努力 | 腹筋崩壊ニュース

エジソンは偉い人。そんなの常識。

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 23 Nov 2018 05:52:17 +0000

天才とは、1％の閃きと99％の努力である。 “Genius is 1%inspirationand 99%perspiration.”

このよく知られた名言に表されるように、発明王エジソンは天才肌というよりは努力の人でした。

たくさん勉強し、たくさん挑戦し、たくさん失敗した。その回数が尋常でなかったために、今日の彼の名声があるのです。

皆さんの多くも、小学生の頃、エジソンの伝記を読んだでしょう。

こんな感じのやつ↓

今回は、軽いおさらい的な感じで、エジソンの略歴を振り返ってみます。

問題児エジソン

問題児エジソン

発明王の育て方
1. ママ〜
2. エジソン21歳の夏…
エジソンは何を発明したのか
1. エジソン最大の発明
ラボの成果
しかし…

発明王の育て方

エジソンは、1847年にオハイオ州で7人兄弟の末っ子として生まれます。

彼は、4歳になるまで言葉を話せなかったと言われています。一般的に、赤ちゃんは1〜2歳でもう意味のある言葉を話し始めますので、これは相当遅い部類。

子供エジソン

さらに性格が異常なほどの知りたがりであり、事あるごとに「なんで？」「どうして？」としつこく質問するタイプのちょっとめんどくさい子供でした。

彼のこうした性格は小学校に入学しても変わらずむしろエスカレートします。

1+1=2を教わったときに、「1つの粘土と1つの粘土を合わせても、1つの大きい粘土だよ」などと教師に突っ掛かったのは有名なエピソードですね。

またある時には、モノが燃える理由を知りたくて藁を燃やし、うっかり自宅の納屋を全焼させてしまうなどの問題行動を起こします。

こうした行動の結果、エジソンは教師から「このクサレ脳ミソがァー！」という物凄い悪口を浴びせられます。

このコマは明らかにその教師のオマージュ。

およそ教育者とは思えない発言ではありますが、逆に言うと、エジソンはそれほど可愛くない子供であったということでもあります。

ママ〜

これらのエピソードから、エジソンが何らかの発達障害的なハンデを持っていたのはほとんど間違いのないところですが、彼が幸運だったのは優しいお母さんがいた事でした。

エジソンのご両親

J( ‘ー`)し「子供の好奇心に理解を示さないような器の小さい学校に行かせては、この子の才能が潰されてしまうわ！」

母の愛は偉大であります。

それからエジソンは小学校をわずか3ヶ月で退学し、自宅でお母さんに勉強を教えてもらうことになります。

エジソンが特に科学分野に興味を示すようになると、お母さんは自宅の地下室を実験室として自由に使わせ、実験に必要な薬品や器具類を推しいなくエジソンに買い与えました。

彼は図書館で本を読み漁っては自宅で実験を繰り返し、やがて人並みどころではない科学的知識を得ることになったのでした。

なお、友達にガスを発生させる薬品を飲ませて人間気球にさせようとする実験なども行っており、相変わらず危険な人物ではありましたが…。

エジソン21歳の夏…

16歳になったエジソンは、当時花形だった電信技師になるための勉強を始めました。

電信というのは、モールス信号で遠くの人とやりとりする通信方法。電話のない時代、電信技師はとても重宝されていたのです。

およそ3ヶ月で電信のあらかたを学んだエジソンは、すぐに電信技師として働き始めます。収入もかなり良かったようですが、エジソンはその給料の大半を学術書につぎ込み、最新の科学技術を学び続けていきました。

そんな彼にとっての転機、発明王への道を切り開いたのは、ある一つの発明でした。

1869年、22歳になったエジソンはウォール街の株式投資会社で電信技師をやっていましたが、その時に株価を受信してプリントアウトするティッカーという機械に着目します。

当時の投資会社は、株価を電信で受信して株の売り買いの指標にしていましたが、その受信した株価を出力するプリンターがしょっちゅう不具合を起こすことに悩まされていました。

プリンターが復旧するまで、その投資会社は情報を受け取ることができないわけで、これは死活問題なのです。

そこでエジソンは、複数のティッカーを親機に接続できるような改良を施します。

Universal Stock Ticker

株式市場から来た電信をオペレーターが親機で入力すると、会社のあちこちに設置したティッカーが同時に「同じ情報」を出力するという仕組み。

パソコンがある今だと、ものすごくショボい発明に感じますが、これは当時としてはかなり画期的でした。

エジソンは早速このアイデアの特許を取得すると同時に株式投資会社に売り込んだところ、その特許はなんと2億円で買い取られたのです。

彼が初めて「発明」でお金を稼ぎ、そしてエジソンが発明王への道を歩みだした瞬間でした。

エジソンは何を発明したのか

エジソンは、２０代の時点ですでに、得意の電信分野を中心に100以上の特許を取得しています。

ｷﾚｯｷﾚのｴｼﾞｿｿ

中でも重要なのが四重電信というやつで、一本のケーブルで両方向に同時に2 件（計4件）の電信メッセージを送信できる優れもの。この装置の権利はまたもや数億円で売れ、彼の発明人生はついに軌道に乗ったのです。

こうして手に入れた資金を元手に、エジソンはその人生で最大の発明をします。

エジソン最大の発明

それは、研究開発施設の設立。

今風に言うなら、R&Dラボみたいな。科学技術の研究（Research）と、研究成果を実用化する（Development）ための機関です。

古来から、科学的な研究の成果を道具に応用するというのは行われてきましたが、それは研究とは独立したものでした。

科学の原理を研究することと、その成果を実際に活用することは別々の概念だったのです。

そもそも研究というのは学者が一人で行うのが普通で、たくさんの学者や技術者がチームを組んで研究に取り組むことは滅多にありませんでした。

そうした状況に対して、エジソンが明確な問題意識を持っていたのかは定かではありませんが、とにかく彼は1876年にニュージャージー州メンロパーク（メロンパークではないことに注意）に史上初の研究開発施設を建設したのでした。

研究室外観

エジソンの言うことをなんでも聞く男たち

研究室＋ガラス工房・鍛治工房・材料倉庫などを含む巨大複合施設である

ラボの成果

エジソンが生涯で獲得した特許は、アメリカ国内だけで1,093件、国外の特許は1,239件、合わせて2,332件にのぼります。

もちろんこの膨大な特許取得を可能にしたのは、エジソン一人の能力ではなく、それを補うメンロパーク研究所があったからであります。

蓄音機

音が空気の振動であることは、古代からよく知られていました。

しかし、その振動を保存しようという試みは、19世紀に入ってようやく始まりました。

世界で初めて「録音」に成功したのは1857年のこと。エドワールというフランス人技術者が、タルの底に取り付けた針を音で振動させて、ススを塗った紙に波形を記録する装置を開発します。

しかし、この装置は音の波形を紙に図形として記録するだけなので、当時これを再生する術はありませんでした。

再生が可能になったのは、2008年のこと。コンピューター処理によって、この装置で1860年に録音された歌声の再生にようやく成功しました。

https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/11/First-sound-ever-recorded-1860.mp3

若干、不気味である

1877年、エジソンはこの装置の原理を改良し、蝋管に針で波形の溝を刻み録音し、その溝を同じように針で読み取ることで再生するという画期的な蓄音機を発明しました。

エジソンの蓄音機

エジソンは、メリーさんの羊の歌詞を朗読したものを録音・再生し、人々を大いに驚かせました。

https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2018/11/Edison_Mary_had_a_little_lamb.mp3

この発明で、エジソンは「メンロパークの魔術師」と呼ばれた

この世で初めて、記録された音声が再生された瞬間でした。

この蓄音機はその後も改良が施されていきますが、その作業で５日間徹夜した後のエジソンの様子が写真に残されています。

その後のレコードの発展に繋がる規格は、後発の別の発明者によるものですが、録音・再生の道筋を開拓したのは紛れもなくエジソンの功績なのであります。

電球

とはいえ、1877年頃のエジソンは、蓄音機よりむしろ電球の開発の方に興味があったようです。

エジソンの電球

実際、エジソンの「発明品」の中でも電球こそが最も有名なものでしょう。

しかし、電球それ自体は1802年くらいにはすでに考案されていて、エジソンが電球を発明したとは言えませんし、エジソン自身も「電球を自分が発明した」とは言っていません。

では、エジソンは何をしたのか。

それは、フィラメント（実際に電気が流れて光る部分）に適した素材を発見したのです。

当時存在していた電球の寿命はおよそ４０秒（笑）。しかもフィラメントには高価なプラチナを使っていたりして、とてもランプやガス灯の代わりになれる代物ではありません。

そこでエジソンは、ラボの総力をあげて様々な素材を片っ端から試します。このマンパワーこそが、ラボの強みであります。

そうして1879年に、硫酸で処理した木綿糸をフィラメントに採用して40時間の点灯に成功します。

さらにその翌年には、竹を採用して200時間もの連続点灯に成功し、記録を大幅に塗り替えます。

どうやら竹がフィラメントに向いていると分かったあとは、エジソン10万ドルもかけて世界中からありとあらゆる竹を集め、これまた片っ端から実験を行います。

最終的には、日本の竹を使うことで1200時間までその記録を伸ばしたのであります。

電球に関してよくエジソンが揶揄されるのが、エジソンは改良しただけで発明したわけではない、みたいな話。

確かに、エジソンが生まれる前から電球という概念は存在していました。しかし、点灯時間を40秒から1200時間に伸ばしたのは紛れもなく偉業。

エジソンがいたから、電灯が実用化される道筋が切り開かれたと言えます。

企業家として

エジソンは、ただ研究と発明をしていただけの人物ではなく、企業家としても非常に優秀でした。

彼がもともと電球を売るために1878年に設立した会社エジソン電気照明会社は、やがて電球だけでなく送電事業や各種家電も扱うようになっていきます。

そして種々のライバル社との合併を経て、今ではゼネラル・エレクトリック社として、世界有数の大企業として存続し続けています。

GE社が扱う分野は、航空機エンジン、医療機器、産業用ソフトウェア、各種センサ、鉄道機器、発電および送電機器、鉱山機械、石油・ガス、家庭用電化製品、金融事業、、、など多岐に渡っており、その年商は1,220億ドル１3.7兆円くらい！にものぼります。

創業当時のGE社

最初のロゴはエジソンが針金細工で作った。

このGE社の特徴とされるのが、社長の任期が長いこと。

任期20年が基本とされていて、40代で誰かが社長になったらその時点で、それより20歳下までの社員が社長になる目はもうなくなるという。

エジソン電気照明会社の設立から数えて今年で140年目になりますが、その間の歴代社長はたったの9人。だからこそ、目先のことに捉われず、長期的な視野で経営ができるという仕組み。

この仕組みの優位性は、GE社が様々な分野で成功していることで証明され続けているのです。

詳しくはこちら↓ CEOはわずか9人。インフォグラフィックで見るGE137年の歴史

しかし…

という具合に、発明王エジソンの偉業を振り返りはじめると、ちょっと終わらなくなってしまうので、でこの辺で一旦締めます。

今回の記事は彼の人生のほんの一端にしか触れられていません。

ただ、彼の「良いところ」についてはよく知られているものばかりで、本当は今更扱う必要もないくらいです。

むしろ注目したいのは、エジソンの闇の部分。彼の生涯は、その偉業を讃えるエピソードと同じくらい、クズエピソードにも満ち溢れているのであります。

その辺は次回。

参考文献・サイト様エジソン (おもしろくてやくにたつ子どもの伝記) ジョジョの奇妙な冒険 49 (ジャンプコミックス) 偉大なる発明家トーマス・エジソン電球の歴史 General Electric

2chに負け組みが多い理由批評ばかりで努力しないから←ほんこれ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 26 Feb 2014 01:05:07 +0000

1: 断崖式ニードロップ(愛知県) 2014/02/26(水) 00:14:09.49 ID:i4XsN0cv0 BE:1569400079-PLT(14215) ポイント特典

2: ブラディサンデー(家) 2014/02/26(水) 00:15:22.96 ID:kGNvwsGJ0

反論できない

6: 稲妻レッグラリアット(dion軍) 2014/02/26(水) 00:17:11.72 ID:N6N6N+Og0

偉そうな上から目線の書込することで行動した気になってしまってるからね

8: ドラゴンスリーパー(神奈川県) 2014/02/26(水) 00:17:41.80 ID:V6oaouvA0

２ちゃんを読んで初めてためになった気がするわ

9: 張り手(滋賀県) 2014/02/26(水) 00:17:53.30 ID:qeFiUegq0

行動がすべてだと思うな勝ち組の人は結局は行動力のある人だよ負け組の人は行動しない人。文句ばっか言ってるだけ

14: フォーク攻撃(東京都) 2014/02/26(水) 00:19:58.99 ID:q6/XwyAM0

>>1 まずこの作者が絵を上達させろっていう

15: 不知火(徳島県) 2014/02/26(水) 00:20:46.35 ID:JHVnr/5w0

>>14 みごとな批評です

16: かかと落とし(WiMAX) 2014/02/26(水) 00:21:36.00 ID:68NqM2sj0

うまく行かないとなんでも世の中のせいにしてる奴が多そうだ

18: ミドルキック(千葉県) 2014/02/26(水) 00:21:45.94 ID:15TeTzxG0

マジレスすると負け組は暇なんだよ勝ち組なんてネットやる暇ないだろ

23: レインメーカー(禿) 2014/02/26(水) 00:22:41.03 ID:ADbC03bfi

努力しない分、他人に異様に厳しいんだよな

31: 不知火(四国地方) 2014/02/26(水) 00:26:40.89 ID:3tlQIsmR0

言うだけならタダだからな

40: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府) 2014/02/26(水) 00:32:50.29 ID:XKY1YBvr0

より的確な批評する努力をしています

46: リバースネックブリーカー(千葉県) 2014/02/26(水) 00:48:09.50 ID:Uma7TDaP0

プログラミングなんかも好きな奴はほっといてもコード書きまくって上達するけどプログラム書けるようになりたいなーと言うだけで何もしない奴とかいるよね

48: アキレス腱固め(東京都) 2014/02/26(水) 00:58:53.39 ID:UJoue9wW0

>>46 あれ、俺かな

36: アルゼンチンバックブリーカー(関東・甲信越) 2014/02/26(水) 00:29:22.08 ID:X6Dxk3lfO

自信がないからこんなスレに反応するんだよ

―終了―

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393341249/

林修「今やった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 13 Feb 2014 05:05:35 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:13:50 ID:wKzSAsJA

林修「大学出た後、やりたい放題やってたら借金2000万まで膨れ上がっちゃった。ギャンブル含め、起業して失敗したりしてね。俺ならできるって思ってたんだけど、まぁうまくいかんかったね。ボンボコボンボコ借金だけが増えてったよ。それでも人生投げ出さなかったのは、勉強教える事には自信があったから、この仕事やればなんとかなるって思ってたから。実際なんとかなったしね（笑）なんで追い込まれるまでやらなかったって言うと…自慢じゃないけど俺東大の法学部出てるのね。だから友達が官僚になったりしてて、予備校の講師とか恥ずかしいなって思ってたんだよ。俺は官僚にはなれなかったから、会社立ち上げてド派手に社長やろうと思って見栄でやってみたんだけど、そんなんダメだよね。僕が良く言うのは、『努力は裏切らない』って言葉は不正確って事。正しくは、『正しい場所で、正しい方向を向いて、充分な量なされた努力は裏切らない。』僕がジャニーズに入ろうと一生懸命努力してるとする。これ正しい場所じゃないよね。結局、やりたい事とやるべき事って別なんだなぁって思ったよ。趣味はお金を払って楽しめばいい。お金を貰う事に関しては、責任を取らなきゃいけないから好きか嫌いかなんて関係ないんだよね。」

7: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:16:42 ID:WrhbSgQ9

＞『正しい場所で、正しい方向を向いて、充分な量なされた努力は裏切らない。』＞僕がジャニーズに入ろうと一生懸命努力してるとする。これ正しい場所じゃないよね。

334980096311451489381045451919理ある

16: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:18:49 ID:XHUJ8zyT

>>7 やってみないと分からんやろ指原みたいなブスがアイドルでトップとる時代やで

24: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:20:02 ID:R18kuQDY

>>16 お前は指原よりブスなんやで

38: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:22:23 ID:XHUJ8zyT

>>24 指原みたいに常識を覆すやで

8: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:16:58 ID:xXgY/RWm

これ東大出てなかったらボコボコ叩かれる発言やな

30: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:21:19 ID:q+H686K+

>>8 （真っ当な方法で）成功してるかどうかだと思う中卒でも起業で成功すれば良い話になる

11: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:17:33 ID:26eMoJpn

＞僕が良く言うのは、『努力は裏切らない』って言葉は不正確って事。正しくは、『正しい場所で、正しい方向を向いて、充分な量なされた努力は裏切らない。』

ダルが言いそう

25: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:20:33 ID:0CQPXqai

>>11 これって要するに結果論だよな

151: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:59:08 ID:oOc5lpns

>>25 そうか？正しい自己分析って大事やと思う

17: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:18:53 ID:zEVxGkeB

どこが正しい場所でどっちが正しい方向でどれだけ努力すれば十分かなんて結果が出なきゃわからないから

34: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:21:40 ID:XHUJ8zyT

>>17 こいつだってこんな形でブレイクするなんて想像してなかっただろうしな

55: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:26:46 ID:hhLaJ6B8

努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない（王貞治）

これは結果論といってもいい

「正しい場所で、正しい方向を向いて、充分な量なされた努力」の重要性を説くなら努力を始める前の情報収集や、コーチングしてもらう先生の存在の重要性とかになるから単なる結果論ってことにはならんやろ

113: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:45:18 ID:7DopXqqs

>>55 言っている事は同じだよ王だって早い段階ピッチャーとして挫折足の早くない左利きって事でファーストしか出来ないって事で長打力を磨く道を見出だして努力した結果だ

努力というのは練習量だけではなく自分で自分の方向性を模索すること (正しい場所で正しい方向で正しい努力をする)まで含めてのはなしだから

127: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:49:00 ID:hhLaJ6B8

>>113 王貞治がどういう道をたどったかまで勘案しないと有益でないフレーズじゃまずいでしょ

努力というのはとにかく量だって勘違いしがちなのを訂正するのが林発言の（現代日本じゃ割と知られている事実とはいえ）有益な部分なんだから

58: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:27:48 ID:WrhbSgQ9

何も結果を出したことのない人ほど「結果論」って言葉を使うのもまた事実で

61: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:29:27 ID:3+2r8Xbl

触りの感じで向いてないってわかることもあるけど向いてないことを一所懸命やったことが後に繋がることもあるからどうにも

62: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:29:36 ID:F/T9u/Br

＞…自慢じゃないけど俺東大の法学部出てるのね。だから友達が官僚になったりしてて、予備校の講師とか恥ずかしいなって思ってたんだよ。俺は官僚にはなれなかったから、会社立ち上げてド派手に社長やろうと思って見栄でやってみたんだけど、そんなんダメだよね。

ワイは東大じゃないけど、この部分痛いくらい分かる

66: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:30:15 ID:lu9u1f1u

つまり自分の仕事に誇り持ってやれってことか難しいやね

70: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:31:04 ID:2At9s5OF

こういうのは自分のことに落としこんで解釈できないと難しいよな

72: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:32:20 ID:CWwUYh57

大手予備校の講師の人ってエリートが落ちぶれた感じの人が多そうやから凄いとかいったら怒られるんやろな。ワイからしたら凄いんやけど

73: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:32:22 ID:ua1i5+zM

趣味はお金を払って楽しめばいい。お金を貰う事に関しては、責任を取らなきゃいけないから好きか嫌いかなんて関係ないんだよね

一番覚えなきゃいかんのはここやろ

95: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:40:01 ID:4m8+iy5e

>>73 せやな

85: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:37:08 ID:ktRj4ocY

まったく才能のないやつもいるからなそいつらは何やっても駄目そのくせ自分には才能があると勘違いしてる能力に見合ったことしてりゃいいのにな

91: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:38:11 ID:WrhbSgQ9

>>85 自分に才能がないってのは死ぬときにわかる話や生きてるときに自分がそうやと悟る奴は死んでもうたほうがええわ

105: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:42:29 ID:ktRj4ocY

>>91 いや20年生きてりゃ自分が得意で苦手かくらいわかる

108: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:43:19 ID:hhLaJ6B8

>>105 20年目くらいで悟ることは多いけど、18年目って微妙なんだよなあ色々と経験するのが大学入ってからということもあるし

117: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:46:11 ID:ktRj4ocY

>>108 林は18歳に語りかけてるけどその言葉は彼らの後の人生にも残るからね

94: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:39:08 ID:F/T9u/Br

「好きなことやれ」って言葉は、自分の好きなことが自分に向いているってことが結果として多いからやと思うわ

要は色々と経験して自分の得意なこと知りなさいよってことやなワイがジャニーズに向いてないってのは冴えない学生時代の経験則から判断してるわけやし

101: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:41:34 ID:RntBFF8a

>>94 なるほど一理ありそう

110: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:43:40 ID:XHUJ8zyT

>>94 なるほどな野球めっちゃ下手で体育とかで嫌な思いしてきた奴が野球選手になりたいとは思わんだろうし

116: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:45:51 ID:hhLaJ6B8

>>110 その辺はすぐにわかることだとしても、問題は「明らかに素人レベルじゃないくらいには上手いがメシを食っていける人間が少ない分野」に対する見極めをどこでやるかってことだな

例えば「甲子園にレギュラー（ただし弱小県の下位打線）で出場したことがある高校球児」なんかはまさにそれ

97: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:40:33 ID:8PwWiTsu

試験勉強ってのは社会において唯一才能がいらない分野だからなそらみんな勉強するよ

107: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:42:39 ID:u1DOFj3M

>>97 人によって必要な勉強量が違うという意味で才能もあると思うあと上位名簿に取るとかは多分才能最低限必要な分を確保するのに努力でカバーできるというのは多分正しい

112: 風吹けば名無し 2014/02/12 13:45:04 ID:7t6mhOdA

>>97 記憶力なんてもろに才能やんけ

166: 風吹けば名無し 2014/02/12 14:02:49 ID:UmuzLkhE

>>112 そんなこと言ってたらキリないんやで

176: 風吹けば名無し 2014/02/12 14:04:42 ID:FwQxbrHD

東大生は記憶力がいいだけっていうやつおおいが、無能すぎ東大は記憶力だけでは入れない、旧帝以上の受験したやつなら分かる記憶だけっていってるやつはまともな受験勉強してないやつ。東大の入試問題見てきてみ

181: 風吹けば名無し 2014/02/12 14:06:09 ID:XHUJ8zyT

>>176 記憶力＋思考力やな

211: 風吹けば名無し 2014/02/12 14:12:39 ID:ua1i5+zM

こういう話を結果論やんで切り捨てるか一応は心に留めておくかで既に分かれているんやろな学生は特に

217: 風吹けば名無し 2014/02/12 14:14:37 ID:F/T9u/Br

実のところ、この話は学生さんには難しいと思うワイも学生時代なら反発したと思う

240: 風吹けば名無し 2014/02/12 14:18:04 ID:u1DOFj3M

>>217 金を稼いで生計を立てる、ということを現実として受け入れる段階に来ないと頭で分かってても実感としてはねどこまで生活のためだからとして区切るかも難しい最初から区切って何も考えずに適当に会社に就職してくのが楽っちゃ楽かもしれないけどそれはそれで味気ないしなあ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392178430/

ゴルゴ13「10％の才能と20％の努力、30％の臆病さと」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 06 Feb 2014 12:05:05 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:47:23 ID:W9al1b3b

残る40％は運

プロの殺し屋として生きれる条件らしい

5: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:50:09 ID:Y2zN57Vj

5巻毎くらいのペースで気絶してるとこを介抱されとるよな

12: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:51:42 ID:nXSoAQXG

>>5 ゴルゴといえども施設を爆発されたら終わりだからな

13: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:51:45 ID:5ML8q16X

実際運良くて生き残ってるもんなゴルゴ

19: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:53:36 ID:nfze+M12

努力２０％つーけど、普通の人が東大首席で合格する１００倍くらい努力してんだろ

22: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:58:18 ID:dQUSAl+N

臆病すら常人の温い臆病とは違うんだろなあ駄目だろなあと思ったら何百回試行錯誤するとかじゃないとなあ

42: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:07:37 ID:S24+ogZe

臆病（敵アジト潜入の練習用に映画のセットの名目でカメラや警報器等全てそっくりそのまま作る）

なるほど

10: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:51:08 ID:cadyRH4f

読もうかと思ったことは1度や2度ではないが長すぎるんだよボケカス

16: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:52:47 ID:gqn22c8j

>>10 全部数話完結で繋がりもあるか微妙やしヘーキヘーキ

24: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:58:58 ID:cadyRH4f

>>16 でもゴルゴのキャラ的な部分は最初から読んだ方が掴みやすいんでしょう？

30: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:01:39 ID:EqfQGcNz

>>24 現実の世界情勢をネタにした寡黙で有能な狙撃屋漫画という前程だけで充分やろ

31: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:01:58 ID:3zOUC9a8

>>24 初期ゴルゴはいろいろ喋るで

40: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:07:05 ID:gjxlwxOS

>>31 ペラペラ喋りすぎやろｗｗ

21: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:57:47 ID:WbFgXgt5

変装が苦手とかいうおちゃめな一面

25: 風吹けば名無し 2014/01/23 01:59:06 ID:WnwNhagy

>>21 敵「さすがゴルゴ13、完璧な変装だ」

なお、どう見てもゴルゴな模様

27: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:00:27 ID:3yIBIScN

>>25 特殊メイクの回もあったやん

33: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:02:39 ID:WnwNhagy

>>27 いや、わざわざ敵がそんなこと言う回があったんやで世界中の監視カメラをハッキングしてゴルゴを見てたやつその回のゴルゴは付け髭しただけやったんや

36: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:04:26 ID:o9Eg+c8m

>>33 香港のハッキング魔の隠れ家の話やね

37: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:04:28 ID:a0TilGmM

>>33 あれはわざと追跡されて、おびき出す作戦だったから(震え声)

48: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:10:22 ID:o9Eg+c8m

59: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:14:31 ID:S24+ogZe

>>48 やっぱりゴルゴでも牛乳飲む時は腰に手を当てるんや！

54: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:12:22 ID:QSMdNE4E

朝鮮半島には意地でもいかないゴルゴ１３

111: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:31:50 ID:FXQIVEaN

>>54 さいとう先生が言うにはさすがに題材にしにくい国だからできないらしい

115: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:32:55 ID:QSMdNE4E

>>111 東西ドイツはネタにできたけどあそこめんどくさそうだもんな

67: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:17:11 ID:QSMdNE4E

依頼人がウソついてたけど許したり握手してたりと例外ケースは結構あるあと子供が少なくとも２人いる(１人は死んだ)

68: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:19:05 ID:WnwNhagy

2万5千年の荒野とかいう予言レベルの名作福島の原発はやってる事が同レベルで笑えない

74: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:20:30 ID:QSMdNE4E

>>68 ゴルゴは予言めいた作品結構あるんだよな

85: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:23:13 ID:S24+ogZe

>>74 ストーリーに協力してくれる各分野の専門家クラスの人たちがいるんやっけ

90: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:24:10 ID:QSMdNE4E

>>85 専門家つけんとあそこまで色々かけないしな

87: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:23:19 ID:fkhhZLIQ

ゴルゴはなんだかんだどれ読んでもおもろいとりあえずめちゃくちゃな銃発注されてもちゃんと作るおやっさんすき

114: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:32:21 ID:5Kw2sMyr

宇宙で和弓使う場面好き

117: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:33:14 ID:o9Eg+c8m

>>114

126: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:35:02 ID:5Kw2sMyr

>>117 やったぜ。

116: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：12) 2014/01/23 02:33:00 ID:oK8B5VUJ

ゴルゴのクローン作る話なかったっけ？ゴルゴがゴルゴ殺してて面白かった気がする

127: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:35:24 ID:WnwNhagy

>>116 クローンの話だと毛沢東量産してる話は草不可避中国だとほんとにやってそう

123: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:34:19 ID:wtqZ/94I

ゴルゴってゴルゴになる前の少年期青年期みたいな話ある？ブラックジャックもくそみたいな外伝量産されてるしあるのかな

129: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:35:41 ID:FXQIVEaN

「芹沢家殺人事件」「すべて人民のもの」

この二つのどちらかがゴルゴルーツやろ

127: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:35:24 ID:WnwNhagy

>>123 ゴルゴの過去かも！？みたいな話はあるけど大抵よく似た別人でしたパターンやね

124: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：12) 2014/01/23 02:34:38 ID:oK8B5VUJ

ゴルゴで極地法は登山者の恥だって知ったわ

134: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：12) 2014/01/23 02:37:55 ID:oK8B5VUJ

ゴルゴで動かずに一週間過ごせば骨折でも治るって知った

138: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:39:45 ID:+TsLUF6T

>>134 岩塩で生理食塩水作って輸血の代わりになるって知った

139: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:40:03 ID:S24+ogZe

>>134 ワイは舌を噛んだら即死出来ると学んだこれでいつでも死ねるわ

143: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:41:43 ID:FXQIVEaN

アザラシの皮を眼に張れば南極で眼をやられないことをしった

なお使う機会はない模様

145: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:42:43 ID:Y2zN57Vj

>>143 遮光機土偶の遮光機ってサングラスの事なんやと知った

147: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：12) 2014/01/23 02:42:51 ID:oK8B5VUJ

現在の依頼料っていくらなんやろアニメでは300万ドルっぽいけど

149: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:44:02 ID:Y2zN57Vj

>>147 ピンキリやで、バッバが家と家財道具売ったなけなしの金で大赤字の仕事したりするし

153: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:46:15 ID:YkYIQWFN

>>149 タンカー買うとかレベルが違うよな

155: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：12) 2014/01/23 02:46:18 ID:oK8B5VUJ

>>149 へーそうなんかゴルゴが存在したらMLBの死刑囚暗殺する奴いそう

160: 風吹けば名無し 2014/01/23 02:50:10 ID:WnwNhagy

>>155 なお、払うお金は泥棒しようが何しようが揃っていれば良い模様

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1390409243/ ゴルゴ13「10％の才能と20％努力、30％の臆病さと」

為末大「ｱｽﾘｰﾄはいくら努力しても無駄。努力で黒人に勝てるのか？」　←反論できる？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 07 Nov 2013 22:05:37 +0000

1: ファイナルカット(埼玉県) 2013/11/07(木) 15:07:32.05 ID:1tM5a4zpP BE:2336721539-PLT(12025) ポイント特典

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、

「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」

と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日にツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提

成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手になるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない」

とした。

そして最後に、

「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」

と締めくくった。

http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

2: ジャンピングカラテキック(WiMAX) 2013/11/07(木) 15:08:47.64 ID:pcjLdtFS0

まったくもってその通り

11: ジャンピングDDT(西日本) 2013/11/07(木) 15:14:31.59 ID:JhKLmavf0

為末の講演会に使われる写真は変えたほうがいい。指名手配犯と見た目が変わらん

6: ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区) 2013/11/07(木) 15:12:11.99 ID:2b5dzcgyO

そういや体操選手に黒人いないなフィギュアスケートみたく金がかかるんだろうが

10: ファイナルカット(庭) 2013/11/07(木) 15:14:15.10 ID:/sPfWuTjP

>>6 体操競技は背が高いのは不利らしい

125: ダイビングフットスタンプ(埼玉県) 2013/11/07(木) 16:59:37.11 ID:9W62cTCz0

>>6 先のロンドン五輪の女子体操では黒人のギャビーちゃんがメダル取りまくりでしたが

8: トペコンヒーロ(熊本県) 2013/11/07(木) 15:12:45.56 ID:b7t2Gdzt0

ブラックなブラザーの身体能力は凄いからな無尽蔵のスタミナと稲妻のようなスピード

12: ジャンピングカラテキック(WiMAX) 2013/11/07(木) 15:14:40.49 ID:pcjLdtFS0

ダルビッシュは中学卒業時点で同級生より20センチは身長が高かった

これが努力の結果か？

13: マスク剥ぎ(大阪府) 2013/11/07(木) 15:14:48.48 ID:3UIJZbo30

ということで、黒人がプレーヤーにいる競技に日本人が参加することは資源の無駄遣いなので禁止にしよう

16: フルネルソンスープレックス(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 15:17:24.88 ID:Oh5LG7M4i

彼を批判する人は、無駄だと知りつつ努力している人に対して頑張れって言っちゃうの？そっちの方がよっぽど意地悪で残酷だわ。

31: エルボードロップ(福岡県) 2013/11/07(木) 15:24:41.61 ID:eKtdgjB90

無能に人以上の努力を強いてなお貶める平等の方がよっぽど残酷ヒトラーのイメージを持ち出して優生学を否定する人間には確実に悪意がある

17: ジャンピングカラテキック(WiMAX) 2013/11/07(木) 15:18:51.54 ID:pcjLdtFS0

亀田が全盛期のマイクタイソンに勝てるのか？タイソンは人より筋肉が数倍つきやすい身体に生まれたんだぞ

264: 逆落とし(京都府) 2013/11/07(木) 23:16:32.17 ID:NZesIfIl0

>>17 マイクタイソンが亀田と同階級になったら亀田勝つんじゃね？亀田は普段通りの動きができるけどタイソンがそこまで体重落としたら体力全く無い状態で挑まないといけなくなる

33: スターダストプレス(山口県) 2013/11/07(木) 15:26:04.78 ID:ZNbFaH2m0

スポーツの動機なんて自己満足でやってるだけなんだから努力して自分が満足すればそれでいいだけ努力なんてしたくない適当にスポーツしたければそれでもいいそんなもん

41: エルボードロップ(静岡県) 2013/11/07(木) 15:30:09.73 ID:ujBpl48F0

アスリートの才能に恵まれても努力しなければ勝てないと言っているだけで、至極ごもっともで当たり前の常識論

63: 男色ドライバー(大阪府) 2013/11/07(木) 15:40:09.88 ID:26kXex0T0

アスリート＝黒人に勝たねばならないっていう定義が根本的な間違い

こいつは指導者的なポジションに据えてはいけない人間だな

68: ローリングソバット(チベット自治区) 2013/11/07(木) 15:46:21.01 ID:BHG7xduG0

100や400だと世界で勝負にならないからマイナーな400ハードルで努力してメダル取った為末さんが言うと納得自分の器や適性を見極める教育はもっと必要だと思うわ

88: フォーク攻撃(やわらか銀行) 2013/11/07(木) 16:08:53.35 ID:fRMBhuCR0

400m障害って競技は30年前にモーゼスというのが、107連勝して無敵のチャンピオンだったがこの人は今だに世界歴代２位の記録で、１位は20年前に打ち立てられこの種目は記録が伸び悩んでいるようだが、そういう事考えると日本人もチャンスある種目なのかもね韓国が空き巣狙いの金メダルばかりだと言う人もいるが平均身長とか考えたら、日本ももっと空き巣狙いすべきだと思う

72: ジャストフェイスロック(茸) 2013/11/07(木) 15:52:11.15 ID:0xanPn2l0

誰もが努力するんだから、それ以上の差をつけるのは天賦のもの以外には無い自分一人だけが努力して、他は遊んでるってんなら別だが

116: ランサルセ(関東・甲信越) 2013/11/07(木) 16:38:14.02 ID:Bgy/tm+bO

運動分野においては、突き詰めれば筋肉(速筋遅筋比率)と腱の構成が物を言うのだから世界の頂点を争うレベルだとそうなるのは当然。しかし結局努力しないとそのレベルには到達できない。

努力した奴が全員報われる訳じゃないが、上の連中は常識外の努力をしている。

ステロイド打って鍛えてる奴らなんか命削って内臓壊してまでやり続けてるからな。

124: ウエスタンラリアット(三重県) 2013/11/07(木) 16:48:19.91 ID:LecMVCrM0

身体能力以外あまり介在する余地がない陸上ならせやろなぁとしか言えないｗ

143: フェイスロック(岐阜県) 2013/11/07(木) 18:05:38.51 ID:HDFYyqzF0

これって決して恵まれた体格というわけでもなく、世界のトップを取った北島康介や、清水宏保や古くはマラソンの瀬古利彦とかに出会ったらなんて言うの？

147: 逆落とし(埼玉県) 2013/11/07(木) 18:14:54.11 ID:z63T92LB0

>>143 黒人が進出してない時期に金メダルとれて運が良かったね

150: ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区) 2013/11/07(木) 18:23:25.18 ID:hdn9n1pE0

>>147 瀬古の時代はイカンガーって黒人が好敵手としていたぞまあ瀬古は精神論的トレーニングが元でコンディション崩しロス五輪ではメダルすら取れなかったけど

154: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 18:42:20.96 ID:VI3yiADui

>>150 マラソンは当時トラックに比べてまだまだ黒人がそこまで進出してなかったからなあ今や世界のトップ50全員が黒人。そしてその中の49人がケニア人黒人以外はまるっきりノーチャンス。ていうかケニア人以外がノーチャンスの種目になってしまった

157: フォーク攻撃(チベット自治区) 2013/11/07(木) 18:46:58.06 ID:XROou50Q0

>>154 女は違うだろ？なんで？

160: タイガースープレックス(庭) 2013/11/07(木) 18:49:20.93 ID:cVPJmoF80

>>157 スポーツに打ち込める女子が多い国なんて限られてるんじゃね？

161: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 18:50:40.81 ID:VI3yiADui

>>157 女性がスポーツをできるほどの社会的余裕って考えると、アフリカはまだまだなんだろうね

153: 魔神風車固め(やわらか銀行) 2013/11/07(木) 18:41:22.98 ID:qTPZWSDd0

「努力が100パーセント報われるわけではないが成功者は例外なく努力している」幕の内一歩が会長に言われた言葉

あと黒人のスプリント能力はすごいと思うが水泳は苦手と聞いたことがあるなんでも脂肪が少ないため筋比重が重く浮力を得られないとのことあとウインタースポーツもやらないためかオリンピックでみたことないな

167: タイガースープレックス(チベット自治区) 2013/11/07(木) 18:54:59.43 ID:ZQvKRqNZ0

水泳もそのうち体質が向いてるアフリカ系が出てくるかも全員が浮かない体質って事もないだろう

168: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone) 2013/11/07(木) 19:00:53.20 ID:VI3yiADui

>>167 水泳なんてそれこそ環境が整ってないとできないし金がかかるからなプールの水を一回入れ替えるだけで水道代がアホみたいにかかるそれにやっぱり差別がある。黒人と同じプールに入りたくないとかね最近はだいぶ解消されてきてるみたいだけどね。この前も黒人のメダリストが出たし。いずれ表彰台独占されるんじゃないかな

172: タイガースープレックス(チベット自治区) 2013/11/07(木) 19:03:50.29 ID:ZQvKRqNZ0

>>168 やっぱ差別あるのか全員黒人の国のほうが練習しやすくて伸びるかもねあとは金か…

173: 腕ひしぎ十字固め(兵庫県) 2013/11/07(木) 19:04:07.76 ID:DMR5rufX0

スポーツ以外でも勉強しろ仕事にしろ同じ事言えるだろ努力全般が無駄だというわけでなくて、分を弁えた上でその「分」の最大限を出すための努力はしなきゃいけないってだけで

183: カーフブランディング(群馬県) 2013/11/07(木) 19:15:48.41 ID:mDT+8E4h0

どっちにしろこんなん本当に世界大会レベルの最上位にいる奴らの話であって俺たちにはなんの関係もない

188: エクスプロイダー(関東・甲信越) 2013/11/07(木) 19:24:28.46 ID:EoyZmAa3O

限界まで挑んだ人間が出した答え

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383804452/ 為末大「ｱｽﾘｰﾄはいくら努力しても無駄。努力で黒人に勝てるのか？」←反論できる？

この世は才能が全て、俺も努力してるのに報われない　←努力してない

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 02 Nov 2013 17:05:27 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:26:17.70 ID:URyCsfJH0

才能って言葉は自分が努力してると思い込んでるだけで何も努力してない奴もしくは間違った努力をしてる奴の戯言

皆、努力しようぜ

3: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/11/02(土) 21:26:58.01 ID:nSxxz1wG0

正しい努力ができるのも才能

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:27:16.26 ID:Y0BK1aBJ0

努力できるのも才能

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:15:34.45 ID:aaqKkTBk0

>>5 >努力できるのも才能

これこそ完全な甘えだろ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:29:39.39 ID:uUNlB/T40

無能「努力も才能ｷﾘｯ」

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:30:21.07 ID:DHoYtvix0

結果を出さない努力は努力と言わない骨折り損と言う

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:31:23.03 ID:URyCsfJH0

>>12 結果の出ない努力なんてないんだよ

結果が出ないならそれは努力が足りないという

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:30:41.99 ID:4if6K62r0

ほんとに限界まで努力したことはないでも努力しなきゃいけないような状況に生まれた時点で負けた

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:33:40.92 ID:URyCsfJH0

>>13 努力しないと何もできない努力しなければ言葉だって話せないし、立って歩くこともできない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:35:33.44 ID:4if6K62r0

>>19 そういうのは努力といわなくね

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:37:11.27 ID:URyCsfJH0

>>22 どう考えても努力だろ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:32:28.93 ID:/OWqQMj30

才能才能言う奴って人生負け続けたゴミだよな

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:35:38.36 ID:G4gtcfCi0

>>18 そりゃお前成功した奴が「才能です」なんて言ったら顰蹙かうだろ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:36:39.07 ID:7xuDG7xU0

努力は才能だと思ったほうが努力できなかった奴は幸せに生きられる

vipperはみんな頭が良いので努力は才能だと考えて生きているんだ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:38:12.08 ID:URyCsfJH0

>>26 才能は甘え努力しようぜ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:37:08.15 ID:uUNlB/T40

才能のある奴が努力すればひとかどの人物になれる才能がなくても努力すればそこそこ以上の人生を送れる才能がなく努力すらしないなら一生親のすねをかじるか野たれ死ぬしかない

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:56:39.93 ID:amwhe42P0

公務員になりたいとか年収500万超えたいとか努力で叶う夢もあるんだぜ？誰もがアスリートだのアーティストだの目指してると思わんようにな

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 21:58:49.21 ID:URyCsfJH0

>>52 そうそう努力すれば誰でも東大に入れるし、誰でも公務員にもなれるんだよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:02:43.04 ID:VOW3B2Jn0

>>53 誰でも東大に入れる？？？？？？池沼見てから出直してこい

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:04:35.96 ID:URyCsfJH0

>>56 貴方だって努力すれば東大は入れますよ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:14:57.07 ID:dgANFeRa0

容姿も才能だからブスは努力してもアイドルにはなれんしな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:15:57.37 ID:Zto3r3qg0

>>77 整形しろ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:16:46.53 ID:dgANFeRa0

>>80 整形してるアイドルなんて需要ないんですがｗｗｗｗ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:17:37.44 ID:Zto3r3qg0

>>82 ばれない努力をしろ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:17:42.86 ID:POlOxyWh0

なんで才能を否定するのかどうせ才能の壁を感じるレベルまで何かに打ち込んだヤツなんてこんなとこいないだろ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:20:00.61 ID:aaqKkTBk0

才能至上主義の人は大体自分の負けを他人のせいにするからな

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:21:45.93 ID:uUNlB/T40

「天才以外は努力しても無駄！！絶対無駄！！」って奴は怠けたいだけのアホ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:28:25.97 ID:dgANFeRa0

てか遺伝子から何までが全く同じ人間同士なら努力の差が能力の差であるとは思うが現実はそうじゃないんだからその差が才能という言葉で表されていると何故気づけないのか

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:32:27.61 ID:VOW3B2Jn0

>>109の通りだよこれに更に環境的な要因も加わる

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:46:00.53 ID:PJXtg1FO0

努力してるって口でいう奴でホントに努力してる奴を見たことがない

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:49:19.50 ID:dgANFeRa0

だって努力してる人間は努力してますアピールしてる暇ないもんなここにいるのは努力をやめた人間かそもそも努力してない人間努力してるつもりの人間だけだよ

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:57:51.49 ID:ubvXmvJi0

「世の中才能が全て」←努力して失敗するのが怖い奴の言い訳「努力すれば必ず成功する」←自分の成功は全部自分の努力のおかげと言い張りたい奴の傲慢

どっちにしろ下らない妄言だろ、それに本当に栄光を掴んだ人間は大抵「私の努力を支えてくれた人達に感謝している」って言ってるぞ

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 23:10:33.20 ID:ubvXmvJi0

てか、お前ら何でこんなとこで無駄にムキになってんだよグダグダ言う前に出来ることをやれよ報われる保証はないし、最後は運次第だが、こんなところで不毛な議論をしてるよりは報われる可能性が少しは上がると思うぞ

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 23:20:17.06 ID:DXz5ml6v0

結果＝努力結果が出てこそ努力したと認められる

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 23:21:23.00 ID:GY95pHpW0

そもそも才能って結果だからな才能があるから成功するのではなく、成功したから才能があったと判断される今は芽がでていなくても、続けていく限り可能性は消えない自分に才能が無いと決めるのは、いつだって自分自身だよな

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 23:22:03.37 ID:nziS5OyZ0

なんつーか言葉遊びだな幸せか不幸せか幸せになるためにどうするかだけだ

217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/03(日) 00:07:34.50 ID:qnLWLQs60

努力厨は起業に失敗してジサツしてる人たちがたくさんいることを無視してるよな世の中はワンピースじゃないんだよ

218: ニートは死ぬべき【49m】 !omikuji ◆D3PTPeanpo 2013/11/03(日) 00:08:41.41 ID:ddnIeR8wO

そりゃ報われない努力も有るだろただ報われなくても無駄じゃないだろ

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/03(日) 00:10:21.42 ID:qnLWLQs60

>>218 なぜ無駄じゃないって言い切れる？努力厨のエゴを押しつけるな

228: ニートは死ぬべき【37.9m】 !omikuji ◆D3PTPeanpo 2013/11/03(日) 00:14:09.61 ID:ddnIeR8wO

>>220 常識的に考えて無駄になる努力を教えて欲しいわ

さっきの東大の話なら努力しても東大に入れなかった→努力は報われなかったこれは確実に正しいだけど東大には入れなかったが早稲田には入れた→努力は報われなかったが無駄にはならなかったこれも確実に正しいだろ

俺は才能は確実に存在するし報われない努力も存在すると思うが無駄な努力だけは存在しないとおもうよ

232: !omikuji 2013/11/03(日) 00:16:07.68 ID:BYQC4Thk0

>>228 努力のベクトルがズレてるその人が東大に入らないと意味がないというならその努力はその人にとって無駄になる結局価値観も絡んでくるから一概に言うのは無理

238: ニートは死ぬべき【37.3m】 !omikuji ◆D3PTPeanpo 2013/11/03(日) 00:18:41.48 ID:ddnIeR8wO

>>232 それは流石に暴論過ぎるだろその人が全く勉強しなくても早稲田に入れたならその努力は無駄だがそんなことはあり得ないだろその人がどう思おうがそれは単なる捉え方で努力の本質的な価値にはなんら関係無い

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/02(土) 22:43:45.17 ID:BlbVIgVOP

お約束を貼っておこう

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383395177/ この世は才能が全て、俺も努力してるのに報われない←努力してない

「結果がすべて」派と「過程が大事で結果がすべてでは無い」派

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 29 Sep 2013 01:35:15 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:05:19.63 ID:k5BfBt5t0

真っ二つに分かれてるよねどっちが正しいの

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:06:06.77 ID:UgFyhaxp0

ジョジョ五部嫁

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:06:09.52 ID:+0IEvYvG0

結果だよ過程とか言ってる奴は甘え

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:10:18.07 ID:istou9Bs0

>>4 多分過程派は「結果が思うようにいかなくとも、全力を尽くして行為したならば未練を残さずにすむ」という考えなんだよだから結果が全て派よりストイックに生きなければならないために厳しい生き方だと思うよ過程がないくせに頑張ったことが大事とかいう奴はクズそれは過程派も同じ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:11:44.48 ID:0YNpJ4IV0

>>28 これ過程は次に生かせるけど結果はそれだけ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:13:44.06 ID:D8KJMKA90

>>33 結果が出なくて次が無い場合は？

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:19:46.11 ID:0YNpJ4IV0

>>49 人生において本当に次が無い、なんてことはそうそう無いだろそもそも失敗することまで考慮に入れた上での判断

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:06:50.60 ID:aqTxr3Bs0

徒競走

結果がすべて→順位がつく過程が大事→みんな同着1位

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:46:19.54 ID:YIqCClKR0

>>7 過程が大事ってのは例えビリでも一生懸命走ったのだから賞賛に値するって事だろ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:08:11.18 ID:kdU14zpdi

結果

過程なぞどうでも良いし結果が伴ってない奴が言っても負け犬の遠吠え

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:09:29.97 ID:+0IEvYvG0

まぁ文化祭とかでなら過程だよな

受験なら結果

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:09:40.17 ID:8LLE/isZ0

過程が大事っていうのはそこで学習したことを活かして次の結果につなげるって意味なんだよ

長い人生継続的に結果を出すことが一番大事１度だけの結果も、次につながらない過程も意味はない

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:10:43.51 ID:s1XBGeth0

目的、目標が絶対的なものか暫定的なものかによる例えば大学合格が目標であれば結果が全てでありいくら勉強しても落ちたら意味がない一方自分の教養を高めるのが目的で、ある試験を一応の目標とした場合過程が大事である

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:13:02.37 ID:TNeDMswI0

社会は結果だけをみて人間は過程が大事と言い訳する

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:13:52.56 ID:+wEmlReN0

大事なのは結果だけど結果が全てって言ってると結果を得られなそう

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:17:15.62 ID:wZR/roT/0

福島第一原発を見ればわかるだろ過程が雑だとろくな結果が生まれない

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:19:12.11 ID:s1XBGeth0

>>76 お前自身碌な「結果」が生まれないと言ってるように一番大事なのは結果であって過程は二の次だろう、つまり結果＞過程なのは間違いないスレタイで言うなら後者は過程＞結果になってしまってるわけで、それは違うよねって話

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:19:34.86 ID:zA6BqjviO

過程が大事ってのは教育面での話じゃね例えば部活とか教育面で見れば試合の結果より部活に取り組む姿勢の方が重要なわけだし

仕事だったら結果が全てだろう

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:22:22.45 ID:s1XBGeth0

>>86 それはそもそも部活の目的が身体の発達の促進と健全な精神の育成であって大会で勝つことではないってだけの話だから、結果が大事ってのは変わってないたまに履き違える人もいるけど

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:22:42.55 ID:khBE0l/g0

勝てば官軍負ければ賊軍

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:24:45.16 ID:wZR/roT/0

>>96 負けた英雄も過程次第では後世で称えられるけどね

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:22:44.90 ID:OKqLG85f0

過程は結果に繋がる。過程を無視して結論に急ぐ奴は薄っぺらい

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:23:02.39 ID:THm7VlGn0

過程見てて良かったら結果悪くても納得する過程見てなくて結果悪かったら責める

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:24:04.56 ID:s1XBGeth0

>>100 でもさぁ、過程まで見た上で結果が悪くて納得されてるってつまりさ「あ、こいつは頑張ってもこの程度なんだな」って思われてるってことじゃね？馬鹿にされてるだけだろ

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:25:44.63 ID:THm7VlGn0

>>104 俺は才能ないんだなあとは思うけど過程頑張ってることは馬鹿にはしないよ

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:27:17.03 ID:s1XBGeth0

>>111 才能ないんだなぁって時点で馬鹿にしてるじゃんよｗｗ特に会社なんかだと頑張ってこの程度ってことはもっと難しい仕事は任せられないなってなるし

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:30:47.96 ID:THm7VlGn0

>>119 単に伸びが悪いだけで伸びしろは天才も凡人も変わらんと思ってるから時間があれば誰でも出来ると考えてる

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:25:18.43 ID:CH8PaFqI0

そもそも結果の価値ってなんや、何が基準なんや

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:26:09.46 ID:s1XBGeth0

>>109 当初の目標を達成したかどうかだろ明確な目標を意識していなくても自分が行動するからにはなんかしらの意図があるはず

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:31:59.09 ID:CH8PaFqI0

>>113 当初っていつや、と言いたいところだが「自己実現」達成を結果とすればいいのかでも人間の目標はころころ変わるし、途中で「平均的な暮らし」が目標になって尚且つそれを実現してしまえば自己実現と言っていいのかこうなるとモノサシがルックス・学歴・年収くらいしかなくなってしまうが

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:33:58.87 ID:BepyaOAO0

ここまで羽生三冠の名言がないとか

146: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：15) 2013/09/29(日) 02:34:46.97 ID:rNqA+ngh0

>>145 書いて

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:41:01.02 ID:BepyaOAO0

>>146

勝ち負けにはもちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。結果だけならジャンケンでいい。羽生善治

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:39:43.59 ID:LdPNkQWV0

いくらがんばったって思い通りにはいかないこともあるし、逆に適当に手を抜いても運良くうまく行くこともある

結果は操作できないが、過程は自身次第企業はストックで見れなきゃどうしようもないけど、本来はストックも限りなくミクロにして見るべきもので、人生はなお輪切りにして見れるものじゃない過程が大事というのはそういうことじゃないのか

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:46:12.02 ID:3BZ3yBiHO

会社でも結果残す奴が評価されるし出世もするし給料も上がる努力して頑張ってる奴は誉められはするが結果が伴わないと仕事を評価されないし出世もしないし給料も上がらない

だが人は皆、ひた向きに頑張ってる奴が大好きだ。応援したくなるし支えたくなるだが給料は上がらない。つまるところ結果が全てなんよ

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:42:34.48 ID:C216/mML0

結果なんて過程の一部分のパーツにすぎない長い過程の中の一瞬が結果

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29(日) 02:43:50.84 ID:yzK1u97j0

過程派でも結果派でもいいようによってはどっちにでもできる言うほどこの二つは変わりがないんだよ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380387919/

凡人が努力して天才を打ち負かす漫画って本当に存在するの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 24 Sep 2013 22:05:18 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:00:43 ID:VZXO2WlS0

今も昔も努力する主人公は大抵才能有りきな気がする

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:01:20 ID:B13q+j/s0

努力マン

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:02:16 ID:jqgg1ZAB0

>>2 あいつだって伝説のヒーローの息子じゃん

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:13:12 ID:Z2OrvgCF0

>>8 お前みたいな奴が可能性を親のせいにして何もしないんだよ！！

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:01:40 ID:Md0X+iW60

天才に勝った時点でそいつはもう凡人とは言えない

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:05:29 ID:H7U5yqpe0

>>5 これが真理だこら結局才能があったで片付いてしまう

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:03:13 ID:IEBElaFR0

お前らだって立派な両親の血をひいてるのにねどうしてこんなんなったんだろね

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:05:22 ID:wA0fpX54O

現実では才能の松本と努力の浜田が逆転してるな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:06:31 ID:mUZKouPd0

アイシールド21

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:07:13 ID:yn+IZLbZ0

>>19 ヒル魔がチームを率いて阿含打ち負かしたって意味ならこれが正解

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:30:27 ID:fmuoJT3U0

あんまり努力しなかった阿含=関東大会敗退努力以前にアメフト部ですらない石丸=全国制覇阿含<石丸

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:04:57 ID:C1QaIZNM0

のび太

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:07:34 ID:QwG5bnyji

のび太は覚醒するからなぁ

愚地克巳とか？

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:11:14 ID:UP4bGYke0

>>22 克己はピクルス編まで負けてきた天才だろ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:15:08 ID:QwG5bnyji

>>33 書き込んだあと思ったわソレ

そういう意味なら単純努力の積み重ねが出来た親父のがまだ努力型だわな

あと餓狼伝の堤城平とかどうだろう

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:07:46 ID:2kSPGx/Y0

ハチワンダイバーはどうだろう？

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:09:16 ID:QwG5bnyji

>>23 ダイブ出来るのは努力の賜物とは違う気がする

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:09:21 ID:c5vmkef60

>>23 そもそも3段リーグに入ってぎりぎりのところで落ちるようなやつが凡人なわけがない奨励会に入れる時点で天才だぞ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:10:12 ID:C1QaIZNM0

ヒカルの碁は割と努力じゃね側に常に超天才いる環境だが努力に変わりはないはず

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:11:10 ID:c5vmkef60

>>29 ヒカルが天才だったからヒカルのところに現れたんじゃねーの？

努力だけで言えばもっとしてるやついそう

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:14:25 ID:C1QaIZNM0

>>31 素質はあったらしいが囲碁の天才に毎晩相手してもらってた割にはあまりにも成長が乏しい気がする

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:11:31 ID:BA3FgD4u0

努力ですごい実力つけても天才だったっておまえら叩くじゃん

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:12:48 ID:c5vmkef60

>>35 天才だって努力してその実力になったのにその天才に勝ってしまったらそれは天才だったとしか･･･

はじめの一歩だって天才だったから原作でいまだに1敗しかしてないんだろ？

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:15:29 ID:Z2OrvgCF0

>>38 その天才とおんなじ量の努力で天才に勝ったらそりゃ才能だよだけど一歩はその天才の何倍も努力してるぞ！会長の差かも

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:19:20 ID:IKa9Q80u0

>>52 ガキの頃から元OPBFチャンプに鍛えられてた天才をたった数カ月の練習で倒したんだから一歩も天才で良いだろ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:23:51 ID:C1QaIZNM0

>>58 釣り船屋の手伝いで足腰と腕の筋肉と体のバランス感覚鍛えられてかつ学校ではイジメでメンタル鍛えられてたから天才じゃないだろ悪く言えば脳筋だが

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:54:36 ID:IKa9Q80u0

>>69 5回ぐらいちょっと触れただけで何十発をチャラに出来る凡人が居てたまるか

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:12:55 ID:256Hq1aY0

ケンイチ以外ないじゃん

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:13:23 ID:xoDkA0mI0

ケンイチは環境あるじゃんケンイチ推すけど

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:14:14 ID:c5vmkef60

ケンイチは才能がないって言われてたけどナルトには努力の天才というやつがいるからな････努力ができることも天才のひとつだって事なんだろうよ･･･

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:14:39 ID:Ae3JK57C0

ケンイチは主人公がメッチャ努力してすげー強くなってきたなとおもったら周りがちょっと訓練して追いつかれちゃう辺りが良いよな

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:15:07 ID:zmqyjp/60

お前らそうやって努力の天才とか言って努力出来る奴を特別扱いして自分が努力できないことの言い訳にするなよな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:20:54 ID:VyLH7MZr0

桜木花道

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:22:47 ID:VZXO2WlS0

>>60 典型的な天才主人公じゃないか

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:22:57 ID:IKa9Q80u0

>>60 名将と言われたジジイに「逸材」呼ばわりされてる時点でお察し

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:25:26 ID:6r78MaQ30

サイヤ人の落ちこぼれが努力と師匠の特訓によってサイヤ人の王子を倒して、その後逆転されなかったという

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:29:24 ID:c5vmkef60

>>74 確立は忘れたけどスーパーサイヤ人になれる程度には天才だったんだろ？

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:30:05 ID:SfsCs6/Zi

>>81 親父バーダック

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:33:29 ID:3bAfOK07i

>>82 だから？それで悟空が天才じゃない理由にならないだろ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 21:54:39 ID:8HmDMupg0

>>88 ドラゴンボールエピソードオブバーダックって作品があってなその作品じゃバーダックは超サイヤ人に覚醒してる、つまり梧空は完全にサラブレッド

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380024043/

成功者「ぶっちゃけ自己啓発やサクセスストーリーは嘘ですよ。成功したのは運が良かったからなだけ」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 21 Apr 2013 11:30:33 +0000

1: スペインオオヤマネコ(WiMAX) 2013/04/20(土) 10:59:51.63 ID:egmK5dqs0 BE:642276533-PLT(12001) ポイント特典

成功に関する話は、嘘が多い。これは、私が300名以上の成功者を取材し、アメリカの「SUCCESS」誌と共同プロジェクトで成功者を研究した経験からハッキリといえます。マスコミで伝えられる成功者のサクセスストーリーも脚色されたものが多く、真実の姿を報道するケースは稀です。こんなことがありました。自身のサクセスストーリーが大手出版社から出版された著者に会った時のことです。この方はベンチャー企業の創業者で、会社は飛ぶ鳥を落とす勢いで伸びていました。書籍には「望めば叶う」「努力すれば成功する」というテーマで、ご自身のサクセスストーリーが綴られていました。私はこの方に非常に興味を持ったので、実際にお会いして、さらに詳しいお話を聞かせていただこうと思ったのです。ここではT氏とします。 T氏にお会いしてみると、鋭い眼光でまさに勢いのある経営者という雰囲気でした。話は弾み、気がつくと5時間もお話を聞かせていただいていました。夕食の時間になったので、「一緒にお酒飲みませんか？」と誘われて、ディナーをご一緒させていただくことになりました。 T氏は私に心を許されたのでしょう。「実は鈴木さん……」と、そこで本音を語りはじめたのです。「鈴木さん、僕はちょっと疲れてるんです。なぜなら、あの本に書いていることはほとんど嘘だから。本を出す前から僕は名前が知られるようになり、講演などで“成功の秘密”を話すように望まれるようになって、“ウケる”話をするようになった。人々は美談を求めていて、僕はそれに応えるように、“努力は報われる”“夢を見続ければ叶う”という話をするようになったんだ。そんな話をし続けているうちに、自分もそれが事実だと思うようになり、嘘を本当のように話してきたんだ。それがあの本になった。鈴木さん、本当のことを言うけど、僕が成功したのは偶然なんだよ。たまたまやっていたことが当たっただけで、自分でも訳がわからないうちにこうなったんだよ。単なる偶然です、と言ったら人々は納得しない。だからこれまで読んできた本に書いてある話を適当に組み合わせただけなんだよ」

http://www.cyzo.com/2013/04/post_13127.html

2: マンクス(チベット自治区) 2013/04/20(土) 11:05:41.23 ID:bWb6unNq0

知ってた

4: マーブルキャット(栃木県) 2013/04/20(土) 11:05:50.13 ID:Zp/7uIvu0

知ってるよそんなこと

9: シャム(内モンゴル自治区) 2013/04/20(土) 11:08:45.06 ID:La+u1udJO

成功者の話より失敗した元成功者の話の方がためになるわ

137: シンガプーラ(やわらか銀行) 2013/04/20(土) 16:51:33.54 ID:kZqxAoZQ0

>>9 勝った経験も負けた経験もあるからな

10: 黒トラ(神奈川県) 2013/04/20(土) 11:09:11.22 ID:gbl/RYZf0

合格体験記は後輩の為などと善人ぶってるが、実態は上から目線のただの自慢話

11: バリニーズ(WiMAX) 2013/04/20(土) 11:09:56.79 ID:NKegbkcG0

要するに成功しました！みたいな本買ってる内は成功しないって事だな

12: コーニッシュレック(catv?) 2013/04/20(土) 11:11:02.61 ID:xhEnLzf10

やれば確実に成功する起業なんてないからな大きく括ったら何だって運でしょ

自身が経営者で社員とその家族の生活を背負ってるんなら、そこまで自分を卑下する事ないと思うが。

15: 白黒(芋) 2013/04/20(土) 11:12:35.71 ID:XZF3vqLeT

運と努力は相反するものじゃないしその合計点が結果になるだけ「全てが運だ」「全てが努力だ」と強弁して通すこともできるかも知れんがそれってもう運や努力という単語から想起する範疇超えてるでしょ

16: ボブキャット(新潟県) 2013/04/20(土) 11:13:24.42 ID:/qJskDBH0

成功する確率を高める何かはあるけど確実ではない

17: マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/04/20(土) 11:13:43.14 ID:U0tOiHK90

まあ色々考え方はあるだろうけど成功する人に共通するのは体力があることだよ。身体を鍛えておいて損はない。

171: ボンベイ(チベット自治区) 2013/04/20(土) 23:30:49.49 ID:d233RyNG0

>>17 それは言える。トライアンドエラーに何回耐えられるかが成功の鍵。若い内に腰とかいわしちゃったら成功は遠退くよなw

27: アムールヤマネコ(韓国) 2013/04/20(土) 11:16:52.70 ID:TkWGBY2H0

任天堂の名前の由来みたいなもんか何もしないで運任せなのとできる事全てやった後に運に頼るのだとそれこそ天と地ほどの差があるけどな

32: ペルシャ(東日本) 2013/04/20(土) 11:20:22.89 ID:TQn9dMj00

成功したのが嘘じゃなければいいんじゃないか

39: シャム(catv?) 2013/04/20(土) 11:28:27.17 ID:xqM1Sq+R0

リスクにチャレンジする資質などは成功の単なる「必要条件」であって、まったくもって「十分条件」ではないにもかかわらず、運の占める割合を過小に見てそっちばかり取り上げるからね。

宝くじに当たった奴が、当たった理由に「買った事・・・かな？」つーぐらいの話。

42: ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone) 2013/04/20(土) 11:32:22.61 ID:tP7cGjZei

成功した人ほど、自分だけの力でなく、色々な人の助力があってだと自覚していて、人との縁は運だと思うからかな

43: パンパスネコ(埼玉県) 2013/04/20(土) 11:33:55.33 ID:R2Gfx3se0

周囲の人が助けてくれるのは、その人の人柄、いわば人徳による。運に恵まれるのにも、ちゃんと理由がある。

61: バーミーズ(東京都) 2013/04/20(土) 11:56:12.74 ID:hxSuEzlZ0

>>43 頭悪いな、それは運とは言わないだろ・・・。学生か？

69: ラ・パーマ(芋) 2013/04/20(土) 12:02:28.94 ID:i/4QrZ/KP

>>61 人に親切にされるのって運だよ

両親の遺伝子がいい感じで発現（運） →見た目で好印象を与える外見（イケメン、美女など） →親切にしてもらえる

77: コドコド(福岡県) 2013/04/20(土) 12:20:42.26 ID:aaQPu9Fy0

>>69 それ言ったら全部運だけど勉強ができるのも運努力ができるのも運

46: ハバナブラウン(やわらか銀行) 2013/04/20(土) 11:36:41.65 ID:rwGjHtcz0

最近周りの環境が大事だと気づいたわけど環境は多少自分で選べるから運だけじゃないな

48: ラ・パーマ(庭) 2013/04/20(土) 11:38:19.90 ID:ZhoG6v+LP

プチコンサルみたいな仕事してて、この手の人ともよく仕事するけど独立して成功するような人はやっぱり普通の人とは違うと思うよ思い込みが激しく、思い込みの強さ故実行力もあり、非人格者プライベートではお近づきになりたくない人種

49: ヒマラヤン(埼玉県) 2013/04/20(土) 11:38:35.04 ID:jUbeMRbw0

成功者って本によるとやたら規則正しい生活してるもんな普通に考えたら激務で生活サイクルなんてどうしようもないのが多いはずなのに

59: マーゲイ(東海地方) 2013/04/20(土) 11:52:19.87 ID:crbDXF4HO

>>49 昔の貴人みたいだと思ったことあるわ。一汁一採、一汁二採の生活。何時に寝て何時に起きる。執務は何時から何時まで…みたいな

毎日が儀式化状態。

俺が見た中でもプライベートではつき合いたくないようなタイプの人か真逆かの両極端だったな。あと、盛り塩してる人が多かったし、宗教に傾倒している人も多かったような…

56: 猫又(山口県) 2013/04/20(土) 11:49:39.50 ID:prUrlJF60

自分が得意なものと好きなものが違うって場合があるからなやる気ないのに状況的にせまられてひょんなことからはじめたものが実は自分の得意なもので嫌々やってたら大成功おさめたとか、そういうのって運よかったなって感じるかもね。本当はもとから才能が凄いわけなんだけど。谷良子だってそう。柔道が強いから人気が出たわけじゃなく、柔道選手にしてはキュートだった（若い頃ね）から。テレビ映えしたわけだ。

79: ボンベイ(チベット自治区) 2013/04/20(土) 12:25:49.42 ID:reZOcjUA0

>>56 自分の好きなものじゃない方が、冷静にビジネスとしての判断が出来るかもしれないし。

63: サバトラ(茸) 2013/04/20(土) 11:56:38.62 ID:sWY8qw5T0

いろんな会社や社長(創業者)の生い立ちからwikiでざっと見るだけでも、ほとんどが運だなってのはわかるトヨタにしたって、今の規模まで大きくなる理由の一部はWW2で軍事工場に認定されて金は入るし仕事ももらえるしってのが大きいし。突き詰めてくと、最初に始めた人間が偉いって部分だから今更どうこうやっても鳴かず飛ばずで終わるのがオチ。

成功者と言っていいかは怪しいけど、ライブドア堀江にしたって人に言わせればアホにしか見えない発想力と時代が噛み合ったって話だし。

運・発想力・行動力・コミュ力が必要なんであって、発想力のある人間は啓発書だのいらない(この結論に行き着く)し、嘘ではないけど誰の役にも大して立たない

70: ラ・パーマ(庭) 2013/04/20(土) 12:03:27.03 ID:lLZvOvpYP

おまえらに言っとくが、運は運でも「行動したやつ」の中での運だからな。おまえらは行動すらしないから可能性すらない。

72: ラガマフィン(富山県) 2013/04/20(土) 12:05:52.33 ID:ZycIzDcr0

いまからお前が一カ月２万円の貯金を始めたら来年には２４万になって海外旅行に行ける。いまからお前が毎日１５分の筋トレをしたら均整のとれた体つきになる。いまからお前が部屋を掃除すれば部屋は奇麗になる。いまからお前が車を磨けば車はピカピカになる。今日の夕飯をお前が作れば料理になれてくる。いまからお前が外に出て走ってきたなら、内分泌が促進されて良い気分になる。

なのにお前はパソコンの前に張り付いて言い訳ばかり言って何もしようとしない。努力が絶対に報われると保証されていない限り頑張ろうとしない。

結局ダメな方を選んでいるのはお前の意志だ。自分で自分をダメにしているのはお前自身だ。

今から掃除でも洗濯でも料理でも勉強でも仕事でもしやがれってんだ。遊ぶにしても工夫して遊べ。考えろ考えろ、レベルが上がるように考えろ。

110: アビシニアン(神奈川県) 2013/04/20(土) 14:46:51.14 ID:+GLHxUSl0

>>72 人生は自分の育てゲーだと思うと割りと楽しいよな。

頭が悪いとハードモードだけど、俺とかｗｗｗ

85: アンデスネコ(関西地方) 2013/04/20(土) 12:39:31.60 ID:WKzWmqrI0

その運を引き当てるまで頑張り続けるモチベーションを維持するためには、自己啓発なり宗教なりで自己暗示しなきゃならんの。何にも無しに意志を強く持ち続けられる人間なんてごくわずかです。

87: キジ白(神奈川県) 2013/04/20(土) 12:43:13.98 ID:Fqx6mYqt0

ここまで鴨川会長の名言無しか

141: シンガプーラ(やわらか銀行) 2013/04/20(土) 16:59:28.28 ID:kZqxAoZQ0

>>87 鴨川だけはガチ下らない漫画だけどこのセリフだけは名言だわ

92: シャルトリュー(大分県) 2013/04/20(土) 12:55:57.27 ID:euhbIkdY0

努力できるようになりたい怠け癖を直したい仕事場では頑張れるのに家じゃだらけてしまう… 資格の勉強とかしたいのに

112: ヨーロッパヤマネコ(関東地方) 2013/04/20(土) 14:51:56.85 ID:+m2uBGVRO

運だと思ってる奴は謙遜で偉いと思うすべてが自分の能力や努力だと思ってる奴はいろいろ面倒。

164: ブリティッシュショートヘア(愛知県) 2013/04/20(土) 22:50:14.65 ID:p2Ep54fG0

成功者の夢をあきらめないとか系の話は感化されると危険wwww

じゃないと成功者だらけになっちゃうよwwwwww

165: ツシマヤマネコ(埼玉県) 2013/04/20(土) 22:53:34.49 ID:ExwpTvG10

自己啓発本がジョーク本だってのに気が付いたら大人だよね

167: ラ・パーマ(京都府) 2013/04/20(土) 23:01:35.97 ID:I0Y8c2kJ0

本きっかけに夢や希望モテりゃいいんじゃねーかなんにも行動してねーくせに本馬鹿にしてるやつはどうかと思うぞ

198: ボンベイ(千葉県) 2013/04/21(日) 04:27:37.46 ID:rS6w1E3L0

誤解してること

努力するのはデフォ。努力したから成功するんじゃなくて、努力は最低条件。

最初から金がある、親が金持ち、なんじゃなくて・・・そういう家庭だから、幼少のころから金銭や将来のことを教育されてることがアドバンテージになる。そのうえで金があるから「簡単に」成功できる。当然、努力することを躾けられてる。

211: ロシアンブルー(千葉県) 2013/04/21(日) 09:21:33.14 ID:601QIipA0

金持ちの子とか美形だって背負ったものに対してのプレッシャーとかハンパ無くてソレが逆境になって潰れる奴だって幾らでもいるからなあ。

てか全部お膳立てして貰わなけりゃ出来ませーンなんて奴はどんな恵まれた環境に産まれてもなんもならんわ。

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366423191/

羽生善治『努力が必ず報われるなら誰でも挑戦する』

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 07 Mar 2013 16:00:22 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:51:34 ID:krW8IAgF0

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

羽生善治

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:52:06 ID:WkQuADZJ0

努力厨息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:52:37 ID:JXrBRimu0

さすが羽生さん

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:52:56 ID:Fshu6z120

この人が言うと説得力が有るんだか無いんだか分からないけど

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:36:50 ID:0JxSqeNv0

>>7 すごく良くわかるｗｗｗｗ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:54:24 ID:Wl1xZHsLO

必ず報われると分かっているなら努力とは言わない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:54:49 ID:NPA2owgM0

でも成功した人の半分以上は努力したから結果を出せてるんだよね(残りは才能や時の運)

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:56:57 ID:iyEd9RSU0

>>15 逆だろ？努力以上に「運」が必要

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:55:11 ID:iyEd9RSU0

努力なんて言葉を簡単に使う奴は努力が報われた奴だけだからなぁそして大半の奴の努力は報われ無い

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:55:19 ID:sR/H2Kny0

じゃあどうすればいいのさ…

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:56:53 ID:u2NPaEty0

こういうのを論破っていうんだよな論破論破言ってる糞餓鬼はよく覚えておけ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:57:13 ID:+l2Moap60

イチローや羽生さんを論破できるやつなんてこの世には存在しない

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:56:57 ID:yxi7cJe+0

引き際間違えたら即終了だね絶対報われない

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:58:17 ID:krW8IAgF0

>>25 将棋界は芽が出ない奴を21歳で奨励会辞めさせるから親切だな

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:58:00 ID:Jaj6NXW+0

羽生さんうちの学校に講演しに来たわ茂木もいたわいちいち羽生のいう事脳に結びつけてうざかった

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:19:32 ID:aIv5NEA30

>>28 それはウザそうだなｗｗ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:58:50 ID:jPXO7mj10

努力しないのは別にいいけど、そういう奴ほど努力をする人間を嘲笑って成功した人間を僻むよね

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 00:59:42 ID:BLFSzYte0

イチローや羽生が野球や将棋自体に出会えたこと自体運が良いからだろてか自分が好きなことを頑張ることなんて努力って言わんだろ誰でも出来るわ自分がしたくもないことに命かけてるのが努力家って言うんだよハゲが

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:01:51 ID:t95KB1br0

>>38 釣りか？部活で毎日遅くまで練習するのは努力だろ人生上手くいかないからって何でもかんでも才能や運のせいにするな才能や運のせいにしていいのは虐待受けてる子か保護施設で育った子か障害者だけ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:03:26 ID:iyEd9RSU0

正確には大半の人にとっては努力は価値が無い物だな所詮努力の価値を知ってるのは自分だけ周りから見れば結果が全てそして結果が伴わない努力は周りから見れば無価値

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:04:34 ID:29xkGTGH0

>>49 まさにそのとおりだな

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:06:40 ID:xXDig+3+O

努力は自己満

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:07:11 ID:jPXO7mj10

>>56 でもどうせ死ぬんだからなんかに頑張って死んだほうがいくらかマシじゃね？

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:07:33 ID:+l2Moap60

>>56 全ての行動が自己満だと思うぜ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:08:20 ID:yzUHMX9V0

ノンノン、将棋は才能とセンス努力だけで成功した人って居ないのでは？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:11:03 ID:t95KB1br0

>>59 基礎を覚え込まないといけないある程度の流れは嫌でも勉強するその過程があって始めて上級者になれるし遊んでばっかりで強くなれるわけないだろお前が言ってることはてんで的外れだよ何かに打ち込んだことないんだろうなぁ可哀想に

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:08:43 ID:Fshu6z120

ここまで全員凡人以下

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:09:12 ID:D1Cso7Oz0

だから努力できるほどその分野が好きだったってことが何より一番の才能だろ

仮にイチローの父親がイチローにサッカー教えてたらイチローが日本を代表するプロサッカー選手になれたかって話

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:12:41 ID:krW8IAgF0

練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。

ダルビッシュ有

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:13:47 ID:ipE/h8pt0

努力しても報われるとは限らないという残酷な現実の中で努力し続けられること、それこそが”才能”だ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:14:16 ID:uTd/vjsD0

一度でもなんか成功したことある奴なら分かると思うけど成功した理由って努力としか言えないからな確かに成功したら才能あったかもと思うが天才とは思わないし思えない

はいはい雑魚がえらそうなこと言ってサーセンサーセン

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:16:19 ID:KZDF/1RN0

本当にその方面に向いてる場合は継続し続けることが全然苦痛じゃないのよなそして将来的に大成するのはそんな人物だったりする

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:18:13 ID:JaK9aRpJ0

おまえらは負けてばかりいるから勝つことの本当の意味がわかっていない勝ったらいいな・・・・・・ぐらいにしか考えてこなかっただから今クズとしてここにいる勝ったらいいな・・・・じゃない・・・・・・！勝たなきゃダメなんだ・・・・・・！ドジャースの野茂将棋の羽生イチロー・・・・・・

彼らが今脚光を浴び誰もが賞賛を惜しまないのは言うまでもなくただ彼らが勝ったからなのだ・・・・！勘違いするなよく闘ったからじゃない彼らは勝ったゆえに今その全て人格まで肯定されているもし彼らが負けていたらどうか・・・・？

負け続けの人生だったらどうか・・・・？これも言うまでもないおそらく野茂はウスノロ羽生は根暗イチローはいけすかないマイペース野郎誰も相手にさえしないわかりきったことだ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:20:27 ID:JQERQCGC0

>>81 羽生やイチローはいつも真逆の事を言ってるわけだが

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:18:58 ID:HDGiAyeO0

すでに十分な実績を残している人の言葉って、重みがないよな羽生さんの凄さは認めざるを得ないけどね

生まれつきの十分な才能と、努力を厭わない性格があれば、羽生さんでなくても大成できるし、それらが微塵もなければ例え羽生さんでも成功しないわけで

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:19:48 ID:t95KB1br0

成功するには努力が必要←これは確実はじめの一歩のジジイが言ってることでもうこの話は終わりなんだよカス共

「努力は報われるとは限らないが、成功した者は皆すべからく努力をしておる」

努力の才能が無いとか言う奴は根本的に何かを勘違いしてる努力とは忍耐力をより必要とするお前らはその忍耐力がないとか言うんだろうがなら忍耐力を付ける方法を調べてその努力をすればいいだろうが調べることすらできない奴はただの馬鹿そして忍耐力を付ける努力ができない奴はただの怠け者

以上、ゴミ共は口閉じて言われたことしときゃいいんだよカァス＾＾

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:21:13 ID:krW8IAgF0

>>85

すべから‐く【▽須く】［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。「学生は―学問を本分とすべきである」 [補説]近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:35:55 ID:CDMpKzda0

しかし棋士って凄い職業だよなぁ木の駒を1日かけて今までの例をなぞるだけの作業で億単位の金が入るんだろ？囲碁なんかも石ころ並べるだけの作業でやっぱり億単位の金が入るんだよな楽な仕事だと思うけど案外難しいんだな

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:45:30 ID:auYhJ3or0

>>96 お、おう

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:38:02 ID:iyEd9RSU0

勝たなきゃそんなに貰えないだろｗｗｗだいたいそれ言い出したら野球だってサッカーだって同じだろ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:47:56 ID:CDMpKzda0

マニュアル通りに刺身にタンポポ乗せただけで億単位の金が入るレベルだぜただ面接で受かるのがめちゃくちゃ難しいみたいな感じなんだろ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:51:12 ID:jPXO7mj10

>>105 野球は木の棒に玉当てたりそれを取ったりサッカーは玉転がしたり音楽は音符なぞるだけなんですねわかります

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:56:28 ID:CDMpKzda0

>>107 そうそう政治家なんて国会で寝てるだけで莫大な金が入るんだもんなニートでいるのが馬鹿らしくなるぜまったく

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:56:13 ID:RGjALCKTP

努力できるって才能だよなあ。遊ぶことですら努力が苦痛になるからね。

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:57:36 ID:d2K5thRc0

努力すること＝期待値を上げる作業

これだけ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/07 01:15:58 ID:ipE/h8pt0

ま、こういうのにヒネた見方しか出来ない奴はその時点でもうダメだよ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357487494/ 羽生善治『努力が必ず報われるなら誰でも挑戦する』