卑弥呼 | 腹筋崩壊ニュース

日本史における卑弥呼の違和感

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 10 Feb 2014 08:05:26 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:19:40 ID:Yjbt4KYM

あいつなんなん？

4: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:22:15 ID:X4FuHuRh

空白の150年の間に何があったんや・・・

5: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:23:12 ID:XEweiPsx

卑とか邪とかなんなん

7: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:24:31 ID:pJ3/kSn0

>>5 中国が適当にはめた当て字東方の蛮族との扱いから汚い文字になってる

190: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:59:30 ID:h+Qa4OxV

>>7 そのせいでイメージが怪しさ満天なんだよなぁ

10: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:26:41 ID:drlSvZab

しゃーないやん残ってないものはどうしようもないからイメージで埋めとくのが学者なんやし

39: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:53:08 ID:/HzHoU8E

>>10 ゴッドハンド「イメージで埋める(意味深)」

14: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:28:11 ID:VPrtSfAB

姫子だった可能性一理無い

16: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:30:01 ID:pJ3/kSn0

>>14 姫巫女ではないかとの噂

19: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:35:56 ID:py6CBrWi

>>16 となると邪馬台国はヤマト王国？

22: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:36:48 ID:fldRQ0/x

>>19 今さら何を一部では常識やで

108: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:33:23 ID:zt+BkeHy

>>19 「やまたいこく」じゃなくて「やまとこく」やしな

28: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:44:05 ID:8pFbfsvH

邪馬台国と天皇の整合性ってとれるんか

36: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:51:39 ID:HR++D3QC

>>28 何もない個人的に邪馬台国と、ヤマト王および天皇の血筋は違うと思う文献を素直に読まず、ヤマトの都合に合うよう読み替えるのは日本の「歴史」に都合が良いからに過ぎない。「歴史」だって作為的に作り出された世界なんだから不都合な物の一つくらいある方が自然だろう

46: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:57:01 ID:8pFbfsvH

>>36 邪馬台国の研究が進まないのは天皇と関係あるのかなあ、と思ってな

55: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:02:44 ID:HR++D3QC

>>46 研究は進んどるが決定打はない。鉄器がドカドカ出てくるのは九州か島根県みたいな馬車ばかりだが。

近畿地方の遺跡はあまり掘り進めないし（奈良纏向など）中世の遺跡の下に弥生の遺跡がある二重構造になっている場合もある。その場合は中世の遺跡を壊さないと弥生の遺跡は掘れない

九州の吉野ヶ里は７０％掘ったらしいが、その際中世の遺跡は全滅した吉野ヶ里の下にも縄文の遺跡があるらしいが、吉野ヶ里の保存を優先して掘っていない

59: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:05:37 ID:8pFbfsvH

>>55 政治的意図ってのは無いみたいやね

壊さなアカンって当事者ジレンマやろうなあ

65: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:07:50 ID:g424soIL

当時日本にいくつもあった地方の有力豪族のひとつに過ぎないんだけど魏にゴマすってたお陰で唯一の日本の王朝みたいな風潮

75: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:11:42 ID:HR++D3QC

>>65 もともは公孫淵と仲良くしていたが、公孫淵が司馬イに討伐されたため急遽、魏に使者を飛ばしたようやね

83: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:17:39 ID:KQLC8jla

金印って存在するんけ？

86: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:18:55 ID:MgBXfiuA

>>83 掘り起こした農家の名前までテストにでるで

89: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:22:40 ID:AuNQo/NU

倭迹迹日百襲媛命が卑弥呼とみてほぼ間違いないというのが最近の考古学の見解や

つまり邪馬台国は奈良にあったんやで

99: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:29:57 ID:HR++D3QC

>>89 それは日本サイドのみの文献論やないの。俗に言う魏志倭人伝のみを読み込む文献論では奈良というか近畿の方を向かせるのは論外なはずやで

111: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:34:34 ID:pJ3/kSn0

>>99 九州は大陸との中継点やと思う

117: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:37:33 ID:HR++D3QC

>>111 そういう推測は可能やが、魏志倭人伝で近畿の方角を向いていない以上資料的根拠は無い議論になる。つまり論争はできても歴史に組み込むことはできない。まさに現状やね

122: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:40:42 ID:+OQSUp9f

>>117 当時の中国は日本列島は南の方に延びてたって認識だったらしいそれを踏まえると出雲経由で奈良に辿り着く道順が一番可能性高いとテレビで専門の教授が言ってた

125: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:41:12 ID:SSAa5qnu

>>122 熱い逆算理論やね…

140: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:46:19 ID:AuNQo/NU

>>99 魏志倭人伝の記述を100%信じるなら邪馬台国は海の底にあるわけで

193: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:59:50 ID:HR++D3QC

>>140 魏志倭人伝には距離はハッキリ書いてあるが「時制」は曖昧にしか書いていない。距離を示す時制によって話が変わって来るんだよ。そして近畿の方角は向いていない。

205: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:02:12 ID:AuNQo/NU

>>193 というかどこの時制をとってもそれらしき国はないんやけどあんなもんパチモンやで

215: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:05:52 ID:HR++D3QC

>>205 でも「歴史」に残ったのは魏志倭人伝だけ。他はどんなに、もっともらしくても「歴史ではない」。これが一番重要。ここをねじ曲げると永遠に歴史には加えられない。

まあ封泥が出れば90％以上の信憑性で、出た場所が邪馬台国と見なすということらしい。まだ掘り当てた場所はない

102: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:31:56 ID:3kmVbjrb

向こうの連中は本当に記録魔やな

103: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:31:57 ID:ptY/BPX8

中国側の書物には載ってるのに日本には記述残ってないのはなんでや

109: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:33:24 ID:ES9ncn/u

>>103 当時日本には文字がないから記録しようがないんやホンマ未開文明やで

130: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:43:54 ID:HR++D3QC

>>109 とは言え、天文や地文の知識はあったようやけどな航法の必要性からやろうけど。都市にしろ、吉野ヶ里など物品を蓄積する施設は建造可能になっているので収穫に有利な立地というより、地文と天文で到達しやすい土地を都に選んだと思う吉野ヶ里遺跡の北内郭の主軸は夏至の日の出と冬至の日の入りの線と一致するなど宗教というか祭祀を優先している気配もある

246: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:14:15 ID:d8Sx0Zgl

当時の人たちの地理の知識ってどんなもんだったんだろう現代の地図とほぼ同様の認識があったんかね

342: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:35:58 ID:HR++D3QC

>>246 天文と自然のランドマークの知識は同じだが、地図は無い当然灯台やビルみたいな現代的ランドマークは無いが烽台くらいは持っていても不自然ではないなとにかく季節と視力しか頼るものがない

348: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:37:37 ID:d8Sx0Zgl

>>342 星を見て東シナ海越えてたんかやるじゃん

129: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:42:46 ID:o1SkS8CB

古墳をちゃんと調査できたらいろいろ出てきそうだが宮内庁が許さんからなあ戦犯：宮内庁

136: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:45:27 ID:pJ3/kSn0

>>129 GHQ「古墳見せーや」見た結果 GHQ「（これあかんやつや・・・）・・・以後立ち入り禁止な」ということらしいぞ

144: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:47:12 ID:tsldD1O+

>>136 日本の国体が維持できなくなるって意味なんかな

154: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:50:14 ID:3kmVbjrb

>>136 気になる

135: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:45:26 ID:7Zo8Ncam

炭素14の放射性炭素年代測定で古墳時代が3世紀まで遡っているんだよねその初期の大型古墳が箸墓古墳。となると他の場所ならこれを覆すだけの何かが必要

175: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:56:17 ID:HR++D3QC

>>135 封泥が出たら、90％そこが邪馬台国と言われている中国皇帝から贈り物を受け取って「開けた」証。途中で開封することは無い。必ず邪馬台国で開封する。

174: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:55:41 ID:d8Sx0Zgl

当時の日本の首都はどこだったの？法体性や通貨も気になるところ

177: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:57:08 ID:+OQSUp9f

>>174 だからそれが首都邪馬台国でみんなどこかって議論してるんだが

198: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:01:17 ID:9NR9WjDT

>>174 統一国家としてのテイをなしてなかったのは史実で間違いない通貨は絶対ない

法は租税の仕組み等あったみたいだから邪馬台国含め何国かにはあったんだろうけど

204: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:02:09 ID:d8Sx0Zgl

>>198 邪馬台国って日本にいくつもあった都市国家のひとつってことでいいの？

209: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:03:49 ID:9NR9WjDT

>>204 せやなその中の有力なやつが中国に媚をうって日本を統一(もしくは支配地固め)をしようとした

226: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:08:39 ID:BwYs2N+Y

日本さんサイドにとっては都合の悪い国なのはたしかやろなあ・・・そのあとの空白期間に色々と王族や貴族がすり替わったんやろなあ・・・

233: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:10:34 ID:9NR9WjDT

>>226 そこよね邪馬台国というものが歴史を「つくる」上でどのように位置付けられたのかもその辺が分かれば大きく進む

241: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:12:30 ID:o1SkS8CB

>>226 どうせ継体天皇ですり替わってるから何の問題もあらへん

243: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:13:00 ID:6bz9+qDM

>>241 崇神天皇という人物は存在したのだろうか

252: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:15:08 ID:o1SkS8CB

>>243 崇神天皇が卑弥呼の弟説とかもあるらしいな

228: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:09:31 ID:AuNQo/NU

箸墓古墳から出土した土器を炭素測定したらちょうど卑弥呼の時代に重なり魏志倭人伝の卑弥呼の墓の記述も箸墓古墳と極めて酷似している

これはもう幾内説の勝利ですわ

244: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:13:13 ID:7Zo8Ncam

>>228 年代と墓のサイズが近いというのがねかなり決まりっぽい。絶対的な証拠は出ないだろうけど

251: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:15:02 ID:AuNQo/NU

>>244 祭事を行ったとされる神殿の柱も最近発掘されてきとるんやで箸墓付近でそれらしきもんがどんどん出てきとる

259: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:17:16 ID:d8Sx0Zgl

俺はどっちの土地にも縁が無いから分からんのだけど自分の土地にあって欲しいって思いで二つの説が対立してるの？それとも中国史の時代区分論みたいな感じ？

262: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:18:17 ID:SSAa5qnu

>>259 どっちにも利権があって御用学者がおるからね

270: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:19:23 ID:9jAzThX3

昔の感覚で細木数子みたいな奴をありがたがってたんやろなと思うとテンション下がる

296: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:25:47 ID:HR++D3QC

>>270 養蚕や綿やらで高価な交換物をたくさん生産して倉にストックしとるんやで生産性の無いオバチャンに従ってたわけやないないやろ航行にしても、先に書いたように、太陽、季節、星を見極めないと方角すら分からなくなる。他、あらかじめランドマークを知らないと方位が分かっても進路を決められない。

279: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:21:40 ID:4AFYkXWE

九州にしろ近畿にしろ、負けた方の学説を唱える連中はそれ以上の金儲けが見込めないんやろね・・・。

永遠にプロレスしてもらわんと

284: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:22:32 ID:m8SVHpCg

中央集権するなら自然災害につよい土地がナンバーワン

288: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:23:16 ID:AuNQo/NU

>>284 大正義奈良盆地

292: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:24:55 ID:zCjpnOPr

ぶっちゃけ機内説で確定してるようなものだけど九州派の人を食わす為に争っている様に見せているって聞いた事あるわ

499: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:32:03 ID:asXYFCvp

ワイがすごいと思うのは、いつの時代にも通訳がいるってことやなあ

512: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:36:31 ID:xQZrQAD9

>>499 当時は地理的に近ければ言葉が結構通じたから

まず近畿から外交官が九州あたりへいく九州でバイリンガルみつけて一緒に対馬とかへいくそいつと一緒に対馬でバイリンガルみつけて中国へいく

こんな感じやったらしいで三重四重の通訳合戦

518: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:38:06 ID:asXYFCvp

>>512 はへ～勉強になるわ

531: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:45:01 ID:S3XvsDps

この時代より前にあったローマ帝国とかいうチート同じ時代とは思えへん

534: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:46:02 ID:VcUV8dID

>>531 ローマ帝国のチート具合はハンパねぇからな

というかコンクリートの技術が何故失われるのかも謎

ローマン・コンクリート（英: Roman concrete）または古代コンクリートとは、ローマ帝国の時代に使用された建築材料。セメントおよびポッツオーリ（イタリア・ナポリの北にある町）の塵と呼ばれる火山灰を主成分とした。

現代のコンクリートは、カルシウム系バインダーを用いたポルトランドセメントであるが、古代コンクリートはアルミニウム系バインダーを用いたジオポリマー（英語版）であり、倍以上の強度があったとされる。

ローマのコロッセオには古代コンクリートも使用されており、二千年近く経過した現在も存在しているのはそのためとされる。

また、ローマ帝国の滅亡後に使用された痕跡はないとされる。

542: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:48:53 ID:3kmVbjrb

>>534 政治の腐敗から来る弱体化を侵略されて滅ぶと文明が退化することもある

546: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:51:26 ID:VcUV8dID

>>542 侵略されて国家政体自体が失われる、替わる事は理解できんねんけどなこういう技術、しかも建築材料とかで失われるって何か不思議や思うねん

作れる奴とかそれなりに居たやろうし、制服したにしても利用できたやろうに

552: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:53:46 ID:pJ3/kSn0

>>546 職業守るための秘伝がいっぱいあったからね数字なんかも商人の間ではそれぞれの流派に秘伝があって、アラビア数字はその中でも特に優れていたのがどっかの牧師の目に留まって広げられたとかやったで

560: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:56:59 ID:7Zo8Ncam

今でも着実に技術は失われて行っているだろうなそして新しい技術も生まれる

564: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:58:42 ID:HR++D3QC

>>560 紙の２バイトだかのデータ読む技術とかいまさら要らんけど

568: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:00:17 ID:7Zo8Ncam

>>564 不要で効率の悪い技術が廃れるってことやろね

573: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:01:59 ID:pJ3/kSn0

>>568 でも最新技術だけ残すと尖りすぎて、一回折れたら途中が残ってなくて原始時代に逆戻りの可能性が

578: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:03:00 ID:7Zo8Ncam

>>573 人間が滅びるとしたらそれやろなあ

594: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:06:47 ID:xQZrQAD9

PCがどうやって動いてるのか完全に理解してる奴ってもう存在しないからなもう1人の人間に扱える情報量を超えてしまったスーパーハッカーだってCPUは作れないし CPU作ってる人はすげえソフト作れない

605: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:09:46 ID:3kmVbjrb

>>594 そういう人達の知恵の結晶みたいなもんは戦争とか災害でどれか知恵が欠ける事で作れなくなったり扱えなくなるんやろね

601: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:09:25 ID:xQZrQAD9

人類一斉に消滅させたらたった5000年で今の文明の痕跡完全消去らしいなしかも残ってるのが万里の長城とピラミッドだけだと

人類の歴史は500万年らしいし1回くらいは15世紀レベルの文明があったかもしれん

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391980780/

「卑弥呼＝天照大神」説

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 16 May 2013 11:00:03 +0000

1: マーゲイ(神奈川県) 2013/05/15(水) 09:14:28.65 ID:ZE9Ht6MNP BE:2279109757-PLT(12041) ポイント特典

日本の古代史において、大きな謎となっているのが邪馬台国の女王・卑弥呼。そもそも卑弥呼とは、いったい何者だったのか。日本史の教科書に描かれる卑弥呼は、魏志倭人伝の記述を基に、〈神に仕える巫女で、宗教的権威を持つ女王〉とされるのが一般的だ。

元佐賀女子短期大学学長の高島忠平氏は、こう指摘する。「九州北部にある弥生前半の古墳の埋葬様式から、巫女が社会的に高い地位を持ち始め、次第に国を統治できるような巫女が出現した経緯が読み取れる」

こうした見解がある一方で、実は卑弥呼には、「古事記」や「日本書紀」で天皇の祖神とされている天照大神だとする説もある。実在が確実とされる天皇の在位年数から、日本神話に登場する天皇の在位年数を推測すると卑弥呼と天照大神は年代が丁度重なるとし、天照大神は卑弥呼を神格化したものであるとする説だ。専門家はどう見ているのだろうか。

「確かに古くから天照大神説や日本書紀の記述から神功皇后だとする説がある。しかし、魏志倭人伝によれば、当時はまだ邪馬台国と対立する狗奴国が激しく争っている時代で、卑弥呼は日本全国を統一した倭国の女王という立場にない。

だからこそ、卑弥呼も後ろ盾を求めて魏と通交し、皇帝から『親魏倭王』の称号を得ている。やはり、巫女として邪馬台国という小国連合を治めた女性首長と考えるのが素直な見方だろう」（高島氏）

卑弥呼も天照大神も女性で生涯夫を持たなかったと伝えられるなど共通項も多いだけに、卑弥呼を天皇の起源とする説にも一応の説得力はあるのだ。

http://www.news-postseven.com/archives/20130515_187666.html

3: ベンガルヤマネコ(アメリカ合衆国) 2013/05/15(水) 09:16:15.72 ID:an8/GttXP

昔からあった説だし、恐らく正しい。

終了。

7: 縞三毛(WiMAX) 2013/05/15(水) 09:24:15.54 ID:lGP8xy0m0

卑弥呼は日巫女のことらしいし、間違いでもねーかも

8: スナネコ(愛媛県) 2013/05/15(水) 09:30:04.63 ID:pvAGiFf30

卑しさ全開の呼って誰がこんな嫌がらせみたいな命名したんだよ

16: 三毛(関西・北陸) 2013/05/15(水) 09:37:12.41 ID:9lJzN+YXO

>>8 ヒミコの当て字だろあいつらの性格じゃ良い様に日巫女と当てないよ

64: ユキヒョウ(東京都) 2013/05/15(水) 11:50:34.70 ID:WazMNKdc0

>>16 あー、日巫女か。なんで今まで気づかなかったのか不思議だわ。

88: アンデスネコ(庭) 2013/05/15(水) 13:08:55.29 ID:FfA4cT+L0

>>64 マジレスすると当て字したのは中華思想全開の当時の中国だよ日本は当時文字に起こした記録ない邪馬台国も卑弥呼も、当時の日本ではヤマタイ、ヒミコと呼ばれてたであろうことしか分からん大和国、日巫女みたいな意味だったろうと思うけど他の意味の可能性もあるいずれにせよ邪馬台国も卑弥呼も中国から見て辺境の小国に対しての軽蔑を込めた当て字

12: ヤマネコ(やわらか銀行) 2013/05/15(水) 09:33:42.56 ID:9+/Aa9Hd0

本当はでかい古墳やらを片っ端から調査すれば色々分かるかもだけど

分かっちゃいけないことも分かりそうだからまぁいいか

14: 斑(大阪府) 2013/05/15(水) 09:34:59.34 ID:7uGB6rzy0

昔から言われとるやんけ

卑弥呼＝日の巫女＝アマテラス卑弥呼の弟＝スサノオ邪馬台国＝大和国

魏志倭人伝は直接現地に赴いて調査した結果じゃなく伝聞で記述されているから正確さに欠くのは当然だし

17: マーゲイ(埼玉県) 2013/05/15(水) 09:39:24.76 ID:Kg8XLUX5P

両方とも弟に悩まされるんだよな天岩戸から復活したのは伊予が統治したことだとも考えられる

20: バーミーズ(西日本) 2013/05/15(水) 09:43:32.26 ID:Cx0FBpa00

オマイら詳しいな。さすがだわ。

25: ターキッシュバン(福岡県) 2013/05/15(水) 09:51:34.49 ID:xfruO5H70

古代日本を扱ったゲームでもあれば興味わくけどなかなかないよね海外にはあったりするんかな

27: バーマン(新疆ウイグル自治区) 2013/05/15(水) 09:52:53.71 ID:xTDWXglt0

>>25 無理だろうな信長の野望くらいまでがせいぜいだ

天皇ルーツ論になるとヤバイから絶対無理

57: アメリカンワイヤーヘア(WiMAX) 2013/05/15(水) 11:42:03.43 ID:tMjRppgR0

>>25 光栄がむかしRPG風のを出してたんだけど歴史から抹殺された臭い

38: アメリカンワイヤーヘア(家) 2013/05/15(水) 10:21:26.63 ID:acyHDGao0

邪馬台国＝ヤマタノオロチで討伐された側じゃね？

69: ぬこ(愛知県) 2013/05/15(水) 11:59:16.18 ID:FeabryLz0

スサノヲ命（須佐之男命）が出雲国で倒したヤマタノオロチ（八岐大蛇、八俣遠呂智）の尾から出てきた太刀で、天叢雲という名前は、ヤマタノオロチの頭上に常に雲気が掛かっていたためとしている。別名草薙剣

尾張とはヤマタノオロチの尾って意味らしいしなぜ熱田に草薙の剣が収められているかも納得できるな

71: ぬこ(愛知県) 2013/05/15(水) 12:03:00.10 ID:FeabryLz0

なんと名古屋の市旗は漢字の偶然にも八だ八岐大蛇、八俣遠呂智と同じだそうゆうことだったのか

47: ボルネオヤマネコ(岡山県) 2013/05/15(水) 10:49:34.51 ID:u0iKr0zW0

天照大御神

別名オホヒルメノムチ”オホ”は尊称”ヒルメ”は日ル女すなわち日の女神”ムチ”は高貴な者を表す

イザナギとイザナミの子のうち”最後”に産まれた三貴子（アマテラス・ツクヨミ・スサノオ）の一柱

三貴子の兄として（古事記ではイザナギとイザナミの最初の子とされる）ヒルコが生まれていたが”ヒルコ”は日ル男すなわち日の神不具の子として生まれ3年経っても足が立たなかったので海に流されて遺棄された（そのため古事記ではヒルコは神の数に入らないとされる）

※後に海に流されたヒルコが流れ着いたという伝説につながり漂着物をえびす神と信仰する所が多かった事もありヒルコはえびす神と同一視されるようになった

「ヒコ・ヒメ」「ヲトコ・ヲトメ」「イラツコ・イラツメ」などの男女一対の言葉の対照性は古い日本語に伝統的に見られるものであり

ヒルコに対してヒルメの名を持つ天照大御神は名前の面からも女神と捉えるのが妥当である。

48: ヨーロッパヤマネコ(愛知県) 2013/05/15(水) 10:50:56.50 ID:i7mBF8dX0

古代の暦は現代で言う半年を一年としていたという説があるほぼ同じ内容の祭祀を年２回行っていたりするためだ古代の天皇は１２０歳越えがごろごろいるが半分にすると現実的な年齢になるそこで在位年代が確実にわかっている天皇から逆算していくとすべての天皇が実在していたとしても初代神武天皇は卑弥呼よりも後の時代になるさらに言うと天照大神は神武天皇の５代前の先祖なので天照大神と卑弥呼は同時代ということになる

77: ツシマヤマネコ(東海地方) 2013/05/15(水) 12:26:06.48 ID:2ENni2wm0

スサノオの兄さんの話しも誰かしてよアマテラスが昼の支配者なら夜の支配者のツクヨミの事アマテラスと世界を二分してたんだからスサノオなんよりよっぽど大物じゃね？

78: ベンガルヤマネコ(dion軍) 2013/05/15(水) 12:34:04.29 ID:A2sVmi4RP

ツクヨミアニキは出てきたはいいけどとくに何もしないからっつうか記紀の中でも言ってることがバラバラだったりウケモチの話がスサノオのオオゲツヒメとかぶってたりで立ち位置がはっきりしない元々はアマテラスとツクヨミだけだったところに出雲神話系のスサノオの話を混ぜたせいでわけわかんなくなったんじゃねえのという説がある

83: ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) 2013/05/15(水) 12:54:08.35 ID:upOnhvcLP

卑弥呼と聞いてA○女優を思い出す

109: アンデスネコ(栃木県) 2013/05/15(水) 19:23:57.70 ID:eJTJHLl00

一人目の卑弥呼→天岩戸に隠れる前の天照

二人目の卑弥呼（トヨもしくはイヨ）→天岩戸から出た天照

113: ツシマヤマネコ(関東・甲信越) 2013/05/15(水) 19:40:13.59 ID:8KSOWQ6t0

邪馬台国＝大和国

115: ラ・パーマ(関東地方) 2013/05/15(水) 19:49:24.94 ID:rKa0pdQJO

日本神話で不思議な点は洪水や噴火についての生々しい記述がないところ。またアラハバキやミシャグジ、アマツミカホシといった神々の神話が民間伝承レベルでも存在しない点。

120: 斑(神奈川県) 2013/05/15(水) 20:42:42.94 ID:BatEEP5p0

学問ってゴールがあるじゃん科学だったら、あらゆる現象を一般化するとか心理学だったら、あらゆる行動動機を一般化するとか

歴史学のゴールって何？

125: ラグドール(埼玉県) 2013/05/15(水) 21:04:45.28 ID:FN6VolLET

>>120 後の世に有利な話を定説とすることじゃない？知らんけどｗ

127: 斑(神奈川県) 2013/05/15(水) 21:27:20.29 ID:BatEEP5p0

>>125 それは考えたことあるでもそのためのデータベース化を一切していないようにみえる・・

126: スノーシュー(庭) 2013/05/15(水) 21:08:59.41 ID:nkvARtUN0

>>120 アカシックレコードのように過去現在をつまびらかにすることと何かの本で読んだことがある

127: 斑(神奈川県) 2013/05/15(水) 21:27:20.29 ID:BatEEP5p0

>>126 それは個人のプライバシーを侵害するとかどこかの誰かが一日にあくびをなんかいしたとか糞を何回ひったとかそういうことまで含まれるんでしょうかね当然含まれるべきなんでしょうけど、それを学問化する意味は・・・

136: 猫又(関東・甲信越) 2013/05/16(木) 00:20:42.08 ID:ujnar2DMO

>>120 どんな科学でも新しい知見で定説がひっくり返ったりするだろう？つまり学問的事実とは今現在で暫定的に真実とされたものに過ぎないんだよ歴史も同じで、新たな発見、斬新な知見で見え方がガラリと変わったりするそこがオモロイ所でもあるんだけどさ

99: ジョフロイネコ(香川県) 2013/05/15(水) 14:36:34.74 ID:Pm0zvhYA0

お前らほんとこういう無駄な知識だけはすごいな

100: ベンガルヤマネコ(家) 2013/05/15(水) 14:44:03.97 ID:WHVPTMRLP

>>99 何しろ時間だけは無限にあるからな

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368576868/