徴兵されたことがないおじさん「日本には徴兵が必要」　徴兵されたおじさん「戦争は二度と勘弁」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 20 Jul 2013 10:45:45 +0000

1: ピクシーボブ(埼玉県) 2013/07/18(木) 14:46:19.97 ID:DYXjcn4dP BE:1551085463-PLT(12001) ポイント特典

１９４５年７月４日の午前１時ごろ、夜の闇にサイレンが響く。米爆撃機Ｂ２９による空襲だ。と一緒に八万町の自宅を飛び出す。防空壕（ごう）に向かう途中で突然、昼間のように明るくなる。市の中心部に焼夷弾が落ちたのだ。園瀬川の堤防に立つと、建物が次々に焼け、火がだんだん近づいてくるのが見える。家を焼かれて逃げてきた人たちは、煤（すす）がついたままの黒い顔でさまよう－－。

「今でも鮮明に覚えています」見たままの光景を紙芝居にしたのはこの春。絵手紙に描いた爆撃機の出来を知り合いにほめられたのがきっかけだ。大工の腕前を生かし、木で模型を作ったこともある。

「飛行機は好きだが、戦争は大嫌い」と浜松さん。戦時中を「大人はウソの情報を流し、子どもは笑うことも許されなかった」と振り返る。安倍政権が視野に入れる憲法９６条の「改正」、その先の９条改定にも反対だ。「今の政治家は戦時中を知らないから、軽々しく変えようなんて言えるんだ」。紙芝居の結びはこうだ。「戦争は何一ついいことはありません。世界中の人たちが仲良く暮らすのが一番」。

ただ、同じ戦争体験者でも論は一律ではない。改憲について「若い人の判断に任せたい」と言うのは、阿波市の原口貞雄さん（９０）だ。学生時代を旧満州（現中国東北部）で過ごし、敗戦後の約３年間、シベリアで抑留生活。満州は内地に比べて食料に恵まれ、卒業後しばらくの間は徴兵も免除された。

抑留時は通信兵だった。貨物列車でシベリア南部・ハダブラクの収容所に移り、より状況は悪くなった。雑穀や大豆の食事。鉱山での重労働の後は狭い部屋にすし詰め。シラミを媒介とする回帰熱がはやり、最初の冬だけで５００人の仲間が凍土に埋もれた。原口さんも５日間生死をさまよい、半年間の療養生活。「太ももと腕が同じ太さになるくらい痩せてしまいました」

参院選については次の世代が選択すること。ただ、もし若者が戦争に行くようなことがあれば、かわいそうなことだ。思えば、シベリアから帰国したのは２５歳。軍隊は好きではなかったのに、それだけで自分の青春は終わってしまったから。【加藤美穂子】 http://senkyo.mainichi.jp/news/20130717ddlk36010503000c.html

2: アメリカンワイヤーヘア(新潟県) 2013/07/18(木) 14:48:46.99 ID:rs7XQ7my0

現代戦に徴兵必要ないだろｗ

58: 白(新疆ウイグル自治区) 2013/07/18(木) 15:56:55.94 ID:8DrzXlkh0

>>2 韓国は今だ戦時で徴兵制度の国ですが。

73: ジャガーネコ(芋) 2013/07/18(木) 16:09:02.48 ID:Y7GHUbIh0

>>58 だから、レベル低いじゃん

7: チーター(東日本) 2013/07/18(木) 14:52:36.42 ID:XDiMABUmO

なんでアメリカには徴兵制が無いんだと思う？思想じゃないよ、合理性の問題徴兵制は非効率なんだよ分からなければ、戦争の経済学という本を読みなさい

36: アメリカンボブテイル(千葉県) 2013/07/18(木) 15:38:55.68 ID:fL3Kwz100

>>7 問題は何を目的としてるかだなその合理的な話の「理」の部分だよ

日本人のコントロールを握ることを願ってる人間達にとってはかなり合理的な制度なんだと思う

10: ソマリ(東日本) 2013/07/18(木) 14:56:09.15 ID:lgNpPIBM0

今の時代の先進国で徴兵はかえって害悪、軍自体が弱くなるただ有事に志願しない者は税金増額、志願した者に優遇措置などの制度は絶対必要

17: ユキヒョウ(北海道) 2013/07/18(木) 15:04:16.63 ID:JbTw0JD00

>>10 つまり貧乏人は兵隊になってしねと

32: ソマリ(東日本) 2013/07/18(木) 15:24:36.63 ID:lgNpPIBM0

>>17 曲解大好きなホントバカだなお前は・・・でもほんの少しの協力も出来ず矢面に立って命はって守ってくれてる奴の優遇さえ嫌だと言うなら個人的には死んだ方が良いとも思うな

33: ユキヒョウ(北海道) 2013/07/18(木) 15:29:03.39 ID:JbTw0JD00

>>32 だって税金増額されて「貧乏だから払えない」ってなったらじゃあ徴兵ねってなるでしょ

41: ソマリ(東日本) 2013/07/18(木) 15:42:37.11 ID:lgNpPIBM0

>>33 いくらでも手はあるだろうそもそも税制は所得に応じてるから例え倍額にしても払えないとか思う方が異常それさえ理解でないなら本当の池沼とみなすが？

49: ユキヒョウ(北海道) 2013/07/18(木) 15:49:10.58 ID:JbTw0JD00

>>41 いくらでも手はあるとかそういう穴ついてくるのが日本の制度っすよ現代社会みてみ？法の穴くぐってあれこれやりたい放題ジャン

金で区別つけるのは良くない志願者を優遇するのはともかく辞退者に税金だので負荷をかけるのは愚案

59: ソマリ(東日本) 2013/07/18(木) 15:58:54.67 ID:lgNpPIBM0

>>49 あーそう言う事かそれなら解らんでもない・・だがある程度の負荷と言うか協力はは必要とは思うね別に罰則的な物じゃない本質的な話として立場に応じて協力すると言う事が大事

11: 黒(関東・甲信越) 2013/07/18(木) 14:56:27.28 ID:8PEOyxWfO

無理に集めて信念のない軍より、自主的に集まって団結した軍のが強いそもそも徴兵制を口に出す連中は戦地へ赴かないデスクワーク馬鹿が殆ど

12: スフィンクス(東京都) 2013/07/18(木) 14:58:15.44 ID:N6umDYiR0

そりゃ負け戦体験したら戦争はもうしたくないわってだれでも思うだろ

50: エジプシャン・マウ(広島県) 2013/07/18(木) 15:49:29.46 ID:blO9Y0Vn0

94で死んだ俺の爺は｢次は負けん｣と言ってたが？

14: アメリカンショートヘア(dion軍) 2013/07/18(木) 15:01:33.55 ID:WDcOxnGo0

今自衛隊が人手不足なのは応募者が少ないからじゃなくて雇う予算がないからだ徴兵なんかしたってそいつらが着る服も撃つ弾もねえぞ

22: 三毛(東京都) 2013/07/18(木) 15:09:41.20 ID:CJwj/FH2P

おとといのクローズアップ現代でやってた一部屋を間仕切りした狭い部屋に暮らしてカップラーメンばかりすすってる底辺を見ると腹いっぱい飯が食える徴兵制は必要だと思うわ

184: スペインオオヤマネコ(チベット自治区) 2013/07/18(木) 17:26:27.33 ID:Qe1RnqZf0

>>22 日本の場合、戦争になって戦地に行くと兵站がなくて食糧は現地調達だから、喰い物がなくて餓死した

しかし、アメリカ軍の捕虜になるとジュネーブ協約で一日ひとり2700キロカロリー分の糧食を与えられるので丸々と太りつやつやして、日本で貧乏人だった兵隊は「捕虜になってからの一年が俺の一生で一番幸せな時代だった」と言ったそうだ

31: マンクス(埼玉県) 2013/07/18(木) 15:24:28.15 ID:qGIvjUuV0

普段は好戦的なくせにいざ徴兵制などの話になるとヘタレる不思議

37: メインクーン(神奈川県) 2013/07/18(木) 15:40:34.72 ID:FrIiF0w50

これからはサイバー空間が主戦場生身の人間が戦場で殺し合いとかいつの話だよwww

55: 黒(神奈川県) 2013/07/18(木) 15:52:57.45 ID:RpeGFwUD0

1万人徴兵したとしてその兵士をどこに配置するんすか？

56: ピクシーボブ(東京都) 2013/07/18(木) 15:54:09.42 ID:YBNpH0H/P

>>55 対馬

60: 黒(神奈川県) 2013/07/18(木) 15:59:21.06 ID:RpeGFwUD0

>>56 最前線に素人配置してどうすんの

64: ピクシーボブ(東京都) 2013/07/18(木) 16:02:00.72 ID:YBNpH0H/P

>>60 最前線だがまだ武力衝突はしていない。訓練習熟、地形把握などやることはいっぱいあるだろ。

68: 黒(神奈川県) 2013/07/18(木) 16:05:18.24 ID:RpeGFwUD0

>>64 いや、陸で接してないのに素人配置する必要性がどこにもないってこと一応相手からもっともみられる位置に素人を配置するバカはおるまいて

日本は島国なんだから徴兵するときは本土決戦か大陸に上陸した時しか必要ないだろうに

76: ピクシーボブ(東京都) 2013/07/18(木) 16:10:51.82 ID:YBNpH0H/P

>>68 実際に戦場でないんだから素人が訓練するには問題ない。民間人だけがいるより警備・示威活動になる。しかもちょっかいかけようという弱虫バカにたいしては効果がある。

61: カラカル(岡山県) 2013/07/18(木) 16:00:29.42 ID:ORi3csAz0

まあでも安部首相はニートどもは徴農（強制的に農業に従事）させるべって言ってたしそっちを心配しろよニートども

69: ピクシーボブ(福井県) 2013/07/18(木) 16:05:30.31 ID:cp3dtoym0

いくら訓練しても実戦をやらないと使い物になるかならないか分からないのが戦争歴史を眺めれば兵站を消耗するだけのど素人より少数でも経験豊富なプロの方が役にたってる今の日本人じゃ1個師団が中東のゲリラに全滅させられて世界中の笑いものになるよ

75: ピクシーボブ(SB-iPhone) 2013/07/18(木) 16:09:59.08 ID:h99PicjJP

現代戦じゃ素人はなんの役にも立たないことは対テロ戦争が実証してる。やれることといえば、自爆テロぐらい。

101: シャム(東京都) 2013/07/18(木) 16:24:46.04 ID:ys9d75MI0

前にTVでグルカ兵の族長が日本にだったら雇われてもいいって言ってたよ。

Wikipedia – グルカ兵

グルカ兵（Gurkha）とは、ネパール山岳民族から構成される戦闘集団の呼称である。「ククリ」「グルカナイフ」などと呼称される、刀身が内側に湾曲した独特な形状の刃物を携帯しており、イギリス陸軍グルカ・ライフル連隊では部隊章に使用されている。ヒマラヤでの山岳ガイドを行うシェルパ族には、元グルカ兵という経歴の者がしばしば見られる。勇猛かつ敏捷であることを求められる。グルカ兵には山岳民族特有の小柄な体格（150cm前後）の持ち主が多い。体力差については、イギリス本土の白人兵士との徒競走において、平地では大柄な白人兵が優位であったが、傾斜地でのそれでは白人兵はグルカ兵に全く歯が立たなかったとされる。NHKの特集番組では、訓練教官が射撃姿勢に移るまで0.5秒で終わると証言している。またネパールはカースト制が緩やかなため、食事などに関するタブーが少ないことも近代的な兵士に向いているという。

102: ボルネオヤマネコ(会社) 2013/07/18(木) 16:25:19.03 ID:dyMGwSaj0

>>101 まだ傭兵みたいなことやってんの？

108: シャム(東京都) 2013/07/18(木) 16:29:49.14 ID:ys9d75MI0

>>102 イギリスなんかの最前線は未だにグルカ兵なんじゃない？多少激しく戦闘しても自国民が死なないので問題にならない。詳しくは知らない。

126: アビシニアン(関東・甲信越) 2013/07/18(木) 16:43:17.90 ID:mi9s5P2UO

爺さんの兄が90才でガキの頃聞かされた。一式陸攻の乗務員であと数週間で桜花を抱いて特攻だったとか。木更津だか館山の航空隊でグラマンの機銃掃射受け生きた気持ちは無かったと。彼の兄は伊26潜水艦で戦死している。サイバンでも一人玉砕。

128: アビシニアン(関東・甲信越) 2013/07/18(木) 16:45:02.67 ID:mi9s5P2UO

で、戦争なんて末端は悲惨と言う言葉。

133: ジョフロイネコ(やわらか銀行) 2013/07/18(木) 16:48:28.33 ID:pyjDZtro0

空襲のころ中学生だったおじさんの話し聞いたけど死体踏みながら逃げたとか目輝かせながら話してたわ空襲が綺麗だったとかそんな話しばかり悲惨さがまったくない

163: マーブルキャット(チベット自治区) 2013/07/18(木) 17:10:52.60 ID:XYmwHLC+0

人を殺す訓練してないと戦場に行っても無駄死にするだけ徴兵制なんて無意味

164: シャム(大阪府) 2013/07/18(木) 17:11:44.15 ID:wYEIRYH80

>>163 だから有事に備え、徴兵で若者を訓練しとくんだっての

167: ギコ(富山県) 2013/07/18(木) 17:12:55.26 ID:BWxtSuEy0

徴兵賛成だわお前らどうせ仕事しないし、してもろくに成果もあげられんだろうし

172: ジャガーネコ(芋) 2013/07/18(木) 17:20:25.71 ID:Y7GHUbIh0

>>167 だから、そんなヤツに軍隊に入り込まれたら、軍隊が機能しなくなるだろうが。軍隊って、巨大な官僚組織なんだぜ。

168: アジアゴールデンキャット(新潟・東北) 2013/07/18(木) 17:16:53.80 ID:V+FXthRPO

徴兵なんて無意味って言う奴に、太平洋戦争末期に若い男を徴兵して戦闘機に乗せたのは無意味だったって言うと顔真っ赤にして反論してくるんだよなぁ

171: ジャガーネコ(芋) 2013/07/18(木) 17:19:03.28 ID:Y7GHUbIh0

>>168 そうなのか？あれは、どう考えても無意味だろ。

180: アジアゴールデンキャット(新潟・東北) 2013/07/18(木) 17:23:29.25 ID:V+FXthRPO

>>171 普通に考えたら、若い人間を無駄死にさせただけなんだが、あれやらなかったら日本を含めたアジアの独立はなかったとか言う奴らをよく見てきた。どういうオカルト理論だと。

472: エジプシャン・マウ(愛知県) 2013/07/18(木) 22:08:22.12 ID:IqjV+/it0

>>180 ハッキリと「何の意味もない無駄死にだった」と言い切るのも勇気なんだろうな過去を美化し過ぎると何処かの国と同じだし

477: ジャングルキャット(大阪府) 2013/07/18(木) 22:12:37.46 ID:4Vb2bRnI0

>>472 まぁ特攻はどうみてもただの無駄死には違いないね。それで命落とした人には残念だけど生きぬいて敗戦後日本の復興を支えたほうがよほど有益だったのは間違いない

257: ベンガルヤマネコ(北海道) 2013/07/18(木) 18:20:00.77 ID:jQyeXbU00

俺、飛行機の操縦ができるからきっと徴兵されたら特攻隊だろうなぁ。

別に失うものも無いし、大好きな飛行機と共に、お国の為になるなら本望だよ^_^

261: ジャングルキャット(大阪府) 2013/07/18(木) 18:25:09.06 ID:4Vb2bRnI0

>>257 今の戦闘機ってオマエの生涯収入の100倍くらいするんだぜ

277: コーニッシュレック(関東地方) 2013/07/18(木) 18:43:35.35 ID:zmkJQEJ1O

>>257 今の飛行機の値段知ってるか？たった1回の攻撃で失うにはあまりにも高価

281: ピューマ(WiMAX) 2013/07/18(木) 18:47:27.16 ID:ff9t1Vkp0

>>277 常識的に考えて特攻専用機作るでしょ紙みたいな装甲でバイク並のエンジンで

284: ボルネオヤマネコ(東京都) 2013/07/18(木) 18:50:29.02 ID:uWtEKLEs0

>>281 お前らの操縦より自動追尾の方が遥かに有効だと思うんだが、有人特攻の意味なんて現代であるのか？陸戦でIED抱えて笑顔で握手して爆死とかならコストもかからないから有効そうだが

285: ジャングルキャット(大阪府) 2013/07/18(木) 18:51:19.86 ID:4Vb2bRnI0

>>281 > 紙みたいな装甲でバイク並のエンジンで

パラグライダーくらいの速度しか出そうにないw AK持った歩兵に撃墜されるなw まあそれもいいかw

290: ターキッシュアンゴラ(家) 2013/07/18(木) 18:57:11.79 ID:2FiQH4UX0

早く日本総力を挙げてASIMOをヌルサクにしろ

293: ジャングルキャット(大阪府) 2013/07/18(木) 19:01:35.58 ID:4Vb2bRnI0

>>290 ASIMOはまずRumba先輩に弟子入りして掃除の一つでもできるようになってからだな

314: ターキッシュアンゴラ(家) 2013/07/18(木) 19:16:16.60 ID:2FiQH4UX0

>>293 いっそRUMBA先輩をASIMOを運べるように改造して戦場を掃除したらどうだろう

356: 黒(関東・甲信越) 2013/07/18(木) 20:36:54.44 ID:BPAJ74ETO

なんか気さくに徴兵とかゆってるけど割と冗談抜きで徴兵したところで竹槍くらいしか配れないだろ人数分の施設と装備を用意して兵隊を食わせるんだぞ何時になるんだよそんなの

357: しぃ(中部地方) 2013/07/18(木) 20:38:14.92 ID:SLcnZk1o0

徴兵を良しとする国民風土が大事なのだよ別に土人見たく未成年をさらってきて少年兵にするわけじゃあるまい他の徴兵制のある民主主義国家の制度をマネればよい

377: しぃ(中部地方) 2013/07/18(木) 21:02:28.51 ID:SLcnZk1o0

戦闘員としては無用でも、有事の際に軍が徴兵経験のある市民からスムーズに協力を受けられるようになるだけでも全然違うだろ

391: クロアシネコ(山陽地方) 2013/07/18(木) 21:20:26.22 ID:/GsGOon4O

おまえら今の自衛隊の採用倍率知らんの？兵隊が必要なったら採用枠増やすだけよ街角で勧誘してたバブルの頃で脳みそ止まってんじゃないの

408: エジプシャン・マウ(愛知県) 2013/07/18(木) 21:36:31.13 ID:IqjV+/it0

2chは徴兵制に幻想を持ち過ぎる奴が多すぎる軍備増強路線を採るにしても常備軍の拡充の方に注力すべきだし

412: ぬこ(東京都) 2013/07/18(木) 21:41:30.34 ID:vK61B1sS0

>>408 一朝有事あったら徴兵もあり得るのは国民の気構えとしては有りでしょ

417: エジプシャン・マウ(愛知県) 2013/07/18(木) 21:44:09.66 ID:IqjV+/it0

>>412 気構えを持つべきと思う奴だけがやればいいんじゃないの

419: ぬこ(東京都) 2013/07/18(木) 21:46:15.76 ID:vK61B1sS0

>>417 全員参加の民主主義国なんだから全員やらないとダメなんじゃないの

424: ジャングルキャット(関東・甲信越) 2013/07/18(木) 21:50:22.27 ID:mYHARz1tO

>>419かつて徴兵制のあった西ドイツと違って志願兵だけで軍隊が成立する(しかもかなり高い倍率になっている)日本では、税金の無駄です。

428: マーゲイ(東日本) 2013/07/18(木) 21:51:40.74 ID:F60X2muc0

いざというときにやればいいといっても兵隊ってのはほんとに特殊技能だからねえ… 歩兵といえども急にやれるもんじゃなし。

日本の自衛隊って予備役が極端に少ないからも少し増やしてもとは思うけど予算が問題なんでしょ。

437: セルカークレックス(東京都) 2013/07/18(木) 21:55:20.95 ID:Q8cJ2HPW0

なんかの学者が言ってたけど戦争をしたがる連中は自分が戦場で鉛が飛び交う中戦うことを想定しない、後方で兵士を指揮することしか考えていない、ってさ。そのとおりだよなｗ

447: 斑(関西・東海) 2013/07/18(木) 21:59:47.30 ID:9NClOZfPO

>>437 まさにそれ

440: キジトラ(東京都) 2013/07/18(木) 21:57:33.70 ID:WnDSsWM10

ただでさえ若年層の人口が減ってるのにここで徴兵したら国が成り立たない凋落が早くなるだけ

455: アメリカンワイヤーヘア(茨城県) 2013/07/18(木) 22:01:40.94 ID:qJBnNOgv0

今時、徴兵で戦争なんてするのか？その時は負け戦だろ

458: 黒(神奈川県) 2013/07/18(木) 22:02:24.14 ID:RpeGFwUD0

徴兵徴兵言ってる共産党員は絶対に

徴兵した兵士をどこに配備するか答えられない

473: コドコド(千葉県) 2013/07/18(木) 22:08:23.20 ID:CJuRr8rU0

韓国だって徴兵忌諱する空気からサヨク政権が生まれたんだぜむやみに徴兵言いふらす奴って民主党の再来を待ち望んでるのかね

585: サーバル(兵庫県) 2013/07/18(木) 23:34:02.71 ID:A3aoPBhu0

戦争行っていったい何を守るんだろうなｗ

587: 黒(関西・東海) 2013/07/18(木) 23:35:44.51 ID:b7aRJoQmO

>>585 政治家と役人と資産家の生活に決まってるだろ

588: 白(新疆ウイグル自治区) 2013/07/18(木) 23:36:46.75 ID:8DrzXlkh0

>>585 利権。

648: バーミーズ(東京都) 2013/07/19(金) 01:40:02.02 ID:tVXs6+Dq0

日本人の財産や生命が実際に脅かされれば士気は上がるだろ。イスラエル軍なんか徴兵だけど世界最強だろ。

654: スナネコ(東京都) 2013/07/19(金) 01:54:09.29 ID:8lhrTPSh0

>>648 イスラエルは虐殺最強ってだけで戦争が世界最強というわけではないそりゃあんな土人相手のワンサイドゲームばっかなら士気も上がるさあんな虐殺がしたいのか？

693: ヒョウ(埼玉県) 2013/07/19(金) 05:54:07.70 ID:Gv9ZBGpy0

有事になってから徴兵しても何の役にも立たないよね(´･ω･`)

695: ブリティッシュショートヘア(千葉県) 2013/07/19(金) 05:57:31.67 ID:Up5i29UKP

>>693 ところが神風の青年たちは、悲しいことに、何人ものアメリカ兵を恐怖のあまり発狂させたのです。戦友に、あとは頼んだぞ、と言い残して。

697: ブリティッシュショートヘア(千葉県) 2013/07/19(金) 06:00:18.25 ID:Up5i29UKP

心ある生き残りは老後に号泣したのです。死んだ友に泣いて詫びたのです。こんな国にしてしまって申し訳ない、と泣いて詫びたのです。

701: ブリティッシュショートヘア(千葉県) 2013/07/19(金) 06:15:30.05 ID:Up5i29UKP

社会的にも、経済的にも、成功を収めた老紳士が、鼻水を垂れ流しながら、テレビカメラの前で泣いたのです。友に託された未来を構築できなかった、と泣いたのです。欺瞞も虚飾もかなぐり捨てて、死んだ友に許しを乞うたのです。国を思うか安値で売るかは人それぞれであり、この際、徴兵された経験の有無は関係ありません。

703: ブリティッシュショートヘア(千葉県) 2013/07/19(金) 06:30:04.11 ID:Up5i29UKP

あとは頼むぞ、つって特攻されたら少なくとも高度経済成長くらいやって見せるしかねーだろ。それでも至らなかった点が多すぎるって心あるじじいどもは泣いてんだよ。

アカにはわからねーだろうな。日本を滅ぼすのが目的なんだから。そういう人間を嘲り、蔑みてーだろうよ。邪魔だもんな。

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374126379/ 徴兵されたことがないおじさん「日本には徴兵が必要」徴兵されたおじさん「戦争は二度と勘弁」

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徴兵されたことがないおじさん「日本には徴兵が必要」 徴兵されたおじさん「戦争は二度と勘弁」

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