南京大虐殺 | 腹筋崩壊ニュース

南京大虐殺って実際あったの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 01 Jul 2013 08:30:05 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:46:54 ID:iUMxA6OT

はっきりしろや

2: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:47:43 ID:4u4vl/28

あったといえばあったが、中国側の言うような規模ではなかった

7: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:51:08 ID:VaOCSSWT

中国軍が民間人に偽装してたから区別がつかなくなって無関係の人達に迷惑かけちゃった（間違って殺した人達もいる）←これを中国が目一杯拡大解釈

11: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:52:06 ID:DPsSOtWO

>>7 これやろなぁ

8: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:51:44 ID:p8JTRJCP

ロシア迎えうたなアカンのに必要以上に住民虐殺して統治を困難にする意味がないオーストラリアのように技術格差があって横槍が入らなくて補給の心配がないとかじゃなければやりたくてもやれないだろ

15: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:52:40 ID:+5SJ+Vs9

結局何があったかはマスコミやらプロバカンダやらで解らなくなった模様。

近代歴史学にたいする冒涜じゃないのかこれ・・・

19: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:53:24 ID:hpfF0Nx8

日本国政府の公式見解では間接的に虐殺行為があったこと認めてる人数に関しては諸説あるけど数千人から最大３０万人中国の数字は極めて政治的なものだから、実際は数千から数万かな

26: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:55:44 ID:yUEE5z5S

>>19 人を一人殺すのに銃弾が一発はいる戦時中、退却戦で何十万発も銃弾を持っていたか、を考えれば一目瞭然なんだよなぁ

40: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:09 ID:hpfF0Nx8

>>26 南京は退却戦じゃないけどな

29: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:57:44 ID:ol4ZPyza

>>19 まったく虐殺する理由がない

40: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:09 ID:hpfF0Nx8

>>29 日本国政府も認めてるのだから、何らかの虐殺行為があったと考えるのが普通人数に関してはまぼろし派が存在するぐらいだから意見が分かれるところだけど

23: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:54:51 ID:eK401WRl

人数盛りすぎやが、市街戦やと逃げ遅れた奴等はそら死ぬやろもう何が何やら分からんようになってもうてるけど

31: 風吹けば名無し 2013/06/22 11:57:53 ID:+fl1Rz6M

敗戦濃厚の時期に意図的に民間人虐殺する余裕も物資も武器弾薬も人員もあるわけねー

39: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:04 ID:DFW1IAEG

なお年月が経つと被害者が鼠算式に増えていくもよう

43: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:00:28 ID:LB60jMhc

民間人に扮装して襲ってくるのが悪い

45: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:01:25 ID:7qU+H4n4

>>43 そりゃあちらさんだって負けたくはないやろ

50: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:02:39 ID:v+BVsj1m

中国は昔から数字盛るのが好きやな

51: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:03:23 ID:Phk0agRE

南京大虐殺は事実はどうであれ中国の日本に対する有効な外交手段にすぎない

55: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:05:26 ID:w0Ld+GbD

向こうで聞いても全然虐殺被害者の遺族いないし遺骨も出てこないんだろ？ 30万の遺骨なんてったら凄い量だが

58: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:06:11 ID:Tj3eR9D+

バカサヨ「1人でも殺せば大虐殺だ！」なお1人の遺体も出てこんもよう

60: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:07:01 ID:ypo+7CA2

バカサヨ冷えてるか~？

65: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:09:09 ID:7RmiTxbb

>>60 左翼っていうか、なんかもう中国の極右みたいだとおもった

72: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:12:16 ID:hsq5LrMQ

>>65 左翼っていうのはそうやで。大元を辿ると、どこかの軍事政権国家か共産主義国家の右翼に行きつく。外国スパイと、それに乗せられるその国の人間という構図

64: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:08:46 ID:yHNy9gMd

あったのは事実南京に居たアメリカ人宣教師が映像撮ってるから

71: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:12:14 ID:hpfF0Nx8

>>64 そんな映像はないけどな映像や写真といった証拠は全くない証拠は日本兵の残した幾多もの手記そこに虐殺があったと書かれてるらしい歴史学者じゃないから、詳しくは知らないけど

82: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:16:58 ID:wErHRc8D

>>71 南京占領後の映像はちゃんとあるから全くないわけではないけどねまああれは大量虐殺はなかった的証拠の一つとして挙げられてるけど

86: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:17:45 ID:FgQaphVZ

20万人生き埋めにした項羽→英雄数十万粛清しとる毛沢東先生→英雄日本→南京虐殺があまりに残虐すぎて中国人全員が未だに傷ついてる

わからん

87: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:18:59 ID:w0Ld+GbD

>>86 外敵つくって国民を自国の腐敗から目逸らさないといけないからしゃーない

89: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:21:03 ID:axWICknG

広島原爆14万人東京大空襲10万人長崎原爆7万人

南京大虐殺30万人←？？？？？？？？

90: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:22:37 ID:b14e0UFz

>>89 アメリカも広島原爆長崎原爆の死者を日本政府発表に比べかなり少なく見積もっているんだよな…

99: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:27:52 ID:IJ2czNQ+

歴史問題において事実がどうだったとか解決したいとか、言ってる奴ほどアホなもんはないけどな俺はあったと思うけど、ないと思うならそれもいいんじゃないのという感じただ、発言に影響力あったり責任ある立場のある人間が言うなそんだけ

100: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:27:56 ID:jJTc89/G

そもそも旧日本兵の人たちが真実を語ろうとしてないからよくわからない

107: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:31:14 ID:jJTc89/G

当時を知る人間もどんどん亡くなってるから解決は非常に困難やろ

116: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:35:42 ID:MqZUMUh2

実際あったけど、数で争いがあるってゼミの教科書に書いてあった

120: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:38:05 ID:wSWq5a2K

毎年毎年犠牲者数が増えてくのは何故なんですかねぇ…

124: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:39:13 ID:DlxL2x62

>>120 毎年増えてるソースを見せてくれ

123: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:38:49 ID:lqVadSXC

南京→数字の幅はあれど攻城戦で最低でも8000～5万人から最高10万人の中国人を不当に殺害慰安婦→慰安婦制度を軍自体が作り広義の強制はあった狭義の強制は史料なし強制連行→戦争末期に国民徴用令をもとに大量にほぼ強制的に連行したのは事実も戦後帰国した人間が多い

だいたい文献史料中心の歴史学だとこんな感じ

128: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:40:39 ID:gPQlTs2b

>>123 >最低でも8000～5万人から最高10万人 9万人の誤差とかいくらなんでも適当過ぎじゃないんですかね…

129: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:41:20 ID:IJ2czNQ+

>>128 史料も少ないし、仕方ないんじゃね歴史ってそんくらい、あやふやなもんだべ

125: 風吹けば名無し 2013/06/22 12:39:26 ID:GlZHnHKj

コーエーは南京無双はよ出せや

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1371869214/

【中国ＢＢＳ】結局、日本人は南京大虐殺をどう考えているのか？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 11 Feb 2013 08:00:14 +0000

1: 斑(宮城県) 2013/02/10(日) 14:26:32.44 ID:kSBwEFz90 BE:3010014094-PLT(12001) ポイント特典

中国大手検索サイト百度の掲示板に「結局のところ、日本人は南京大虐殺についてどう考えているのか？」というスレッドが立てられた。スレ主の質問に対して、中国人ネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

スレ主は、「ある日本人は南京大虐殺を認めているらしいが、ニコニコ動画を見ると否定する動画ばかりだ」と主張。それで日本人は結局のところ南京大虐殺についてどういう見方をしているのだろうか、と質問したところ、次のようなコメントが寄せられた。

・「虐殺の事実は認めているが、人数についてはずっと議論の的になっている」・「ほとんどの人は認めているよ。ＮＨＫの番組でも何度も取り上げられた」・「だいたいの人は認めているが、一部の人、特に右翼は認めていない。認めている人のなかでも人数に関しては困惑しているようだ」

しかし異なる意見も寄せられており、「虐殺は完全に中国人が作り出したこと」というユーザーや、「否定するか、あるいは前の世代のことをなぜ責任を取らなくてはいけないのか、という態度だ」という主張もあった。

また、このようなことを議論すること自体に疑問の声もあり、「戦争だからこういうことがおきないほうがおかしい。日本人が事実を認めるならそれで良いじゃないか。なぜいまだにこの問題を出すのだ？何を言ってももうおきてしまった過去のことだ」というコメントがあった。

ほかにも、「庶民とは何の関係もない。それよりローンを払わないと」と現実的かつ個人的な問題を主張する意見や、「オレ達のトップが賠償金いらないって言っちゃったからな。いまだに困惑しても仕方がない」というコメント、「それよりもオレ達がどう見るかのほうが重要なんじゃないか？」という主張もあった。（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0210&f=national_0210_018.shtml

19: ヤマネコ(宮城県【14:17 宮城県震度1】) 2013/02/10(日) 14:30:45.95 ID:cRcvAQYu0 BE:205481579-PLT(13000)

なんか韓国人よりかはまともだなぁ

3: チーター(埼玉県) 2013/02/10(日) 14:27:48.15 ID:ZLBakztS0

捏造に決まってんだろ３０万人なんて物理的に無理だ

141: ユキヒョウ(関西・東海) 2013/02/10(日) 15:07:47.68 ID:PmOzUC5mO

>>3 精神的に殺された人(ネット等で知って傷ついた人)もカウントしているんだろ

257: 斑(チベット自治区) 2013/02/10(日) 16:56:15.91 ID:9tBdL/310

>>141 将来的に産んだはずの人数も加算され続けてるとか言われたことはあったなw

7: ジャガランディ(大阪府) 2013/02/10(日) 14:28:40.63 ID:iiWzWrvB0

早く人骨のひとつでも掘り返せよ

8: ヒマラヤン(埼玉県) 2013/02/10(日) 14:28:42.49 ID:b+lCCO/X0

中国のいうような３０万規模の南京大虐殺はなかったで全員一致しているしかし中国は３０万しか言わないから、では何が実際にあったのかの議論にならない

12: スナネコ(愛知県) 2013/02/10(日) 14:29:01.55 ID:m+E8StAN0

歩兵が30万人以上を殺すとか無理ゲー

21: スノーシュー(宮崎県) 2013/02/10(日) 14:31:01.53 ID:aD+bLJxK0

てめえらの政府が殺した人民を日本のせいにしてる時点でもうなあ写真も捏造だらけどうやって信じろってんだよ

25: ボルネオヤマネコ(沖縄県) 2013/02/10(日) 14:31:58.53 ID:g9d2OUoz0

最低でも銃弾30万発いるんだろ？戦時中にそんな弾の無駄使いするのだろうか

26: 白(福岡県) 2013/02/10(日) 14:32:41.01 ID:yCSsB7Bs0

「虐殺があった」ってのは本当かもね。ただし、30万という馬鹿化た数は認められないわな。

27: スペインオオヤマネコ(大阪府) 2013/02/10(日) 14:33:01.10 ID:jwHdzjs40

どっちでもいいんだよ謝罪も済んでるし金もアホほどくれてやってるのにいつまでもウダウダ言って金せびってくる乞食根性が気に入らないんだよ

34: サイベリアン(秋田県) 2013/02/10(日) 14:33:58.99 ID:2rymZX200

当時10万人程しか住民がいなかった南京で日本軍が侵攻する前に立ち退けってアナウンスされても残っていたんだから民間人に紛れ込んでいたゲリラをスパイ容疑で殺したのは合ったとしても 30万市民が殺されたというのはどう見ても中国共産党のプロパガンダ

712: チーター(家) 2013/02/11(月) 09:53:07.27 ID:J/w2XtYn0

>>34 共産党は居なかったしな。国民党政府が逃げて、守備隊も命令無視して逃亡、上海方面からの敗残兵がなだれ込んで便衣兵化。日本軍も統制とれずになだれ込んだ。

松井大将は事後虐殺を知って嘆いたぐらい。

45: 黒(東京都) 2013/02/10(日) 14:37:03.43 ID:N2nr/5MG0

よくある日本人向けのボッタ価格だよ値切れば5万ぐらいまで下がるだろ

49: サビイロネコ(長屋) 2013/02/10(日) 14:38:04.81 ID:MnbkdzWX0

朝日新聞に聞いてくれ

54: ノルウェージャンフォレストキャット (東日本) 2013/02/10(日) 14:38:52.55 ID:TjC68xmN0

共産党軍との都市ゲリラ戦によって市民に犠牲が出たのは確か。ただ、それは共産党軍が衣服や家々を奪う為に行った事による被害が多く。日本軍による組織的虐殺とはいえない。

59: アメリカンショートヘア(三重県) 2013/02/10(日) 14:41:26.92 ID:+C3XlFh10

30万人分の遺骨や遺品はどこにあるの？ 100歩譲って30万人分の名簿ぐらいはあるよな？

60: イリオモテヤマネコ(神奈川県) 2013/02/10(日) 14:41:34.55 ID:zCfioTcm0

便衣兵、今で言えばテロリストを処刑したくらいだろ市民が大量に処刑されたのなら、終戦時の東京裁判で裁かれてるはずこんな話は、昭和６０年頃から出てきた話だろお得意の捏造だよ

90: 猫又(神奈川県) 2013/02/10(日) 14:50:37.14 ID:UUxCPymO0

>>60 東京裁判ですでに「南京での虐殺者数20万人以上」との判決が出てる。その罪で司令官だった松井石根は死刑に処せられている。

66: スノーシュー(愛知県) 2013/02/10(日) 14:44:05.86 ID:bDdi7kl+0

中国人って大虐殺なんか頻繁におきてんのになぜ日本に対してだけ事実無根の事件をでっちあげて政治利用するのか

86: イリオモテヤマネコ(神奈川県) 2013/02/10(日) 14:49:00.33 ID:zCfioTcm0

>>66 金を取りたいから。後は、アジアを征服するためには日本が邪魔なんだよ将来的にはアメリカに取って代わろうと思ってる

89: ラ・パーマ(関東・甲信越) 2013/02/10(日) 14:50:34.36 ID:ZP2CtHjDO

南京で戦闘による死傷者はいただろうが、非戦闘員である民衆を大量に虐殺したという事はないだろうね。

占領した土地に住んでた人達を殺す習慣は中国が近代においても続けてる習慣だろうが。

96: ハイイロネコ(長野県) 2013/02/10(日) 14:52:59.45 ID:UD6h+Hz30

南京虐殺ｗ中国の国民政府に雇われたドイツ人記者がやった、プロパガンダだよねｗその当時南京にいた欧米の外交官は、誰も見ていない大虐殺？ｗｗ

当時の日本軍の資料でも、確かに例外的に数件の日本軍人による略奪行為などは発生しているが、ちゃんと日本軍によって軍法会議で処罰されているからねｗｗ

295: バーミーズ(埼玉県) 2013/02/10(日) 17:40:40.79 ID:GBrKiPZt0

>>96 南京大虐殺を最初に主張したのはフランス在住の中国人作家だけどね

312: アメリカンワイヤーヘア(家) 2013/02/10(日) 18:31:44.98 ID:YjKf+PY+0

>>295 え、朝日の本多勝一じゃないの？

325: セルカークレックス(佐賀県) 2013/02/10(日) 18:59:37.05 ID:qHAtIjp20

>>312 じゃないぞ少しは調べろよ

142: エキゾチックショートヘア(アメリカ合衆国) 2013/02/10(日) 15:07:55.09 ID:7EuQzZf50

だーかーらー「そこまで言うなら調査団組織して『一緒に』再調査しようぜ」っつってんのに「嫌だ大虐殺はあったんだ」の一点張りは一体どこの国だバカ数10万人規模の人間を数日で殺してるんだろ？間違いなく地下掘ればありえない量の人骨が出てくるじゃん川に捨てた？じゃあ川下から海まで調査すればいいじゃん日本人はやるつったらやるぜ

147: アムールヤマネコ(富山県) 2013/02/10(日) 15:12:19.75 ID:uvuRnYUA0

①中韓が現実的にあり得ない数字の日本からの被害を訴える。 ②日本が数について否定する。 ③欧米が「まだ戦争責任を否定するか。日本人反省してない」と批判する。

このパターンどうにかならないのかよ。

157: スナドリネコ(関西・東海) 2013/02/10(日) 15:15:04.08 ID:qURX/F+d0

その時に中国軍はどこで何をしていたのかと聞くと答えられる中国人は一人も居ないんだってなｗシナリオの詰めが甘いんだよ

187: スミロドン(新疆ウイグル自治区) 2013/02/10(日) 15:48:39.62 ID:7qaSbQFt0

中国語で「嘘」は息を吐くという意味。

196: アンデスネコ(庭) 2013/02/10(日) 15:55:47.72 ID:m+BeUBxY0

俺は事件はあった派なんだが、中国人は部下残して、自分だけすたこらさっさ逃げた唐生智についてはどう思ってんだ？共産党の幹部になって、中共の世で知事になってるからその失態はうやむやにされてるのか？日本だったら牟田口以下のｸｽﾞだぞ？中国人は権力の犬なのか？一般人が殺されたというなら、守らず逃げた中国人兵士については？どう思ってんだ？

249: ヒョウ(香川県) 2013/02/10(日) 16:46:32.50 ID:O9o4mC5H0

>>196 中国人は南京で戦闘があったことを知らないんじゃないか？と思う日本軍が、何の準備もしていない南京に突如攻め入って、無抵抗の市民を虐殺したと思ってるんじゃないか？

199: ブリティッシュショートヘア(チベット自治区) 2013/02/10(日) 15:59:14.95 ID:yBYeBIWM0

南京入城だけを切り取ってあの時代を考えるのはおかしい中国軍によって引き起こされた第二次上海事変から４ヶ月間の掃討戦の終結点が南京市だったという流れを検証すれば、市民の大量虐殺なんて戦略的にバカげていることくらいすぐに分かる。

226: ジョフロイネコ(WiMAX) 2013/02/10(日) 16:29:16.17 ID:l6ICf7U30

占領当時の南京には日本人記者が数十人、外国人記者もそれ以上滞在して互いに情報交換していた。にもかかわらず当時虐殺とかいう話は出ていないし虐殺された死体の山なんてのも誰も見てないんだよね。報道規制や取材の規制もほとんど無くてユルユルだったって話だよ。なんで戦後しばらくしていきなり出てきたのかな。

238: アビシニアン(dion軍) 2013/02/10(日) 16:37:13.38 ID:N4BGFbNj0

虐殺されて可哀相とかいうよりもいい加減鬱陶しいっていうのが日本人のほとんどだと思うわなにかにつけ謝罪とか言い出すし70年も執拗すぎるんだよお前らの歴史は第二次世界大戦しかないのかって感じだわ

246: シャム(芋) 2013/02/10(日) 16:43:29.84 ID:zGZLtuPj0

まあ人数といまだに中国がそれを政治カードにすることが問題。あったのなかったのど～でも良い。あったんだよ。アメリカも戦後裁判でもその案件も含め裁判して判決だして戦犯を処刑した。だからもう歴史的な事実としてもいい。何が問題かいうと、中国がいまだそれを政治カードにし人数まで捏造し出すこと。

250: アビシニアン(dion軍) 2013/02/10(日) 16:47:06.15 ID:N4BGFbNj0

>>246 まあそのたびに日本がへいこらして金出してきたのも問題だよな脅せば金出すんだもんそりゃ脅すわ

251: シャム(芋) 2013/02/10(日) 16:48:14.23 ID:zGZLtuPj0

おれの認識は、南京大虐殺は歴史的な事実として存在するし覆すこと自体がナンセンス。すでにそれでアメリカはじめ戦勝国はその案件も含め調査して判決下して戦犯処刑したんだから。法治国家としてもこれを蒸し返してなかっただのあっただの議論すること自体がやってはいけないことのはず。でも中国が未だに政治カードとして使ってきたり、判決下って戦犯処刑したのにこれ以上犠牲者増やして日本にどーしろ言いたいの？と思うよ。

254: ジョフロイネコ(WiMAX) 2013/02/10(日) 16:50:31.34 ID:l6ICf7U30

>>251 それは政治的決着であって歴史的事実とはまったくの別問題。中国では政治と歴史は区別されないが日本では違う。

256: シャム(芋) 2013/02/10(日) 16:55:06.06 ID:zGZLtuPj0

>>254 土人国家ならそらそうよ。我ら先祖のために法律の原則にある判決の下りた解決した案件でも、民族的愛国心で法律なんて無視してでも歴史的な事実を求めるだろうが。ここ現代の日本だぞ。法治国家において、一度解決し判決下りた案件はそれ相当の国民の同意と裁判所の再審理請求の必要がない限りは蒸し返さない。おれたちは歴史学者じゃないんだ。それは小林よしのりと歴史学者にさせとけばいいだけのこと。

680: チーター(大阪府) 2013/02/11(月) 08:52:04.47 ID:RXo8qXUH0

香港のサイトで中国人を日本刀で殺す日本人という写真を見たけどどう見ても構え方が日本の剣術じゃない上に刀持ってる人が日本人的感覚から見ると服装がとてもだらしない (というか日本的服装じゃない)

というか、中国人に殺されてる日本人か中国人に殺されてる中国人の写真だと思う

696: サビイロネコ(家) 2013/02/11(月) 09:23:29.09 ID:RNdVU8EcP

死者数を増やしまくってくれたのはよかった信憑性を自ら無くしてくれている

838: コラット(四国地方) 2013/02/11(月) 10:56:51.32 ID:KEyB/BsT0

中国人はチベットやウイグルの大量虐殺は認めないくせに南京大虐殺みたいなホラ話は信じろ信じろと日本に押し付けてくるからなこんな超絶自己中の嘘つき野郎は世界中探しても中国人くらいのもんだろ

862: ソマリ(大阪府) 2013/02/11(月) 11:20:31.26 ID:+heFD5FnT

当時のシナ人は多分スペランカーより貧弱な生き物だったんだねたぶん砂粒が当たった程度で死ぬ

880: デボンレックス(京都府) 2013/02/11(月) 12:25:37.52 ID:sKH/Jpdw0

アメリカ軍が原子爆弾2発を要した人数を小銃と軍刀と機関銃で殲滅した我らが皇軍の鬼神の如き強さ

882: ラ・パーマ(芋) 2013/02/11(月) 12:41:07.75 ID:W2ceqVRn0

>>880 ある意味凄いことかもしれないなw きっちり死体処理まで当日にこなしてるし。この頃から仕事がキッチリしてて早かったとも言える。

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360473992/

南京大虐殺って実際にあったの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 13 Jan 2013 03:15:49 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:09:02.42 ID:QeAU8vNp0

教科書には南京大虐殺あったと書かれてるけどねらーの間ではまるでなかったかのようにレスしてるけど実際どうなん？

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:10:03.48 ID:1IFVhrc20

>>1 マジレスすると、歴史学ではあったってのが常識。だから、教科書に書いてある。

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:12:06.65 ID:QeAU8vNp0

>>5 でもねらーの間では捏造とか書かれてるよね便衣兵がどうとか言ってたけど

教科書には子供も女も殺したって書いてあった

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:14:21.43 ID:dqMg1eof0

>>5 「朝鮮戦争は韓国が侵攻して始まった」なんて大嘘が教科書に載ってた時代もあったんだよ。「教科書に載ってる＝事実」とも限らんよ。

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:10:51.50 ID:MEFXlkadP

なかったことは証明できないただ、中国の主張してる人数は物理的に実行不可能

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:11:23.37 ID:V7o+CcNA0

戦勝国があったって言ったらあることになるそれが歴史だろ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:13:13.33 ID:e/24ahfE0

もめてるのは規模の話だろ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:13:17.65 ID:K6vMRY1uO

だいたい議論しつくされている中国側は人数があやふやになり、日本側は朝日とかの捏造記事が問題だと意見が一致している戦時の都市攻略戦を民間人虐殺だとかいうならゲルニカとか東京大空襲のほうが非道いだろう

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:14:08.18 ID:hGuoV4uh0

戦争だから実際何人かは死んでるんだろうけど異常に異常に誇張されてるだけの話

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:17:29.57 ID:iFPZ8ajt0

国民党軍がわざと民間を巻き込む便衣兵になったから誰が民間なのかもわからなかった

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:19:20.29 ID:MxqF4LRZ0

三十万人が殺されたといわれる南京虐殺（笑）だが

・当時の南京には二十万人しか人がいなかった（笑）・戦後すぐに二十五万人に増えている（たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか？）・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない（彼が見ていないところで行なわれていたということになっている）・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。（原爆二発分です）・そもそも市民を殺す理由がない。（ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか？）・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている（異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも）・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている（被害者ぶれば賠償金もらえるもんね）・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。（仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です）・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること（自分たちの感覚で虐殺を語っているから）

など、など……

「30万はなくても中虐殺ならあった論」

・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない →日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。 →6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。 →6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。 →6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。 →6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。

さて、納得のいく反論をしていただきたい。

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:56:42.66 ID:QeAU8vNp0

>>28のこととかを公式の場で論争した記録とかないの？

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:01:51.60 ID:gUxd7mF00

>>88 公式にどうこうってのは聞かない話だなシナは日本が嫌がるので一方的に言ってるだけ日本は臭い物には蓋を式そもそも自称生存者だの自称現地に居たって人の証言をメインに話しても周囲の思惑でヒートアップするだけで実像なんてみえやしないわな

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:05:42.52 ID:QeAU8vNp0

>>96 そうなんだ学者とかは南京大虐殺とか近代的な事件についてはあまり触れたくないのかな？

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:10:35.01 ID:gUxd7mF00

>>105 探せばこういった問題を取り上げる事を売りにしてる学者もいるんじゃねぇの信憑性だの紐付きじゃないかって話は個々で判断すればいいのでここで一々名指しする必要もないし

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:22:36.43 ID:MEFXlkadP

共産党と国民党の内戦をうまく利用してるからたちが悪いんだよ中国人が実際やった卑劣な虐殺の証拠写真をそのまま日帝がやったことにしてるでも外人から見たら中国人と日本人の区別なんてつかないから誰も嘘かどうかなんて疑いもしないしかもソースの写真は出所まで記録が残ってるお粗末なソースだしその写真撮ったのは日本のジャーナリストだったりするだから日本側が証拠いっても同じ日本人が撮ってるなんてわかりやすい嘘としか思われないちなみに米国の一流大の図書館に原文もあったりするけど日本人には絶対非公開になってる都合が悪いものは占領時に盗んで全部隠してる、、っていっても全部盗めなかったからばれてるけど

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:28:46.73 ID:QeAU8vNp0

逆に南京大虐殺に疑問の余地があるのにそれを確たる事実と言い切ってるのはなぜ？歴史学的に疑問をもたれてないの？

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:35:40.34 ID:1IFVhrc20

>>40 歴史学者の間ではあったこと自体は共通認識だが細かいところで違う。

左翼系の歴史学者は撤退する兵士への攻撃も虐殺とするが、右翼系の歴史学者は国際法的に撤退は戦闘行為であり、単なる戦闘ととらえる。

あと南京にいた中国兵の人数とかも左翼系と右翼系で歴史学者でも解釈が違う。

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:37:41.40 ID:QeAU8vNp0

>>52 なんだやっぱり虐殺自体はあったのね

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:38:52.67 ID:JwwWr3xP0

>>57 捕虜とゲリラの処刑は100%あった

別に珍しいもんでも無く世界中が当たり前にやってたけど

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:36:13.69 ID:sPwfuSQT0

お前な、さっきまで畑耕してた農民が少し目を離した隙に銃に持ち替えて乱射してくるんやぞ殺されるくらいなら先に殺す、戦争の常識やな

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:51:30.78 ID:BRqu9qfc0

当時の日本兵の人たちが帰国後色々語ってるわけだからその多数の人たちのいってることが全部嘘とは思えない規模や状況は別として虐殺自体は確かにあったんだと思う

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:20.31 ID:1IFVhrc20

>>77 そう言う証言で、歴史学者はあったとしているわけではない。というか証言者の中には、南京戦に参加すらしていなかったことがわかった人もいる。あったとしている根拠は、旧軍の公文書とか陣中日誌などの、事件を裏付ける当時書かれた史料に基づいたもので、証言なんかは、当時の史料の補足程度につかっているだけ。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:53:42.61 ID:dqMg1eof0

まあなんにせよ、史料の精査や実地調査を徹底的にやらんとダメでしょ。それをしないでイデオロギー優先で有無を論じてるから胡散臭くなるんだよ。

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:45.48 ID:MEFXlkadP

>>82 それは当然やろうとしたんだよでも中国側が完全に管理してるからやるなら共同研究になるつまり日本側の主張は絶対に通らないとなる仮に事件がなかったとしても多少の虐殺はあったかのような事実に落ち着くからメリットがないだからくだらん揚げ足の取り合いみたいになってるこういうのは結局やったもんがちってこと

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:55:00.26 ID:JfBDXF2q0

要は認めにくい状況を作られたということだな実際あったならさっさと認めて我々日本人は日帝の被害者だったという立場になってるそのほうが楽だからなしかしやり過ぎなプロパガンダを受け入れることは出来なかったんだろう、ただの嘘になるから

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:56:48.58 ID:wlT0/nCm0

30万人分の遺骨ってどこいったの？

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:47.01 ID:Muoeewb20

>>89 俺が読んだ資料だと、石油を巻いて火をつけて跡形も無く消滅させたんだと

そんなに燃料が豊富にあるなら内地に回せやｗｗｗｗとつっこみたくなるけど

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:03:45.05 ID:2Iw8A/Hz0

>>92 燃やせば消えるって何処の世界の物理現象だよｗｗｗ

灰からでも元が骨かどうかは判別できるしそんな大量の灰、風に飛ばすのも結構な労力だぞ最後まで監視してなきゃ生き残りに回収されるだろうし

日本軍に全く利点が無い

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:05:43.82 ID:c8Kp8kIf0

規模は怪しいにしても、南京事件自体はあったんじゃないの

なんか、「この規模で虐殺や暴行を行うにはこういう技術・人員が必要で、出来てたら人間業じゃない、昔の日本軍パネェ」みたいなコピぺあった気がするんだけど思い出せない

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:10:55.21 ID:cBJJljjV0

>>106 有ったかもしれんけど何十万人も虐殺するほど日本軍も暇じゃない中国が誇張し過ぎて訳分からん事になってる気がする

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:18:19.58 ID:V7o+CcNA0

南京事件はホロコーストよりマシだよなあっちは調べるだけで逮捕されるｗｗｗｗｗｗ

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:28:16.47 ID:qV59xtgA0

>>121 なんか歴史修正主義者みたいなレッテル用語あるけど歴史は研究して新しいことが発見されれば修正すればいいんだけどこの件はこれで終わり！もうなにもしちゃだめだよ！セカンドレ○プにつながるよ！って言論封鎖する奴は危なっかしいな。

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:47:28.28 ID:BWDOToo0O

従軍慰安婦()と本質的には一緒。それを証明する一次資料なんて全くないのにでっち上げられてしまってる。

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:55:00.87 ID:Muoeewb20

まあ、日本は特アを理解できていなかったんだと思うよ

ドイツのように、軍部（独ならナチス）を悪役に仕立て上げて、「国民は好戦的な軍部に騙された被害者」という構図を作りたかったんだろうだから軍部を積極的に擁護してこなかった、むしろ主犯者であるように扱ってきた戦後の陸軍悪玉論を見ると、尚更そう思う

まさか、戦後何十年にもわたって謝罪と賠償を要求されるとは思わなかったんだろうな

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:59:56.97 ID:Ka9+oA520

経済的に中国がうだうだ言えないレベルまで日本経済を持っていくのが一番てっとり早いだろうな

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 09:02:39.13 ID:Muoeewb20

>>151 そうしたらどうせODAだの何だの、別な形でたかられるのが目に見えてる

中国というか、中国共産党が崩壊してくれる方がありがたいんだけどね

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 09:46:40.36 ID:gUxd7mF00

南京やアメリカの原爆は必要だった説に共通して言えるのは日本がアメリカの原爆使用や中国の混乱期の対応以上に悪者でないと困る人達がいるから戦後数十年たってもウダウダやってる気がしてきた

転載元：南京大虐殺って実際にあったの？

南京大虐殺がなかったとか言ってるネトウヨンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 16 Jun 2012 14:30:11 +0000

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:08:10.78 ID:DvwqA+KS0

規模に誇張がある、とかならまだ検証の余地があるだろうが一切なかったみたいに言う奴ンゴｗｗｗｗｗｗｗ南京大虐殺は確実に存在したから現実見ようぜ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:22:10.19 ID:3CaupnT80

>>1 とりあえず「南京大虐殺が実在した」という論拠を述べよ

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:23:22.87 ID:DvwqA+KS0

>>28 ありすぎて書き切れないな

写真とかも多く残ってるし文章、当時のことを知ってる人の証言（中国、日本双方の）もある

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:25:29.03 ID:3CaupnT80

>>33 とりあえず物的証拠を伴わない証言はどうにでも変えられるからいらんその写真とやらは検証に耐えられるのかい？

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:28:27.03 ID:DvwqA+KS0

>>35 死体の検証もずいぶんされてるんだよそれでどうやって殺されたかわかる勉強くらいしてくれ証言が証拠にならないと言うなら裁判制度だって崩れる

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:31:10.90 ID:3CaupnT80

>>39 いつ、どこで、誰が、どういう方法で検証をして、どういう結果が出たのか、一つでもいいから例示してみな

それを言うなら証言だけで有罪判決が確定されるなんてことはまず無い

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:32:26.37 ID:DvwqA+KS0

>>47 自分でググれボケ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:33:32.95 ID:3CaupnT80

>>49 数えきれないという割に一つも具体的な例示ができないの？つまりお前の口から出まかせと言われてもしょうがないんだけど、それを理解してる？

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:35:03.49 ID:DvwqA+KS0

>>52 ためしに検索してみなよそれでないならその話を俺に吹っかけてこいすぐに人に頼るな

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:36:54.56 ID:3CaupnT80

>>54 意見の論拠を掲示するのは主張している本人の責任だよ論拠の検索を他人任せにする、人に頼ってるのはお前の方だろ？

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:11:58.51 ID:9oKm9x+d0

一般人からすると実際にあろうがなかろうが現代の人間にはどうでもいい

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:13:49.18 ID:f74c1nhp0

在日の立てるスレは本当に気持ち悪い

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:15:45.35 ID:DvwqA+KS0

>>13 ネトウヨ怒りの在日認定ｗｗｗｗｗ

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:19:27.93 ID:8drfqQ1p0

いや基本的に日本人は、中国人のことは殺さないだろ。戦争中に人を殺すのはあたりまえの事なんだけどね。

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:20:38.89 ID:DvwqA+KS0

>>23 は？じゃあホロコーストも当たり前か？お前の発言は論外

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:22:28.75 ID:TqFj0qga0

>>27 バカ発見ｗｗｗｗ

ナチスとユダヤ人は戦争してたのか？ｗｗｗｗ

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:30:26.80 ID:W4xKFpWf0

住民「大変です！！」警察「どうされました？」住民「懐に入れていたお金をスられました！」警察「それは大変だ，調書を作ります．被害額は？」住民「そうですね，5000円……」警察「え，ごせんえ……」住民「あっ違います1万，いや10万円でした」警察「10万円で間違いありませんか」住民「えーと，30万円ぐらいだったかもしれません」警察「失礼ですが，アナタ本当にお金を盗まれたんですか？」

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:35:05.86 ID:818xbfjy0

昔散々議論したけど、あまりに不毛過ぎてやめちゃった本多があんなの書かなきゃこんなことにはならなかったんだ歩いは山本がそれに変に噛みつかなければね

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:36:43.40 ID:w8M/mX7F0

悪魔の証明だっけか、あるものは証明できるが無い物は証明できないって言うだからググレってのはちょっとどうかと・・・・・

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:38:42.06 ID:jY4LtRYB0

うちのじいさんがわざわざ死ぬ前に嘘をつくとは思えんなー南京大虐殺はあったんだよ確実に一人あたり１００人は殺したって言ってたからまあ３０万人というのも妥当な数字だろう

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:39:34.56 ID:DvwqA+KS0

>>62 こういう証言が山ほどあるんだよ＞反対論者糞ネトウヨさん

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:46:08.73 ID:u/Um2Dbw0

>>62 死体、死者の名簿が無い時点ででっちあげ。日本は原爆の死者20万人の名簿あるぞ

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:42:40.70 ID:W4xKFpWf0

>>65

俺の親戚の爺さん，南京城陥落の時から南京にずっといたけど虐殺どころか日章旗に現地住民に記念の寄せ書きまでもらって帰ってきたけど（いまでもその日章旗は爺さん家に飾ってある）

こういう証言は，反証に成らないんですか＾＾

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:45:46.05 ID:DvwqA+KS0

>>74 なるわけなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗバッカじゃねーのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまずその寄せ書きが本当に現地民のかわからないし地域によって虐殺が行われてたところとそうでないところもあるだろうから反証になんてなるわけない馬鹿を露呈してるわｗｗｗｗ ^^←これつけて煽ったつもりが痛くもかゆくもないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:49:44.47 ID:W4xKFpWf0

>>82

信用できる証言と信用できない証言はどうやって見分けるんですか？

少なくともお前は>>62の爺さんの証言を信じて，俺の爺さんの証言を信じていないようだが？

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:50:56.83 ID:DvwqA+KS0

>>95 ネトウヨのくそじじいなんて信じるかボーケ老いぼれｗｗｗｗｗはよ死ね糞ジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:52:07.65 ID:QQGjngAz0

>>98 南京大虐殺があったならなんで20～30万が死んだ1週間後というスピードで大規模な市が開催されたんかね？

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:53:54.66 ID:DvwqA+KS0

>>100 開催されたらダメなの？疑問に思う理由がわからないわ

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:56:28.77 ID:QQGjngAz0

>>110 当時の南京の狭さで20～30万人が死んでいたらだな。足の踏み場がないくらいになるんだよ。わずか5日程度で市が開催されてる、て事はその間に死体を片付けなきゃならん。

どーやったって、それは不可能なのはい、論破

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:52:28.73 ID:w8M/mX7F0

>>98 一気に薄っぺらくなったなぉぃｗｗそういうのはやめとけ

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:39:31.93 ID:3CaupnT80

20万人しかいなかった住民をどうやったら30万人殺せるのか教えてくれ

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:45:36.86 ID:818xbfjy0

>>64 ちょっと反論してみたろ

20万人とは、誰がどうやって調べたのかね？日本軍が怒涛のように南京に迫る状況で、一体誰が調べたんだろう？あるいはまた、そこには中国軍人の数は入ってない。中国は軍人含めてその数だと言っている…

とか、昔散々やったなぁ、懐かしい結論的には多分1～2万人くらいの民間人が南京戦に巻き込まれて亡くなってると推察される。虐殺かどうかは定かではない。

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:51:48.92 ID:3CaupnT80

>>80 当時南京に滞在していた、ドイツはシーメンス社のジョン・ラーベ著『南京の真実』の中にある数字。

ラーベの本を挙げてる時点でどうなんだ、って自覚はある

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 20:00:13.52 ID:818xbfjy0

>>99 その数字には色々あるという事も覚えてるけど、結論的にはその数は安全区に集まった避難民の集計であり、大雑把な推定だった。

但し、こんな数字の議論をしても不毛なだけ。20万しかいなかったのに30万人どうやったら殺せる？という馬鹿な難癖を見抜いて欲しい。これ言うやつは実際にはほとんど何も知らない。

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:48:08.23 ID:UiAN7CpX0

そもそも、弾薬を大量浪費して、わざわざ大虐殺する命令を、親中派だった松根が出すわけないじゃん。

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:50:08.59 ID:UiAN7CpX0

南京だけ何でわざわざ、大虐殺なんて、重労働＆弾薬浪費するわけ？原爆使って、やっと３０万人殺せるんだぜ。手作業で、なんでそんな無理をしなきゃいかんのだわ。

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:55:00.00 ID:5+sTyCbY0

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

①現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」 ②唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」 ③被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」 ④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。 ⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す ⑥レッテル貼り…突然、「引き篭もりだから～」「彼女いない奴は～」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。 ⑦脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」 ⑧自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。 ⑨強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後⑦へと発展する場合が多い。 ⑩脳内ソース…「○○だから～に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」 ⑪閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」 ⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、①へと発展する。 ⑬逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:56:25.32 ID:0TWeLmE70

>>114 該当するねぇ・・・

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/16(土) 19:57:14.94 ID:KfwvtfG70

負けた側に偉そうにガタガタ言われるのって世界的に見ても日本だけな気がするもう殴られて泣かされることもないしね

転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339841290/