医療 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Sat, 04 Jan 2025 14:46:05 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 医療 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 むしろ、天然痘の時はどうだったのか。 https://fknews-2ch.net/archives/20200505.html https://fknews-2ch.net/archives/20200505.html#comments Tue, 05 May 2020 13:00:35 +0000 https://fknews-2ch.net/?p=29342 注意！ 本記事における画像の一部はあまりに刺激が強すぎるので、モザイク処理してます。 どうしても見たいという奇特な方だけクリックすること。

これまでの歴史で最も強烈なパンデミックを起こした伝染病はスペイン風邪ですが、最も長い期間に渡って人類を苦しめたのが天然痘でした。

そして同時に、よく分からんけど収束したスペイン風邪と違って、人類が真っ向から戦い完全勝利した唯一のウイルスでもあります。

天然痘ウイルス

天然痘の特徴

天然痘は、飛沫感染や接触感染で広がっていきます。

これにかかると40℃前後の高熱が出て、その3〜4日後には一旦熱が下がります。

しかしここからが怖い。

解熱と同時に、顔面を中心にやや白色の豆粒状のブツブツが発生し、全身に広がっていくのです。

つらすぎる。閲覧注意。

そしてブツブツは化膿し、再び40℃以上の高熱が発生。

天然痘によるブツブツは体の表面だけでなく、呼吸器・消化器など体の内側にも発生するので、重篤な呼吸不全等が併発して死に至るのであります。

その致死率は30〜50％に上ります。

運が良ければ2〜3週目には治癒に向かいますが、痘痕（あばた）が消えることはありません。

なお、一度天然痘にかかった人は免疫を獲得し、二度とかかることはありません。

天然痘の起源

この恐ろしい天然痘ウイルスの起源については、やっぱり諸説あってはっきりしません。

一応の定説は、今からだいたい3500〜4500年くらい昔に、アフリカ大陸の南東部あたりで発生したというもの。

天然痘ウイルスの兄弟分にあたるウイルスはいくつかあって（猿痘、ラクダ痘、牛痘など）、その中でも最も近いDNAを持つのがラクダ痘ウイルスです。

ラクダ痘もヒトに感染して発熱やブツブツを引き起こすケースがありますが、その症状は天然痘より遥かに軽く、死に至るようなことはほとんどありません。

ラクダ痘のラクダ。当然、閲覧注意。

このラクダ痘ウイルスがやがて変異して、ヒトに対して凶悪な殺傷力を持つ天然痘になったというわけ。

で、ラクダと接点の多かった地域という観点から、アフリカ南東部というエリアが発生地として推定されているのです。

古代の天然痘

最古の天然痘患者

最古の天然痘患者と目される人物は、紀元前12世紀中頃のエジプト王ラムセス５世（在位:BC1145年〜BC1141年）と言われています。

ラムセス５世のミイラのには、あばたが確認できます。やや閲覧注意

ファラオがかかっているということは下々の人間にも蔓延していたであろうという風に想像もできますが、この時代にエジプト天然痘が流行したという記録は残っていません。

そもそも彼のあばたが天然痘によるものかの確証もないので、よく分からんというのが本当のところ。

BC5世紀以降、古代ギリシャやローマでも何度かかなり凶悪な疫病が流行った記録がありますが、どれも天然痘かもくらいの感じで、ハッキリしません。昔の文献のざっくりした記述では、麻疹や水疱瘡とかとの区別がつかないのですね。

アントニヌス帝の疫病

古代ローマ時代に、中近東に遠征した軍隊が持ち帰ってきた疫病。たぶん、天然痘か麻疹のどっちか。大穴でエボラ出血熱。

毎日2000人以上が死亡するレベル。AD165〜AD180年の15年間で累計500万人が死亡。死亡率は25〜33％。この疫病によりローマ軍は壊滅状態となりました。

ドアを叩く死の天使

キプロスの疫病

ローマ帝国における二度目の疫災。AD250〜AD266年。「アントニヌス帝の疫病」の再流行と考えられています。

ローマでは、酷い時には一日に5000人が亡くなったとされており、死者は少なくとも100万人に上りました。

これ以降も大半の記録は失われているものの、定期的に大規模な天然痘の流行があった形跡があり、天然痘ウイルスは12世紀ごろにはもう完全にヨーロッパに定着したのです。

ルネサンス期のヨーロッパでは顔にあばたの残っている人ばかりだったので、肖像画にあばたを描かないのは当然のマナーとされていました。

日本の場合

長屋王の変

7世紀初め。時の権力者は、天武天皇の孫にあたる長屋王という男でした。

しかし、それを快く思わない藤原不比等の息子達（藤原四兄弟）にハメられ、長屋王が自害に追い込まれるという事件が起きました。

これが長屋王の変。

無実の罪で非業の死を遂げた長屋王は怨霊となり、日本に天然痘を大流行させたのです。

これが、735〜737年に日本を襲った天平の疫病大流行です。

200万人が命を落としたとされますが、これは当時の日本の人口の１/３にあたる数です。

主犯格の藤原四兄弟も、全員がこの天然痘により病没。

このインパクトはかなり大きく、これ以降の日本では「無実の罪で非業の死を遂げた人は怨霊になる」という信仰が確立されていきました。

ちなみにこの疫災をなんとか収集するべく建立されたのが、奈良の大仏だったりします。

新型コロナでもぜひ頑張ってほしい。

その他いろいろ

日本史において、天然痘はわりと存在感のある疫病。それほど苦しんだ人が多かったということでしょう。

以下、いくつか天然痘がらみの豆知識。

・伊達政宗の片目は、天然痘によって失明した。

これはハッタリ。

・天然痘は疱瘡神によるものと考えられていた。疱瘡神は赤色や犬・猿を嫌うという伝承があるため、赤ベコや猿ボボのような玩具が作られた

・八丈島で天然痘が流行しなかったのは、あの最強武士源為朝がいたから。と信じられている。

疱瘡神を追い払う為朝の図が、魔除で人気だった。

・「令和」で248回目の改元だが、それまでの改元のうち14回は、天然痘の大流行を抑えるために行われた。 天暦（947年）、永久（1113年）、大治（1126年）、応保（1161年）、長寛（1163年）、安元（1175年）、治承（1177年）、建永（1206年）、承元（1207年）、嘉禄（1225年）、嘉禎（1235年）、乾元（1302年）、弘和（1381年）、享徳（1452年）

天然痘、アメリカへ

もうヨーロッパではすっかり天然痘が定着し、誰かしらが必ず天然痘を発症するようになっていました。

そんな中、牛などの家畜から類似の牛痘ウイルスをもらったりして免疫を獲得する人もチラホラいて、ヨーロッパの人々はなんとなくちょっぴり天然痘への抵抗力が上がっていました。（それでも発症すれば、命に関わるのは変わりませんが。）

で、そうこうしているうちに時代は16世紀、大航海時代へと突入します。

人の移動はウイルスの格好の乗り物になってしまうわけですが、大航海時代により天然痘ウイルスは地球全体へと拡散していきました。

アメリカ大陸に天然痘は無かった

それまで、明らかにアメリカ大陸に天然痘ウイルスはいませんでした。

すなわち、アメリカ大陸先住民は、天然痘に対してまっっっっったく免疫を持っていなかったわけです。もう赤ちゃんみたいなものです。

そこに天然痘ウイルスをたっぷりまとったスペイン人が来たものだから、もう大変。

最初の接触で勝負はついてしまった

1519年、スペイン人エルナン・コルテスは最初にメキシコに上陸しますが、そこで繁栄を極めていたアステカ帝国はコルテスがどうこうの前に天然痘に対してなすすべなく蹂躙され、膨大な死者を出します。

コルテスがたった600人足らずの部下を引き連れて、数百万人の人口を擁するアステカ帝国を征服できたのは、天然痘によるものが大部分と言われています。

パイプで天然痘を治療を試みる健気なアステカ人

その後、1533年には同じくスペイン人のフランシスコ・ピサロがたった168人の兵士のみでインカ帝国を征服していますが、それもやはり天然痘によりインカ帝国の戦闘力が激減したからと考えられます。

インカ帝国では恐ろしいことに最初の感染から50年のうちに、人口の94％が亡くなっています。2000万人の民が100万人にまで激減したのです。

インディアンも勝てない

北米も同様。

イギリス人が北米へ入植し始めたのは17世紀に入ってからですが、北米の先住民族もやはり天然痘への耐性はゼロ。

その致死率は80~90%にも上ったと言われており、部族が丸ごと全滅するケースもありました。

18世紀から本格的に白人とインディアンの戦争が始まりますが、その際には天然痘患者が使用した毛布をインディアンに差し入れるなどという畜生行為も行われました。

さすがブリカスと言えよう

ワクチンという発想

最初の方でも書きましたが、天然痘は致死率の高い伝染病ですが、一度かかって生き延びられれば二度とかかることはありません。

実は、このことは古くから経験的に知られていて、古代インドや10世紀頃の中国などでは、軽症の患者の膿を乾燥させて健康な人に接種させるという予防行為が行われていました。

18世紀に入ってからこのテクニックはようやくヨーロッパやアメリカに伝わり、一定の効果を上げています。

ただ、乾燥させてウイルスを弱らせるといっても、天然痘は危険な疫病。この接種でも2％くらいの人は命を落としました。

エドワード・ジェンナー

イギリスの片田舎で開業医を営んでいたジェンナーは、牛の乳搾りなどをして牛と接することによって自然に牛痘にかかった人間は、その後天然痘にかからないという農民の言い伝えに着目しました。

天然痘と違い、牛痘は命の危険の無い安全な病気。

ジェンナーはこれが天然痘の予防に使えるかもと考え、1778年から18年にわたって研究を続けました。

牛痘を研究するジェンナー

そして1796年5月14日、ジェンナーは自分の使用人の子に牛痘を接種しました。その子は若干の発熱と不快感を訴えましたが、深刻な症状には至りませんでした。

6週間後、今後はその少年に天然痘を接種したが、少年は既に免疫を獲得しており、天然痘を発症することはありませんでした。

こうしてついに、人類は天然痘を防ぐワクチン、種痘を手に入れたのであります。

根絶の成功

実は、天然痘は恐ろしい疫病ではあるものの、根絶しやすい特徴があります。

まず、患者が見た目で分かるので隔離しやすい。

そして、人から人へしか感染しない。動物は天然痘を媒介しないので、感染経路を遮断しやすいのです。

さらに、完全に予防できるワクチンがある。

この3拍子を根拠に勝算ありと踏んだWHOは、1958年、ついに天然痘根絶計画へと乗り出したのです。

作戦１：全人類への種痘

WHOの最初の目論見は、地球上の全人類に種痘を行わせちゃおうというもの。

啓蒙ポスター

しかしこの作戦はすぐに躓きます。

行政や医療機関の体制が整っていない発展途上国や、インドみたいに人が密集しまくってる国ではどうしても漏れが出てしまうのです。

根絶計画がスタートしてから9年経過してもなお、南米や南アジア、アフリカなどで天然痘の流行は続いていました。

作戦2：懸賞金

このままではラチが開かないと判断したWHOは、1967年に方針を転換します。

人類全員に種痘をする前に、何はともあれまず天然痘患者を発見することに全力を注ぐことにしたのです。

そのために取った策が、天然痘患者を発見した者に賞金を与えるというキャンペーン。

これによりWHOは天然痘患者を次々に特定し、その発病1か月前から患者に接触した人々全てを対象として集中的に種痘を行ったのです。

アフリカでの種痘のようす

この作戦は目覚ましい効果を上げ、世界各国の天然痘患者はものすごい勢いで激減していきました。

方針転換した1967年の時点で、世界には天然痘の患者が1000〜1500万人いると推定されていましたが、この封じ込め作戦開始からわずか3年で西アフリカ全域、翌年には中央アフリカと南米でも根絶に成功したのであります。

当時のWHOの行動力の凄さよ。

そして根絶へ

その後も根絶計画は順調に推移し、1975年にはアジアでも根絶に成功。残る感染地域はエチオピアとソマリアを残すのみとなりました。

アジアにおける最後の自然感染患者。バングラデシュの3歳の女の子。閲覧注意。

1977年のソマリア人青年のアリ・マオ・マーランを最後に自然感染の天然痘患者は報告されなくなり、それから3年を経過した1980年5月8日、WHOは地球上からの天然痘根絶宣言を発したのであります。

人類最後の自然感染患者。治癒後、ワクチン接種の普及に尽力した。

以上をもって天然痘ウイルスは完全に根絶され、現在ではもう自然界において天然痘ウイルス自体が存在しないレベルになったのであります。

こうした経緯を見ると、伝染病との戦いには、明確な作戦と目的にまっすぐ向かう行動力が大事と思い知らされます。

この頃のWHOはもう無いのでしょうか…( ´Д`)

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20200505.html/feed 77 大麻が禁止されている理由ｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/39443193.html https://fknews-2ch.net/archives/39443193.html#comments Sun, 22 Jun 2014 23:20:46 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/39443193.html 大麻。

別名マリファナ、ガンジャ、ハシシ等。

2005-04-15-20-56-12

日本でも、いわゆるドラッグとしての知名度は抜群ですね。

しかし、元アウトロー作家の浅田次郎によれば、日本国内での大麻の濫用は、飲酒運転と並んで最も割に合わない犯罪の一つらしいです。

酒と同じぐらいのトリップしかできないのに、重い刑罰に処されるリスクを犯してまで大麻をやるヤツは馬鹿としか思えない。どうせやるなら、シャb（ry

との事。

確かに、解禁論者の主張の一つに「大麻の身体への影響や依存性は、酒やタバコ以下」というのがあります。

危険じゃないから解禁せーやという理屈。

私も賢明な読者の皆様も、実際の大麻の効き具合なんて分かるわけないですが、実際どうなんでしょうか。

法規制

日本では、大麻取締法という法律によって、大麻は規制されています。

無免許で大麻を栽培・輸出・輸入したら、7年以下（営利目的なら10年以下）の懲役。

無免許で大麻を所持・譲り受け・譲り渡したら、5年以下（営利なら7年以下）の懲役。

これって、世界的にはけっこう厳しい部類みたいです。

例えば、G8（日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、カナダ、ロシアのこと）の中で、唯一日本だけが、大麻の単純所持で懲役刑になります。

他の先進国では、違法ではあるが、いちいち取り締まらないよとなっているのが実情のようです。

いちいち取り締まらない理由は、その有害性と依存性が低いこと。そして、古くから親しまれている嗜好品だからだと思われます。

2013-05-18-00-00-00

一方では、コカインやLSDといった、より強い薬物へのきっかけとなり得るという指摘（通称「ゲートウェイ理論」）もあります。

ゲートウェイ理論そのものは、証明された理論ではありません。

が、それなりに納得感もありますし、大麻規制派の論拠の一つともなっています。実際どうなんすかね。

さて、ここまでが「嗜好品」としての大麻の話。

ハッピーな気持ちになるだけが大麻じゃない、というのが今回の主題です。

大麻の繊維

大麻と人間の関係は、少なくとも1万年以上昔に遡ります。

福井県の遺跡で1万年前の大麻の種が見つかっていますし、トルコでは5千年前の遺跡から、大麻の繊維を利用した布が見つかっています。

ちなみに縄文時代の「縄」は、大麻の繊維で作られた縄。

大麻の繊維から作られた布は、丈夫なのはもちろん、通気性、放熱性に優れ、さらには消臭、抗菌作用があることも分かっています。

2012-08-14-16-03-59

こういった特徴から、衣服、カバン、米の保存袋、丈夫な紐・縄、油絵のキャンバス等々、幅広い用途で太古の昔から世界中の人々に重宝されてきました。

日本では、そのあまりの有能さと生命力の強さから、神様の依り代とされるようになりました。

神主さんがお祓いで使うヒラヒラのついた棒（大幣）は、麻糸が使われていますし、伊勢神宮で頂くお札は「大麻」と呼びます。

また、神主さんの服も、基本的には麻布で作られています。

大麻の油

大麻の種からは、油（ヘンプ・シード・オイル）が取れます。

この油は、古くはランプの燃料に使われ、また機械油や食用油としても使われていました。植物由来の油の中で、最も用途の広い油と言えます。

2014-06-23-07-42-00

燃料としては、いわゆる再生可能なエネルギーとして石油に変わるものと期待されていますし、人間が体内で作れない必須脂肪酸をたくさん含んでいて、健康や美容にもよいです。

さらに、その抗菌性や消臭力を石鹸やシャンプー・洗剤に利用されています。

また、ヘンプ・プラスチックというものもあります。

これはヘンプ・シード・オイルを原料にしたプラスチックですが、石油由来の従来のプラスチックと比較して軽量で同等の強度を持ち、防音性にも優れ、廃棄すれば土に戻ります。

2014-06-22-16-18-31

実際、ベンツやBMW、アウディ等の高級車の内装材にも使用されている事からも、その優秀性が分かります。

医療大麻

大麻を吸うとハッピーになるのは、THC（テトラヒドロカンナビノール）をはじめとする61種類のカンナビノイド類の成分が葉や花穂に含まれているからです。

2014-06-22-16-20-50

このカンナビノイド類が、実はある種の万能薬的な可能性を秘めていることが、海外の研究で明らかになりつつあります。

主な効能としては、

鎮痛作用：頭痛や腰痛等の慢性疼痛の痛み止めとして超優秀

沈静作用、催眠作用：精神安定剤としての使用や、PTSDの治療も可能。

筋弛緩作用：弛緩により気道が開く為、喘息の薬として古くから使われていた。

食欲増進作用、嘔吐の抑制：ガン治療時等の副作用の低減に有効。

抗ガン作用：米研究チームがガン細胞の増殖を抑制させる作用を確認。副作用の無い抗がん剤として期待されている。

眼圧の低下：緑内障治療に利用できる可能性あり。

脳細胞の新生作用：2005年にラットの実験で証明された。アルツハイマーの特効薬になる可能性がある。

免疫力調整作用：臨床試験では、免疫機能の改善が見られる。食欲増進や精神安定作用と合わせてHIV患者の症状緩和に効果がある。

その他、てんかん、うつ病をはじめ、250種類もの病気に有効と言われている。

どうですか。このエリクサー並の万能薬っぷり。

実際の効能のメカニズムにはまだまだ謎が多いものの、臨床的には効果が見られる為、世界中で医療大麻の研究は精力的に行われています。

日本の場合

というわけで、大麻には産業、医療といった分野で非常に大きな可能性を持っています。

さらに、大麻は非常に生育が早い植物で、二酸化炭素もたくさん消費してくれるという特性から、地球環境の保護にも役立つと期待されています。

しかし、こういった大麻の良い面というのは、日本ではあまり知られていません。

解禁論など、所詮はジャンキーの戯言として、一笑に付されてきました。

産業用大麻は非常に厳しい免許制になっており、主に神社での用途のものがわずかに生産されるだけ。日本には12㌶しか大麻の畑はありません。

医療大麻に至っては、大麻取締法がある為に、処方はおろか、研究をする事すら不可能です。

昔は生活に深く根ざした重要な植物で、現在その有用性も世界的に注目されているのに、なぜこうなってしまったのでしょう。

大麻が禁止された理由

1937年、アメリカで「大麻課税法」という法律が制定されました。

これは、ドラッグとしてのマリファナを規制する法律ではなく、繊維に代表される大麻製品に課税するというもの。

当時の大麻産業は主に布と紙。

しかし、課税により大麻製品の価格は高騰し、やがては誰も作らなくなっちゃいます。

これで得をしたのは、合成繊維業界と製紙業界。活発な設備投資が行われ、アメリカ経済の発展に寄与します。なお、この裏には石油産業を牛耳るロックフェラー財閥の影があるとかないとか…。

また、1933年に禁酒法が廃止され、取締官が余った為、役人や警察も新たな規制を歓迎しました。

こうして、社会的、経済的要請から、大麻の規制はスタートしたのです。

マリファナ課税法は1969年にアメリカ最高裁で違憲判決を受け廃止されますが、その頃にはドラッグ禁止法が制定されています。

大麻産業の弾圧ではなく、危険なドラッグだよというキャンペーンに既に移行していたわけですね。

少なくとも、大麻を規制した最初の理由は薬物として危険だからではないということは、認識しておかなくてはなりません。

日本での規制を巡る攻防

そもそも、日本ではドラッグとして大麻を楽しむ習慣はありませんでした。

一方で、繊維のように健全な用途？の麻は日本人の生活と深く繋がっており、大麻は稲と同じくらい重要な作物という位置付けでした。

大麻規制を巡る攻防

ドラッグの問題そのものは、20世紀初頭から国際的に問題となっており、1912年には万国阿片条約という薬物規制の国際条約も制定されました。

当初はこれに大麻は含まれていませんでしたが、1925年の国際会議で大麻も薬物に含むものとされました。

日本としては、大麻がドラッグとされた事に違和感を持ち、また、規制により国内産業に大きな影響が出ることも危惧していました。

が、そうは言っても「一等国」として薬物規制に関して足並みを乱すわけにもいかず、1930年には日本もこれに批准しました。

ただ、この万国阿片条約で規定された大麻は、「印度大麻（Indian Hemp）」。

日本の大麻は「印度大麻」じゃないよ、という理屈で実質的に規制せず、国内の大麻農家、繊維業界への影響を最小限に抑えました。

アメ公のゴリ押し

こうした日本政府の努力もむなしく、1945年に突如、「大麻」はその存在そのものが悪とされてしまいます。

終戦の年、日本政府は連合国（=アメリカ）からの要求（通称「ポツダム命令」）により、「麻薬原料植物ノ栽培、麻薬ノ製造、輸入及輸出等禁止」を制定します。

このポツダム命令の中の「麻薬」には大麻も含まれており、印度大麻、国産大麻を問わず、「大麻」はNGとなったのです。

1947年、この麻薬の規則からさらに大麻だけを別途規制する「大麻取締規則」が制定され、以後十数回に渡る改正によりどんどん厳罰化されていきました。

大麻の「麻」と、麻薬の「麻」。これが同じ漢字だった事も、運が悪かったと言えます。

本来は、 ・大麻の「麻」→植物の「麻（あさ）」 ・麻薬の「麻」→しびれるという意味の「痲」 なのですが、戦後に常用漢字が定められていく中で、「痲」に「麻」の字が当てられました。

その結果、大麻＝麻薬というイメージが形成されてしまいました。実際には、現代においても麻薬の定義の中に大麻は含まれていません。

日本における大麻規制がポツダム命令をきっかけに進められたことを考えれば、その裏には合成繊維を普及させたいアメリカの強い意向があったのは明白です。

参考：文明大転換に向けて「大麻規制史 下」

大麻とどう付き合うか

そんなアメリカでも、ここ数年、大麻解禁の動きが出てきています。コロラド州とワシントン州では嗜好品としての大麻が正式に合法となりました。

ヨーロッパでは、先にご紹介した様々な有用性の研究開発が進められています。 医療大麻は既に合法ですし、産業用大麻も実用化されてきています。

アメリカもようやくこの方面に力を入れ始めたという所でしょうか。

が、日本では、大麻については議論さえ許されない風潮があります。せっかく優れた技術力があるのに、世界に遅れをとっちゃってもいいんですかね…？

人間は、結局のところ自分の信じたいものしか信じない傾向がありますよね。

大麻をドラッグと見なす方にとって、この記事はきっと単なる与太話。聞く耳を持ってもらえません。

一方、大麻解禁派の方は、この記事に書かれていることをすんなり信じるかもしれません。

しかし、どちらの姿勢も健全とは言えません。

2014-06-23-07-44-37

どちらも健全とは言い難い。

もしちょっとでも興味を持ったら、自分で色々調べてみてはいかがでしょう。自分の常識が崩れるのは、けっこう楽しいものです。

この記事が、最初の興味を持つきっかけになれば嬉しいです。

学び 常識を疑え 考えることをやめると脳は腐る

2013年 ー エクアドル哲生

]]> https://fknews-2ch.net/archives/39443193.html/feed 631 STAP細胞優れすぎだろ https://fknews-2ch.net/archives/36740155.html https://fknews-2ch.net/archives/36740155.html#comments Thu, 30 Jan 2014 01:05:24 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36740155.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:35:54.20 ID:1gLRfn4N

みんな不老不死になってまう

ｉＰＳ細胞は複数種類の遺伝子を組み込んで作る。小保方リーダーらは、マウスの細胞を弱い酸性の溶液に入れて刺激を与えることにより、様々な組織や臓器の細胞に育つ能力を引き出した。「刺激惹起性多能性獲得」の英語の頭文字からＳＴＡＰ細胞と名づけた。

生後１週間のマウスの血液細胞を使ったところ、ＳＴＡＰ細胞になる確率は７～９％で、ｉＰＳ細胞の作製効率（１％未満）よりも高いという。作製に要する期間も２～７日で、ｉＰＳ細胞の２～３週間よりも短い。このほか皮膚や肺、心臓の筋肉などの細胞からも作ることができた。いったん皮膚などに育った細胞が、こうした刺激で万能細胞になることはありえないとされていた。

ＳＴＡＰ細胞を培養したり、マウスの体内に移植したりすると、神経や筋肉、腸など様々な細胞に変化した。ｉＰＳ細胞では困難だった胎盤に育つことも確かめた。研究グループはＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化することを証明できたと説明している。

人間の細胞からＳＴＡＰ細胞が作れるかは不明。ｉＰＳ細胞では、人間の皮膚や血液の細胞から様々な臓器や組織の細胞ができることが確認されている。研究グループは他の動物や人間の細胞から作る研究も始めた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2901L_Z20C14A1MM8000/

画像1

3: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:36:50.20 ID:N4OGQQo3

俺が死ぬまでに医療でつかえるようなるか？

4: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:39:55.66 ID:ewyIlQqy

iPSこないだ出てきたのにもうオワコンになるの？

6: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:43:04.31 ID:Gvx6j0H1

>>4 両方とも研究すればええやん

8: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:46:55.95 ID:MpBW0UrH

>>6 iPSのほうが生成難しいんやったら研究する必要性がないやろ

17: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:01:44.43 ID:GRS8hNKZ

>>8 量産する意味が薄くても研究は意味ある

63: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:50:30.52 ID:Me8fSngg

>>17 はっきりってないぞ 両方万能細胞や。作り方が違うから呼び名が違う

79: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:03:09.61 ID:RLeVo6bj

>>63 完全なメカニズム解明できていない以上研究に終わりはないだろ

9: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:47:30.23 ID:tIlvhaKC

そのうち目の再生とかできるんかね もうメガネもコンタクトも使いたくないんや

46: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:37:47.17 ID:0RsuBQYU

ハ、ハ、ハゲがなおるぞーーーーーーーーーーーーーーー

91: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:08:58.04 ID:JImOjn2S

動物レベルでは神経細胞の回復すらできてるから脊損の人も歩けるようになるかもしれんと思うと凄いなほんま

13: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:54:34.81 ID:5XI70XNd

STAP細胞というので同性の間でも子供ができるらしい

14: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:55:25.15 ID:g8OaGpcE

ワイは美少女になれるんか？ それだけが知りたい

16: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 05:57:24.30 ID:25aOknxK

>>14 君がジジイになるころに実用化されるだろうから ババアになれるやで

19: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:11:51.76 ID:M3DtqMgc

IPS細胞とSTAP細胞の違いがいまいちわからへん 作り方が違うだけで役割は同じなん？

22: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:14:32.42 ID:25aOknxK

>>19 そうや ハードディスクをフォーマットする方法がiPSとSTAPっていうのがあるやで～いう話よ

23: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:15:32.05 ID:M3DtqMgC

>>22 なるほど じゃあ結局実用には程遠いってところは全く変わってないんやね

25: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:19:49.42 ID:25aOknxK

>>23 そうやな iPSはヒトの細胞でやって成功率1%未満 STAPはネズミでやって成功率8%くらいで被験体が違うからまだいまひとつ比べようがあらへんし

31: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:22:54.10 ID:Pfdbr3GY

>>25 おまえ詳しそうだな

まあ、まだまだどうなるかわからんってことだな

実用化出来ればいいがそうじゃないなら、騒ぐ程でもない

26: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:21:08.93 ID:Pfdbr3GY

まだネズミの段階かよ

しかも生後１週間以内って限定要素多すぎだろ

どうなるかわからんし、研究なんてほとんどが立ち消えだしな

28: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:22:14.88 ID:uThgEIyy

実用化まではかなり遠いわ生後1週間以内のマウス限定ってのも

27: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:21:49.42 ID:nmQMRkgw

ノーベル賞もらえるんか

32: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:23:31.21 ID:CB7QKlNS

医学が進歩するなら優れたほうのがいいに決まってる こっちもノーベル賞あげるべき

35: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:24:29.51 ID:Pfdbr3GY

>>32 これが実用化レベルまで出来たらな

iPSは実用化段階まで進んでいる それに山中のがベースだしな

41: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:30:13.33 ID:SlHFR0wT

ニュートリノとかもう忘れられたな

43: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:34:59.04 ID:D7GeJWNP

>>41 量子レベルの物理の発見は単なる知識みたいなものだし生活に影響を与えるとしても早くて数十年は掛かるからなぁ

53: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:45:50.77 ID:g75+3wmw

STAP発見した女性研究者、３０歳らしいな すごすぎンゴ

55: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:47:07.95 ID:N4OGQQo3

>>53 顔みたいわ名前おしえてくれ

58: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:48:43.31 ID:N4OGQQo3

リーダーの小保方さん即ハボすぎて笑ったわボンボン即ボン 画像1

64: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:51:10.81 ID:6elbk6ak

指飛んだ人の指も再生可能なん？

65: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:51:34.56 ID:ewyIlQqy

>>64 余裕

70: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:57:15.37 ID:TxRQM079

体の欠損が簡単に治る時代とかちょっと怖い

73: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:58:30.25 ID:MpBW0UrH

何か人間がトカゲみたいになってきたね

76: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 06:59:44.62 ID:/bLRmJi8

寿命に自信ニキになれるんか？

99: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:11:45.48 ID:6/iFrAjK

>>76 なお脳みその再生はできんからカラダだけ長生きのボケ老人が増える模様

103: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:13:18.70 ID:T4Hrh2PI

>>99 地獄絵図ですやん

106: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:13:47.35 ID:M3DtqMgC

>>99 20歳の肉体を持ったボケ老人は嫌やな… そこらじゅうで暴れまわりそう

78: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:02:56.16 ID:P8/J8TUf

お前らソース読んでないだろうけど、まだ生後一週間のマウスから取り出した細胞でしか成功率高くないんだぞ

iPS細胞は成人の皮膚の細胞からの初期化にも成功してる

80: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:03:45.97 ID:xissLuHR

STAPはマウス一週齢以降だと成功率落ちるってとこ聞くと、あっ(察し)としか思えないんだが 個人的にiPSの方がまだ期待値はデカい

87: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:07:13.14 ID:JImOjn2S

ワイの親戚で義手とか義足作ってる人おるんやけど職あぶれるかもしれんな

93: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:09:34.54 ID:xissLuHR

>>87 そんな複雑な組織まで作るには最低20年かかるから安心せい

101: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:12:40.00 ID:cN/yI7Ui

>>87 再生医療なんて実用化されたとしても一般層まで普及するにはだいぶかかるやろ

97: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:11:15.20 ID:JImOjn2S

脳の神経細胞に直接介入するのは人体実験レベルやな やけど新しい細胞に全身交換していくと年取らなくなるんちゃうか？

112: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:15:17.42 ID:NOY/LyW2

>>97 脳の細胞と身体のギャップが怖いな どうなるか気になる

109: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:14:24.04 ID:ermJoUzy

30年後だな 30年後にはいろいろ何とかなってると思う

116: 風吹けば名無し 2014/01/30(木) 07:16:55.90 ID:it1O3ICf

21世紀はより一層人体実験が捗るのな アフリカへの支援系統がえらいことになるわ 南アフリカみたいに中継地点として驚異的に栄える国が２、３ヶ国出てくるんだろな

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391027754/ STAP細胞優れすぎだろ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36740155.html/feed 16 徳田虎雄とかいうフィクサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/35560337.html https://fknews-2ch.net/archives/35560337.html#comments Wed, 11 Dec 2013 12:05:18 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19810 1: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:42:16 ID:iTefDgQ3

何者だよこいつ

3: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:43:38 ID:LJmYhwC1

漂う大物感

2: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:42:54 ID:H9MVWc6B

視線での会話ぐうカッコいい

4: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:44:19 ID:Qgs7v1d5

そのうち脳だけで指示しそう

5: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:44:24 ID:4Lu1ZdZ6

ホーキング博士以上に身動きとれないとらお可哀想 あのレベルまでいくともう大差ないか

8: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:45:14 ID:jwfSTORC

目だけであの威圧感

12: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:45:56 ID:iTefDgQ3

ちょうこえー no title

14: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:46:24 ID:BTgW9cFW

徳洲会病院に行ってトラオがゆく読まなきゃ（使命感）

16: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:46:34 ID:wu9nbJqK

病気がなかったらいまごろ政権取ってたな

17: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:46:55 ID:Jlx+v+qP

忍者タートルズのボスやろ

18: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:47:22 ID:oK8DbBBe

ファイナルファイトのラスボスだよ

24: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:49:09 ID:Db7W7PJG

こいつこわすぎ

26: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:50:20 ID:ShKL2gJp

ラスボスの風格漂ってるわ 出龍ですら小物に見える

31: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:50:33 ID:8AQRqUNn

最近みた人物で一際オーラある 一代で築きあげるってすげーわ

33: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:50:44 ID:L9hA79q+

はやくiPS細胞で元に戻してあげよう(提案)

34: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:50:53 ID:8Pkj5IL2

カイジの世界で自分語りしててもまったく違和感がない

19: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:48:19 ID:iqlJUcUb

トラオと鷲巣とアカギの麻雀見たい

35: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:51:24 ID:yZpM21ti

名前からしてつよそう

38: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:52:13 ID:ROEqWc6Q

このオッサンですらなんともならん筋ジストロフィー怖いンゴおおおお治療無理ンゴオオオオ

46: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:54:44 ID:eKKT4N62

なんで文字盤担いでるスーツのおっさんも黒幕に見えるくらい貫禄あるんだよ

47: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:55:20 ID:2mZBDvNm

画像1

医療の夢に燃える ↓ 二十四時間医療や！付け届け禁止や ↓ 官僚と政界に阻まれる ↓ 鹿児島の島嶼部で泥沼選挙するンゴ←なぜなのか

徳州会の全国展開を進める一方で医療制度の改革には政治改革が必要との認識に至り政治家を志す。1983年と1986年の衆議院総選挙に鹿児島県奄美群島選挙区から立候補し、保岡興治の前に落選。 このときの選挙戦は選挙違反による逮捕者が続出するなど島を二分する激しい対決となり、「保徳戦争」と呼ばれた。

国政選挙での両陣営の対立は徳之島三町における町長選や町議選にも波及した。 1991年の伊仙町長選挙では多くの町民が開票所の町役場を取り囲む騒ぎを起こして不在者投票が不受理となって選挙やり直しとなったり、町選管委員長が替え玉投票に関与して公職選挙法違反で有罪判決を受けるほどまで政争が発展した。 奄美群島選挙区をきっかけとした徳之島における選挙は「汚い選挙」の一例として語られることとなった。

その後、2005年に虎雄が病気静養で政界引退し、次男の徳田毅が後を継いだ。 さらには、2009年の第45回衆議院議員総選挙の応援演説でかつての敵だった、保岡らと徳田側の幹部が共に手を取り合い、終結を宣言している。

49: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:55:39 ID:5dB+j25x

そのうち脳だけ電極に繋いで指示しそう

52: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:56:09 ID:waPEKfSm

ってかああいう状態になっても周りが従わざるを得ないってのがすごいわ よほど人望があるか怖いのか

徳洲会設立当初「生命だけは平等だ」の理念のもと、連日病院に泊まり込むなど、強い信念で仕事に臨んだ。 一方、医療のためには手段を選んでいられないという考えから赤信号を守らないなど規範意識が薄く、部下の運転手が赤信号で停止するたびに缶で頭部を殴打するなど、グループ内では暴君として恐れられた。

家でも、医療のことを考えるため、妻の話はくだらないとしてさえぎり聞かない。 子供には、厳しくしつけをした。帰宅時には、子供たちに正座で迎えさせ、自らのことは「理事長」と呼ばせるなどし、四女と次男を除き、医師に育てた。そのため親子関係は悪かったとされ、筋萎縮性側索硬化症が悪化するまで、子供たちは父と距離をとっていたとされる。

40: 風吹けば名無し 2013/11/29 01:53:38 ID:75QTTsWp

目しか動かないのに人を統べれる男、それが徳田虎雄や

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385656936/ 徳田虎雄とかいうフィクサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/35560337.html/feed 16 献血行く奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/35064605.html https://fknews-2ch.net/archives/35064605.html#comments Fri, 22 Nov 2013 08:05:47 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19695 1: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:33:00 ID:t4uS/xKY

えらい

画像1

3: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:34:30 ID:j2A4IQSK

ポスター貰えるし(ﾌﾞﾋｨ

5: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:34:38 ID:m/sXdRgI

無料で健康診断＆暇つぶしには最高 土日ならNHKで野球見ながらやとあっという間に終わる

7: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:36:46 ID:ZRbi8Ng7

メリットあれなんなんや

8: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:37:20 ID:Rek2Fu/x

僕自身血を抜かれる喜びがあった

9: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:37:42 ID:Ea/qeaNY

輸血受けると技術料の他にしっかり血液成分料取られるのに献血は無償というおかしなシステム

12: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:39:45 ID:ZQGxNryG

痛ないんか？

18: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:41:42 ID:m/sXdRgI

>>12 上手い人なら差した瞬間だけであとは違和感なくいける 下手な人やと差したあと違和感がちょっと残る

45: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:49:17 ID:ZQGxNryG

>>18 インフルエンザ予防くらいのなら大丈夫やねんけどなあの針怖いねん あと定期的に血液製剤を筋肉注射してるんやけど献血できるんやろか

16: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:40:49 ID:8REGuafr

無料で健康診断ができると考えれば悪くない なお身体には負担がかかりすぎる模様

17: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:41:29 ID:2rQzio17

献血してもいいから自分に輸血必要なった時は献血いった分安くせーや

23: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:44:05 ID:huLzBlts

献血って予約いるんか？ あと全血と成分なんとかの違いが分からん

33: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:45:42 ID:m/sXdRgI

>>23 休日なら予約したほうがスムーズ、平日ならせんでもええと思う 全血は時間が短い代わりに次献血出来るまでの期間が長い、成分は時間かかるけど２週間後から献血で切る

37: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:46:19 ID:BildnrIp

>>23 全血400mLをそのまま取る必要時間約30分次の献血まで2ヶ月インターバル必要予約不要 成分血小板or血漿だけ取って残りの部分を戻す必要時間約60分インターバルは2週間だけ予約必要なことも

24: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:44:12 ID:IhD3hFzl

この前はアメトーーク見てたらすぐに終わった 献血車でやるより快適すぎてわろた

29: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:44:57 ID:G2QUK6MZ

ワイは仙台の献血ルーム御用達やで お友達になるやで

41: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:47:28 ID:ImOXf6Ut

>>29 ワイも行くで 手作りパンうますぎ

49: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:51:32 ID:G2QUK6MZ

>>41 お菓子ジュースはよくあるけどパンは珍しいね

39: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:47:09 ID:cU0hwGje

初めて行ったとき緊張で貧血起こしたで 看護士さん達が優しくしてくれて泣きそうなったわ

40: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:47:21 ID:7rntPAeC

160回やっとるけどハーゲンダッツ飽きたわ

43: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:48:58 ID:OATIEb+G

>>40 アイスとかうらやましい ワイがよく行く所は飲み物とお菓子だけや

50: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:52:34 ID:lzUVXwpt

わいのところは10p貯めても申し訳程度の粗品しか貰えんで まあ粗品目当てで行ってる訳じゃないからええけど

53: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:53:46 ID:m/sXdRgI

>>50 ポイントは別で献血10回で盃貰えるんやで

59: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:55:59 ID:WWdkyoKJ

東京のどこだったか忘れたけど 献血所の隣にあるモスバーガーでセット無料券もらえたンゴ ジュース一本ぐらいだと思ってたからビビった

61: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:56:57 ID:Wdt1OKRm

献血の姉ちゃんがかわええの揃いなのはリピーター狙い

68: 風吹けば名無し 2013/11/22 00:58:53 ID:lzUVXwpt

看護婦さん目当てで献血に行くのか…(困惑) まあなんにせよ献血してくれるんならええか

75: 風吹けば名無し 2013/11/22 01:01:16 ID:Wdt1OKRm

>>68 超どブスの看護師の知り合いが献血の仕事の面接落ちたからな 昨今看護師の不足で落ちるなんて

74: 風吹けば名無し 2013/11/22 01:00:58 ID:8BHEI3uJ

女が男より長生きする理由は月に1度血を排出してるかららしい だから男は献血して定期的に血を出すと長生きする

81: 風吹けば名無し 2013/11/22 01:03:55 ID:FDTcPWHi

50kgないと全血出来ないやん？ 服込みでギリギリ50でもやらせてもらえるのな

84: 風吹けば名無し 2013/11/22 01:05:01 ID:Klh6STDr

>>81 体重なんて自己申告やから…

88: 風吹けば名無し 2013/11/22 01:06:30 ID:uQodA3SI

ワイRH－やから貯血するつもりで行ってるやで

98: 風吹けば名無し 2013/11/22 01:09:16 ID:vEB6RMRa

ワイの血液は希少種なので重宝されとるで～ たまーにセンターから連絡がきて献血依頼されるのよ

他人に頼りにされるって人としていいもんじゃね？ 俺は人のタメになってるってことよ

お前ら他人のために善い行いをしてるか？

104: 風吹けば名無し 2013/11/22 01:11:56 ID:otSTvpsi

調子悪い時は血液検査の採血だけでちょっとフラフラしてしまうワイ 400ml抜かれたらどうなるのかちょっと興味がある模様

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385047980/ 献血行く奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/35064605.html/feed 11 ホメオパシーとかいうインチキ医療ｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/34893840.html https://fknews-2ch.net/archives/34893840.html#comments Sat, 16 Nov 2013 00:05:48 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19661 1: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:21:35 ID:ue2iTV9h

200年前の、化学的に既に否定された理論に基づいた医薬品が 大手を振って大きな市場を形成している欧米の医療業界はハッキリ言って異常だ

最近は日本にも入ってきたし

Wikipedia – ホメオパシー

ホメオパシーとは、極度に希釈した成分を投与することによって体の自然治癒力を引き出すという思想に基づいて、病気の治癒をめざす行為。 希釈震盪の度合いは様々であり、10倍希釈震盪を9回繰り返したものを9X、100倍希釈震盪を200回繰り返したものを200Cなどと表現する。最もよく用いられるのは30C、すなわち10030＝1060倍に震盪しつつ薄めたものである。これがいわゆるレメディーである。 その効果は科学的、医学的に証明されておらず、またホメオパシーを用いる事で、適切な医療行為を受けないこと、あるいは本来の用途を逸脱してホメオパシーを用いたことが要因となる事故も発生しており、社会問題となっている。

image

3: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:22:38 ID:e9coDqUC

欧米人の科学リテラシーはボロボロ

4: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:22:55 ID:ze9UXWAR

レメディとかいうやつ？

6: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:23:32 ID:ue2iTV9h

>>4 そう。 ただの直径1mmの砂糖やで。 金平糖みたいな味

5: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:22:58 ID:TZhSSn1R

ただの砂糖球で、1回数百円ぼったくれる

8: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:24:09 ID:ue2iTV9h

10の60乗にまで希釈したウィルスを接種して治癒力上げるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尚、分子レベルでも残ってない模様

15: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:25:41 ID:ExgxNpFs

ハーブティー程度の効果はあるのかもしれんが 正規の医療の代わりにするのは無茶苦茶やな

19: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:26:57 ID:ue2iTV9h

>>15 ハーブティーほどもないだろ ただの砂糖やで。 まあ、若干のカロリーぐらいは取れるかもしれんが

29: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:29:01 ID:dcAj4yyt

>>15 ハーブティー程の効果があったら科学全否定やわ

16: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:25:49 ID:TXVxwck5

逆に漢方薬のハーブとかが科学的に効果を認められてるケースもある

21: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:27:14 ID:e9coDqUC

>>16 申し訳ないが漢方や薬草とホメオパシーは別物

19: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:26:57 ID:ue2iTV9h

>>16 漢方薬は成分分析して有効成分が含まれてるってわかってるからな。

22: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:27:14 ID:eySlVFxx

ホメオパシーとかいうクソカルトの所為で正当に価値を評価されにくい漢方は不遇

110: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:46:15 ID:EKGlLh6W

>>22 東洋医学はなんかすごいよな 人の臓物まで薬にしちゃうとか

25: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:28:11 ID:ue2iTV9h

大陸漢方はともかく、和漢方は有効成分が 化学的に証明されているから、ホメオパシーみたいなインチキと一緒にしてはいけない

30: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:29:26 ID:xQwFmp1A

似非医学×カルト宗教×マルチ商法＝ホメオパシー

40: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:32:41 ID:FrLY3MzB

>>30 数え役満やな(白目)

33: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:30:32 ID:wwKTDEcV

まあでも漢方も有意差ないくらいやろ

43: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:33:50 ID:ue2iTV9h

>>33 例えば、葛根湯はエフェドリンやカフェインを含んでいる。 これらは血行を良くする作用があるので 頭痛をしずめ、体温を上げる効果がある。 これにより、軽微な風邪の症状や肩凝りがよくなる

37: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:31:25 ID:2o0vsGjU

偽薬効果やないの？

39: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:32:26 ID:PMp337b3

信じる信じないじゃなくて漢方は一応効果ある成分含まれてるんやで ホメはただのシュガー

42: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:33:45 ID:V28E1wii

漢方は漢方で 「西洋薬は科学的に作られた薬なので本来人体に有害なので副作用やアレルギーがでる。 漢方は自然由来なので副作用もアレルギーも無い」 みたいな自然派カルトが紛れ込んでいるんだよなあ

56: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:36:49 ID:eySlVFxx

>>42 自然由来にフグ毒もキノコ毒もあるんですがそれは

67: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:38:24 ID:NaHYjbJV

>>56 ホンマやね カエンタケとか並の化学兵器が裸足で逃げ出す猛毒やし

44: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:33:59 ID:VMcipH0n

比較するなら鍼

53: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:36:44 ID:2o0vsGjU

>>44 鍼は根拠あるやろ 筋肉や筋に刺激与えて物理的に弛緩や緊張させてるんやから

49: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:35:50 ID:ue2iTV9h

針治療は俺の腰痛に効いたから、 よくわからんけど否定はでけへん

55: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:36:43 ID:SztkS9iV

代替医療のトリックを 関係者に読ませるの楽しい

69: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:38:33 ID:VMcipH0n

>>55 サイモンシンな。ワイも大好きや 針が気になる人は読んだらええ

58: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:37:08 ID:VMcipH0n

鍼は科学的エビデンスが無いという扱いやで 残念やね

65: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:38:19 ID:gsPJDcrQ

ホメオパシーが普及してんのは皆保険制度が無いからとか そういう理由で正規の医療を受ける余裕が無い患者が多いからやで

73: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:39:15 ID:ue2iTV9h

>>65 皆保険が無いのと、疑似科学の医薬品が跋扈するのとは 別問題では？

79: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:40:40 ID:gsPJDcrQ

>>73 費用が掛からんで医療(だとされているもの)を受けられるわけだから そりゃ関係あるよ イギリスなんかではなんと政府側が社会保険抑える為にホメオパシー推奨してたりするしな

87: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:41:59 ID:ue2iTV9h

>>79 ホメオパシー医薬品より、ジェネリックの方が安くて効果あんねんになぁ

81: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:40:45 ID:4Q72uKwZ

ジョブズが擬似医学にハマらなければ まだ生きてたかもしれないんやっけ

94: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:43:16 ID:sU9OXtrC

ホメオパシーってプラシーボ効果しかないよって事であってる？

100: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:44:28 ID:1c5VcXOF1

>>94 プラシーボなら有用性があるってことやん

122: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:48:54 ID:P7Fza20r

>>100 それ言うたら世の中の何もかもが薬になってまうわ

119: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:47:44 ID:x6syhohE

信じるものは救われるを地で行く

120: 風吹けば名無し 2013/11/11 23:47:56 ID:8CTArd0f

ホメオパシーも宗教やから科学的実証性とかは二の次よ 人が一旦死んで生き返りましたみたいなのを信じてる人たちやで

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1384179695/ ホメオパシーとかいうインチキ医療ｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34893840.html/feed 18 全身麻酔って本当に一瞬で意識なくなるんだな。目覚めたら全然知らない天井があってワロタｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/32605036.html https://fknews-2ch.net/archives/32605036.html#comments Sat, 07 Sep 2013 17:05:06 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18747 1: ローリングソバット(徳島県) 2013/09/07 13:28:02 ID:BNINsHJP0

大阪大医学部付属病院（大阪府吹田市）は６日、手術室から医療用麻薬の麻酔剤を持ち出し、自分で使用していたとして、麻酔科の男性医師（３２）を同日付で懲戒解雇したと発表した。 府警は麻薬取締法違反容疑で医師宅などを家宅捜索し、医師から任意で事情を聴いている。

病院によると、医師は今年４月に採用された。 翌月ごろから、担当する手術中に、麻酔剤を患者に使うと見せかけて小瓶から注射器で抜き取り、手術室やトイレで、自分に打っていたという。 ６月初旬、指導担当の医師が使用量の多さを不審に思い、病院が調査した結果、この医師が持ち出しを認めたという。

使用した麻酔薬は鎮静効果があり、医師は「週に３、４回ほど持ち出していた。 学会発表や緊急手術が多くストレスを感じていた」と話しているという。

http://www.asahi.com/national/update/0907/OSK201309070020.html

画像1 2: アトミックドロップ(WiMAX) 2013/09/07 13:29:13 ID:ZgK5PKEg0

お前が勝ったんだ

3: 毒霧(福岡県) 2013/09/07 13:29:16 ID:oDQnydou0

おれも全身麻酔経験あるけど、死ぬときはアンナ感じかね

8: ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone) 2013/09/07 13:30:42 ID:MDoCW+a4i

一瞬でわないな、間はある

9: ジャンピングカラテキック(やわらか銀行) 2013/09/07 13:30:52 ID:Qyzi5YQd0

意地でも眠るかって毎回思って挑むが10秒で落ちる 10連敗中

21: タイガードライバー(関西・北陸) 2013/09/07 13:35:20 ID:m/0JzZ2mO

>>9 なんていうか…身体大事にな

270: フォーク攻撃(大阪府) 2013/09/07 17:05:47 ID:qhlwCcgP0

>>9 ワロタ

12: ショルダーアームブリーカー(千葉県) 2013/09/07 13:31:54 ID:Lwmv2hpB0

起きた後寒いよね、異常に寒い

13: ブラディサンデー(愛媛県) 2013/09/07 13:32:05 ID:Y9byY8Ao0

そしてじわじわとくる尿道カテーテルの痛み

14: バックドロップホールド(庭) 2013/09/07 13:33:20 ID:PnNRvLsB0

一瞬ではないだろ 急速に意識がなくなってはいくが

23: マシンガンチョップ(香川県) 2013/09/07 13:36:21 ID:QTY44Pq10

>>14 小学生のころの記憶だけど、一瞬だったなぁ 医「はい、バナナのにおいがするよ～」 俺「そうかなぁ・・」 俺痛みと天井

18: 急所攻撃(庭) 2013/09/07 13:35:01 ID:b1n2J9u40

夢なんか見ないよな。マジで一瞬。 ありゃ凄いよ。

22: デンジャラスバックドロップ(家) 2013/09/07 13:35:44 ID:adR7+Lia0

経験ないから興味あるな。 明日出張ってとき、すぐにでも寝たいときに使いたいな。

25: 頭突き(北海道) 2013/09/07 13:37:30 ID:WSLesrIS0

全身麻酔→局所麻酔→全身麻酔覚める ああああまだ手術中だあああああ、なんかゴリゴリやってるうううぅぅぅぅぅぅ

これが一番怖い

27: ニールキック(東京都) 2013/09/07 13:39:46 ID:ypsoNqGP0

俺も半年くらい前に胃カメラやったとき全身麻酔打ってもらったんだが、マジでビックリした

注射打つ瞬間までは覚えてるんだけど気付いたらもう寝てて、終わりましたよーって起こされた でフラフラしながら帰宅したんだが、家に着いた瞬間ベッドに倒れ込んでまた10時間くらい寝てしまった

おそるべし全身麻酔

59: ジャンピングエルボーアタック(大阪府) 2013/09/07 13:50:17 ID:FloJhF3J0

>>27 それは強めな鎮静剤。 全身麻酔は呼吸すらしなくなるから喉から気管までの呼吸装置ブッ込まれる。

74: ニールキック(東京都) 2013/09/07 13:53:33 ID:ypsoNqGP0

>>59 あ、そうなの？その医者が「麻酔」って言ってたから麻酔なんだと思ってたんだけどな

29: フェイスロック(茸) 2013/09/07 13:40:17 ID:ZKBN/FK20

いいなあ 死ぬときは全身麻酔で眠るように死にたい 飛び降りやら電車やら恐いことようせんは

34: スパイダージャーマン(東日本) 2013/09/07 13:41:38 ID:XPvJ5DUe0

ちょっとあこがれるな 局地麻酔の背中に打つ注射はめちゃくちゃ痛かった

300: タイガードライバー(新疆ウイグル自治区) 2013/09/07 17:59:27 ID:/4R6r16w0

>>34 局所麻酔が全く効かない→全身麻酔にしましょう おれはこうなった。ただの盲腸でだぞ

35: トペ スイシーダ(福井県) 2013/09/07 13:41:42 ID:k8dPM0NO0

感覚的には「あっ？」と思った時には既に寝てる

38: オリンピック予選スラム(埼玉県) 2013/09/07 13:42:13 ID:gv/Yuzxm0

どんな不眠症でも眠れるのか

40: グロリア(静岡県) 2013/09/07 13:44:14 ID:z4iS7XZi0

>>38 当たり前だ ただ寝たって感じじゃねーな

45: フロントネックロック(WiMAX) 2013/09/07 13:46:52 ID:U1GNPto30

>>40 そりゃ全身麻酔って寝てるようなイメージだけど実際はほとんど死んでるようなもんだからな 心臓も呼吸も止めてんだから

52: グロリア(静岡県) 2013/09/07 13:48:53 ID:z4iS7XZi0

>>45 マジレスしてやると オフポンプが今じゃ普通

76: フロントネックロック(WiMAX) 2013/09/07 13:54:18 ID:U1GNPto30

>>52 じゃあ呼吸とか時には心臓とかで

53: 32文ロケット砲(北海道) 2013/09/07 13:49:03 ID:thjaMwCz0

歯を抜く際に麻酔を打ったれたら 自分ではどうしようもない程のブルドックのようなだらしない顔になり アウーとよだれ垂らしながらチャリを必死でこいだ

64: メンマ(千葉県) 2013/09/07 13:50:48 ID:9AivINZp0

>>1 アレは臨死体験と言って良い

81: バックドロップホールド(庭) 2013/09/07 13:55:44 ID:q7n+P6mO0

オレも手術室で点滴が三･四滴落ちてるのを見てたら そのままスッと意識がなくなった 本当に一瞬だったが｢おいおい、これ早ぇだろおい｣って思った その後病室で目が覚めたんだが本当に何日経っているかも分からない 今でも自分は一回死んだ後なんじゃないかと思う時がある

105: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) 2013/09/07 14:02:11 ID:3qNRNPz1i

知ってるか？麻酔が人体に効くメカニズムはまだ解明されてないんだぜ？

よく分からないが効くから使ってるというｗｗ

109: 逆落とし(大阪府) 2013/09/07 14:03:25 ID:nEDBXOY30

夢も見ることないの？

115: グロリア(静岡県) 2013/09/07 14:04:26 ID:z4iS7XZi0

>>109 ない

113: ジャンピングエルボーアタック(大阪府) 2013/09/07 14:04:14 ID:FloJhF3J0

全身麻酔ってまさに「暗転」て感じで これまでのどの睡眠よりもクオリティの高い眠りというか 全てが無になった感じでマジで死に近い状態なのかもと思った。

117: トラースキック(千葉県) 2013/09/07 14:04:54 ID:OvMNuVq20

ほんと一瞬だよなぁ

手術台の上で 俺「もう、麻酔入れてるんですか？」

医「うん、徐々にねー＾＾」

次の瞬間手術終わってた

その間、何十年と麻酔で眠ってたとしても一瞬なんだろうんぁ・・・

132: ランサルセ(秋田県) 2013/09/07 14:09:56 ID:rqH/slDt0

よく臨死体験に似た経験が報告されてるよね

124: ジャーマンスープレックス(dion軍) 2013/09/07 14:06:54 ID:a9nc97VU0

目が覚めたらめちゃくちゃ喉が渇いてるというのを聞いたことがある

131: クロスヒールホールド(新潟県) 2013/09/07 14:09:40 ID:HoBAC3fo0

>>124 そうそう喉渇くんだよ 開腹だと術後直ぐだし当然水なんか飲めないし辛かった

158: ショルダーアームブリーカー(大阪府) 2013/09/07 14:21:36 ID:LgWwxGto0

麻酔から覚めた後、意識朦朧としてて変な発言することあるらしいな 日頃の悩みとか願望とか、本能丸出しなこと言っちゃったり 家族には絶対聞かれたくない

177: ビッグブーツ(WiMAX) 2013/09/07 14:49:43 ID:CnE8MeqE0

麻酔から覚めた第一声が「ジーザスクライスト！」だったみたいで退院までずっと不気味がられた思いで。

224: ジャンピングエルボーアタック(大阪府) 2013/09/07 15:55:00 ID:FloJhF3J0

>>177 まさにこれ。

麻酔から醒めるのまじで怖い。 最大級の個人情報が盛大に漏れ出る恐れ。

自分の本質がモロに表面化するからヤバい。 あれが怖くて二度と手術したくない。

260: トラースキック(dion軍) 2013/09/07 16:46:43 ID:G7bcPQFd0

>>177 そこまで不気味がられてないんじゃない？ 手術後の時はせん妄っていって幻覚を伴う意識障害を起こしやすいから 医療関係者はあぁ、せん妄だって思うだけだと思う

192: パイルドライバー(やわらか銀行) 2013/09/07 15:14:42 ID:UXi4nj/00

パソコンで例えると、 寝るのがシャットダウンで麻酔は電源ぶっこ抜いてる感じだよな もしかしたら起動しなくなるかもよっていう同意書に サインさせられるのは納得いかないぜ

237: 腕ひしぎ十字固め(奈良県) 2013/09/07 16:21:03 ID:FCGFcORo0

>>192 いい例えだとおもう

カテーテルで思い出したけど、出産でなかなか子供か出てこなかったとき、カテーテルをサクッと射された 全然痛くなかったし、抜くときは気持ちよかったんだが…あれは一体何だったのか あれなら尿道プレイも有りだとおもう

206: バーニングハンマー(禿) 2013/09/07 15:30:05 ID:g/7VNW2CP

あのな、手術室でスタッフは神妙にしてるだろ？ 眠った瞬間から言いたい放題だぞw うわ～包茎きついね～とか

236: チェーン攻撃(東京都) 2013/09/07 16:18:25 ID:zv897Ole0

痔の手術で肛門まわり一周ブスブス刺していく麻酔の方が色んな意味で死ねる

311: ジャンピングエルボーアタック(茸) 2013/09/07 18:07:30 ID:9B3KT2vf0

何でこのスレこんな不健康な人達が集まってるの

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378528082/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/32605036.html/feed 11 ○○ちゃんの心臓移植に1億円必要です＞＜　←どう思うよ？ https://fknews-2ch.net/archives/31053443.html https://fknews-2ch.net/archives/31053443.html#comments Tue, 30 Jul 2013 15:15:26 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17786 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:34:42.04 ID:Ehoismyf0

率直に語ってくれ

i’m_yuri ?@JKB1YD いとこです。 心臓病で心臓移植をします これを見たかた！！！ 回してください!! 一人でも多くのひとに 知ってほしいです。 一人でも多くのひとに… 本当によろしくお願いいたします!!

13.07.29 佐藤珠理

no title

https://twitter.com/JKB1YD/status/361814873321132032

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:35:37.37 ID:sRUYSVBI0

可哀想だけど 他人のガキほどどうでもいいものは無い

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:35:49.40 ID:FxSoPlbI0

心臓現物は内のいくらなのかなぁ。って思う

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:35:52.64 ID:uCvysxJ80

向こうとしても、最初から俺たちみたいなのから支援してもらおうとは思ってないはずだ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:36:28.36 ID:YvclBTsJ0

悪い事じゃ無いんだから別にいいじゃん 募金したい人はするだろ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:38:49.98 ID:C/S0OHu10

>>7 外国行って金にモノ言わせて順番待ちの人を押しのけて手術するのは悪いことだと思います

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:49:59.37 ID:YvclBTsJ0

>>22 今そんな話してないけど 金払ってんだからいいだろ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:36:45.74 ID:DTTIReAM0

一億も必要とはとても思えないんだけど

医学部はよ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:39:11.01 ID:gXMya9rP0

>>8 アメリカでやれば総額でそれ位必要だな

日本人で良かった

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:37:01.41 ID:/QXfQHFF0

目標金額の内訳を書かないと俺は動かない

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:38:31.38 ID:BjSfpgVj0

目標額の根拠も、終わったあとの収支も絶対に出さない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:37:40.97 ID:zD9MTx2nP

順番買うならNG

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:37:51.22 ID:VSiSGFlR0

よほど聖人に育つならいいけど しょうもない普通の人間に育つんなら一億もったいないな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:46:40.86 ID:X07zoWeHO

>>14 だな。1億使って引きこもりになられても

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:38:57.56 ID:3bs/jhSv0

高すぎるブラックジャックなら3000万でいける

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:43:54.70 ID:OLM71HjmP

その一言が聞きたかっt、あ、あれ…言わないの？あ、全て募金でまかないたい？借金は嫌だ？あ、はい…帰るぞピノコ…

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:39:21.09 ID:Ehoismyf0

アメリカの病院に、日本からいきなり来て 大金積んで移植手術を待つ人の列に強引に割り込む

このことを知らない奴が多すぎる気がする

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:41:25.95 ID:Htuzy0cbP

>>27 こいつが割り込んだが為に一人殺す可能性が出てくるのか 胸糞やな

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:48:31.31 ID:9O8HlO46O

>>27 つまり 金持ち「金ならいくらでも出す!!他のやつはほっといてワシから治療しろ!!」 ってことか

いや、自分の金だから金持ちの方がマシか？

412: 1 ◆55b6EKEn8U 2013/07/30(火) 20:12:03.94 ID:ykVeU4zB0

>>78 むしろ金持ちなら会社の社長とかだろ そら優先するわ、従業員のためにも

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:39:46.19 ID:2P0iYeFZ0

「必要です><」と言われても「そうですか大変ですね」ってもんですよ

33: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/30(火) 18:40:56.96 ID:+RJppejCP

人の子供に使うくらいなら自分の母ちゃんに使うわ

581: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 21:20:17.51 ID:QH331Okw0

>>33 ごもっっっっとも

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:41:55.16 ID:Y7F/juJK0

したい人はすれば良いんじゃない

え？それで終わりじゃないの？

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:44:49.27 ID:Ehoismyf0

>>38 現地で割り込まれて日本人めーって恨む人は出てきそうだな

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:53:26.54 ID:C/S0OHu10

>>49 既に欧米から苦言が呈されてるよ ｢日本は最先端の医療があるのに、なぜわざわざ欧米に来るのか？｣と言われ続けてる さらに欧米医療の外国人枠は縮小傾向にあるしな

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:58:51.06 ID:G3SpsGRb0

自分の子供が病気ならなんとしてでも助けたいと思うのが人情だろ

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:03:21.13 ID:KBgVy3G40

>>148 手術に失敗したあと集まった募金を「あの子の思い出を残しておきたい」と言う理由で 家のローンに当てたバカがいる

277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:29:40.62 ID:G3SpsGRb0

>>173 マジかよ…

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:42:55.64 ID:zRVZHkpu0

こいつじゃないけどまったく関係ない中学生に募金募集させてるの見たな 自分らで思いついたのか先生が偽善者なのか コンビニの前で大人にシカトされ続けてたわ いい勉強にはなるな

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:46:14.54 ID:Htuzy0cbP

>>41 中坊がやらされてると大変だな…と思うが大学生4-5人が群れて 「募金お願いっしゃーｗｗぅぃーｗｗ」ってやってるの見ると悲しくなるね

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:44:05.61 ID:3mwblw2/0

お前そのお金でアリフカの恵まれない子ども達を支援した方がよくね？ なんとかちゃんは諦めろ

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:51:07.07 ID:/QXfQHFF0

>>46 7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋 13円…ポリオ経口ワクチン1回分 65円…1錠で4～5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠 436円…使い捨ての注射器50本 545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ 763円…ワクチン用保冷箱1個(熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材) 1199円…子どもを持つ親1人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分 1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個 1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分 2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤(液状)、1年分 10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分 65万4000円…緊急保健キット1キット 196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる 9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた劣等DNAを持った子供が一人だけ救われる

数か1人か まぁ親からしたら子は一人だから合理性よりも感情論になるのは仕方ないとは思うが が、何にいくらかかってこれだけ必要で余ったお金は全額他の子に回すとか書いてあれば考える だけど考えるだけで実行はしないだろうな

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:53:27.66 ID:Htuzy0cbP

>>94 土人育成ゲームの課金内容リスト初めて見た

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:53:41.51 ID:qjIQ7Y970

>>94 7円で一人救ったほうが経済的だな

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:46:23.82 ID:7GulRDrP0

アフリカのガキこれ以上増やしてどうすんだっていう気もする

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:45:13.05 ID:uCvysxJ80

自分の息子だったらどうすんだよこの薄情者 って言われてもお前らなら毅然とした態度でこの子は諦めるかとか言いそうだな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:46:07.54 ID:QMqLNpiZ0

>>53 ガキ作る相手いないし

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:49:15.78 ID:VS+3MWKtO

>>53 一方で、自分の子の手術の順番が大金積まれて後回しになったら嫌だろ？

自分の子だったらそういう気持ちにはなるんだろうけど、 倫理的に受け入れられんね

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:45:51.71 ID:8uT9vAKEP

正直俺もこの手の募金には違和感を感じていた経済的な理由で病気に苦しむ人間なんて 日本だけでもゴマンといるってのに自分の子だけは他人様の世話になろうって、都合が良すぎないか

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:48:07.97 ID:f/f8vxKHi

>>57 そう思うなら募金しなけりゃいいだけだろ 自分たちが用意できない金を恥を偲んで募金のお願いをお願いするって、親としては立派だと思うけど

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:50:09.68 ID:Ehoismyf0

>>75 こういうのって 子供が死んでも残額は返したってのは聞いたことがないし

親たちは渡航費も含めて募金募ろうとしてて 借金を負う気が最初から皆無なんだよな

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:53:52.69 ID:f/f8vxKHi

>>91 いくら医療費のためとはいえ、うん千万いきなり貸してくれるとこはねーだろ よっぽど良い属性じゃなければ

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:56:57.62 ID:hLcsV6ti0

>>116 一億ぐらいなら医療費っていえばちゃんと仕事してるなら貸してくれるよ

そもそも移植ってことはさ、誰かが死ぬ事を望んでるって事だって自覚してるんだろうか

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:59:37.81 ID:f/f8vxKHi

>>134 少なくとも国の制度なら、健康保険対象の費用しか借りれないから、今回のには適用無理

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:01:41.90 ID:AOa97s/90

>>152 銀行の融資で普通に借りれる

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:05:02.30 ID:f/f8vxKHi

>>162 無担保で？ 金利は？ 貸付条件は？

288: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:34:16.72 ID:AOa97s/90

>>185 担保いる 金利は変動 http://www.smbc.co.jp/kojin/loan/free/yfree/index.html とかあるし。 実家なんかも担保にいれりゃ借りれる

利子があるからふざけんなっていう輩ならしらん

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:07:09.11 ID:f/f8vxKHi

>>162 http://www.eraberu-loan.net/iryo.html これのことか？ 普通のフリーローンに毛が生えたようなもんじゃねーか

292: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:35:34.33 ID:AOa97s/90

>>197 何でフリーローンじゃあかんの？ 何で優遇してやらなきゃいけないの？ 意味がわからない

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:45:56.34 ID:f/f8vxKHi

俺は募金しないけど、したい人を否定もしないな

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:46:59.01 ID:Ehoismyf0

つうかこの前もそうだったけど

大金かけて現地で割り込んで手術しても 子供はすぐ死んでるんだよな大抵 その後・・・

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:48:07.41 ID:ZUlZf77f0

>>66 実は金使ってなかったりして

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:48:09.91 ID:uavI47Ek0

1億で救えたら良いけど救えなかったら返して欲しい

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:51:25.09 ID:BjTC9J5J0

よく考えたらWikipediaに募金したほうがいいな あいつらいつも困ってるだろ

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:51:51.92 ID:ERURGctBO

募金活動するのはいいけどまずわ家や車を売ってからにしてほしい

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:51:52.36 ID:q9NSFDYl0

きちんと順番待ちした場合の費用ってどんなもんなの

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:53:17.36 ID:ERURGctBO

>>100 １５００万くらいらしい

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:52:08.88 ID:QfWNSZHk0

○○ちゃんの心臓移植に1億借金しました だったら募金なぞ集まらないのが日本

どう考えてもこっちの方が誠意はあるのにな

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:53:19.67 ID:YvclBTsJ0

>>101 自分の金で子供を助けた！ って感じが良いからじゃね？

その文面だと、生き残った人の生活を助ける為みたいになるし

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:52:38.30 ID:+GtxAxVy0

パチンコするのに1万円必要です

113: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/30(火) 18:53:32.40 ID:Tm9ExhSh0

ブラックジャックの登場人物みたく 一生かけてでも払いますの方がカッコいい

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:55:30.80 ID:BjTC9J5J0

>>113 ちなみにそれ 子供じゃなくて ヨボヨボで婆になった自分のカーちゃんの手術のためだからな 先が短いのは変わりないという

138: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/30(火) 18:57:42.75 ID:Tm9ExhSh0

>>123 昔あの婆も一生かけて払うと言って 実際に払ってただろ

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:58:24.03 ID:BjTC9J5J0

>>138 だからイイハナシダナーって 言わせんなよ恥ずかしい

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:56:14.27 ID:8wP6CXUh0

日本の法律を変えようって言うんなら応援する

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:56:36.47 ID:QfWNSZHk0

そもそも日本で移植関係ががんじがらめになってるのが原因だろこれ

さっさと法整備すれば外国も日本もwin-winじゃねーの

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:57:51.53 ID:E1X9NDCj0

こういう移植だなんだってのはＴＰＰ参加で緩和されるのか

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:58:28.68 ID:C/S0OHu10

日本は糞ウヨクによる｢脳死は人の死じゃない｣運動によって、遅々として臓器移植が進まないからな 今の世界の潮流は｢自分んトコの臓器は自国内で調達しろ｣という(当たり前の)流れになってるから、ますます大金を積まないと割り込みできなくなってる

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 18:59:09.66 ID:qjIQ7Y970

>>146 それ右翼とか左翼とか関係あるん？

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:05:18.21 ID:C/S0OHu10

>>150 あるよ 今だに臓器移植自体を反対してるヤカラが数多くいる 死世観がどうの、宗教がどうのと言って法案通させてくれない

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:01:59.48 ID:7wG4BTVw0

>>146 右翼とか左翼とかじゃなくて一部のカルト宗教かなんかだけじゃねそれ 厳密には違うけど脳みそつぶれてる人間を見て本能的に「あ、こいつ死んでるな」って思わない人間そうそういないんじゃね

331: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/30(火) 19:48:13.66 ID:IAECQQYw0

日本の医学にもっと投資したら将来的にはこういう子たちの手術に一億もかからなくなるんじゃね

337: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:50:17.52 ID:qbnKLP4+0

>>331 臓器提供を強制にすれば海外に行かなくても移植ができる人が増えるから安く済むが 倫理的に問題がある

348: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/30(火) 19:52:23.43 ID:IAECQQYw0

>>337 そういうもんなのかね BJとかであった人工心臓はないのか

352: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:53:18.91 ID:AOa97s/90

>>348 あるにはあるが発展途上

358: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/30(火) 19:54:47.50 ID:IAECQQYw0

>>352 じゃあそういうの研究してるとこに投資したほうがまだマシだな

362: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:55:37.21 ID:qbnKLP4+0

>>348 メンテナンスフリーの人工心臓てまだ無いらしいので費用がかかるのと死亡のリスクがあります

366: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/30(火) 19:56:31.63 ID:IAECQQYw0

>>362 話題のips細胞でも心臓は作れないんか

371: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:58:21.09 ID:AOa97s/90

>>366 最終的には作れるだろうがまだ無理

372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:58:22.67 ID:/PrtwS0CP

>>366 立体物を作るのは難しいってMRの知り合いが言ってたわ でも、マウスかなんかで腎臓だかなんだかの実験まではこぎつけてた気はする

374: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 19:59:14.00 ID:qbnKLP4+0

>>366 将来的には作れるだろうが 大きくするのに１０年かかったら金持ちしか利用できないし 仮に速く大きく作れるとしたらどんな問題が出るかは作らないとわからないから実用化はまだまだ先だと思うよ

385: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 20:01:42.59 ID:/PrtwS0CP

>>366 肝臓だった

ちなみに、山中教授は臓器バンク(色んな抗体の型をあつめて予め臓器を作り置きしておいて、必要な時に適合する臓器を取り出す) という構想を既にスタートさせており、既にそこそこデータが集まってるとか

392: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/30(火) 20:03:29.72 ID:IAECQQYw0

>>385 なんだじゃあ実現なんて数十年やそこらじゃん 人間は神になったのか

405: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 20:08:10.01 ID:/PrtwS0CP

>>392 あとは、人工的に生命を作り出したら神になれるな しかし、iPS周りだけは山中教授個人が凄すぎる気がするわ 先を見据えた行動を的確にここまでできる人が居るのかと

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375176882/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/31053443.html/feed 32 池沼団体「出生前診断禁止～！！」 https://fknews-2ch.net/archives/30186663.html https://fknews-2ch.net/archives/30186663.html#comments Sun, 07 Jul 2013 13:00:27 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17393 1: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:10:07.62 ID:BcwDlwH6

池沼団体「まるで池沼が生まれてきちゃいけない存在みたいでしょ！」 ワイ「その通りだよ」 池沼団体「」

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:11:10.74 ID:SFBMMPNw

まぁ池沼保護なんてできるのは恵まれた国の証拠だよな 途上国なら生まれてすぐ殺されるレベルだろ

4: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:12:17.07 ID:h5US1i0D

数が減ったら団体が弱体化して利権にありつけなくなるからね 必死やで

6: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:12:41.13 ID:L7bKVp8b

池沼は産まれて誰が幸せになるの？？ 子供は周りからいじめられ 親は子供の世話でストレスを抱えて その場の感情で判断しちゃダメだろ

7: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:14:15.78 ID:tWEWzhgl

池沼を持つ親「同じ苦しみを味わえ！（池沼だって人間なんです…差別しちゃ可哀相ですよ）」

16: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:16:30.76 ID:aYd+Gu67

>>7 （）が逆なんだよなあ

10: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:14:44.28 ID:KttJdBHA

ホントに意味分からんよな 生まれてくる子がどれほど苦労するのか こういう事言う奴は、綺麗事言って自分に酔ってるだけだろ

11: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:14:50.38 ID:TLQTWWUm

なんかさ、そういうつもりはないかもしれないけど 「あたしたちはこういう子供を産んでこんなに辛い思いも苦しい思いもしたのに技術の進歩で回避するなんて許せない！ こういう子を妊娠したら絶対産め！産んで同じ辛い思いを味わえ！！」 って言ってるみたいですごく嫌

18: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:16:44.51 ID:iecztBE6

>>11 いやいや、そう言ってるんだよ

14: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:16:29.22 ID:lDaIA06+

池沼としての最終世代になるかもしれんから必死やな

19: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:17:33.66 ID:flI2bVhS

産婆「あっ(察し)」 産婆「すまんな(首ｷｭｯ」 産婆「残念ながら死産です(ｼｮﾝﾎﾞﾘ」

昔はこうやったって本当なん？

21: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:19:03.59 ID:LptrwL4W

>>19 昔は経済力もあれやしな

25: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:20:19.27 ID:L7bKVp8b

>>19 優しい世界

28: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:21:00.26 ID:fk8NLnLh

>>19 今は何がなんでも機械の力で生かせようと するからな 産婆 有能 絶滅危惧

139: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:46:43.34 ID:ajbkdfip

>>19 生まれた瞬間に池沼だってわかんの？

150: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:48:55.40 ID:kKCy+1Zu

>>139 ダウンは顔の緩みとか赤子でもわかりやすい それ以外に身体的な欠損児とかも入るやろね

20: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:17:56.86 ID:LjqGm6OB

障害者に寛容な社会を目指すべき せやろ？

36: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:23:15.99 ID:Na5Su8qI

>>20 今以上に寛容にしてどうすんねん

22: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:19:05.40 ID:V4i4Ibks

建て前では全ての命は平等とうそぶいても本音は誰もが異常な子どもは勘弁と思っている

44: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:24:33.40 ID:wFpPAfhJ

>>29 中国だと今でもあるとか 数年前に、蔵の奥から手首と鎖が一体化した池沼が助け出されたとかいうニュース見たわ

38: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:23:34.77 ID:eiPwahPS

必死で生きてきた今までの自分と子供の存在を全否定みたいなもんだから気持ちはわからんでもない

43: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:24:32.77 ID:BcwDlwH6

>>38 申し訳ないが否定している

51: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:27:07.49 ID:eCjP4//t

大変だったけど今では産んでよかったと思ってるみたいなことを言わせるドキュメンタリーきらい 普通の子供のがいいに決まってるじゃん

52: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:27:14.43 ID:kKCy+1Zu

不幸への理解は大事だけど共有はノーセンキュー せやからダウン症患者への治療とか改善は続けるのも筋やろね

56: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:28:20.68 ID:Ky2ypR+S

どうしてもと親が望むなら産んでも良いと思うが 望まないで池沼の子を産まされたら最悪 利権団体以外は誰も得しない

68: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:30:56.08 ID:bwFr5HHK

そもそも団体が言ってることが滅茶苦茶なんだよな 別に障害児だったら全部降ろせって強要するしくみじゃないのに

71: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:31:21.32 ID:1jfjLeTB

>>68 池沼ってわかってて降ろさん親なんておるんか？

80: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:32:44.67 ID:xSjFhxLJ

>>71 そら、いくらかはいるだろ でもそういう人間はスレタイみたいな事言わないと思う

76: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:32:20.77 ID:+eJ0clts

池沼は池沼として生まれて楽しいんか

97: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:35:56.13 ID:2NYKasBg

>>76 軽～中度の障害者は自分が周りより劣ってるって分かってしまうから劣等感が半端じゃない 実際、それを理由に自殺しようとしちゃう人もたくさんいるよ

77: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:32:22.10 ID:qMs24F0z

回避できるなら回避すればいいと思うわ 頭おかしくなって「天使天使」とか言う馬鹿もおらんようになるしいいことづくめやろ

86: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:33:58.00 ID:1jfjLeTB

人間の遺伝子操作でそういうの無くせないんかなぁ？ そういうのに使えよ

98: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:35:56.25 ID:WwZScr/E

>>86 人体実験禁止されてるんやからその域まで技術進むのかなり未来の話になると思うで

101: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:37:38.06 ID:kKCy+1Zu

>>98 宗教無能

87: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:33:59.12 ID:KwnFiBQG

そのカエルみたいな脳ミソのない子がどんな一生を送るというのだっ 殺せーっ

103: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:37:54.89 ID:RH3tN0iX

>>87 ｸｯ

107: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:39:10.51 ID:2NYKasBg

>>87 規制規制の今の世の中じゃもうそんなセリフ吐ける漫画も出てこんやろね

135: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:46:04.34 ID:KbyXTjeY

後天的な障害や、ギリギリ一人で生きていけるレベルの障害なら、 セーフティとして保護すべきやけど、先天的な池沼って誰が得するのという もちろん両親が経済力に恵まれてて自ら望んで育てるならええけど、 誰も望まぬなら死産扱いにするのが一番社会が幸福になるやろう

143: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:47:19.76 ID:UikHoLao

>>135 身体障害ならまあ何とかなるとは思うけどね ガチのあれは生かしておいたらアカンよ

153: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:49:17.25 ID:WwZScr/E

>>143 身体障害は身体障害で本人辛いけどな

普通なら当たり前にできることも他人に頼るしかないし、 半身麻痺みたいな奴やと喋りからして入れ歯外した爺さんみたくなる

けど知能がまともやからそういう自分をみっともないと思ってしまうわけで、精神的にはぼろぼろよ

164: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:51:31.87 ID:UikHoLao

>>153 それはそれで辛いな まあ俺の周りにも足が不自由な奴とかいたなあ

145: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:48:01.73 ID:dBFhhsos

天使はいらない 人間が欲しい

ぐう名言

148: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:48:42.22 ID:1jfjLeTB

なんで池沼は天使って呼ばれとるんや？

154: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:49:36.95 ID:bwFr5HHK

>>148 団体がそういう事にしてるだけ 一種の現実逃避

166: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:51:43.48 ID:TbargWxT

>>148 池沼は普通の人間より格が高いってことやで。だから天子様を人間が協力して育てるのは当然やでって考え。 そう思い込まんとやっていけないんやろうけど、こいつらが一番差別意識ある

181: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:54:54.89 ID:zfYkHPRf

親はまだ覚悟もあるだろうけど 面倒押し付けられる兄弟が心底かわいそうやわ

自分の人生奪われて生きるなんて酷い話だよ

188: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:57:07.48 ID:TbargWxT

>>181 兄弟だけならまだええ こいつらは赤の他人にも当然のように押し付けるからな 普通学校に強引に入学させた親とかまさにそれ。 利用しやすい子供を探して押し付けて、大人になるまで同じ学校に行けとか言い出すバカもいるんやで

195: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 11:58:10.09 ID:zMl0HXzl

>>188 ヒエッ・・・

240: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:08:25.45 ID:2/ehVLQj

まあ親に選択肢位与えてやれよな 池沼欲しくて子供作る親なんて一人もおらん

254: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:10:34.97 ID:j/gCeof4

>>240 それやな 人によっては障害者を育てるのが経済的に無理だったりするし

261: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:11:15.46 ID:H2Ey3cc9

ダウン症や知的障害みたいな社会の重みにしかならないし本人も両親も辛いようなのははじめになかったことにしてもいいかもしれん でもそうすると後天的に重い障害負った人も平等に処分しなきゃならなくなるような気がする

アスペや片目見えない人、色盲みたいな軽い障害は見逃したとして今度はその人達が処分の対象になったりしてな

281: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:15:25.28 ID:pyYnvN62

>>261 銀英伝かよ

292: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:18:21.56 ID:kKCy+1Zu

>>281 先鋭化したらありえる話ではあるんだよね

正直社会全体が２ｃｈのようになるとか利用しつつも嫌やわ 現にお隣さんがそういう社会で自殺者ﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞやし

269: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:13:11.33 ID:GPmdzlK7

生命倫理って高校でやるよな? もっとこのような問題は考えられるべき

332: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:27:16.58 ID:ItmCUEb4

仮に「障碍者はポイーで」ってのが決まっても今度はどこまでを「障害者」にするのかで揉めるで 最初知能障害だけのはずが身体障害とかにも広がって収集つかなくなる

343: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:30:15.94 ID:xsiDTtpg

>>332 それだよな 法律とかで許可する範囲を決めるとなるとそれこそちょっと前に出てた銀英伝みたいなってオーベルシュタイン化する奴が出てくる ただ、うむうまないの判断は親になる父親母親が決めるんだから 診断範囲は自由にして、あとは親に任せればいいじゃない

365: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:37:48.23 ID:ZR1XSBfV

中絶が悪いことだというのは分かるが、それでも不幸になることが分かり切ってる子供を産むのは無理やなぁ 全部自分のエゴなんやけど

369: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:39:28.21 ID:hEggOTru

中絶してもエゴだししなくてもエゴだからどうやったってエゴ

374: 風吹けば名無し 2013/07/07(日) 12:43:17.83 ID:Jo2wRcfv

座敷童子の成り立ち

１．知障、もしくは出来損ないが産まれる ２．貧乏な農民なら殺しちゃうところだが、庄屋などは金持ちだから生かしておく ３．徐々にその出来損ないっぷりが発揮され始める ４．家の恥だからと座敷牢や蔵に閉じ込めるが、やはり殺せない ５．いつまで経っても彼らの知能は子供のままなので、童子である ６．金持ちの家だから出来損ないが生きていける、が転じて、出来損ない（座敷童子）は福を招くとされるようになる

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1373163007/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/30186663.html/feed 24 医者の言う「様子をみましょう」ってなんなの？ https://fknews-2ch.net/archives/26760826.html https://fknews-2ch.net/archives/26760826.html#comments Mon, 15 Apr 2013 11:30:02 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=15459 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 10:58:41.67 ID:2n834lWw0

様子を見て治るなら医者なんかいらん。 薬出すか手術するかしろよ。

画像1

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 10:59:17.51 ID:lCAnqOm90

悪化してから来てください

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:00:06.16 ID:inV7eGzx0

大したことないから帰れってことじゃね

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:00:45.88 ID:MAb7hWRi0

>>5 これじゃね

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:00:56.82 ID:wTmaSrCr0

いいから精密検査させてくれよと思うわ 金かかるけど様子見は時間取られて困る

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:01:23.11 ID:8VKO7N4fO

医者「ん～…ワカンナい☆」

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:02:33.35 ID:2n834lWw0

私にはどうやって治せばいいのかわかりません って言ってくれた方がまだマシだけど、そういう医者はまずいないよね

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:05:23.21 ID:Azi68nRtP

心気症の人おおいから薬とか手術とか簡単にはできねーよ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:05:33.10 ID:2n834lWw0

尿の出づらさと、下腹部の違和感を感じて泌尿器科に言ったんだ。 エコーとったら前立腺が大きくなってるのがあきらかにわかったんだけど その結果言われた言葉が「様子を見ましょう」だ。薬も何もなし。ふざけんな。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:06:53.89 ID:naLDd/Tm0

目に見えるぐらい悪化してから出直せ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:08:16.10 ID:2n834lWw0

いやいや病院って、悪化するまえの軽い時点で治してこそじゃない？ 重病になってからじゃないと手を出しませんってどうかしてる。

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:13:49.00 ID:x5m4cjPP0

>>18 重病にならないと原因特定できないだろ 様子見て原因探らないと、その時に勢いで断定して健康なトコ切除とかしちゃったら大変なことになるだろ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:12:42.10 ID:Azi68nRtP

車検で ブレーキパット薄くなってるけどまだ交換する程じゃないっス って言われるようなもんだろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:14:37.22 ID:10FEGN4d0

>>28 良心的だな 糞なトコは交換しまくって料金せしめようとする

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:16:22.29 ID:GfLdZCnlT

>>32 特にワイパーとかなｗｗｗ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:13:11.53 ID:JakG/IWw0

高い治療費払うくらいの病気になったらまた来てくださいって意味だよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:13:28.82 ID:2n834lWw0

いや症状は明確なんだよ エコーとりながら「かなり前立腺が大きくなってますね」と言ってたし

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:16:55.38 ID:l9dpPgZo0

>>30 たまたま、今そうだって話でしかないだろ 常にだったらおかしいし、もう一回見て更に大きくなってれば進行性だから危険とか、前より萎んでればそのままとか、同じならそういう体質とか他の場所を探るとか

別に素人でもこの位理解出来るだろｋｓ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:14:52.79 ID:2n834lWw0

対症療法的にでもなんとかならなかったの？ 医者に行き損か？

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:16:28.81 ID:x5m4cjPP0

>>34 世間にはセカンド・オピニオンって言葉があってだな

そこに不満があるなら別の病院池よ 確かに医者によってはヤブもいるんだし

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:15:06.37 ID:Vcl6mAoJ0

薬をぽんぽん出す医者はダメだよ ただの風邪とかですぐに解熱剤やら抗生物質出す医者とかもってのほか 「様子をみましょう」ってのは間違いじゃない 薬を使わずに身体の自己治癒力で治るのが一番いいんだから しばらく様子を見て、自己治癒力でどうにもならないと判断した時点で、初めて薬とか使うんだよ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:16:33.59 ID:2n834lWw0

自己治癒力で治るなら医者なんか言ってねーつーの！ 結構長い間悩まされて、市販の薬でもだめだったから行ったのに

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:16:58.62 ID:i02OLABjP

わざわざ医者に見てもらうほどのもんでもないってことだろ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:19:48.54 ID:6ueWkFRu0

直ちに影響が有るわけではない

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:20:29.67 ID:2n834lWw0

いまの時点で何もできないってこと？ 様子をみましょう、とはだいぶ語感が違うぞ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:22:22.19 ID:KfetWQuy0

>>46 今の段階では判断も出来ないし迂闊に治療も処方もできませんって言われたら大丈夫なのに不安になるだろ 少しでもヤバイ可能性が見えたらパニックになる奴だっているんだよ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:22:15.62 ID:bsivdSBe0

体調悪いのにわざわざ医者のとこまで行くのは治してほしいからだよ 自己治癒力で治せそうな見立てなら家で寝てるわ 医者はとっとと処方箋だせや

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:22:57.49 ID:2n834lWw0

>>48 まったくもってそのとおり

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:31:55.31 ID:bsivdSBe0

>>51 処方箋ださねーなら診察料と時間返せよクソが って思うよな？ それで他の病院行くは

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:24:30.33 ID:Vcl6mAoJ0

>>48,>>51 薬だって副作用ってもんがある 出さずに済むならそれがベストなんだよ 医者にきた時点からの経過を観察するから、それまでの経緯はあまり意味がない 既に通院歴があったとかなら別だが

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:28:04.20 ID:2n834lWw0

>>56 それならそうで副作用の軽い薬からはじめればいい。それならわかる。 何もしませんじゃ話にならない。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:33:22.52 ID:lO7wZnbu0

医者は病気を治す為のの手助けをしてくれるだけだからな？ 病院行けば治る訳じゃない ここらへん勘違いしてる奴が多い 薬にしても副作用があるし手術も手間とリスクがある 自然治癒が一番だけどそれが無理そうな時に初めて薬等の専門的治療 が行われるんだよ 何も必要なく治せそうと医者が判断した場合そりゃ何も出ないさ やぶ医者は知らん

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:37:52.63 ID:lO7wZnbu0

あとこれも補足しとくわ 病気の当人が治す努力するのは大前提だからな 薬貰ってのんどきゃ勝手に治ると思ってる奴はある意味幸せモノ 病人はお客様じゃねーからな

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:38:27.81 ID:2n834lWw0

>>73 うん、それには同意

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:40:58.77 ID:2n834lWw0

今回の問題点は、薬を出すわけでもなく、手術も処置もなく、具体的な生活指導もなく、本当になにもしないという点。

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:42:54.40 ID:HgPI/g+c0

セカンドオピニオンで 別の病院の医者の意見も聞いてみれば

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:49:25.66 ID:eIpjDGTe0

しばらく様子見たんですけど もう無理と思ったので来ました 限界なので薬出して下さい ぐらい言えよ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:50:50.36 ID:kqTrnA9m0

「これはちょっと治療が必要ですね、薬も出しましょう」→安心 「念のため軽い薬でも出しておきましょう」→安心 「これなら自然治癒で大丈夫ですね」→安心 「しばらく経過を見て様子を見ましょう」→不安

病院には安心を買いにいってるんだよ 不安を売り付けるんじゃねぇ

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:53:35.22 ID:KfetWQuy0

>>84 安心買ってるのはお前だけじゃねーの あんしん相談ダイヤルじゃねーんだぞ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:52:38.70 ID:yTon+T/30

不満なら別の医者のところ行けよ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:53:34.75 ID:eWmAyM+d0

そもそもなんでとっとと病院行かなかったのか 様子を見るのはそれこそ医者の仕事だろ お前が様子を見たところで何かわかんのかっつー話

違和感なりなんなりがあった時点で病院行け

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 11:58:04.03 ID:kqTrnA9m0

>>90 掛かり付けの医者が同じこと言ってたわ 通院や入院で様子を見るならともかく 家で素人が様子を見ても宛にならないしわからないでしょ？ だから違和感があったら取り敢えず来てね みたいなこと言われた

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 12:01:38.25 ID:5AjjWVmO0

>>1はどうしてほしかったの？ 治療の必要が無いって診断結果が不満だったの？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 12:05:10.62 ID:2n834lWw0

>>104 いや、治療の必要がない、とちゃんと根拠があって言われたならいいんだよ。 わからないから様子見ってのがいかん。

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 12:06:56.66 ID:+EZYCql/0

最近こういうモンスターペイシェント一歩手前みたいな患者多くて大変らしいな

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 12:08:49.23 ID:KfetWQuy0

まあネタで言ってるんだろうけど

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 12:12:47.36 ID:eWmAyM+d0

クスリクスリいってるけど薬って単品だとただの毒だからな？ 一定の条件下で一定の量を一定の間隔で使ってれば その毒の効果である特定の症状を抑え込めますってだけだから ようは異常を異常で覆って一見正常に見せてるだけ 2n834lWw0の医者は我慢してれば治るかもしれんから 我慢してみてくださいねって言われてるだけだろ

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 12:13:18.03 ID:2n834lWw0

レス遅くてすまんかったね。 結局、別の医者行くってのが正解みたいだね。 かまってくれたみんなありがとう。

前立腺の病気に「ブトウ糖でも出すだろ」には大変笑わせて頂きました(^ ^)

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 12:18:52.96 ID:bsivdSBe0

>>119 おつかれ よくなるといいね

知識をきちんと教えてくれる奴はありがたいけど そもそも愚痴系のスレで荒っぽく噛みつくだけの奴こそ意味が無いよな

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/15(月) 12:23:43.28 ID:2n834lWw0

>>127 ありがとう。お気持ちに感謝します。

2ちゃんねるには色々な人がいるなあ。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365991121/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/26760826.html/feed 6