんなのやってられっか！状態なんだよ

そこに日本が突如として真珠湾を攻撃したから、フェアプレイマンセーのアメリカ国民はぶち切れたんだよリメンバーパールハーバーってのは、宣戦布告無しでの攻撃を忘れるなってことじゃなくて、アメリカは反戦だったのに日本が突然攻撃して戦争を始めた事を忘れるなって事。当時のアメリカ国民は情報統制のせいで何が起こってるか殆ど知らなかったから、簡単に騙されてたし、それを知ってるはずの日本軍部も馬鹿みたいに攻撃したのが致命的

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:19:18.45 ID:odIT314t0

日本とアメリカで、日本は太平洋で軍事行動はしないと約束

しかし、アメリカは日本の軍事輸送艦が艦隊を組んで南下したのを発見フランクリン、日本は信用出来ない！潰してやる！（それまでアジアは日本、ヨーロッパ・アフリカはドイツ、南北アメリカ大陸はアメリカが覇者でいいじゃん論も強かった）開戦を画策

しかし戦後しばらくして、輸送艦隊が単なる民間の輸送艦の群だったと発覚「太平洋戦争は日本の防衛戦争でした」とアメリカさん、トーンダウンしちゃったｗｗ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:48:50.94 ID:5SgMWTbn0

マジレスすると勝てば官軍勝てれば大義名分で国際法違反もなんとかなる

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:53:22.53 ID:Hl2rsCPN0

>>89 ハーネスだったか、ブレークニーだったかまあ、東京裁判で日本の弁護を担当したアメリカ人なんだが

「日本が真珠湾に行ったことを犯罪とするならば、我々弁護人は、ヒロシマとナガサキに、原爆を投下した国を知っている。その国の国家元首も、それを承認した参謀長の名前も挙げることができる。日本を裁くのならば、同時にその者たちも裁かれなければならないのではないか」

うろ覚えだが、こんなことを言ってたなちなみにこの発言は、当時の記録から削除されてる

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 14:58:12.02 ID:5SgMWTbn0

>>93 まあ良識ある人が見れば、都市への爆撃、原爆投下はどう考えても国際法違反だよね皇居は狙わないように高高度から精密に狙えるのに、木造の家をわざと焼くような焼夷弾で火の海にするのはおかしいわ大虐殺を戦争の終結の手段だったからと正義の視点から語れるのはさすがアメリカやで

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 15:00:38.94 ID:Hl2rsCPN0

>>98 アメリカの言い分としては、「日本は国民全体で軍に協力しているから軍事目標と同じだ」ってことらしいが当時、総力戦を行ってたのは参戦した国全てだろうにアメリカ国内の軍需工場がテロにあっても同じことが言えるだろうか