倭 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Tue, 05 Feb 2019 08:58:10 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.3 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 倭 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 日本は倭の別種だった件 https://fknews-2ch.net/archives/20170611.html https://fknews-2ch.net/archives/20170611.html#comments Sun, 11 Jun 2017 09:55:53 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=28004 日本書紀によれば、初代の神武天皇が即位したのが紀元前660年のこと。

それからずうっと天皇の血脈が続いることになっていて、名目上は2017年時点でなんと2677年もの歴史があることになります。

さすがに日本書紀や古事記の内容がそのまま史実だとは言えませんが、それでも、大和王朝は古代から連綿と続いてきたことになっているのであります。

日本だけが一本線の世界史年表

日本のルーツはどこか

邪馬台＝大和？

大和王朝が古代から連綿と続いてきたとするならば、「邪馬台国」が大和王朝のルーツであるという考えはごく自然です。

そうなると、「邪馬台国」は「やまと国」と読みたくなったりもします。

一時期は、偉大なる大和王朝が中国に朝貢していた事などあってはならないみたいな風潮があって、邪馬台国と大和王朝は別物とされてたこともありました。

でも、今やそうした変なナショナリズムも無くなり、畿内説・九州説問わず、邪馬台国＝大和王朝と考える論者はとても多いのです。

しかし残念ながら、日本国内には古代日本の様子をうかがい知る事にできる資料がありません。

最古の歴史書と言えるのは、712年に編纂された「古事記」と、720年の「日本書紀」しか無いのです。

中国の史書

そこで役に立つのが、お隣中国の歴史書。

中国という国は、殷→周→春秋戦国→秦→前漢→後漢→三国→晋→南北朝→隋→唐→宋→元→…という具合に目まぐるしく王朝が入れ替わってきました。

しかし、中国人は「歴史」という概念をよく理解していたので、これだけコロコロと王朝が変わっても、キチンと歴史書を残してきました。

そして幸運なことに、古代の日本についてもちゃんと記録を取っといてくれたのです。

というわけで、特に「正史」と位置付けられている中国の歴史書のうち、「倭」について記述のあるものをさらっと見て見ましょう。

中国の正史（抜粋）

漢書「地理志 燕の条」

前漢時代の史書。成立は西暦105年。

ここでは、 倭は燕の属国だったと書かれています。なので、燕のページに倭が登場するわけ。

燕は戦国7雄の一国。右上らへんにあった国ね。

後漢書「東夷伝 倭条」

後漢時代の史書。成立はちょっと遅くて西暦445年。

漢書では燕の項目にちょろっと書かれていただけですが、後漢書では東夷（東の野蛮人）の一つとして、独立した項目を設けてもらっています。

魏書「烏丸鮮卑東夷伝 倭人条」

みんな大好き三国時代の史書。成立は297年ごろ。

かの有名な「魏志倭人伝」のことですね。

晋書「四夷伝 倭人条」

魏をクーデターで乗っ取った晋の時代の史書。648年編纂。

宋書「夷蛮伝 倭国条」

南北朝時代の宋王朝の時の史書。503年編纂。

南斉書「蛮・東南夷伝 倭国条」

南北朝時代の南斉王朝の史書。537年編纂。

南史「夷貊下 倭国伝」

南北朝時代の南側についてのまとめ的な史書。659年編纂。

北史「東夷伝 倭国条」

南北朝時代の北側についてのまとめ的な史書。659年編纂。

隋書「東夷伝 倭国条」

三国時代から南北朝時代までずーっと分裂していた中国を久しぶりに統一した、隋の史書。656年編纂。

旧唐書「東夷伝 倭国条」「東夷伝 日本国条」

唐の時代の史書。945年編纂。

新唐書「東夷伝 日本条」

旧唐書はちょっと内容に不足があったようで、もう一回唐の時代を書き直した史書。1060年編纂。

宋書「外国伝 日本条」

宋の時代の史書。1345年編纂

違和感

ここで皆さん、違和感を感じましたでしょうか？

上に列挙した日本について書かれた正史をよく見てみると、なぜか旧唐書だけ「倭」と「日本」の項目を分けているのです。

そして、旧唐書以前は「倭」だけだったものが、旧唐書で「倭」と「日本」が並立して書かれ、それ以後は「日本」だけになります。

「倭」も「日本」も、今の日本列島に存在した国を指しているのは間違いないところ。

なので、通常の解釈では、旧唐書で扱う唐の時代（618〜907年）の頃に、倭が国名を日本に変更したという風になってます。

「倭」という文字は「低い」「曲がっている」みたいな意味だから嫌がったとか何とか。

実際に変更したのは、天武天皇か、その奥さんの持統天皇という説が有力です。

しかし、その説明では、旧唐書で「倭」と「日本」が別建てで書かれている事をうまく説明できません。

国号が変更になっただけならば、新しい「日本」に統一すればいいんじゃないの？

旧唐書を読んでみる

実際のところ、どの史書にも、実質的に同じ王朝をわざわざ分けて記述する事例なんてありません。

したがって、この旧唐書の「倭」「日本」の併記には違和感を拭えません。

そこで、ややメンドくさいものの、旧唐書を実際に読んでみることにしましょう。

旧唐書東夷伝倭国条

ではまず、旧唐書の「倭国条」の方から抜粋。大して長くないので、歯を食いしばって読んでください。

倭國者古倭奴國也 倭国は、昔で言うところの倭奴国である。 去京師一萬四千里在新羅東南大海中 唐の都の長安を去ること1万４千里。新羅の東南の大海の中にある。 依山島而居東西五月行南北三月行世與中國通 倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。倭国の広さは東西は５か月の旅程で、南北は３か月の旅程であり、代々中国と通じていた。 其國居無城郭以木爲柵以草爲屋 その国には城郭が無く、木で柵を作り、家の屋根は草で葺いている。 四面小島五十余國皆附屬焉 四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。

其王姓阿每氏置一大率檢察諸國皆畏附之 倭国の王の姓は阿毎（「アマ」or「アメ」）氏で、大将軍に諸国を検察させていて、小島の諸国はこれを畏怖している。

（中略）

貞觀五年遣使獻方物 西暦631年、倭国は使者を送って来て、地方の産物を献上した。

（中略）

至二十二年又附新羅奉表以通起居 西暦648年、倭国王は再び新羅の遣唐使に上表文をことづけて、太祖へ安否を伺うあいさつをしてきた。

この「倭国条」の内容は、「ああ、倭について書かれているなあ」という感じ（小並感）。

旧唐書東夷伝日本国条

それでは、続いて「日本国条」の方も読んでみましょう。

日本國者倭國之別種也 日本国は倭国の別種である。

以其國在日邊故以日本爲名 その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。 或曰：倭國自惡其名不雅改爲日本 あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、日本に改めた。」と言ったり、 或云：日本舊小國併倭國之地 またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。」と言ったりする。 其人入朝者多自矜大不以實對故中國疑焉 その日本人で唐に入朝する使者の多くは尊大で、誠実に答えない。それで中国ではこれを疑っている。

又云：其國界東西南北各數千里西界南界咸至大海東界北界有大山爲限山外即毛人之國 彼らは「我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」と言っている。

長安三年其大臣朝臣真人來貢方物 長安3年（703）、その大臣の粟田真人が来朝して国の特産物を献上した。

（後略）

日本は倭の別種なり

いかがでしょうか。

何よりもインパクトがあるのは、日本国条の一行目。

「日本は倭の別種なり」のところです。

我々が習ってきた歴史観からすると、昔は「倭」という国名で、それが途中で「日本」という国名に変わった。けれども、基本的に日本はずーっと同じクニのはず。

しかし、少なくとも唐の認識は異なっていました。

明らかに、唐は「倭」と「日本」は別の国だと捉えていたのであります。

倭はどこにあったか

まず、倭国の方は日本列島のどこにあったのか。

そのヒントは、「倭国は、昔で言うところの倭奴国である。」の部分。

倭奴国と言って連想するのは、例の金印に書かれた「漢委奴国王」。

金印

福岡県で出土した金印

「委奴国」というのは「倭奴国」のニンベンを省略したものというのが定説。

とすると、金印が出土した場所からしても、倭奴国があったのは北九州（福岡県らへん）だと推定されます。

「倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。」という記述から、その国土は島状になっている事が分かり、倭（＝倭奴国）が九州にあった王朝である事を裏付けます。

日本はどこにあったか

じゃあ一方の日本国はどこにあったのでしょうか。

該当するのは、 「我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」 の部分。

「数千里」は現代の単位に直すとだいたい2〜3000kmくらい。九州にしては大きすぎるかと。

また、日本国の支配が及ぶ範囲は、西と南は海までですが、東と北は大きな山までとの事。

当時はまだ東北地方は毛人（蝦夷）の国だった事を考えると、日本国は本州にあった王朝であるように思えます。

日本と倭の関係

日本国とは何者なのか。

旧唐書によれば、日本からの使者はなんだか言ってることがコロコロ変わっています。

でも一応、使者の主張によれば、日本の正体は2種類の可能性があります。

①倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、改めて日本とつけた。 ②日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。

①であれば、我々の歴史観に沿うところ。

しかし②であれば、「倭」と「日本」は全くの別王朝で、最終的に「日本」が日本列島の覇者となった事になります。

冒頭の「日本は倭の別種なり」から分かるように、少なくとも唐は②が正しいと認識しています。

隋書と新唐書

「倭」と「日本」が別の国だなんて信用できない！

という方の為に、「旧唐書」の一つ前に書かれた「隋書」と、一つ後の「新唐書」も確認してみましょう。

隋書東夷伝倭国条

俀国在百済新羅東南水陸三千里於大海之中依山島而居 倭国は百済、新羅の東南、水陸三千里の大海の中に在る。山の多い島に居住している。

魏時譯通中國三十餘國皆自稱王 魏の時、通訳を介して中国と交流したのは三十余国で、みな自ら王を称していた。

夷人不知里數但計以日其國境東西五月行南北三月行各至於海地勢東高西下 倭人は里数を知らない。ただ日を以って計算している。その国境は東西は五ヶ月行、南北は三ヶ月行でそれぞれ海に至る。地勢は東が高く西が低い。

都於邪靡堆則魏志所謂邪馬臺者也古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里在會稽之東與儋耳相近 邪靡堆（ヤビタイ）を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺（ヤバタイ）である。古には、楽浪郡境及び帯方郡から一万二千里離れていて、會稽の東にあり、儋耳に近いと言われていた。

漢光武時遣使入朝自稱大夫安帝時又遣使朝貢謂之俀奴国 後漢の光武帝の時、使者を派遣し入朝し、大夫を自称した。安帝の時また遣使して朝貢した。これをこれを倭奴国といった。

桓霊之間其國大亂遞相攻伐歴年無主 （後漢の）桓帝と霊帝の間に、その国は大きく乱れ、互いに攻撃し合い、長い間、主導者がいなかった。 有女子名卑彌呼能以鬼道惑衆於是國人共立為王有男弟佐卑彌理國其王有侍婢千人罕有見其面 卑弥呼という名の女性がいて、鬼道でうまく衆を惑わした。国人は共立して王にした。弟があり卑弥を助けて国を治めていた。その王には侍女千人がいる。

（中略）

自魏至于齊梁代與中国相通 魏から斉、梁代に至るまで中国と交流していた。

（中略）

有阿蘇山其石無故火起接天者俗以為異因行禱祭 阿蘇山がある。その石は理由もなく火がおこり天にとどく。人々はわけのわからないことだとして、祈って祭る。

（後略）

「隋書」に書かれた「倭」の様子を抜粋しました。

まず、「魏から斉、梁代に至るまで中国と交流していた」とありますので、「隋書の倭」は「魏志倭人伝の倭」と同一であることが分かります。

さらに、その都が邪馬台であるとも書かれています。卑弥呼についても記述があります。

また、倭王の性が「アマ」とも書かれているので、日本っぽいし、旧唐書の倭国とも整合が取れています。

つまり、隋の人は「旧唐書の倭」と「隋書の倭」は同一であり、さらに「魏志倭人伝の倭」とも同一だと考えていたと言えます。

この「隋書」で特筆すべきは、「阿蘇山」についての記述。

阿蘇山

阿蘇山（熊本県）。

「倭」の本拠地が本州（畿内）ならば、わざわざ遠方にある火山について書くはずがありません。

となると、「倭」は九州にあったと考えるのが自然であります。

新唐書東夷伝日本条

新唐書では、もう「倭」は登場しません。「日本」だけになっています。

日本古倭奴也 日本は古の倭奴国である。 去京師萬四千里直新羅東南在海中島而居東西五月行南北三月行 その地は唐都の長安から一万四千里、新羅の東南にあたり、海中の島国である。その国の広さは東西が五ヵ月の行程で、南北は三ヵ月の行程である。

（中略）

其王姓阿每氏自言初主號天御中主至彥瀲凡三十二世皆以「尊」爲號居築紫城 その国王が自ら言うには、初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城にいた。 彥瀲子神武立更以「天皇」爲號徙治大和州 彦瀲の子の神武が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。 次曰綏靖次安寧次懿德次孝昭…（中略） 神武の次を綏靖と云い、その次は安寧、その次は懿德、その次は孝昭、その次は…（中略）。 亦曰目多利思比孤直隋開皇末始與中國通 また言うには、用明天皇が多利思北孤の代理として来朝したのは西暦600年にあたり、そのとき初めて中国と国交を通じたのである。

（中略）

咸亨元年遣使賀平高麗 西暦670年、日本は唐に使者を遣わして、唐が高麗を平定したことを慶賀した。 後稍習夏音惡倭名更號日本 その後、日本人は中国の発音に習熟して、倭の呼び名を嫌い、あらためて日本と改号した。 使者自言國近日所出以爲名 使者が自ら言うには、「わが国が、太陽の出る所に近いので、それで国名とした」と。 或云日本乃小國爲倭所并故冒其號 或いはこうも言っている。「日本国はもと小国だったので、倭国がこれを併合することになった。その結果、倭国はその日本という国号を奪ったのだ」と。 使者不以情故疑焉 日本の使者は、実情を語らないので、中国は日本の使者の言を疑っている。 又妄誇其國都方數千里南、西盡海東、北限大山其外即毛人云 またその国都は数千里四方もあると、大ぼらを吹いている。そして、南と西は海に達し、東と北は大山で限られており、山の向こうは毛人国などと言っている。

（後略）

基本的に、「新唐書」では、「日本」の主張に従い、日本＝倭として記述されています。

しかし、唐は「日本」の使者を全然信用してなくて、「国土は数千里四方ある」と言っても「嘘乙w」として、伝統的な「倭」の国土（東西5ヶ月、南北3ヶ月）を正としています。

この「新唐書」で気になるのは、二つ。

どっちが併合したの？

「旧唐書」では「日本が倭を併合した」となっていたのが、「新唐書」では「倭が日本を併合した」と逆になっています。

唐が聞き間違えたと言ってしまえばそれまでですが、「日本が」意図的に嘘をついたとしたらどうでしょう。

想像し得るメリットとしては、古くから中国と国交をしていた「倭」の歴史を乗っ取れるというところでしょうか。

昔から付き合ってきた国と、ぽっと出の国では、やっぱり扱いも違うでしょうからね。

信用されない「日本」

しかし、唐にそうした嘘は通用しませんでした。

それが、「用明天皇が初めて中国と国交を通じた」という部分。

もし「日本＝倭」なら、これはあり得ないこと。用明天皇は585年〜587年の在位なのですが、これより遥かに昔から、倭は中国に朝貢してきました。

この部分は単なる筆者の勘違いとは考えられません。

他の記述部分は明らかに昔の史書を参照しているので、それまでの長きに渡る朝貢関係を見落とすはずがない。

とするとやっぱり、唐は「日本」を新しい国だと認識しているように感じます。

まとめ

ちょっと長くなっちゃったので、まとめてみましょう。

まず、中国の史書によれば、「魏書」から「隋書」まで、ずうっと「倭」と中国は国交していたと書かれています。

そして、その倭の場所は、阿蘇山とか出てくるし、どうも九州っぽい。

ところが、唐の時代に書かれた「旧唐書」にて、突如「日本」という国が登場します。

唐視点では、この「日本」という国は「倭」とは別の国。日本の使者は「国名を変えた」と言ったり「倭を併合した」と言ったりと、どうも怪しい。

ハッキリ言って、唐は「日本」を全然信用していませんでした。

また、「新唐書」では、いちおう「日本＝倭」というスタンスで「日本」を扱っていますが、「6世紀後半に初めて国交を通わせた国」と書かれていることから、やっぱり、ずっと付き合ってきた「倭」とは別の国だと捉えていたっぽい。

こうしたことを踏まえると、古代日本には、古くから中国に朝貢してきた「倭」と、その歴史を乗っ取った「日本」という二つの王朝があったのではないかという疑いが持ち上がってくるのです。

邪馬台国は倭か日本か

ここで、もう一度「邪馬台国」の話に戻りましょう。

少なくとも中国の史書を読むと、日本列島には「倭」と「日本」という二つの別王朝が存在していたように見えます。

だとすると、「邪馬台国」は、「倭」と「日本」のどちらか一方のルーツになります。

「隋書」に言わせると、倭の都は邪馬台らしい。とするならば、邪馬台国は九州を本拠地としていたという方がしっくりきます。

前回前々回の記事での結論は、遺跡の発掘状況からして畿内の可能性が圧倒的に濃厚というものでした。

実際、畿内からは纒向遺跡をはじめとする大規模な遺跡が見つかっていますので、かなりの権力を持った勢力が畿内にいた事は間違いありません。

したがって、「日本という国は歴史上ずっと単一王朝である」という前提に立つのであれば、邪馬台国は畿内で間違い無いのでしょう。

しかし、もしそうでは無いならば。

旧唐書にあるように、「倭」と「日本」が別の王朝ならば。

「邪馬台国」は九州に存在した「倭」のルーツであり、畿内で見つかる壮大な遺跡の数々は「日本」のルーツという可能性はありませんかね。

二つの王朝をごっちゃにしているが為に、邪馬台国論争の泥沼が深まっていく一方なのではないでしょうか。

ま、異論反論はたくさんあると思いますが、みなさん詳しくて勉強になるのでよろしくお願いします(´･ω･`)

参考文献、サイト様 ・倭国伝全訳注中国正史に描かれた日本 (講談社学術文庫) ・倭国と日本国の関係史 ・古事記の神々（現代語で） ・テラさんの万華鏡 ・古代史レポート ・ひもろぎ逍遥 ・鴨着く島おおすみ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20170611.html/feed 1953 韓国←歴史も文明も何もない国 https://fknews-2ch.net/archives/20160213.html https://fknews-2ch.net/archives/20160213.html#comments Sat, 13 Feb 2016 13:30:28 +0000 https://fknews-2ch.net/?p=29019 1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:44:31.97 ID:1e/YJ3/F0.net

これでいいよな？

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:45:47.97 ID:cLhHjRu7r.net

さすがに教養なさすぎ

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:46:48.99 ID:XVK1X3+a0.net

>>3 無教養だからネトウヨなんだぞ

274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:31:12.52 ID:wLAEIuHH0.net

>>3 ネトウヨに何言っても無駄やぞ

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:49:21.34 ID:XVK1X3+a0.net

文化がないならまだしも文明がないとか言ってるのがいかにも無教養ネトウヨぽい

343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:38:40.07 ID:bgThXZDvd.net

ネトウヨは韓国に生まれてたら熱心に反日運動やってたやろうし そういう知能の生き物やぞ

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:48:50.63 ID:X7qsB+w5r.net

古代はわりと大正義やろ 高句麗とか

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:52:48.72 ID:X7qsB+w5r.net

JAPが隋の皇帝に「へへぇ～」と金印もらってヘコヘコしてた時、高句麗は隋の大遠征を三度もボコボコにして追い返してるんだよなぁ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:54:15.47 ID:wYp1WmWba.net

>>18 隋の皇帝にはもらってないしむしろ対等な関係を迫ってるぞ

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:59:08.93 ID:X7qsB+w5r.net

>>26 せやな、隋の皇帝には「お日様沈みニキ元気か?」って送ってキレさせるとかいうDQNやったころやな

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:05:47.91 ID:bIE+40WR0.net

>>48 実際このあとすぐ沈んだからね仕方ないね

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:54:00.49 ID:r5MIYMhb0.net

そんな高句麗も滅びて王家は日本に亡命して最終的に埼玉に住む羽目になったという

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:59:21.71 ID:xDtZ9Rte0.net

>>24 だから埼玉に高麗って地名があるのか

192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:20:54.59 ID:SBMI6Kqr0.net

>>50 あれは実際高麗から人が渡ってきて作った集落やからな

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:55:44.94 ID:H2GH2/3Ta.net

李氏朝鮮はマジで黒歴史らしい

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:58:26.43 ID:wYp1WmWba.net

>>32 日本の奈良時代くらいの文化水準が500年も続くとかある意味奇跡

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:09:47.20 ID:ceciFDRs0.net

>>45 こマ？ 中国から文化とか流れてこなかったんか？

200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:22:11.36 ID:wYp1WmWba.net

>>118 王と貴族の力が強くて民は生きるのに精一杯で無知蒙昧文字は読めないし書けない そして文化が入ってきても理解できないし利用もできなかった 結果有名な水車の話へ

朝鮮半島の水車の歴史 1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告 1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする 1431 世宗13年5月17日 ｢中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない｣ 1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見 1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる 1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗 1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明) 1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明) 1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入 以後百年間水車の記述無し。 一方お隣り日本では、鉄砲伝来後３年目にはすでに量産体制。 1583 一方お隣り日本では、口径80㍉のファルコン砲を量産開始(大友宗麟) 1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。 一方お隣りの日本では、鉄砲量産１０万丁 1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述｡そして70年記述無し 1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』 1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?) 1764 1763-64年の朝鮮通信使｢日東壮遊歌｣(淀城の水汲み水車の感想) ｢その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ｣と記述 1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次) 1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる｡つまりまだ試作中 1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:03:11.86 ID:uq+9n4U20.net

李氏朝鮮(1392-1910) 260年で滅びた江戸幕府なんかより遥かに格上じゃん

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:04:41.79 ID:H2GH2/3Ta.net

>>69 ぐう畜王家だからマジで人気無いけどな

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:08:23.99 ID:4NdKjyEm0.net

>>69 朝鮮半島が糞なのはその時代が元凶なんやろ

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:05:50.62 ID:vjIkKcFa0.net

陸続きやったから国防的にきついわな それにしても李氏朝鮮はうんこすぎたが

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:06:26.81 ID:20vGJyTB0.net

有害な知識層のせいで発展が遅れまくったイメージあるわ

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:09:57.12 ID:ekdcCXYsd.net

>>89 「漢字こそ至高、ハングルはﾎﾟｲｰで。ついでに平民が文字読めなくてやりたい放題や！」 ファッキュー両班

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:11:15.36 ID:20vGJyTB0.net

>>120 隙あらば寺子屋建てまくった日本と真逆すぎてやべーわ

289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:32:30.69 ID:JnTb7pQC0.net

本来韓国人は奴理能美とか憶礼福留とかそんな名前だったのに 李とか金とか名乗ってる時点で中国にガッツリレイプされたのを示しててかわいそう

317: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:35:20.76 ID:o8ZI7RQGd.net

>>289 それもあるけど、李朝末期は両班になるために平民が名前と系譜買いまくったから 金、朴、李、林の姓がくっそ増えたとも聞いたな

143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:14:01.10 ID:j47wiCn70.net

日本帝国陸軍が作ったソウル大学使ってるくらいだしな 察してやれよ 京城帝国大学

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:16:57.58 ID:e1lgDMrS0.net

>>143 台湾大学は台北帝大からの系譜を認めてるから創立1928年扱いやけど ソウル大学校は京城帝大を認めてないから創立1946年扱いやで

180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:19:13.10 ID:jKrr07Vz0.net

>>162 どういう理屈で認めてないんや？

212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:23:51.06 ID:e1lgDMrS0.net

>>180 京城帝大は一度なくなったことになってる 繋がりがあるかないかは当事者次第だからね 筑波大学(茨城県)は前身の東京教育大学(文京区)の繋がりを認めてるので創立1872年扱い 首都大学(八王子)は前身の東京都立大学(目黒区)の繋がりを認めてないので創立2005年扱い

228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:26:22.45 ID:jKrr07Vz0.net

>>212 はえ～ 下の例えもわかりやすいわサンガツ

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:49:54.54 ID:agZMAtgKM.net

70年の反日の歴史

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:55:00.25 ID:ks9vyEnj0.net

>>11 日本という国の歴史も70年だけどな

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:55:39.01 ID:EyGfh7Eq0.net

>>29 現存する世界最古の国やで ちなギネス

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:57:32.80 ID:X7qsB+w5r.net

>>31 エチオピア「」

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:58:09.10 ID:EyGfh7Eq0.net

>>38 エチオピアは国が変わってるんだが ニワカ乙

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:00:48.38 ID:X7qsB+w5r.net

>>42 じゃあ日本も戦前と戦後で国が変わってるわカス 一回連合軍にの「占領地」になってんぞ 連続性はそこで絶対切れてるしそれまでも十分に怪しい まず「倭」と「日本」の連続性が無い

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:01:56.28 ID:EyGfh7Eq0.net

>>58 陛下がおるから変わってないぞ

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:02:52.56 ID:JnTb7pQC0.net

>>58 倭と日本の連続性がないとかガイジかな

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:09:31.68 ID:X7qsB+w5r.net

>>68 日本という国名になるまでの過程が中国に残っとんねん

新唐書（『唐書』）、旧唐書（『舊唐書』）に「倭という名称をきらって日本へ改称した」という内容の記述が残されている。 また、両書には「元々小国だった日本が倭国を併合した」という内容の記述もあり、これは天武天皇が弘文天皇の近江朝廷を滅亡させた壬申の乱を表していると一般的には理解されている。 また、朝鮮半島の史書『三国史記』「新羅本紀」文武王十年（670年）12月条には、「倭国、号を日本に更む。自ら言う、日出づるに近きを以て名を為す」とある。新唐書には天皇家として目多利思比孤が初めて中国と通じたと記されている。

明らかに国が変わっとる 神聖ローマ帝国とプロイセンからのドイツ帝国を同じ国やと言うようなもんや

164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:17:25.62 ID:wYp1WmWba.net

>>114 倭という国名は中国の中華思想からきていて、匈奴の匈（凶）みたいに悪い意味の漢字があてられている だから日本は中国の支配体制から自立する意味で日本という国名に変えた ちなみに倭という漢字は矮小の矮と通じていて「小さな」という意味がある

184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:19:58.15 ID:u1NaUFYm0.net

>>164 そう言えば司馬遼太郎が「人べんが付いてるだけ他の異民族よりマシに扱われてた」とか言ってたな

218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:24:36.82 ID:X7qsB+w5r.net

>>164 だから中国の歴史書には「倭」と「日本」は別の国やったと書いとんねん で倭国を日本というかつての小国が戦争で日本を統一し今まで中華から当てられていた「倭」の文字を捨てたんや それまでは「倭」の字を有難がって皆我こそはと名乗っとったのにや 倭国は明らかに中華よりの国で日本は反中華の国や だから連続性は無いと言っとる

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:12:38.66 ID:e1lgDMrS0.net

王朝が続いてるか続いてないかの基準がわからん 名字が変わったら王朝交代なのか 弟を養子にしても代わった扱いなのか 海外でも日本でも基準がその時その時でバラバラじゃね

517: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:55:42.02 ID:e1lgDMrS0.net

そういう意味では異民族の米国人が天皇制廃止しようとして、へい廃止しますって廃止してたら 名実ともに日本の創立は1951年かなんかになってたやろうな

146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:14:13.43 ID:mDOJiRj/0.net

ぶっちゃけ天皇家も血筋はとっくに途絶えてるけどな

275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:31:18.88 ID:XIo3WS8y0.net

日本は元々東北から関東に住んでたエミシ国家の名称 長じて東日本の事を日本と呼んでた この呼び方は意外と遅くまで残ってて 関白になった秀吉も東北の事を日本と呼んでた

670: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:15:36.36 ID:MNjEY56g0.net

最近日本70年説をよく見るけど そういう界隈での流行りなの？

679: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:17:10.78 ID:kmhdn6dv0.net

>>670 ナチス・ドイツと現代ドイツは別の国やろ? ソビエトとロシアも別の国 じゃあ日本だけ別じゃ無いわけ無いよなぁ?

685: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:18:25.08 ID:LkVQwcEO0.net

>>679 え？なんで？ずっと天皇陛下が治めてる国だけど？

699: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:19:54.77 ID:mDOJiRj/0.net

>>685 何言ってだこいつ

694: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:19:29.96 ID:kmhdn6dv0.net

>>685 現代日本を治めているのは日本国民だぞ

456: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:48:52.48 ID:q4oANAw60.net

日本が倭国から連続性がないは流石にガイジ 純血かどうかはいろいろ怪しいがここまで単一王家が統治してる国は他にない

491: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:52:33.96 ID:LkVQwcEO0.net

>>456 南北朝……ううん。なんでもない。

511: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:54:51.09 ID:gmjon97q0.net

>>491 南北朝は皇室が後継争って分裂しただけで王室が潰れたとかちゃうやろ

533: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:57:19.24 ID:LkVQwcEO0.net

>>511 どっちが正統か？って言ったら……ね

467: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:49:46.04 ID:Ab6ivHK90.net

こんなん草生える 継体天皇

482: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:51:20.51 ID:v0xohHub0.net

>>467 あっ…

495: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:52:56.05 ID:i3apbCnR0.net

>>467 なお約30年ほど大和に入らず琵琶湖周辺に朝廷開いてた模様

534: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:57:48.39 ID:kmhdn6dv0.net

ほんと>>467だけ見ても万世一系とかぜってぇ嘘だと思うわ ありえねー

498: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:53:40.73 ID:mDOJiRj/0.net

天皇家の血筋はとっくに途絶えてるから今の天皇は大陸由来じゃなくて純日本人だぞ

521: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:56:00.87 ID:JnTb7pQC0.net

継体天皇はもとより古事記書かせたニキも含めて皇室内クーデターはしょっちゅうあったやろうな そもそも半分神話の神武天皇の末期の記述からして二代目天皇の座を巡って争ってるし

496: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:52:56.25 ID:e1lgDMrS0.net

一時期を除いて、日本の天皇制は君臨すれども統治せずのゆるゆる統治やったからこそ 特に誰も滅亡させようともしなかったしむしろその権威に与ろうとしたからこそここまで続いていると言える

500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:53:47.34 ID:jKrr07Vz0.net

>>496 ハノーヴァー朝とまったく同じことをずっと前からやってたんやな！ や日神！

502: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:53:52.26 ID:20vGJyTB0.net

>>496 異民族に占領されたら余裕で殺されてたぞ ほんと元寇で神風ふいて助かったわ

222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:25:17.91 ID:tHkQv5eZp.net

やっぱり日本すごい

227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:26:09.08 ID:ON2H/N7sM.net

>>222 これほんと嫌い

276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:31:21.37 ID:U+lYhswxd.net

>>227 朝鮮人涙めwww

382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:41:50.73 ID:ON2H/N7sM.net

>>276 ワイが嫌いなのは日本だけが連続してる扱いで他の国が断絶扱いなところやで この年表の連続している条件はなんやねん

397: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:43:21.99 ID:20vGJyTB0.net

>>382 エンペラーが生きてるかどうかやろ

440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:46:58.23 ID:ON2H/N7sM.net

>>397 例えばイングランド王国とかやたら区切られとるけど殆どずっと王国やで さらに極論言うとローマやってずっとローマやってたわけやしな

406: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:44:25.06 ID:u2DZQUDXM.net

>>382 国号やろ お前はアホやからわからんのか？

457: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:49:00.93 ID:ON2H/N7sM.net

>>406 倭と日本で国号変わっとるやんけ

472: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:50:28.62 ID:u2DZQUDXM.net

>>457 今見たけどそうやな ごめんやで

478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:51:07.28 ID:ON2H/N7sM.net

>>472 ええんやで 悪いのは年表や

387: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:42:37.52 ID:MPZvkMfY0.net

>>222 日本が歴史ある国ってのは否定しないけど「日本」っていう概念ができたのはそこまで昔じゃなくね

420: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:45:32.33 ID:kmhdn6dv0.net

>>387 だからワイは「倭」と「日本」は別やと散々言っとるしつまり日本の歴史は7世紀からや 国民国家の成立という話になればもっともっと後や

299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:33:51.06 ID:i3apbCnR0.net

韓国の何がムカつくって前王朝の文物を殆ど抹消する精神が許せない 飛鳥寺の前身が最近までわかんなくと日本困ったんだぞ 伽藍配置が独特だけどどこかにモデルがあるはずなのにどこにもなくて やっとこ最近モデルの寺が百済で見つかった

347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:39:04.43 ID:XIo3WS8y0.net

>>299 明治政府も廃仏棄釈で数々の国宝級の文書、彫像、経典、歴史書を燃やしてる 建物だけでも20万社あった寺社仏閣の半分をぶっ壊した これにより明治時代以前の日本文化の大半が失われた 今残ってるのは上澄み

362: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:40:12.32 ID:mDOJiRj/0.net

>>347 応仁の乱でも日本がめちゃくちゃになってかなりの文化が失われたらしいな

384: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:41:58.10 ID:XIo3WS8y0.net

>>362 実は京都の寺社仏閣も応仁で失ったものより 明治政府により失ったものの方が遥かに多い これは意外と知られてない

391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:42:57.21 ID:gmjon97q0.net

>>384 まじかよやっぱ薩長って糞だわ

364: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:40:19.90 ID:JnTb7pQC0.net

>>347 それ明治政府がやったわけじゃないやろ 江戸幕府下で国家仏教やって恨みかってた寺がここぞと民衆蜂起で襲撃されまくっただけやん 政府は神仏分離令しか出してないで

437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:46:53.22 ID:XIo3WS8y0.net

>>364 明治政府への批判を交わす為にそういう事にしてるだけで 実際は明治政府が計画してやってる 明治の元勲達は日本古来の文化を憎みまくってた 余りにも行き過ぎて批判されまくったから途中で止めたけど

497: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:53:02.04 ID:wYp1WmWba.net

>>437 国学的熱狂とナショナリズムで倒幕したから勢い余った感は否めんな 元勲たちが日本の文化を恨んでいたというのは言い過ぎだと思うよ

602: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:04:37.25 ID:XIo3WS8y0.net

>>497 実際明治の元勲達は日本古来の文化は悪習だと言いまくってる 彼らにとっては歴史とは記紀でありそれ以外の日本文化は否定しまくってた

332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:37:08.30 ID:GUJjsRnA0.net

日本と韓国との人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。 韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました。

337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:38:02.96 ID:EyGfh7Eq0.net

>>332 それ百済 韓国と関係ないで 韓国は新羅 百済人は殆どが日本に亡命してるし

356: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:39:41.20 ID:GUJjsRnA0.net

>>337

宮内庁楽部の楽師の中には、当時の移住者の子孫で、代々楽師を務め、今も折々に雅楽を演奏している人があります。 こうした文化や技術が日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは、幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に、大きく寄与したことと思っています。 私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています。 しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。 このことを、私どもは忘れてはならないと思います。 平成13年12月18日明仁

371: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:40:55.25 ID:EyGfh7Eq0.net

>>356 今上天皇陛下のゆかり発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図 武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)] 純陀太子在日１世（日本に人質に） 斯我君在日２世 法師君在日３世 雄蘇利紀君在日４世 和史宇奈羅在日５世（和氏に改名して日本に帰化） 和史粟勝在日６世 和史浄足在日７世 和史武助在日８世 和史乙継在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る） 高野朝臣新笠在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

385: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:42:24.86 ID:d+UMXx6Yd.net

>>371 これただの日本人やろ

438: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:46:53.27 ID:bgThXZDvd.net

李氏朝鮮というか近世に文明が停滞した理由を知りたい やっぱモノカルチャー経済&人材流出の黄金パターンなんかね

455: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:48:39.97 ID:u1NaUFYm0.net

>>438 鎖国してたからじゃないんか？

471: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:50:24.42 ID:bgThXZDvd.net

>>455 日本も鎖国してたし、清も中期からは鎖国してたからあんまり当てはまらんと思う

512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:55:08.18 ID:u5yQ9X6vp.net

>>471 日本も元禄文化って言う文化の蒸留はあったけど世界的に見たら停滞してたんじゃないんか？

349: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 08:39:10.02 ID:d+UMXx6Yd.net

実際ガラパゴスってないと起源なんてもんは生まれないやろな そりゃ大国にずっと支配され続けたら生まれるもんも生まれんわ よくアジアはパクリとか言ってるけどヨーロッパもヨーロッパ単体としてみてるからパクリと感じないだけで国同士はかなり影響しあってパクりあってるから ルネッサンス入る前は中東や中国から文化取り入れてたわけやし

645: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:12:15.55 ID:8BBlsnSk0.net

韓国で「日本」を画像検索 検索結果 検索結果

日本で「韓国」を画像検索

691: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:19:08.99 ID:bgThXZDvd.net

こう見ると朝鮮も朝鮮だが 日本人も日本人で古代史にもの凄いコンプレックス抱えとるのがわかるな 考古学者さんはどうでもいい論争してないで研究頑張ってほしい

712: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:21:28.59 ID:mk3rj62Ba.net

天皇関係はさっさと古墳調査させればええねん 江戸以前なんて管理ガバガバやったんやし今さらやろ

715: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:22:02.98 ID:i3apbCnR0.net

>>712 戦国時代に大体城に改造されてるのは内緒な

718: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:22:35.29 ID:mDOJiRj/0.net

>>712 古墳調査を頑なに認めない理由はなんなんやろなぁ

744: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 09:26:27.36 ID:KzmUkDYv0.net

>>718 なんだかんだ今のままでも問題ないし 開く必要がないからじゃないの 結局謎が多いほうが神秘性があっていいみたいなところもあるし

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1454712271/

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