教科書「元寇は神国日本の神風で撃退した！」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 28 Jun 2013 08:30:40 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:35:25.91 ID:QufuxX5D

何堂々と嘘載せてんねん

2: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:36:37.06 ID:9QREGbND

歴史の教科書を鵜呑みにしてはいけない

3: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:36:43.21 ID:uHiq76+J

そんなん書いてるのか台風がどうとか教わったが

5: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:37:18.81 ID:QufuxX5D

>>3 だからそれが嘘や

7: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:38:07.78 ID:Wh7jg1qO

台風はなかったの？

13: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:27.67 ID:5EeYjmxe

>>7 台風はあったで苦戦してたところに台風→神風や、やのうて

そもそも何カ月も上陸も出来んまま海上でまごまごするしかない状況→台風直撃で壊滅、って流れやね

19: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:23.20 ID:K4a0TWnz

>>13 上陸されて火薬使われたんやなかったか

21: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:42:25.44 ID:5EeYjmxe

>>19 上陸しては追い返される、の繰り返しでまともな橋頭保も築けなかったそうだ

11: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:16.94 ID:9QREGbND

そもそもなっがいなっがい歴史をあんな薄っぺらい本で学ぼうとすることが無謀

12: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:27.12 ID:IEpGAm+D

二回とも神風で撃退したなんて嘘くさいなあとガキの頃でも思ってた

15: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:40:16.76 ID:1WErneq0

おいおい、こんなの載ってる教科書使ったのって40より上の世代やろ

あっ・・・(察し)

16: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:40:20.22 ID:rqCEKeLI

歴史は勝った方の物だからね

18: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:23.12 ID:5EeYjmxe

>>16 何故か元寇では勝ったサイドがマイナス方向に宣伝しとるんよなあ… 「鎌倉御家人がガチったらガチで元サイドがボロボロで、ガチで上陸出来なかった」とかにせんと

30: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:44:43.27 ID:IEpGAm+D

>>18 戦前は神国日本の印象付けが第一やったからしゃーない

32: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:45:31.47 ID:5EeYjmxe

>>30 戦後は戦後で日教組サイド「軍の力で国を守ったなんて教えられへんわ」

20: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:31.26 ID:DGv3BfV3

wiki見ればわかるやろと思ったが長すぎるんゴｗｗｗｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%E5%AF%87

38: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:46:19.23 ID:1WErneq0

>>20 一回目はお互いじたばたしてる内にお開きになったなんでお開きになったかはよくわからん台風説もあるけど、支持されてない二回目は両方とも準備万端で激しい戦闘をしまくり、なんとか上陸部隊を船まで追い返したで、引き上げたところに台風ドカーンで魚のえさこの台風は支持されている

23: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:42:40.65 ID:+URSvUb+

日本人の神風信仰や奇襲信仰はなんとかしてほしい第二次大戦とか、それで突き進んでいったようなもん

49: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:49:05.66 ID:ca2FNpjs

>>23 地道に基礎的な部分を底上げしていくより奇策や魔術みたいな手段で一気に勝つの好きやしな

24: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:43:00.73 ID:9QREGbND

ぶっちゃけ元さんサイドの戦略ミスとしか言いようがないよな

28: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:44:15.16 ID:5EeYjmxe

>>24 騎馬民族が玄界灘超えて軍派遣しようというのがそもそも無理やねん…

33: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:45:38.40 ID:F5xibqgM

上陸作戦とか難しくて当然なんだよなあ

41: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:46:43.03 ID:5EeYjmxe

>>33 ある程度目標を絞らせずに敵軍を散らしたなら目はあるかもしれんがここから上陸しますよ～って地域へ律儀に攻めてきてそうそう上手くいくわけあらへんｗ

78: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:37.52 ID:ONex5cOC

>>41 航海技術がよほど高くない限り上手く船を乗り入れて大軍を上陸させられる場所となると相当限定されちゃうからな。「相手が待ち構えてるから別の場所にしよう」なんてのもそう簡単なことではない。

42: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:47:25.96 ID:uHiq76+J

日本完封勝ちってことは集団戦法で苦戦したあたりの話はどうなん？

44: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:48:18.24 ID:5EeYjmxe

>>42 そもそも、集団戦法VS「やあやあ我こそは～」で苦戦してたってのが嘘やしな…

50: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:49:07.89 ID:uHiq76+J

>>44 こマ？

100: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:05:26.93 ID:Be4mcoq2

>>50 そもそも「やあやあ我こそは」ってのは本来、戦場での戦功がどうなったか、現場にいる仲間うちどうしで確認して後の論功行賞の際にその功があったことを相互確認するという現実的合理的判断から来るものやしねその後武士道とか威圧・挑発のための装飾が加わって変質もしたけど元寇で名乗ったのも元軍に対してやなくて「わい将がんばるから覚えといてあとで報告頼むで」ってことで馬鹿正直に矢面に立って名乗ってはいないと考えられるで

48: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:48:53.44 ID:9QREGbND

そもそも防衛戦のほうが圧倒的に有利なのに向こうが糞みたいな戦略で仕掛けてきたら勝つほうが自然なんだよなぁ

52: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:49:15.16 ID:KkPhRbYP

つか元寇で使われた兵士ってモンゴル兵ってわけじゃなくて朝鮮の兵士がメインだったんやろ？そら橋頭堡確保して侵略とか無理だわな

62: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:53:36.01 ID:b8CNyifG

>>52 モンゴル兵が強かったのは進撃スピードと兵站能力やから上陸戦では何の役にもたたんで。

53: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:05.45 ID:SwKPTJak

歴史松「てつほうなんて馬がちょっと驚くだけだぞ」

57: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:51:14.53 ID:5EeYjmxe

>>53 馬松「さらに、何度もやってると慣れてくるぞ」

55: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:25.77 ID:9QREGbND

今の教科書はどう書かれてるん？ワイの頃は「窮地に立たされたところに台風が～逆転勝利して～」みたいに書いてあったけど

64: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:55:19.92 ID:1WErneq0

>>55 今手元にあった5年前の山川を見たけど、 1回目・・・日本も苦戦したけど、元軍も被害が大きく、そこに暴風雨で引き上げた 2回目・・・上陸戦で元軍が苦戦しているところに暴風雨で撤退吸収の武士が良く頑張ったから勝てた、と結んでる

そもそも神風理論って戦後の教科書ではあんまりかかれてないやろ

80: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:52.83 ID:Be4mcoq2

>>64 サンガツ。わいも言うほど神風って記述を日本史教科書で見た記憶がない気もするでどっちかというと民間の人口に膾炙してる俗説とかそっちで目にするよな

56: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:44.25 ID:/vch0YnG

南宋の兵が邪魔だから日本の海に捨ててくるとかいう狂気

59: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:52:18.03 ID:ca2FNpjs

>>56 史記でも項羽に秦の兵隊埋められたし朝鮮戦争の中国義勇軍も旧国民党系の部隊やし

75: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:23.74 ID:gnE4JLdf

>>59 スターリン「兵士なんて畑で取ればいいんやで（ﾆｯｺﾘ毛沢東「せやせや、投降者や犯罪人、敵対思想持ってそうな奴らも最前線へポーイで（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙﾎﾟﾙﾎﾟﾄ「うんうん、両先生方の言うとおりや、無垢な子供こそ至高やね(ﾎｯｺﾘ

60: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:52:57.96 ID:5EeYjmxe

教科書でよく見る「向こうの弓兵相手に日本の騎馬武者が手傷を」って画像、実は弓持ってるあいつらは後から書き足した捏造で

実際の画像は、あのさらに左に逃げるモンゴル兵がわらわらで、あの騎馬武者は敵を蹴散らしてる図、なんだよなｗ

70: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:57:09.86 ID:1IARy3ii

>>60 ググったらマジだったなんで捏造部分だけ教科書に載せとんねん

114: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:09:29.58 ID:/8zo5Bfy

>>70 日教組やろなぁ日本が活躍してる図なんて思想にあわんでしょ

68: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:56:40.62 ID:5EeYjmxe

よく教科書にあるやつ

実はこいつら書き足された

日本騎馬無双

モンカス「ヒエエエエエエ～助けてくれ～」

全体図

118: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:10:01.56 ID:RqkDsoSG

>>68 ところどころ消えてるのも消されたんか？いったいどういうことなんや

139: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:14:01.39 ID:Be4mcoq2

>>118 そもそもこの絵は出自がね。御家人さんの「わいがんばったで」自画自賛と言われとるし

69: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:56:41.68 ID:yO2jmU5W

もし上陸されてモンゴル騎兵によろしく二キーされたらって思ったけど山多いし侵略はむずかしかったんやろか

81: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:59:07.90 ID:BA6M1unM

>>69 そもそもモンゴル騎兵なんてこねーから

86: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:00:03.92 ID:+i7WAQiU

>>69 そもそも海挟んでるのに侵略なんてできんモンゴルは基本現地政府任せにしてた一戦叩いて「モンゴルの自由貿易圏入らない？」で終わり

89: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:01:41.68 ID:5EeYjmxe

>>86 日本松「糞喰らえ」モンゴル「ええ度胸やないか（でもどうやって侵略しよ…）」モンゴル「おい朝鮮、船作れや。お前ら海詳しいやろ」

72: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:57:44.55 ID:IEpGAm+D

そもそも荒れた海とかいう最強の防壁超えて占領出来るようになったのは船が改良されて大航海時代になってからやろモンゴル軍は無能ですわ

76: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:29.43 ID:5EeYjmxe

>>72 モンゴル軍「陸で無敵だったから海も同じように蹂躙できると思った、今は反省している」

なお山も攻略に苦労していた模様

113: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:09:25.62 ID:Be4mcoq2

>>72 モンゴルの強さの一端は近世のくせにかなり組織整備された効率的な兵站にあったのは間違いないけど、海や川、ジャングル、山間部ではそれがあまり機能しなかったのは当然なので日本もそうやけど陳興道もベトナムで元を撃退しとるしね 800年来伝統のゲリラ戦とかいう伝統を持つベトナムとかいう国

82: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:59:15.39 ID:Bv367NBz

このスレだけでもこんなに知ってる人間が多い嘘っぱちがなんで教科書に載ってるんだ？

90: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:01:46.82 ID:ONex5cOC

>>82 大昔の教科書しか載ってないやろ。

97: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:03:49.54 ID:jv/qMDFt

教科書はサラッと斜め読み読みして教師の補足説明で「神風が～」「てつはうが～」「集団戦法が～」という感じで意識に刷り込みされるような感じやね明確に神風が～とか言っちゃうのは教師の説明の時

104: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:06:35.54 ID:1WErneq0

>>97 このパターンやろうな教科書漫画の類は神風説でえがいとるし言っちゃ何やけど、神風説で覚えとる人はきっちり日本史の受験勉強しとらんかったんやと思う

99: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:05:19.53 ID:SYYmrJfx

博多に石塁作って待ち構えてたけどもし鹿児島とかに上陸されたらどないするつもりだったんやろ

石塁あるところに思いっきり正面から来たら神風なん吹かんでも日本負ける気せえへんやろ

103: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:06:13.52 ID:5EeYjmxe

>>99 向こうの操船技術考えると、鹿児島到着前にサメのエサやで

109: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:08:54.05 ID:SYYmrJfx

>>103 弘安の役の方って南から来たやつらおったやん？そいつらってわざわざ日本の武士が待ち構えてる北九州じゃなくって南九州に向かったらアカンかったの？

123: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:10:35.46 ID:Be4mcoq2

>>109 潮流的にも風的にも耐波性能的にも博多→鹿児島への迂回は当時の技術では結構むずかしいよといってもわいも大航海時代のゲームに毛が生えたほどの知識やけどねｗ

141: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:14:08.18 ID:SYYmrJfx

>>123 なるほど

江戸時代になったら鹿児島から大阪向かう時は宮崎沖じゃなくて九州の西側～関門海峡通って瀬戸内海向かってたらしいけど逆にいえば江戸時代でもそんな風に船で通れない海があったってことだもんなあ

177: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:22:25.18 ID:Be4mcoq2

>>141 もし思い切って大陸から南ルートで渡航するとしたとして、台湾から南西諸島経由で行くにしろ（南宋があるから無理やけど）東シナ海渡るにしろ東アジア地域では屈指の難ルートやと思うで。鑑真とかエライ目に遭うとるやろそれに比べれば朝鮮半島から対馬経由はわりと楽ちん

189: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:24:56.96 ID:1WErneq0

>>177 その割りに遣唐使はやたらチャレンジなルートとりまくったよなそんなに陸上移動めんどくさかったんかな

192: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:25:39.02 ID:tjfiRn+C

>>189 新羅と関係が悪化して、半島伝いルートがダメに成った筈

202: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:27:43.35 ID:1WErneq0

>>192 そういえばそうやった

126: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:11:07.74 ID://GHA5aY

フビライ「倭カスは空調使って勝ってそんなに嬉しいん？」

128: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:12:00.31 ID:tjfiRn+C

>>126 東南アジア遠征は達成できましたか・・・？（小声）

147: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:15:42.58 ID:/vch0YnG

>>128 ま、パガンはね？

151: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:38.14 ID:5EeYjmxe

>>147 東南アジア→密林に敗北日本→海に敗北インド→山に敗北

平地しか勝てんのかこいつらは

175: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:21:13.55 ID:ONex5cOC

>>151 平地で鬼のように勝ってるだけでも大したもんやで。

136: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:13:32.60 ID:3uz7qhmj

九州武士とか言う戦闘民族

毎日のように小舟にのって元の船に夜討ち朝駆けシメは元軍を５万人以上を包囲殲滅で皆殺し

なお恩賞は出なかった模様

143: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:14:35.23 ID:1WErneq0

>>136 700年程度では住民気質って変わらんもんやね(確信)

152: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:48.16 ID:gnE4JLdf

>>143 今でも街中から拳銃、手榴弾、ロケランが探せば出てくるんやで(ゲームか？）

150: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:28.85 ID:SYYmrJfx

そういえば太平洋戦争の時も特攻隊じゃない方の神風（つまり台風）吹いてるんだよな

ハルゼーだかの艦隊がけっこう被害受けたりしてるんだが、問題は米軍が神風よりも強かったこと

165: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:19:14.70 ID:ca2FNpjs

>>150 駆逐艦３隻沈没とか重巡の艦首切断してたからな

日本海軍も戦前に台風の中に第四艦隊が演習して結構な損害出してたりする

195: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:26:13.00 ID:zH5MYjmY

無理矢理駆り出された高麗と高麗人に蹂躙された対馬が一番の被害者って日本史漫画に書いてあった気がする

198: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:26:56.97 ID:tjfiRn+C

>>195 住民とっ捕まえて、船の周りに吊るしたりとかしてたんだっけ

206: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:28:56.61 ID:8F6H51Qf

>>198 生きたまま手に穴を開けてロープを通して括りつけたんだよなパク・クネがこんなことも知らずに1000年被害者発言してて草不可避

224: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:34:05.30 ID:IEpGAm+D

>>195 この虐殺の恨みで出来た倭寇が後々歴史に影響与えるから面白い

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1372383325/

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