借金 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Sun, 01 Apr 2018 02:27:28 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.3 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 借金 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 全てのお金は誰かの借金だという事実 https://fknews-2ch.net/archives/20180401.html https://fknews-2ch.net/archives/20180401.html#comments Sun, 01 Apr 2018 02:17:39 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=28293 前回記事でチラッと触れた、「信用創造」というテクニック。

鼻をほじりながら通貨を発行する
突然ですが、この地球上にはどれだけのお金があるでしょうか？ある統計によると、ざっくり90.4兆ドル。日本円にすると、およそ1京円（1ドル110円換算）とのこと。ソースは こちら。いやー、すごい額ですな。世界には、1京円分の紙幣や硬貨が流通しているということになる…かというと、どう...
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2018.03.31

お金を貸すことによって、銀行が自在にお金を生み出す仕組みであります。

今回は、そのカラクリを詳しく見ていきたいと思います。

労働はお金を生まない

常識的な価値観からすると、借金というのは不健全。勤勉なる労働こそが尊い。

みたいな感覚があります。

しかし、こと「お金を生み出す」という観点から見た場合、あなたがどれだけ一生懸命働いてもそれは無意味です。

キンキンに冷えたビール

例えば、ビールを生産して、誰かに売った場合を考えてみましょう。

キンキンに冷えたビール

ビールの原料を誰かから200円で仕入れる。

すると、あなたの財布から200円が減り、原料を売った人の財布には200円が増えます。

あなたはその原料から一生懸命ビールを作り、それを300円で売ります。

ビールの売上300円から原料代200円を差し引いた100円が、あなたの労働の対価ということになります。

この流れを一見すると、あたかもあなたの労働が100円を生み出したかのように見えます。

だが待ってほしい。

これは、あくまでもあなた目線の話。経済全体を見たときに、円はビタ一文増えていません。

なぜなら、あなたのビールを買った人の財布から300円が減っているから。

ね？

驚くべきことに、あなたがいくら汗をかいても、新たにお金を生み出すことはできないのです。

お金を増やす方法

それでは次に、あなたが銀行から100円借りる場合を考えてみましょう。

という具合に、あなたが銀行からお金を借りると、この世に流通するお金が増えるという現象が起きるのです。

え？なんで銀行のお金が減ってないのかって？

それが、信用創造のテクニックの肝なのです。

銀行預金とは何か

本題に入る前に、銀行預金についてちょっと触れましょう。

私たちは、ついつい「銀行預金」というのは「銀行にお金を預けること」だという固定観念を持ってしまいがち。

イメージ的には、手元にあるお金を手放して、銀行という名の金庫にお金をしまっておくみたいな。

そういうイメージを持っているから、例えばATM手数料を払うときに、「なんで自分のお金を引き出すのにお金がかかるんだ！」などと不満に思ってしまうのです。

しかし、銀行預金を「銀行にお金を預ける」という風に解釈するのは、実は全くの見当違いだったりします。

銀行預金は立派なお金

実際のところ、私たちが手元の「1万円札」を銀行に預金をする時、「1万円のお金」を手放しているのではありません。

「1万円のお金」は変わらずあなたの手元にあります。

ただ、そのカタチが「紙」から「数字」に変わっただけのことなのです。

1万円札だろうと1万円の銀行預金だろうと、あなたの意思で自由に1万円分の買い物ができることに変わりはありませんね。

銀行があなたの預金を勝手に増やしたり減らしたりすることはありません。

自覚があるかないかは別として、「紙」より「数字」の方が便利だから、あなたは銀行にお願いして「現金」と「銀行預金」を交換してもらっているのが実態なのです。

現金は意外に不便

実際、現金はけっこう不便。

かさばる。 いちいち数えないといけない。 無くしたら終わり。 対面で直接手渡ししないと取引できない。

メリットとしては、物質なので「お金を持っているぜ」的な実感がある、というくらいでしょうか。

一方の銀行預金を見てみると、

数字（データ）だからかさばらない。 いちいち数えなくていい。 物質ではないから無くさない。 遠くの人とも取引できる。

どう？冷静に考えると銀行預金の方が使い勝手が良いでしょう？

その結果、世の中のお金のやり取りの大半は、銀行預金によって行われるようになっています。

私たちの家計だってそうです。

支出で言えば、家賃や光熱費や携帯代や生命保険とか。これらは銀行引落しによって支払うのが普通ですね。

クレジットカードでの買い物も似たようなもの。

一旦クレジット会社に代金を立て替えてもらって、それを後日まとめて銀行引落しによって支払っているだけであります。

収入に至っては、ほとんど100％銀行預金のカタチで受け取ります。

会社の給料も、メルカリの売上も、アフィリエイト報酬も、すべて銀行振込です。

という風に見ていくと、現代社会において銀行預金はそれそのものがお金として機能しているのが分かります。

紙幣や硬貨が物理的に移動することで支払いが完了するのと同じように、預金の数字が移動することで支払いが完了する。

つまり、私たちにとって銀行預金とはそれそのものがお金なのです。

銀行にとっての銀行預金

一方、銀行にとっての銀行預金というのは、負債です。

例えば、あなたが銀行に100円預けると、銀行の手元には現金が100円増えますね。

しかしそれと同時に100円の返済義務も発生します。あなたが「100円を引き出したい」と言えば、銀行はすぐに現金を渡さなければなりません、

したがって、あなたが銀行に預けた100円は銀行があなたから借りているのと同じ。

とすると、銀行預金の数字は、あなたからの借金を証明する銀行が発行した借用証書ということになります。

銀行が融資をする時

以上を踏まえて、改めて、銀行が融資を通してお金を生み出していく様子を見てみましょう。

銀行の部

まず銀行の方から。

銀行にとって、銀行預金は負債。

その代わり、銀行は資産として現金や債権（国債や借用書）を保有しています。

銀行があなたにお金を貸すと、新しい資産としてあなたの借用書が、そしてそれと同じだけの負債である銀行預金が増えます。

ここで注目すべきは二つの点。

もともと銀行が保有している資産は、1円たりとも減っていないということ。

そして、銀行は現金を貸しているのではなく銀行預金を貸しているということ。

あなたに貸したお金は、他人の預金でもなければ銀行自身の資産でもありません。

あなたの預金口座の数字をデータ上で増やすことによって、全く新たに銀行預金を生み出しているのです。

その結果としてこの世に流通するお金が純増するのです。

あなたの部

一方、お金を借りたあなたの資産は次のようになります。

融資によってあなたの預金残高が増えるので、とりあえず資産としての銀行預金が増えます。

それと同時に、あなたは銀行に借りたお金を返す約束をします。通常は、借用証書を銀行に渡すことになります。これにより、借りたのと同じだけ負債も増えます。

言い方を変えると、銀行はあなたなら借金をキチンと返済してくれるはずという信用を、銀行預金に変換したとも言えます。

逆に、あなたが借金を返済すると図の矢印は反転します。

銀行預金が消滅し、それに伴いあなたの借金、銀行の債権も消滅します。

つまり、この世に流通するお金が純減するのです。

歯止め

口座の数字を操作するだけで簡単にお金を発行できるため、銀行はニーズさえあれば無限に銀行預金を発行することができます。

しかし、お金を流通させすぎると、お金の価値が下がる＝物価が上がる＝インフレが起きる恐れがある。

それを規制するために、準備預金制度という歯止めが定められています。

これは、簡単に言えば、銀行預金全体に対して、一定割合の現金を用意しておかなくてはいかん、という決まりです。

日本の場合だと、準備率はだいたい1％くらい。

つまり、1億円の銀行預金を発行するためには、100万円を用意しておかなくてはいけないということです。

逆に言えば、100万円の現金を持っていれば、1億円まで融資できるということ。

こうして、世の中のお金は何倍にも膨らんでいったのです。

借金は返済するべきか

こういうお金の仕組みを踏まえると、およそこの世界に流通するお金は、元々は誰かの借金だということになります。

個人の信用、企業の信用、そして国家の信用に対して、銀行が値踏みして銀行預金（借用書）が発行されている。

世の中の経済は、誰かが借金をするのが前提になっているのです。借金によって発行されたお金がないと、取引もままなりません。

したがって、例えば日本の借金１０8０兆円を返済したとすれば、世の中に流通している１０８０兆円のお金が消滅することになります。

そんなことが起これば通貨制度が崩壊し、経済は麻痺し、深刻な不況に陥いることは明白。

本当に景気をよくしたいなら、国も企業も個人も、みんながどんどん借金するべきなのかもしれません。

参考文献・サイト様 Money creation in the modern economy 「通貨のひみつ」中村てつじの「日本再構築」 「全ての問題の根源は、お金の発行の仕組みにある。」フェア党 「緑のお金と茶色のお金(1) MSとMBを正しく捉えるためのモデル」経済学を疑え！ 「銀行はこうやっておカネを貸す信用創造」ネコでもわかる経済問題 「日本の財政関係資料」財務省 賭博破戒録 カイジ１

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20180401.html/feed 135 金銀財宝の賢い使い道 https://fknews-2ch.net/archives/20180103.html https://fknews-2ch.net/archives/20180103.html#comments Wed, 03 Jan 2018 07:02:01 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=28231 やーなんかうかうかしてたら新年になっていました。

みなさま、あけましておめでとうございます。

今回のテーマは、硬貨。つまり貴金属製のお金についてであります。

時系列的に言えば、「メソポタミアの粘土板」と前回お話しした「紙幣」の間に来るお金です。

浅い理解のまま行き当たりばったりで書いているので、こういう変な順番になってしまいました(๑´ڤ`๑)ﾃﾍ♡

お金に価値の裏付けは必要か？

ここまで、お金というのは借用証書であり、負債を目に見える形にしたものという論調で話を進めて参りました。

実際、お金の起源とも言える、メソポタミアの粘土板は、それ自体は土の塊でしかありません。

しかし、その粘土板に書かれた負債を返済する約束が、価値を生み出しているのです。

同じように、イングランド銀行券も紙っぺらにすぎません。

しかしその実態は、国王ウィリアム3世の借用証書。しかも、法律で税金を返済の財源にしますと確約されている。

だから、みんながその銀行券を信用し、価値を受け入れたのであります。

ここから分かるのは、お金がお金であるために必要なのは「価値の裏付け」では無く、「信用力」ということなのです。

金属主義という考え方

そうは言っても、「お金には価値の裏付けが必要」という感覚はなかなか拭えないものです。

例えば、金貨や銀貨。

たしかに、金貨や銀貨というのは、ゴールドやシルバーが含まれているから価値があるような感じがします。

こうした考え方は、「金属主義」と呼ばれます。

つまり、「100円玉は、100円分の価値の金属で作られるべき」という考え方。

しかし、この金属主義は、次の事実によって否定されます。

それは、金貨や銀貨は常に、それに含まれる金属の価値より高い価格で流通していたということ。

過去に流通した金貨や銀貨は、ほとんど例外なく、激しく摩耗していました。

自然に磨り減ったわけではありません。

皆が、通貨性を損なわないギリギリのラインまで、コインの縁を削り取ったのです。

そうして、額面上の価値を保持しつつ、貴金属を盗み取っていたのです。

その結果、ひどい場合には、元々の重量の半分くらい しか貴金属が含まれていなかったのです。

にも関わらず、それらの硬貨は普通に額面どおりの価値で流通していたのであります。

つまり、硬貨の価値は、それに含まれる貴金属の量には左右されないのであります。

根本的な疑問

ゴールドの価値は

そもそも、ゴールドやシルバーは、古来からなぜ「価値あるもの」とされてきたのでしょうか。

たしかにキラキラしてきれーい +。:.ﾟヽ(*´∀｀)ﾉﾟ:.｡+ﾟなので、宝飾品の用途としては有能。

gole jewellery

ただ、少なくとも古代の人々にとって、貴金属はあんまり使い道がないはずです。

武器や道具を作るには柔らかすぎる。鉄の方がよっぽど硬くて軽い。

お皿とか家具とかの日用品を作るにも、木材や陶器で十分。

宝飾品なんつーのは貴族やお金持ちにとっての使い道であり、庶民にとってゴールドなんて屁のツッパリにもなりません。

無人島に現金を持っていく人はいませんが、同じように、金の延べ棒を持っていく人もいませんよね。

工業的に優れた性質を持つ（電気を通しやすい、超伸びる、とか）から価値があるというのは、現代の視点から見た後付けの理由でしかありません。

現代のように、工業が発達していて、しかも庶民に至るまで食うに困らない程度には豊かになっているのならいざ知らず、大昔のゴールドに「実質的な価値」があるかというと、かなり微妙。

にも関わらず、ゴールドやシルバーはいつの間にか、誰もが欲しがる価値の尺度とされ、硬貨の素材として選ばれるようになりました。

なぜなのか。

これはちょっとした難問であります。

なんで税金取るの？

ここに、もう一つの視点を加えてみましょう。

仮に、ゴールドやシルバーが普遍的・実質的な価値を持っていて、自然とみんなが欲しがるようなものだったとします。

だとすると、なぜ歴史上の為政者は国民から税を徴収したのでしょうか？

これもまた難問。

もしゴールドやシルバーがそれだけで価値を持つものならば、為政者はその権力を活用して金銀鉱山を支配すれば、それで事足りるのではないでしょうか？

なぜ、鉱山から掘り出したゴールドや敵から略奪したシルバーを、わざわざ一回溶かして、自分の肖像を刻印した上で国民の間に流通させ、それを返すように求めたのでしょうか？

最初っから国民に流さずに、自分で持っていれば済む話であり、完全な二度手間のようにも見えます。

金属貨幣の本当の役割

金属製の硬貨が発明されたのは、紀元前7世紀ごろ。

少なくとも、リディア（今のトルコらへん）・インド・中国で、ほとんど同時に発明されました。

リディアのエレクトロン貨

戦国時代の布貨

古代インドの銀貨

戦乱の時代

この3つの文明は、それぞれ独自に硬貨を発明したと思われます。

紀元前7世紀頃のリディア、インド、中国に共通するのは、戦乱の時代 だったということ。

リディアのあったアナトリア半島は、B.C.1200年にヒッタイト帝国が崩壊して以降、諸王国が乱立する状態でした。

中国は、ちょうど春秋・戦国時代。

古代インドも、十六の大国が互いに争う時代でした。

そういう時代における君主の課題。それは、常備軍の設置と維持です。

万単位の軍を維持するのは、古代においてはもうめちゃくちゃ大変なこと。

食料や物資を輸送して、全員に配るためだけに、ほとんど兵隊と同じだけの数の人間を雇わなくてはなりません。

この効率の悪さは異常であります。

金銀財宝の使い道

それでも、軍隊があれば、戦争が起こります。そして、見事に敵に勝利すれば、食料やら物資やら宝物を略奪できます。

食料は物資は、そのまま軍の維持に使えるので大変ありがたい。

問題は、宝飾品であります。

金銀財宝で作られた装飾品の数々は、貴重で綺麗なのでついつい集めたくなるけれど、マジで使い道がないのです。

しかし、有能な君主は、この宝飾品の実に有効な使い道を思いつきます。

彼らは、まずこの金銀財宝を溶かして、一定の大きさのコイン状に加工。そして、そのコインを兵士への給料として支払いました。

これだけは、まだこのコインは実質的な使い道の無い、君主が発行したただの借用証書でしかありません。

しかし、ここからが工夫です。

君主は、兵士にコインを配ると同時に、全国民に対して「年末になったらこのコインで税金納めろよ」と布告したのです。

この瞬間、国民はコインを集める巨大な機械へと変貌したのであります。

およそ全ての人々が、このコインを手に入れるためにあれこれと工夫をするようになる。兵士の持つコインを手に入れるために、彼らの欲しがるものを提供することに知恵を注ぐようになる。

こうして、駐屯地の周囲に市場が生まれ、硬貨によって取引が行われるようになっていったのであります。

兵士からしてみると、ただの借用証書だったコインは、それが納税方法として定められた途端、食べ物や酒や女と交換できるマネーへと変貌を研げたのであります。

君主からしてみると、わざわざ軍を維持するために必要な物資を国民から徴収する必要も、配り歩く必要も、無くなりました。全ては市場が勝手にやってくれるのです。

国家が貨幣を創る

こうした経緯を踏まえるならば、「金貨はゴールドを含んでいるから価値がある」という発想はありません。

国家が、「それ」による納税を認めたからこそ、人々は「それ」を必要としたのです。

前回見たイングランド銀行券も、国家が「それ」による融資を認めた（受け入れた）から、人々がその銀行券を信用したという見方もできます。

いずれにせよ、お金がゴールドやシルバーでなくてはならない根本的な理由は、何一つありません。

国家が「それ」による納税を認めるのであれば、「それ」は石ころでもプラスチックでも紙でもなんでもOK。

ただ、ゴールドやシルバーが「綺麗」＋「あんまり使い道ない」から、たまたま硬貨として使われ始めたのであります。

地球上のあちこちで同じように硬貨として使用されていることから考えるに、ゴールドやシルバーがこうした経緯を辿るのは必然なのかもしれません。しかし、それは決してゴールドやシルバーが自然に価値を持っているということではありません。

まあ昔のことだから、証拠は無いけどね。

参考文献、サイト様 負債論 貨幣と暴力の5000年 ２１世紀の貨幣論 富国と強兵

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20180103.html/feed 86 お金がないなら借りればいいじゃない https://fknews-2ch.net/archives/20171217.html https://fknews-2ch.net/archives/20171217.html#comments Sun, 17 Dec 2017 04:20:01 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=28186 ども。

引き続き、お金は借用証書であるという前提で、話を進めていきます。

今回は、現代紙幣の起源についてです。

金の預かり証

もう割と有名な話ですが、紙幣の起源は、中世から近世にかけて登場した、金細工職人が発行する金の預かり証です。

金細工職人は、材料の金を安全に保管するため、頑丈な金庫を持っていました。

そこで人々は、いつしか金細工職人に金や銀を預けるようになっていきます。

金そのものを持つのは、空き巣や強盗に入られるリスクがあって、危険。

なので、金は預けっぱなしにしておいて、その代わりに受け取った預かり証でもって、直接取引を行うようになっていきました。

当時のお金

このように、個人の金細工職人や商人が独自に紙幣的なものや硬貨的なものを発行することは、しばしばありました。

そういうお金はプライベートマネーと呼びます。今で言えば、Tポイントみたいな感じ。

ただ、所詮は個人の金細工職人が発行した借用書。

信用の程度は知れていて、流通できる地域はせいぜいが町単位とか市場単位の限定的なもので、全国に流通することはありませんでした。

それに対して、政府（王様）が鋳造した金貨や銀貨、銅貨はソブリンマネー（直訳：支配者のお金）と言います。

王様が認定しているという点で、プライベートマネーとは信用がもう段違い。これこそがお金って感じで、国中どこでも使用可能でした。

では、現在流通しているお金の起源がソブリンマネーかというと、どうも違うっぽい。

前置き

ここで唐突に、イングランドの歴史の話をちょっと挟みます。

中世から近世におけるイギリスの歴史というのは、王様と国民（※ただし上流階級or富裕層に限る）が権力を奪い合う歴史という風にみることができます。

マグナ＝カルタ

無能にして陰険にして暴虐のイングランド国王ジョン。

相続の際、まだ幼かったジョンだけが父から土地を貰えなかった事から、「欠地王」などという惨めなあだ名で知られています。

欠地王ジョン

死因は桃の食べ過ぎ。1167〜1216。

1214年。彼はフランスに大敗北を喫し、ヨーロッパ本土にあったイギリス領土の大半を失います。

それでも懲りずにまた戦争をしようとしたジョンは、貴族から庶民に至るまで、およそ全ての国民から総スカンを食らってしまいます。

国民の信を失った国王は処刑されるのが常。よくて隠居。

しかし、それでも国王の地位に固執するジョンは、不本意ながら画期的な文書にサインすることになります。

それが、マグナ＝カルタ（大憲章）。「かっこいい世界史用語ランキング」の常連でもある。

マグナカルタ

いやいや署名するジョン

マグナカルタの内容は、

・教会は王様の命令を聞かなくても良い。 ・王様が勝手に戦費を賄うために税を徴収するのはNG。 ・イギリス人の自由や生命・財産がおかされるのは、法か裁判による時だけ。 etc…

みたいな感じ。

要するに、それまでは法をも超越した絶対的権力者だった王様が、ついに法の制限を受けるようになったのです。

近世イングランドの適当なまとめ

と言いつつ、そのマグナ＝カルタもそのうち忘れられ、権力はせわしなく王と国民（※上流階級or富裕層に限る）の間を行き来するのです。

「ワイは神様から任命されているんや！」と言って専制政治を行う王様。 王権神授説を唱えたジェームス1世（1566〜1625） ↓ それに反発して革命を起こすプロテスタント。 クロムウェルによる清教徒革命（1649） ↓ そのプロテスタントが敷いた厳格な独裁に嫌気がさした反動で、王政が復活。 王政復古 ↓ その王様がやっぱり専制政治を敷く。 （チャールズ2世、ジェームズ2世） ↓ 議会がキレて、その王様を追放する。 名誉革命（1688）

という具合に。

金欠王ウィリアム3世

で、その名誉革命の結果、1689年にウィリアム3世がオランダから呼ばれ、イングランド王に即位しました。

ウィリアム3世とその奥様

経緯が経緯なので、このウィリアム3世は議会の要請に従い権利章典なる法律を発布。

・議会を召集すること。

・議会の同意を経ない法律の適用免除・執行停止の禁止。

・議会の同意なき課税、平時の常備軍の禁止。

・議会選挙の自由、議会内の発言の自由、国民の請願権の保障。

・国民の請願権、議会における議員の免責特権、人身の自由に関する諸規定。 etc…

要は、議会をちゃんと尊重することを確約したわけです。

戦争は金だよ

しかしそんなことよりも、ウィリアム3世の目下の悩みは金がないことでした。

イングランドに限らず、古今東西の王様の多くは金欠に苦しんできました。

そもそもがお坊ちゃんなので、金銭感覚はザル。

にもかかわらず、戦争とかやっちゃうので、もういくら金があっても足りません。

ウィリアム3世も、ちょっと背景は複雑なので割愛しますけど、当時最強国だったフランスと戦争を始めちゃって、戦費が青天井で増大していったのです。

もちろん戦費を賄うため、ウィリアム3世はガンガン増税し、その結果、歳入は年400万ポンドにまで登りました。当時としては破格の金額でした。

なお、歳出は600万ポンド。

そして、新たに貨幣を鋳造しようにも、その元となる金銀が無い。

詰みである

ウィリアム3世の心境

国王の信用度www

金が無いなら借金をするしかないわけですが、実際のところ、当時の国王の信用力は激低でした。

もちろん国王は国で一番偉いので、権威も権力もある。

しかし、その国王にお金を貸してもキチンと返ってくるとは限りません。

というか、歴史上、国王の代替わりに合わせて借金を踏み倒すケースがけっこうあって、多くの金貸しが破産しています。

その結果、みんな国王にお金を貸したがらず、貸す場合の金利は年30%にまで高騰していました。武富士を超えています。

イングランド銀行設立！

そんな厳しい状況の中、なんとか80万ポンドまでは根性で調達したウィリアム3世。

しかし、残りの不足分120万を調達するアテはなく、国庫の破綻は時間の問題かと思われました。

が、その時。

超魅力的な申し出がウィリアム3世の元へ舞い込んで来ます。

うまい話

それは、「たった8%の年利で120万ポンドお貸ししますよ。」というあまりにも美味しい話。

申し出たのは、ウィリアム・パターソンという男。元海賊だったとかいう噂の、わりと怪しげな人物でした。

しかし、パターソンのプレゼンは、非常に魅力的なものでした。

彼のアイデアを一言で言えば、「民間から出資を募ってイングランド銀行ってのを設立しましょう！」というもの。

その銀行が、国王に破格の低金利で、長期に渡ってお金を貸すのです。金利さえ払えば元本はずっと借りててOK。

国王はこの申し出に飛びつき、1694年にイングランド銀行が設立されました。

設立の様子

踏み倒しを許さない

イングランド銀行は、なぜ信用激低の国王に低金利で融資ができたのでしょうか。

その秘密は、国王に借金を踏み倒されないための対策をバッチリ取ったことでした。

イングランド銀行は、1694年に発布された財源調達法という法律の中に記載されることで、正式に創設されました。

その条文の中には、トン税（港に停泊する船にかける税金）や酒税の一部を、必ず利息の支払いに充てることが明記されました。

権利章典の発布からも分かるように、この時点でのウィリアム3世は、もはや普通に法の制限を受ける存在です。

後になって、法律を無視して踏み倒すことなんてできないのです。

こういう仕組みを元に、イングランド銀行は民間から出資金を募りました。

貸し倒れるリスクの少なさから、富豪たちはこぞってイングランド銀行へ出資。公募からわずか2週間余りで120万ポンドが集まったのであります。

通貨発行権

こうして集まった120万ポンドのお金は、主に金貨や銀貨といった、ソブリンマネーです。

普通なら、これをそのまま国王に貸すわけですが、ここからがイングランド銀行の工夫です。

その工夫とは、融資と引き換えに銀行券発行の許可をもらうこと。

財源調達法に、「トン税を利息の支払いに充てる」ということの他に、「国王に融資する予定の120万ポンドと同額まで、銀行券を発行する権利」を明記してもらったのです。

この条文を根拠に、イングランド銀行は120万ポンド分の銀行券を発行し、それを国王へ貸し付けたのでした。

国王の借用証書

この時なにが起こったか

さて、この銀行券は一体なんなのでしょうか？

表面的に見れば、イングランド銀行が出資者からお金を借りて、その借用証書を発行している形になります。

つまり、イングランド銀行の出資者に対する借用証書というわけ。

この仕組みは、以前から金細工職人が発行していた金の預かり証と同じ、あんまり信用のおけないプライベートマネーです。

しかし、この理解は実は本質を見誤っています。

実際には、発行された120万ポンドのイングランド銀行券は、民間の出資金とは全く無関係。

あくまでも、この銀行券の根拠は法律で「国王への貸し出しと同額までこの銀行券の発行を許された」から、発行されたものなのです。

ここが味噌です。

ハイブリッド借用書

ポインヨは2つ。

・イングランド銀行が発行した銀行券の根拠は、国王から与えられた120万ポンド分の「通貨発行権」。出資金ではない。

・その120万ポンドの担保は、「税金（トン税と酒税）」。

ここから分かることは、国王が将来に渡る税収を担保に、イングランド銀行から借金をしたこと。

そして、その借金の証明＝借用証書を、銀行が発行することを許可したということです。

つまり、イングランド銀行券とは、表面的にはプライベートマネーでありながら、本質的にはウィリアム3世の借用証書なのであります。

ただ、国王の借用証書というだけでは、また踏み倒されちゃうかもしれません。

そこでイングランド銀行は、重要な役割を担います。

それは、保証。

民間から120万ポンドの出資を受けて、確かな資力を持ったイングランド銀行。それが、国王の借用証書の信用を保証したわけです。

紙幣に書かれた「紙幣の持参人に、額面分のポンドを支払うことを約束するよ」という文言は、そういう意味なわけですね。

イングランド銀行券（1700）

1700年頃のイングランド銀行券。やっぱり「Promise to pay …」と書かれている。

この文言によって、イングランド銀行券は「国王の権威」と「民間銀行の信用」を併せ持ったハイブリッド借用書へと進化しました。

このハイブリッド借用書の信用力は、それまでに存在した金細工商人の金の預かり証なんぞとは段違い。瞬く間にイングランド全土でお金として流通していきました。

イングランド銀行は、その後も国王に融資を続けるとともに、預金、融資、手形割引、為替といった一般銀行業にも精を出し、急成長を続けます。

そして1833年にはついに、イングランド銀行券が正式にイングランドの法定通貨に制定されたのでした。

借金の行方

歴代のポンド紙幣をいくつか見てみましょう。

ポンド紙幣（1836）

ポンド紙幣（1966）

ポンド紙幣（2016）

最近発行されたポリマー製の紙幣にも、やっぱり書かれています。

どの紙幣にも、例の文言が書かれています。

これが意味するところは、1694年の最初の銀行券発行から現代に至るまで、イングランド銀行は一貫して国王の借金を保証し続けているということ。

なぜ保証し続けているのか。

それは、1694年にウィリアム3世が借りた120万ポンドの元本が、未だに返済されていないからであります。

途中で借り換えが何度かあり、金利はもうゼロになっていますが、それでも元本は残ったまま。

それはすなわち、現代でもなお、1694年のウィリアム3世の借金が、英国の金融システムの根底にあるということ。

もし、この120万ポンドの借金が返済されてしまったら、どうなるでしょうか。

当然ながら、その借用証書は破棄されますね。

でも、今のイギリスの金融システムの大元は、その借用証書なわけです。

それが破棄されてしまったら、おそらくは、イギリスの金融システムが根底から瓦解…。そして、その影響で世界経済は崩壊することになるんだよ！！

ΩΩΩ<ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？

参考文献、サイト様 負債論 貨幣と暴力の5000年 ２１世紀の貨幣論 貨幣の「新」世界史――ハンムラビ法典からビットコインまで マネーの進化史 富国と強兵 MAREIX 『英蘭の金融史（３）』 金貸しは、国家を相手に金を貸す「イギリス名誉革命以後の近代史」 シグルイ13 (チャンピオンREDコミックス)

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20171217.html/feed 39 借金を記録した結果www https://fknews-2ch.net/archives/20171126.html https://fknews-2ch.net/archives/20171126.html#comments Sun, 26 Nov 2017 12:56:29 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=28164 お金とは、借用証書である。

というのが前回の結論でした。

お金に書かれた額面は、金や銀や大麦のような確かな「価値の量」を表しているのではなく、誰かが背負っている「負債の量」を表しているのです。

そのことがよくわかるのが、古代メソポタミアの経済システムであります。

最古の貨幣

座薬

現時点で最も古いお金の原型は、メソポタミアの遺跡から見つかっています。

それが、これ↓。

代用通貨

おはじきくらいの大きさ

メソポタミアの遺跡からは、この粒が尋常じゃない量出土しています。

はじめ、考古学者たちはこれが何なのか、検討もつきませんでした。

ゲームの駒、お守り、おもちゃ等、様々な説が出ましたが、どうもしっくりこない。

ある考古学者は「どうしても座薬にしか見えない謎の…粘土製遺物が5個出土した。」などと、中ば投げやりに報告しています。

この粒の正体がようやく分かったのは、1969年のこと。

どうやらこの粒は、1対1対応で数を記録しておくための計算道具だったのです。トークンと言います。

そして、それぞれ異なる形によって、大麦や家畜、パン、ビールなどの品目を表していたのです。

例えば、丸十字のトークン3つ＝羊3頭、円錐形のトークン5つ＝パン5個といった具合です。

収穫を前にして食べ物が無くなってしまった農民なんかは、円錐形のトークンを相手に渡し、余裕のある人からパンを融通してもらうわけです。

このトークンは、中が空洞になった粘土球に入れて保管されました。

ブッラ

粘土球は、一度乾いたら、壊さない限り中を見ることはできません。

そこで、粘土球を閉じて乾かしたり、叩き割ったりする場面には、債務者と債権者の双方が立ち会い、不正を防止したと考えられています。

貨幣がもたらしたもの

トークンを確認する

かこい 粘土球には、一度封をしてしまうと、壊さない限り中を確認できないという欠点がありました。

そうすると、後から自分がどれだけ貸し借りしているか分からなくなる恐れがあります。

それを防ぐため、やがて粘土球の表面には、中に入っているトークンの数だけ型が押されるようになりました。

トークンはそれぞれ形が異なっているので、例えば、羊3頭（十字）とパン3個（円錐形）、計6個のトークンを収めた粘土球には、「「十十十▽▽▽」という感じで型押しされる事になります。

これで、後からでも球の中身が確認できるようになりました。

トークンは情報

まだ文字のなかった時代にあって、貸し借りの額を記録するこの仕組みは、実に秀逸に機能しました。

しかし、都市が発展して記録の必要性が増えてくると、いちいち粘土粒を形作って、焼いて、保管する、などというという手間がめんどくさくなってきます。場所も取るし。

そんなとき、ある人が気づきます。

「表面の型押しがあれば、中身必要なくない？」

素晴らしい気づきでした。

トークンの本質は、あくまでも「何の品目がいくつあるか」という情報です。

したがって、トークンそのものを丁寧に保管しておく必要などないのであります。

当事者立会いの元で粘土板に品物と数を型押しして乾かせば、不正の余地はありません。

こうして、トークンは徐々に使われなくなり、型押しした粘土板だけで貸し借りが記録されるようになっていったのです。

本来、後から中身を確認するためのおまけ的存在だった型押しスタンプが、本体であったトークンに取って代わったのでした。

3次元のものを2次元の記号に置き換える。

この瞬間が文字の誕生とする考え方は、現在わりと有力な学説なのであります。

ウルク古拙文字

ウルク古拙文字。人類最古の文字

数字の発明

原始時代より、人類は一進法で数を数えていました。

1は1、2は11、3は111、4は1111という具合。子供が指を折って数を数えるのと一緒。

古代メソポタミアでも、はじめは羊5頭に対して5個のトークンを揃えていたし、トークンを使わなくなっても5個のスタンプを押していたので、やはり一進法でした。

しかし、文字の発明から間も無く、古代メソポタミア人は数字をも発明してしまいます。

羊5頭を「十十十十十」とするのではなく、「5十」と書くようになり、事務処理の効率はさらなる高みへと登りました。

数が少ない場合は大差ないかもしれませんが、これが「大麦14万単位」とかだったらどうでしょう。

昔のように一進法でやってたら、粘土板が何枚必要になるか。スタンプを14万回押す労力はどれほどか。ちなみに1秒に1個スタンプを押すとして、38.8時間！

しかし、数字を発明したことにより、粘土板一枚にチャチャッと書けちゃうようになったのです。画期的ですよね。

メソポタミアの借用証書

メソポタミアからは、何十万枚もの楔形文字が刻まれた粘土板が出土しています。

そして、貸し借りの記録から発展した文字体型であるからして、出土する粘土板には数多くの借用証書が含まれています。

例えば、これ↓。

メソポタミアの粘土板（借用書）

B.C.17世紀頃のもの。『マネーの進化史』より転載

模様なんだか文字なんだか、素人にはまるで分かりませんね。

ですが、研究者によると、ここには「収穫時にこの粘土板を持参した者に、アミル・ミラは330単位の大麦を払います。」と書かれているとのこと。

粘土板と銀行券

この文言で最も重要なのは、アミルさんが大麦を払う相手を限定していないという点。

すなわち、大麦をもらえるのは、「アミルさんに大麦を貸した人」ではなく、あくまでも「粘土板を持参した人」。粘土板さえ持参すれば、誰でも330単位の大麦をもらえるのです。

ここから言えるのは、この粘土板の借用証書は、第三者に譲渡される可能性を想定してあるということ。

つまり、最初にアミルさんに大麦を貸した人物は、別の取引でこの借用証書を支払いに充てることもできたわけです。

お金の定義は様々ありますので、トークンから粘土板に至るどの段階をお金の成立とするかは難しい問題です。

しかし、この粘土板の使われ方を見る限り、もうこれって完全にお金ではないでしょうか。

ポンド紙幣の謎

実際、現代のお金（銀行券）は、古代メソポタミアの借用証書と同じ原理で流通しています。

その証拠は、イングランド中央銀行が発行している紙幣。

10ポンド紙幣

この紙幣の上の方に、驚愕の文言が書かれています。

見にくいので拡大してみます。

拡大

「I promise to pay the bearer on demand the sum of TEN Pounds」と書かれているのがお分りいただけるだろうか…。

日本語に訳すと、「（この紙幣を）持参する者には、要求に従って10ポンドを支払うことを約束するよ」って感じ。

古代メソポタミアの借用証書に書かれたのと同じ文言です。

もし、このポンド紙幣がお金なら、古代メソポタミアの借用証書もお金であると、我々は認めなくてはなりません。

金本位制

種明しをすると、このポンド紙幣に書かれた「I promise …」は、金本位制の時代に起源を持ちます。

金本位制、つまり、紙幣をゴールドと交換できることが保証されていた時代。

ゴールドを預けた者に対して、イングランド銀行は預かり証の意味合いで、銀行券を発行していました。

そのため、銀行券にはその額面分のゴールドと交換できるということを明記していたというわけです。

実際、日本が金本位制の時代だった頃も、お札のど真ん中に同じような言葉が明記されています。

十圓紙幣 此券引換ニ金貨拾圓相渡可申候也

この券と引き換えに、金貨10円を渡しますよ。

しかし、なぜ金本位制ではなくなった現代においてもなお、ポンド紙幣にはこの「約束」が明記されているのでしょうか？

単なる名残？伝統？洒落っ気？

その真相を知るためには、ポンド紙幣の発行元であるイングランド中央銀行が設立された経緯を見てみなくてはならないのであります。

参考文献、サイト様 負債論 貨幣と暴力の5000年 ２１世紀の貨幣論 貨幣の「新」世界史――ハンムラビ法典からビットコインまで マネーの進化史 歴史の世界『メソポタミア文明：文字の誕生前編（ウルク古拙文字）』 シェイブテイル日記『マネーの発明はいつだったのか』 比較情報.com『学校では教えてくれない「お金の本質」。それは物々交換ではなく、信用取引に始まった』

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20171126.html/feed 52 はじめに負債ありき https://fknews-2ch.net/archives/20171029.html https://fknews-2ch.net/archives/20171029.html#comments Sun, 29 Oct 2017 13:56:53 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=28136 どもども。

長らくお待たせしてしまいましたが、今回は本当の「お金の起源」について考えてみたいと思います。

一般には「物々交換」からやがてお金のようなものが生まれたとされています。が、その説はちょっと信憑性に欠けるっぽい、というのが前回の内容でしたね。

物々交換とかいう無理ゲーwww
ビットコインが再び高騰しているようで、未だ心の傷は癒えません。さて、前回は広く一般に受け入れられている「お金」の起源や歴史について、簡単に眺めてみました。しかし、その定説は本当に正しいのか。今回からは、その辺についてちょっぴり考えてみたいと思います。お金の起源?お金のない世界現代...
fknews-2ch.net
2017.08.15

では、お金は一体どのようにして誕生したのでしょうか。

大昔の取引

そもそも、物々交換は赤の他人と行うもの。

お互いに少しでも得をしようとするので、騙し騙される危険を孕んだ、シビアで油断のならない取引であります。

決して、村の仲間とか身内のような間柄で行うようなものではありません。

では、昔の人はどのようにして日常の物資を手に入れていたのでしょうか。農夫はどうやって肉を、漁師はどうやって野菜を手に入れていたのでしょうか。

その方法をうかがい知るには、まずは大昔のコミュニティとはどういうものだったのかを考えなくてはいけません。

隣人が困っていたら

まず、原始社会というものは、現代の我々の暮らしからは想像もできないくらい狭い。

ほとんどの場合、彼らにとっての社会とは、数十人からせいぜい100人規模の集落というか村というか、そんなもん。

全員が親戚みたいなもので、メンバーは全員がお互いのことを知っている状況です。

そういう前提で、ちょっと想像してみましょう。

とある小さな村での話。

ある日、ビルの靴が壊れてしまいました。

ビルは牧場を持っていて、たくさんの豚を飼っています。でも、余分な靴は持っていません。

そんなビルの隣に住むトムは、たまたま靴を2足持っていました。

しかし、トムは食料を十分に持っていたので、今は豚肉は必要ありません。

・ビルは豚しか持っていなくて、靴が欲しい。

・一方のトムは、靴を余分に持っているけど、豚肉は欲しくない。

こんな状況において、ビルは靴を手に入れることができるでしょうか？

ビルが靴を手に入れる方法

もし彼らの住む村が物々交換経済だったなら、ビルは靴を手に入れられません。

不可能です。

物々交換が成立するためには、いわゆる「欲望の二重一致」が起きなくてはなりません。

すなわち、ビルが靴を必要とした時に、まったく同じタイミングで、トムも豚肉を必要としなくてはなりません。

ビルとトムのそれぞれの欲望が一致しなくてはならないのです。

もし今トムが豚肉を必要としていないなら、トムが豚肉を必要とするまで、ビルはずうっと裸足で生活しなくてはなりません。

こんな調子では日常生活もままならないわけで、ちょっと考えにくい。

つーか、あり得ぬでしょ。

実際、原始社会の人々は、このような面倒な物々交換など行ってはいませんでした。

プレゼント

狭い村で、隣人が困っている。

だったら、トムは「やあビル。ちょうど靴が1足余ってるんだ。よかったら使うかい？」と言って、靴をプレゼントしてあげる。

貨幣が存在する前の社会の経済とはこういうものなのです。

贈与と貸し借り

しかし、ここで注意しなくてはいけないのは、トムは決して純粋な善意で靴をプレゼントしたのではないということ。

これは一見すると、無償の贈与のように見えます。

しかし、実際には「トムがビルに靴を贈与する」のと同時に、「ビルはトムに靴1足分の借りがある」状態になります。

借りがあるというのは、言い換えれば「負債がある」ということ。

この貸し借り状態は、ビルとトムが暗黙のうちに共有している認識です。

したがって、冬になってトムの食料が足りなくなってきた頃、ビルはトムの家を訪ね、「やあ、豚肉でもどうだい？」と言うのであります。

お金の原型

お金は必要ない？

実際のところ、こうした贈与経済において貨幣が発明される余地はありません。

「物々交換から貨幣が発明された」という説の理屈はこうでした。

ビルは豚しか持っていない。 ↓ したがって、ビルは豚肉を欲しがっている人としか物々交換できない。 ↓ 自分の欲しいモノを持っている人が常に豚肉を欲しがっているとは限らない。 ↓ お互いの欲求が一致しない限り、物々交換は成立しない。不便。 ↓ そこでビルは、豚肉を誰もがいつでも必要とするものに変えておくことを思いついた。 ↓ ある地域ではそれは大麦であり、別の地域では塩や貝殻であった。

しかし、先のビルとトムのやり取りを見てください。

彼らのやり取りにおいて、「欲求の二重の一致」の問題は、綺麗さっぱり消えています。

ビルはトムから靴をもらったけれど、その時ビルはトムの欲しいモノは持っていませんでした。しかし、隣人同士ならば、そう遠くないうちにビルの持っている何かを、トムが必要とする時が来ます。

貸し借りを清算するのはその時で十分。

そして、小さなコミュニティであれば、誰が誰に借りがあるのか皆が記憶しているので、貸し借りは必ず清算されるのであります。

狭いコミュニティでの贈与経済において、借りを踏み倒すのは自殺行為。そんな事をしたら、その人はたちまち村の贈与経済の輪から弾き出され、過酷な自給自足生活に突入します。

というわけで、貸し借りをその場で清算する必要がない以上、自分の財産を「誰もがいつでも欲しがるモノ」に替えておく必要はありません。

だって、そんなことをしなくても、「自分の信用」で取引できるんだもの。

信用経済の拡大

小さなコミュニティにおいては、こうした貸し借りの裏付けは、「メンバーみんなの記憶」だけで十分でした。

しかし、人類の進歩とともに、コミュニティの規模は徐々に徐々に大きくなっていきます。

登場人物が増えていくにつれて、さすがに貸し借りの裏付けは、記憶だけでは追いつかなくなっていきます。

そこで、帳面がつけられたり、借用書が書かれるようになったのです。

借用証書

お金は借用証書

ビルとトムの例をもう一度。

ビルはトムから靴をもらったけれども、その場でお返しできるモノを持っていませんでした。

そこでビルは、「いつか靴一足と等価値のモノを送る」と約束し、トムに借用証書を渡すことにしました。

冬になってビルがトムに豚肉を贈り、トムに渡した借用証書を破り捨てれば、この話はここでおしまいです。

しかしもし仮に、トムがさらに隣のジョンに、牛乳と引き換えにこの借用証書を渡したとすれば？

すると、ビルはいつの間にか、トムの代わりにジョンに対して、靴一足分の借りを負うことになるのです。

もし、ジョンがさらに隣のジェフに借用証書を渡したら？そしてジェフがさらに隣の…（以下略）

こうしていつしか、ビルの借用証書はどこか遠いところへ行ってしまいました。

しかし、ビルの借用証書を受け取った人がビルを信用する限り、この借用証書はまさに通貨として流通し続けるのであります。

そして、この借用証書が長い間通貨として流通すれば、それ自体が信用を持ち、やがて人々は一番初めに借りを作ったビルのことなど気にも留めなくなるのです。

ビルが発行した借用証書は、こうして通貨になりました。

お金とは借用証書である

一旦まとめます。

お金の裏付けは？

よく、「お金というのは、実質的な価値が裏付けにないと成立しない」という誤解があります。

例えば、「金や銀と交換できる保証があるから価値がある」みたいな考え方ね。

こうした考え方は、お金の起源は物々交換だというのを前提としています。

物々交換を起源とするなら、もともとお金というものは、大麦とか貝殻とか塩とかみたいな、実質的に価値があるモノだったとされているからです。

つまり、お金の本質は「価値」であると考えてしまうのです。

しかし今や、お金の起源が物々交換でないことは明白ですので、こうした前提は成立しません。

例えば「金貨」。それらは金で出来ているから価値があったのでしょうか？

答えはNo。

もしそうなら、金貨の価値と、同量の金地金が同じ価値でなくてはなりません。

しかし、ほとんどすべての金貨が、金地金より高い価値で流通していたのです。

「ある人」の信用

では、お金とは何なのか。

それを一言で言うなら、「借用証書」であります。

お金とは、ある人の負債を証明するものなのです。

その「ある人」というのは、時には商人であり、時には王様であり、時には国家そのものであります。

「ある人」なら負債を返済してくれるはずという信用こそが、お金の価値を担保しているのです。

上の例で言うならば、ビルが普通のオッサンであれば、その借用証書が通用するのはせいぜいが仲間内程度。

狭い村の中では通用しても、国の通貨にはなり得ません。

普通のおっさんであるビルが、国でやり取りされる取引の全てを賄えるほどの借用証書を発行しても、絶対に返済できないのがバレバレ。

そんなものは、誰も信用しません。

しかしもし仮に、ビルが普通のおっさんではなく、ビル・ゲイツだったとしたら…？

あなたが誰かから受け取った借用証書がビル・ゲイツが負債の証明として発行したものだったら、なんか信用できそうでしょう？

そうして、ビル・ゲイツの借用証書は、彼が負債を返済する日まで問題なく流通し続け、いつしか貨幣になるのです。

という話を踏まえて、次回はお金は借用証書だったという考え方を裏付ける、歴史上の事例をいくつか見てみたいと思います。

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20171029.html/feed 151 【画像あり】　リボ払い経験者がうｐした画像がヤバ過ぎる…　これは地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/36867276.html https://fknews-2ch.net/archives/36867276.html#comments Wed, 05 Feb 2014 05:05:31 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36867276.html 1: 16文キック(岡山県) 2014/02/04(火) 14:31:43.93 ID:nJ+qxq5R0 BE:697558324-PLT(12030) ポイント特典

お前らはリボ払いがどれくらい地獄なのかわかってないだろうから 俺が身を持ってその地獄っぷりを見せてやるのでお前らは絶対にリボ払いを使うな no title

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20140203/1391415248

3: ビッグブーツ(千葉県) 2014/02/04(火) 14:32:51.69 ID:whWWSklv0

リボ払いは地獄の入り口とは良く言ったものだ

6: 目潰し(東京都) 2014/02/04(火) 14:35:22.70 ID:yzELdJWf0

おそろしい

7: ファイヤーボールスプラッシュ(内モンゴル自治区) 2014/02/04(火) 14:36:49.35 ID:H032+97PO

利息276%ﾜﾗﾀ

9: 目潰し(禿) 2014/02/04(火) 14:37:39.16 ID:5/dXKG+1i

利息27000円ということは、元本200万以上あるな。

11: ランサルセ(愛知県) 2014/02/04(火) 14:38:26.13 ID:qnkk+rcB0

支払い額の内訳のうちの1万が元本分てことだろコレ 総借入額のとこをうまい具合に画面から外してあるだけだ

15: 逆落とし(西日本) 2014/02/04(火) 14:39:54.83 ID:QZoC7hPt0

リボ払いにするとポイント二倍だからリボ払いにしてるわ。 月々支払額を99万9千円に設定してあるからまず超えないけどな。

178: タイガースープレックス(千葉県) 2014/02/04(火) 17:49:34.26 ID:WVvg/4Ow0

>>15 おお！実質1回でもポイントは付くのか？

187: 逆落とし(西日本) 2014/02/04(火) 17:59:18.72 ID:QZoC7hPt0

>>178 付くよ。

244: 逆落とし(やわらか銀行) 2014/02/04(火) 19:28:19.34 ID:iLsrfUJgP

>>15 お前頭いいな。 俺もやろ。

22: ジャンピングDDT(北海道) 2014/02/04(火) 14:43:27.43 ID:5BRI0UIY0

リボが悪いんじゃ無く、こいつの頭が悪い

27: ストレッチプラム(やわらか銀行) 2014/02/04(火) 14:47:13.61 ID:Uldfgin30

そもそも最初に死ぬ気で１００万円貯金して カネが必要ならそこから借りて減ったぶんは充当しろ。

28: 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区) 2014/02/04(火) 14:48:33.09 ID:fRQbxTRd0

>>27 そういうことだよね 自分が貸主になればいいだけのこと

185: 河津掛け(WiMAX) 2014/02/04(火) 17:58:02.58 ID:BuEbPJL60

>>27 おっしゃるとおりです

44: ラダームーンサルト(東京都) 2014/02/04(火) 15:04:28.57 ID:XU36m/zI0

カード会社がボロ儲けできるから 必死こいてリボ払い推奨CM流しまくってんだろ

50: 河津落とし(大阪府) 2014/02/04(火) 15:10:02.69 ID:ofUbIQKy0

>>44 上限金利が厳しくなったから、リボ払い金利は日本国内で借りられる最高金利の中の一つだろ 繰り上げ返済させないと何もしないで15%の金利収入取れる

52: バーニングハンマー(北海道) 2014/02/04(火) 15:11:51.58 ID:+mzb8gqB0

まあ他人事だがお前ら一括で物買うようにしろよ クソ金融会社をわざわざ太らせる必要はない

53: アキレス腱固め(秋田県) 2014/02/04(火) 15:15:39.68 ID:Y7cRu6zO0

リボでも一括で返せるお金を持ってる人ならいいのさ。 余裕も無いのにリボ使用してる人が馬鹿。

54: ランサルセ(大阪府) 2014/02/04(火) 15:20:30.22 ID:YDGKFkP40

アホ過ぎﾜﾛﾀ

借金してまで買うものって一体何なんですかねぇ

91: トペ コンヒーロ(庭) 2014/02/04(火) 15:58:52.58 ID:j+TYO6MQP

10万だろうが100万だろうがカード払いで問題ない 口座にない金額のものを買うやつがアホ 買えてしまうシステムもズルい

97: バックドロップホールド(東日本) 2014/02/04(火) 16:04:35.80 ID:l09jDSHp0

>>91 いずれ入ってくるお金なんだから入ってくる前に使ってもおかしくないだろう。 ただその分利息が取られるから使える金額は減る。 でもお金が手元に入るまで買った商品を利用する事による効果を換算したら利息分をはるかに超えると思うよ。 頭のいい人はそこまで考えられる。

109: ラ ケブラーダ(埼玉県) 2014/02/04(火) 16:21:24.88 ID:9WRRL4Xc0

>>97 でも馬鹿はその利益を超えた分を利息で払い続けると

100: イス攻撃(WiMAX) 2014/02/04(火) 16:07:09.40 ID:S2ijgVIg0

これはアメリカで問題になったミニマムペイメントだぞ

120: キン肉バスター(埼玉県) 2014/02/04(火) 16:34:33.34 ID:Z1f08c840

>>100 アメリカのカードは一回払い専用かリボ払い専用しかないからな しかも基本的に一回払いの方は金持ちしか使わない

104: バックドロップホールド(東日本) 2014/02/04(火) 16:13:48.49 ID:l09jDSHp0

>>100 アメリカ人は頭悪いからな。 だからサブプライム問題とか起こしたりする。 そのミニマムペイメントとかってのはより高いリスクのローンを安心させるためのデマだろうな。

128: ジャーマンスープレックス(北海道) 2014/02/04(火) 16:42:53.84 ID:/EkjAptj0

>>104 サブプライムはただの集団心理じゃないか？

137: バックドロップホールド(東日本) 2014/02/04(火) 16:49:08.93 ID:l09jDSHp0

>>128 あれこそ金融工学を駆使した詐欺商品だろう。 証券化して売るあてが出来たから貧乏人に無理なローンを組ませたんだろう。 売り手は売ってしまえば後どうなろうと関係ない。

141: グロリア(埼玉県) 2014/02/04(火) 16:58:59.68 ID:SrJr9l/R0

>>137 あの相場でGSはさらに利益上げてるんだもんな あいつらのせいで何万と死んでる

125: グロリア(埼玉県) 2014/02/04(火) 16:40:31.73 ID:g5WMSHbD0

リボに限らずローンする場合はその月から死ぬ気で全力返済しなきゃあかん

リボ組むやつはいっぺん死んだほうがいい

134: バックドロップホールド(東日本) 2014/02/04(火) 16:46:57.35 ID:l09jDSHp0

>>125 本当に死ぬ思いして返済したよ。 そもそも１０％を超える利息に疑問持たない人は頭おかしいよね。 ２０万円稼いでも２万円は利息でなくなるのと同じだ。

176: ジャンピングカラテキック(西日本) 2014/02/04(火) 17:46:19.55 ID:IxfidtSO0

こんなんよく考えたよな。何のデメリットもないと思ってる人いるんだろうな。

179: エクスプロイダー(岐阜県) 2014/02/04(火) 17:49:41.39 ID:y54whnGQ0

>>176 なんのデメリットもない、と思う馬鹿から吸い上げる最高のシステムなんだわ

馬鹿が金もっててもしょうがねぇだろ どんどん吸い上げてナンボ。

リボなんて、想定外の月だけ翌月に回す、という使い方してればなんの不満もない。 月に１万しか支払能力ないのに、何十何百万と買い物する馬鹿は、吸い取られていてくれて結構だろ

あと見ててネタにもなるし、どんどんやれ

223: バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区) 2014/02/04(火) 19:03:11.21 ID:6kjbgKnc0

アメリカのリボは元金を返済せずに利息だけでもいいんだよな 日本は一定額の元金返済を義務付けているからアメリカのリボより凶悪ではないのだ

233: ラダームーンサルト(東京都) 2014/02/04(火) 19:18:31.58 ID:iUGaxaHY0

>>223 凄いな闇金みたいだね。自由の国っすなー

265: アイアンクロー(三重県) 2014/02/04(火) 19:43:12.02 ID:LB7CEDQ10

アメリカで１５００万ぐらいカードで買い物して月々の支払は２万円でいいんだ（ミニマムペイメント）ドヤァっていうおっさんが居たが

案の定リーマン・ショックで爆死してたな

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391491903/ 【画像あり】リボ払い経験者がうｐした画像がヤバ過ぎる…これは地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36867276.html/feed 1 リボ払いとかいうクッソ便利なシステムｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/35306299.html https://fknews-2ch.net/archives/35306299.html#comments Sun, 01 Dec 2013 22:05:12 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19749 1: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:23:40 ID:5cqZo3Z8

いっぱい買っても月数千円って素晴らしいンゴ

画像1

3: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:24:15 ID:ekPoEbn+

最高やなあ

5: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:24:32 ID:IoUpvttU

こんなシステム使わないと損やな

11: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:25:35 ID:5cqZo3Z8

>>5 せやで ワイは50万買い物したのに月の支払いはたった5000円程度や

17: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:26:32 ID:+LU53qKB

>>11 向こう10年払い続けていくのか…

7: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:24:50 ID:JTQulADL

返せなくても死ねばいいンゴ

9: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:24:59 ID:oXNSQGwd

すぐ限度額いっぱいなるで

12: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:25:52 ID:y9tkblX/

限度額さえなければ神システムなのにな

31: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:29:24 ID:ekPoEbn+

枠なんてあとから増えるよどんどん行こう

13: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:25:57 ID:BxTWHo9p

月数千円って内訳はほぼ手数料やないの？

14: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:26:00 ID:bt5fU5PO

マジで規制せえよこれ

18: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:26:39 ID:5NUr2yFe

店舗に行かなくていい、面倒な手続きが無いサラ金

21: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:26:57 ID:25bDW1gv

全額キチンと払う気があるまともな人間は利用せず 行き詰まったら踏み倒せばええ的なクズが利用する。

26: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:28:52 ID:Hv+0eaxU

なお毎月利息だけを払い続ける日々になる模様

27: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:29:02 ID:/V/DoPA1

リボに限らず利子付くシステムって手付ける前に実際総額がいくらになんのか 穴開くほど何度も確認せんのか？そしたらアホらしくて使わんと思うんやが

30: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:29:20 ID:z1wfJGjP

リボ払いにするとポイント10倍ンゴ

34: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:29:45 ID:5cqZo3Z8

>>30 めっちゃお得やんけ！

39: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:30:40 ID:5cqZo3Z8

イッチやけど、本当はつらいンゴ 元金全然減らないンゴ

44: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:31:47 ID:u+6u3GEK

>>39 いきなりの弱音やめーや

48: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:32:21 ID:5cqZo3Z8

>>44 つらいから、被害者増やしてやろうと思ったンゴ…

52: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:32:45 ID:Xbu1SfrB

>>48 カスの鑑やね

46: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:32:09 ID:1NaAtJpp

支払い残高を脳内から滅却すれば月の収入が一万減るだけやからヘーキヘーキ(逃避)

55: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:33:09 ID:YPAcpE5m

誰かこの問題点をわかりやすく教えて

68: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:34:15 ID:u+6u3GEK

>>55 ざっくり言うと分割だと手数料が1のところリボだと5も6も持ってかれる（適当）

57: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:33:16 ID:UTkxIb2P

なんJ民の金銭感覚はボロボロ

58: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:33:20 ID:kyuBH/tf

高いものを1・2品買うのに使うには便利やね 月の支払いに使うのは(アカン)

65: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:34:03 ID:JTQulADL

>>58 分割払いじゃいかんのか？

86: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:36:36 ID:kyuBH/tf

>>65 一括かネットで後からリボしか出来ない時もあるんや

59: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:33:29 ID:5cqZo3Z8

みんなリボ払いにしちゃダメやで 本当はすごく辛いンゴ…

92: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:37:14 ID:9oVSG1I5

>>59 リボって言う名前に問題があると思うんや可愛らしいからな アリ地獄払いって言う名前にしたら解決

61: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:33:42 ID:oXNSQGwd

今、JCBのリボ払いシミュレーションで 50万借りて支払い5000円＋利息、手数料にしたら支払い総額81万だったンゴwwww

70: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:34:30 ID:JTQulADL

>>61 やったぜ。

95: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:37:53 ID:oXNSQGwd

>>70 これでも最初の年は毎月1万以上払うんよ 利息手数料が最初は5000円越えとるからwwww それで、支払い完了は2024年ゴwwww

79: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:35:47 ID:1NaAtJpp

>>61 JCB「景気が良くなれば賃金とか上がりますし、むしろ割安ですよ(ニッコリ)」

153: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:46:00 ID:Gd7t6Tgo

>>61みたいなこという奴おるけど、 リボって金貯まったら、50万一括で返して終わりなんじゃないんか？

165: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:47:35 ID:u+6u3GEK

>>153 そんなこと出来る奴が少ないからこうなっとるんやで

169: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:48:13 ID:oXNSQGwd

>>153 そもそもそんな事できる奴はリボ払いで買わないんよ 不定期に大きな収入がある人は基本的に貯めとくもんやで プロ野球選手かてそうや、普通は

63: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:33:49 ID:7TQfYeba

ワイ「来月からカード払い抑えるで～」

ワイ「あ、カードで」

74: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:35:14 ID:QkZ3ulxS

まじこんなのがまかり通ってるのが怖い

77: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:35:37 ID:trlysVgQ

リボなんてやる前に考えてみりゃアホみたいなのわかるやろ 目の前の製品と毎月数千円ってのに目がくらみすぎやねん

100: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:38:17 ID:5cqZo3Z8

みんな絶対にリボ払いはあかんで！ 払っても払っても元金全然減らないで！

118: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:40:09 ID:tUsMIGWF

>>100 返済額以上に使い続けてきた方が悪いんだよなぁ

164: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:47:29 ID:alrG92oN

>>100 騙される奴のおかげでカード会社が経営出来てるんやで

112: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:39:32 ID:b7Y1V1JH

クレカ会社のリボ推しのウザさｗｗｗｗｗ

119: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:40:17 ID:lAZ8iQGC

>>112 だよな。普通に考えればあんなもん使わんてw

127: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:41:35 ID:BVjIgrW+

クレカ会社ってリボや分割払い無かったらやっぱ儲からんのかな？

148: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:45:01 ID:zBeTigp9

>>127 加盟店から入る決済手数料 1～5% リボや分割払いの手数料 12～18%

134: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:42:12 ID:b8xIQ21u

リボって金利見るだけでビビるよな 使ったことないわ

143: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:44:24 ID:zqbWpVjh

そんなことよりこの夜空を見ろよ >>1ちゃんの考えている事なんてちっぽけな事に思えてくるよ

156: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:46:29 ID:5cqZo3Z8

>>143 フリーター、リボ払いのワイにそんな余裕ないンゴ…

192: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:51:46 ID:CHPuAv7H

>>156 カード使える年齢でフリーターをしているという現実にも目を向けよう！

154: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:46:18 ID:DQ0FO2M+

利息さえなければ神システムなのにな

160: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:46:46 ID:b7Y1V1JH

>>154 おいおい慈善事業か

180: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:50:09 ID:dTt2Yrrk

>>154 利子さえなかったら次の支払いミニマムにして使いまくるわ

209: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:55:44 ID:9oVSG1I5

クレカの正しい使い方 毎月の光熱費、通信費をクレカ払いにするもちろん一括

215: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:56:22 ID:6XU13tkU

>>209 なにがええの？

238: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:00:58 ID:9oVSG1I5

>>215 どうせ払わなきゃいけないもんやから、ついでにポイントたまるって素敵やん クレヒスもブラックなしで上客扱いになるし

255: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:04:40 ID:cv1l9GnC

>>238 確かに 支払いもコンビニとかめんどくさいしな ただ引き落としじゃあかんの？ ポイント欲しいのか

260: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:06:34 ID:rj+l21Vi

>>255 クレヒスを積み重ねるのが一番いいんやかいか

210: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:55:59 ID:LMnRumkD

一回の返済金額を50万にしとけば実質一回払いで 無利子でリボのポイント増加受けれるで

最近は対策されて一回払いでも利子つくカードもあるから事前に要確認な

226: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:58:26 ID:6XU13tkU

>>210 あれかぁ 何回買い物しようがそのカードの50万円から払ったことになる んで一回で使った分全額返せばポイントお得とかそんな感じなのか

221: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:57:36 ID:htG2VlZb

衣料品の店やってるけど最近の若い奴カードで買い物多すぎんで しかも限度額オーバーで使えないなんてしょっちゅうだわ

まじ高校とかでクレジットの怖さ教えるべき

223: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:58:20 ID:yB9HVj98

>>221 今は高校家庭科で習うやで

231: 風吹けば名無し 2013/11/30 17:59:37 ID:htG2VlZb

>>223 まじか クレジットとかネット系の怖さは時間割いてでも教えるのが正解やな

249: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:03:20 ID:yB9HVj98

>>231 教科書には載ってるけど取り扱うかは教師次第やろなあ リボ払いとクレカとデビッドとサラ金、銀行貸付あたりのメリットデメリットは教科書にあった

257: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:06:16 ID:jNGqz46i

>>249 社会に出たことの無い教員が教えてもどうせ保守的スタンスで「借金は怖い！借金はあかん！現金最高！」連呼するだけやろうしなぁ

264: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:07:12 ID:EayJiNnM

>>257 実際そうだろ…

250: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:03:47 ID:vV9ELXTM

カードの支払い終わったらすぐキャッシング奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:05:38 ID:68S8lhd9

もうハイパーインフレでも起きることを期待するしか無いな 多分起きないけど

258: 風吹けば名無し 2013/11/30 18:06:21 ID:yvzkI0Tj

>>256 偉い人は金持ちやからそれだけは阻止やろなあ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385799820/ リボ払いとかいうクッソ便利なシステムｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/35306299.html/feed 6 【悲報】ワイ将、パチ屋の帰りの車内で号泣絶叫 https://fknews-2ch.net/archives/34993109.html https://fknews-2ch.net/archives/34993109.html#comments Tue, 19 Nov 2013 16:05:42 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19682 1: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:26:28.87ID:Ef/u++PF

新台輝きのタクトで１４万７千円負けて車内で暴れた模様

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:27:12.86 ID:jKFx5Ppv

いいPC買えるなぁ

4: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:27:40.66 ID:czvKI5BG

どっから出た金なんや

9: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:30:12.05ID:Ef/u++PF

>>4 消費者金融に決まってんじゃん

6: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:28:54.55 ID:yO/rzZkr

最近の台ってそんな負けれるんか

7: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:29:15.38 ID:C1aUWHDw

ワイ一万円負けで腹いせにセクハラして出禁へ

8: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:29:49.65 ID:WMgPz9tw

10万よくぶっこめたな、やるやないか

14: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:34:22.92ID:Ef/u++PF

>>10 いや、スロットやで パチスロスタードライバー輝きのタクトや

41: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:38:13.26 ID:SncgbNMl

>>14 マジかスロットかよ… どんだけ負けても一回天井単発食らったら涙目配送するからそんな負けたことないわ… パチは1500ハマりしてる台を最初に見た所為で打てないし

11: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:30:50.91 ID:0AJ/olcJ

途中でATMに駆け込んだのは確定だな

13: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:32:42.38 ID:H4UmsumR

ワイ禁パチ1週間、高みの見物

17: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:34:40.97 ID:pIRb9DYO

店内で暴れないところに理性を感じる

22: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:36:12.06 ID:B3NfCtzU

生活費とギャンブル費は分けておくのが基本やで

23: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:36:12.99 ID:IDGgejsC

パチンコやったことないけどなぜここまで続けるのか １万くらい負けた時点であ、今日は無理やなと引き上げるもんじゃないの

44: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:38:35.52 ID:CL1OL59u

>>23 一万円なんて20分で消える

34: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:37:25.66 ID:f2NkcHEY

>>23そこでやめれるやつはパチもスロもやらん

43: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:38:29.11 ID:IDGgejsC

>>34 なぜ14万7000円でひきあげたのか 金が底をつきたんやろか

47: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:38:45.88ID:Ef/u++PF

>>23 もう一万突っ込めばチャラどころか何倍にもなって返ってくるで 諦めたら一万負けという事実しか残らん

65: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:40:37.84 ID:IDGgejsC

>>47 そこまではわからんでもないけど10万まで達したらさすがにもうどうにもならんでしょ

26: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:36:47.18 ID:GzrJcF5H

競馬でバカ負けして泣いてた友人見てギャンブルで泣く奴本当にいるんだと思った

32: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:37:15.75 ID:EzrfwqK+

これが底辺の時間と金の使い方なんやね(ﾆｯｺﾘ

33: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:37:25.47 ID:Qs1jyh4u

明日20万勝てばいいじゃん(いいじゃん)

37: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:37:53.20 ID:1/XgDGMb

ガチレスするとギャンブルは法律違反やから裁判起こせばギャンブルの負けを取り返せるやで 知り合いに弁護士がいれば、簡易裁判で簡単にお金戻ってくるやで

60: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:40:14.96 ID:D/y/ZKrG

>>37 それ負けた時だけ訴えれば必ず稼げるやん そんなうまい話あるわけないわ

67: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:40:41.05 ID:j4pSBC0e

>>37 パチンコは遊戯やで

42: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:38:22.33 ID:FMawJHif

金増やそうと思ってパチンコに行ってるのに 14万をつぎ込むという発想がまず理解できない

49: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:38:49.97 ID:PGa54OW3

14くらい負けるときあるやろ

51: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:39:14.21 ID:E5K5VHun

明らかに取り返せないのに途中でなぜやめなかったのか

88: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:42:35.17ID:Ef/u++PF

>>51 六万くらいから「せめて半分だけでも」の気持ちや

56: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:39:56.53 ID:lkHfn6Qe

アホな質問かもしれんが パチンコの玉って換金できるの？

61: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:40:21.28 ID:f2NkcHEY

>>56できなきゃ依存症になるやつこんなおらんでしょ

111: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:45:52.05 ID:pDjKaviz

>>56 パチンコ屋では玉の個数によって景品がもらえるだけやで

なぜかその景品を買い取ってくれるお店が同じ敷地内にあるけど なぜかはわからない

64: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:40:31.26 ID:tYyQCBm4

ワイもこないだの土日でライダーに12万やられたけど 平然としてたで なお、単発率50%だったもよう

71: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:40:50.26 ID:d4wDBmnW

5スロで2時間30分で2万負けた時は変な笑い出たわ 20なんて打てんわ

74: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:41:18.94 ID:yOPjAcJ1

わいが最高負けたのはウルトラマンやな 8万くらい

76: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:41:32.00 ID:ScqEJxvl

目押しも出来ない奴に限って勝てない勝てないと嘆くのよく聞くけどまさか>>1ちゃんはそこまでひどくはないよなぁ…？

信じられんと思うけど結構いるんや主に運ちゃんや土方のおっちゃん、自称主婦のおばちゃんとかで

95: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:43:54.19 ID:E5K5VHun

>>76 最近の台で目押しも糞も・・・

106: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:44:49.56 ID:v59Fekr3

>>95 7をねらえ!(そろえろとは言っていない)

90: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:42:58.51 ID:IDGgejsC

パチンコスレ見る度に思うのはまだ競馬や競輪なら歯止めがきくきがする パチンコはあかんなやればやるほど自分を見失う

98: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:44:02.17 ID:f2NkcHEY

>>90そりゃだらだらだらだらどんどんかねを消費していくからな パチ・スロは

120: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:46:44.60 ID:IDGgejsC

>>98 多分はまる人っていい思いしてるんだろうな だからもう一度夢がみたくてはまっていく気がする 最初で大負けして痛い目にあえば離れられるんではないか

124: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:47:12.58 ID:f2NkcHEY

>>120当たった時は脳内麻薬ドバーッ らしいからな

135: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:48:43.15 ID:IDGgejsC

>>124 怖いのは薬物だけじゃないな

92: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:43:31.47 ID:dW/gCDOD

パチとかスロとか全くせんからわからんのやけど、 なんで借金してまでやりたいんや

112: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:45:53.64 ID:rzUAM/O5

>>92 そういう奴は借金を取り返すために打つんやで

107: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:45:24.93 ID:kgbPCCK6

パチやったことないんだけど 朝から並んでまでパチに行ってる人達は今までのトータルでどのくらい勝ってるものなの？

116: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:46:02.81 ID:H76S4blC

>>107 勝ってる奴なんて一人もいないで

131: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:48:09.48 ID:kgbPCCK6

>>116 ファッ！？ じゃあ暇つぶしにお金を入れてる感じなんか 半分くらいの人は儲かるのかと思ってたわ

153: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:51:34.50 ID:5+D8fKb1

>>131 多分パチンコなら通常回転数20万G(遊戯時間約100時間)でトントンより上に出来る奴は遊戯人口全体の10%くらいやと思う

159: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:52:10.59 ID:ScqEJxvl

>>131 専業の奴はちゃんと勉強してたり設定を体感で覚えてて早めに見切りつけたりするからそこそこ勝ってる 暇つぶしにボーッとやってる奴で勝てるのは1割もおらん

108: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:45:37.83 ID:f2NkcHEY

ギャンブルなんて金あるやつが遊びでやるもんやのに 金ないやつが一発逆転を狙うから悪い

121: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:46:47.11 ID:zbe/bjx4

>>108 煽りでもなんでもなく一発逆転狙うならＦＸか競馬だと思うんだがな… パチやスロなんて期待値が低すぎる

148: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:51:00.94 ID:tYyQCBm4

一応、収支表つけて期待値エナ等々 駆使すれば勝てる、と思う

けど、そんな真面目な奴は仕事したほうが 金になるし、勝ってもはした金よ

160: 風吹けば名無し 2013/11/20(水) 00:52:13.23 ID:r144r4TP

パチンカスの今まで何万勝ってるほど信用出来ないものはない

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1384874788/ 【悲報】ワイ将、パチ屋の帰りの車内で号泣絶叫

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34993109.html/feed 10 【悲報】国の借金1262兆円　国民一人あたり990万 https://fknews-2ch.net/archives/34847765.html https://fknews-2ch.net/archives/34847765.html#comments Thu, 14 Nov 2013 22:05:13 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19654 1: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 13:59:42.63 ID:rMFvVMsN

どうすんねんこれ…

3: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:00:13.38 ID:7PPZZ9JU

半数は日本人国債だから余裕余裕

5: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:00:27.92 ID:p57RAK4w

一人当たり990万国民が国に貸してるんだよなあ

10: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:01:04.95 ID:Mx82RffE

>>5 じゃあ返してください（懇願）

20: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:01:56.57 ID:6fiXKajU

>>10 財務省に電話してどうぞ

8: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:00:58.58 ID:WEM5Egvi

どうやって返すつもりなの？(小並感)

17: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:01:43.36 ID:cspgqSjH

>>8 そもそもこんなん返せるわけがない それはみんな分かっている事

23: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:02:06.28 ID:wFtMxb4l

>>8 一億年かけて返そう

14: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:01:27.19 ID:FgweqXrU

ジャイアン「永久に借りておくだけだぞ！」

16: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:01:42.77 ID:PdX83bfu

なんで国民が借金してるみたいになってんの 国が勝手に借金したんやろ、わいは知らんでそんなん

27: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:02:52.11 ID:2J/qtfSK

>>16 国民が金を溜め込んで使わず、景気が悪くなりすぎるから、 国が預金から借金して消費してるんやで

34: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:03:19.94 ID:dY5hAvkt

>>16 お前も選んだんやで

19: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:01:45.38 ID:59Bm8z1Q

国の借金＝国民の借金

全体主義国家かな？

26: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:02:30.27 ID:q0hYet2b

アメリカ国債でも売ればいいじゃん（ゲス顔）

35: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:03:27.48 ID:6fiXKajU

>>26 ？？？「中川(酒)のように消されたいのかな(ニッコリ)」

46: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:04:26.54 ID:Do3ECMrb

>>35 陰謀論とか胡散臭い話は嫌いだが、あれは確実に消されたってやつやな

31: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:03:02.08 ID:p57RAK4w

そもそも予算使い切り決算じゃどんなに税金があっても返せないし返す気がない だから消費税増税は反対だわ。

32: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:03:12.51 ID:OP5mXvH1

まあ国が何のために借金してるかってーと国民の為だしなぁ

65: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:06:10.16 ID:4+N/YSjk

>>32 国民のために国立競技場1800億円で改築するンゴｗｗｗｗｗ

42: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:03:58.28 ID:yJRGq8yk

まあ貸してるのはワイやからな(震え声)

44: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:04:04.08 ID:yiR7s0VC

最近踏み倒しても問題ない論と外国に貸してる金返してもらえば大丈夫論が横行してるよね

47: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:04:32.73 ID:K0WXuK0B

むしろ国債よりもヤバい直接現金で融資受けてて返す気のないギリカスみたいな国もある

48: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:04:37.52 ID:Nb/l94xm

よく借金借金聞くけどどこから借りてるん？

62: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:05:39.26 ID:6fiXKajU

>>48 政府が国民から借りとる 親が自分の子供に養育費で金かけるようなもん

51: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:04:49.46 ID:gEIXDpcl

基本円建てやからハイパーインフレ起こせば余裕なんだよなあ 年金とか銀行の財務体質とか細かい事は知らん

69: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:06:19.26 ID:7PPZZ9JU

>>51 長期でみると余計に財政赤字が膨らむやで

53: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:05:09.76 ID:iaAxKlUX

不安な人は外貨とか金にでも換えて持っとけばいいじゃん

66: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:06:11.65 ID:2J/qtfSK

>>53 世界中の投資家が安全資産として持ってるのが円なんですがそれは

72: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:06:39.17 ID:CICNu8a4

>>66 なぜ暴落しないんだろ

78: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:07:19.06 ID:7PPZZ9JU

>>72 そら信用よ

84: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:08:11.39 ID:iaAxKlUX

>>66 ほんとに日本の借金やばかったらもっと円安に進むはずなんだよな デフォルトでインフレになるのが怖い人がいるみたいだから、言っただけや まあそういうワイも念のため一部ドル建てと金にして持ってるけど

122: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:11:58.31 ID:QKFlTZYO

>>66投資家が皆でもってる限りはな ドライなもんやからこんなん値崩れ始めたら一気にというのはある

139: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:13:32.99 ID:2J/qtfSK

>>122 経常黒字が続く間は大丈夫 だからあと20年は問題ない そのあとはわからん

192: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:20:52.56 ID:nXsNkpPh

>>139 たった20年しか持たないとか困るんですが…

68: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:06:20.12 ID:C581+uyX

資産もあるし、まだ余裕あるから国債購入者や外国の信用も落ちてない でも、あと5年から10年、同じペースで増えて言ったら 資産の額を上回るようになって、本当にやばいことになる

77: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:07:18.37 ID:p57RAK4w

税収増やす前に予算見直すほうが先じゃねえの？ 高齢者医療切り崩して企業から内部留保吐かせれば消費税分の税収は賄える

85: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:08:28.85 ID:C581+uyX

>>77 そういうことやったら高齢者票が逃げるから 政治家はやんないわね

94: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:09:24.03 ID:7LwEc5da

>>77 そんなんなったら亡命するわ

115: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:11:05.53 ID:p57RAK4w

>>94 これで損するのはジジババか企業の役員くらい

投資すればいいだけだからどうせ法人が海外に逃げるとは思えんし

134: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:12:49.74 ID:7LwEc5da

>>115 ジジババが損するのがヤバイんだよなあ 将来自分もジジババになるんやで

87: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:08:37.51 ID:47/hZ/Tx

アメリカから借りてる訳じゃないからまだ余裕 問題は高齢化と少子化 じじばばのせいで国が滅びるレベル

99: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:10:01.67 ID:2J/qtfSK

>>87 ほんまそれ 扶養人口比率が上昇しすぎるとマジで積む 少子化だけは早いとこなんとかせんとなあ

110: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:10:39.89 ID:C581+uyX

>>99 まあ、ぶっちゃけ手遅れだし 政治家もそれがわかってるからなあ・・ だから何がなんでもの熱意もない

116: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:11:06.99 ID:iaAxKlUX

>>99 高齢者の定義を75歳以上にすればおｋ

123: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:12:03.49 ID:2J/qtfSK

>>116 結局そうやってリタイアの年齢を後ろに繰延ることになるやろね 75まで働けと

108: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:10:25.48 ID:CD3Fa3sp

公共事業増やすのはアカンやろ・・・

119: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:11:24.41 ID:dgWSWahN

>>108 なんで？公共事業で金回すんだよ。

公共事業ゼロにしたらマジで破綻するよ

130: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:12:42.04 ID:7PPZZ9JU

>>119 今の日本じゃ公共事業活性化させても金は回らないよ よけいに財政が逼迫する 何十年もケインズ政策に習ってきた結果がこれやん

127: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:12:23.97 ID:TLn+p7HS

いざとなったら自分でお金刷って返せばチャラにはなるからへーきへーき なおギリシャ

141: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:13:33.79 ID:CICNu8a4

>>127 ギリシャは自分とこで金刷れないらしいな

152: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:14:55.61 ID:6fiXKajU

>>141 ギリシャ「金刷りたいで～」 ドイツ「刷りたいなら俺の部下であるECBに刷らせるから俺の言うこと聞け」 ギリシャ「ファッ！？」 ドイツ「緊縮財政したら刷ってもええで～ほんのちょっとな」

150: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:14:30.64 ID:lrg1BUqj

国内の借金だからセーフ理論聞くけど貯蓄額を上回った時はどう言い訳すんのこれ

179: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:18:57.24 ID:2J/qtfSK

>>150 経常黒字国がデフォルトすることは基本的にあり得ない 例外は外貨貯金の一時的枯渇だけど、日本の場合それもない

155: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:15:22.54 ID:NpuZte5a

国民が銀行に金を預ける→銀行がそのお金で国の国債を買う→国が国民のために投資する

157: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:15:52.13 ID:CICNu8a4

>>155 それじゃ自分で国債買ったほうがマージンなくて得じゃね

166: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:17:15.00 ID:xs1tf2v5

>>157 そう思うならレッツらGO

196: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:21:17.40 ID:dS2m3eri

これって国が踏み倒したらどうなるの？

205: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:22:22.57 ID:aCaBorW9

>>196 どこからもお金貸してくれなくなり死亡

212: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:23:02.32 ID:dS2m3eri

>>205 やっぱチャラにするわけにはいかんのか

197: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:21:20.76 ID:atYWdTWk

結局ワイはどうしたらええん？

201: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:21:52.00 ID:YCWfwtz7

>>197 真面目に働けばええよ

206: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:22:25.08 ID:q0hYet2b

>>197 一杯働いて外貨稼いできてね ってのがグローバル人材なんちゃら

203: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:22:11.17 ID:1n6+GO1f

信用がありまだ貸してもらえるから大丈夫とかいう泥沼思考

213: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:23:35.68 ID:ZkV9USyS

>>203 そんなこと言ったら今の通貨制度だって信用で成り立ってるんやで

244: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:27:06.29 ID:dS2m3eri

>>213 信用なかったら紙幣は文字通り只の紙だな 模様入ってるからメモ紙にも使えない

251: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:27:44.54 ID:SbA2ZJV4

>>244 溶けないからケツ拭きにも使えないか・・・

256: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 14:28:39.46 ID:TLn+p7HS

>>244 やっぱり燃料にするしかないね（ﾅﾘｷﾝｰ

画像1

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1384405182/ 【悲報】国の借金1262兆円国民一人あたり990万

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34847765.html/feed 17 日本の借金991兆円どうすんだコレｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/32039771.html https://fknews-2ch.net/archives/32039771.html#comments Sun, 25 Aug 2013 09:05:10 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18430 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:31:48.26 ID:B9Bek6q4T

返す気ないだろｗｗｗ

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:32:02.75 ID:RHVzgZ1y0

俺が返すわ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:32:17.59 ID:FiNjzIMM0

俺が返すよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:32:35.86 ID:yYU4m89S0

俺は返した

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:32:45.72 ID:hkvfA6PW0

俺も返した

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:33:01.45 ID:NbTSzmOF0

俺と返していこう

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:33:04.04 ID:OvQ6mAcR0

返さなくていいよ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:34:02.46 ID:AHRJdfRR0

誰が誰に借りてんだよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:34:04.57 ID:JpYePzouO

あれ海外じゃなくて日本人からの借金だから

17: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：15) 2013/08/25(日) 00:34:32.33 ID:WsXQSTuD0

マジレスするとアメリカ一京あるんで割とどうでもいい

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:34:39.29 ID:K3yWn2bjO

1000兆円札造ればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 03:05:44.36 ID:2d5fR1tM0

>>18 割と真実じゃね？ みんなハッピーになるんなんだが？ インフレとか国際信用とかどうでもいいんだが？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:35:43.43 ID:x/RlXFvvP

残り871兆円・・・

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:36:31.60 ID:jZr2XacN0

>>23 国債買ってんじゃねーよハゲ！

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:38:15.59 ID:zwP4dLBl0 BE:3196562966-2BP(45)

もう1000兆円いってるだろ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:38:30.03 ID:dmZZKPJz0

それでも実は余裕とか聞くけど本当なの？

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:41:02.87 ID:S4dZpIZpO

>>38 基本的にまだ余裕だけどこのまま景気刺激策を取らずにズルズルいったらヤバい

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:39:53.52 ID:9jhmQyga0

原発も借金も見ないふりして安寧を得るのがにっぽんじん

49: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：15) 2013/08/25(日) 00:42:55.35 ID:Cnyx2VeB0

物価が2%上昇すれば19.8兆円目減りするよ。

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:43:47.54 ID:0oK7cLR50

海外から借りてないからオッケーみたいな説

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:47:29.63 ID:qzKXFTeC0

■某国みたいに国債買ってるのが主に海外の場合 おまいらが必死に働き 国がそこから税金とって じゃんじゃん海外に利息を払う

■日本みたいに国債買ってるのが主におまいらの場合 おまいらが必死に働き 国がそこから税金とって おまいらに利息を返す

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 00:55:30.05 ID:J7ahA6y10

最終的にはインフレ起こして物価すべて百倍＆全国民の給料百倍にして百万円札とか発行するから大丈夫

お札の絵柄変えるだけで借金が実質1/100になるよ 自国内の借金てのはそういうこと

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:04:21.99 ID:em3JK1Sn0

インフレで給与100万にするとかが現実に起きたら 貯金とか全部紙切れ同然になるってことだからな それを大丈夫とかいい加減にしてくれ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:08:42.74 ID:GvEAjgTB0

>>84 借金抱えた人は大助かり 自営業とか町工場とか 技術立国日本再生！

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:09:02.12 ID:UKpSKruDP

負債だけ見ずに資産がいくらあるかも見ないと。 世界一の金融資産494兆円を持ち、いろんな固定資産等579兆円も持っていて、現時点で負債を上回ってる。 ジジババの個人金融資産も1300兆円ある。 どこが破綻寸前なんだと。

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:19:48.83 ID:DTjSXx7R0

>>98 >いろんな固定資産等579兆円も持っていて

ってそれ国道とかだろｗｗｗ そんなもん借金の返済に使えるかｗｗｗｗ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:11:50.73 ID:BPBdfF3zP

なんかよく、借金合ってもそれより沢山価値のあるものが有るから大丈夫！！って言ってけどさ

現実で考えれば 借金５億ありますけど、資産４億ありますよ！って事だろ？

全然安心できなんだけどww その資産だって１００％価値が下がらないわけじゃないし

もし資産使って返す事になったらどうなるん？ 結局ボロボロになって日本終わりじゃないのか・・・・どうにかしてくれニート

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:22:15.53 ID:UKpSKruDP

>>104 そもそも返す必要がないんだよ。 誰かに借りたわけじゃないから。 今財布に10万あって、本当はPCを買うために貯めた金だけど街歩いてたら1万円の服が欲しくなった。 この1万円を借金したことにして使っちゃおう。 いつか借金を返してもともと買いたかったPCは何年後かでいいわって感じ。 もちろん、その1万円を他人(外国)から借金したなら絶対に返さないといけない。でも日本は自国の財布から借金してる。

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:27:13.41 ID:ZmP9tal00

>>117 それはおかしい 例えるならPCも服も両方欲しくなったから10万出して1万はカーチャンからふんだくる カーチャンは身内なので取り返しに来ない こんな感じのほうが近い

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:20:38.19 ID:/1pshjcO0 BE:1070033235-2BP(2105)

国民から借りているっていうけど 生活きついから返してほしい800万くらいでしょ？ 早く返してよ(`；ω；´)

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:22:57.45 ID:qzKXFTeC0

>>116 おまえは国債買ってないだろｗｗｗ 買ってるのは主におまいらが使ってる銀行だ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:26:16.16 ID:em3JK1Sn0

>>120 そのへんよくわからんのだけど 銀行が国債買うのって企業とかに貸し付けた金の利息だけじゃ足りないってことなの？

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:34:12.90 ID:Cnyx2VeB0

>>126 返ってくる見込みが無い企業に貸したくないから貸し渋ってる。

基本的にみんなが銀行にお金を預けると 運用するための資金が増えるから 銀行は必ず運用する

そこで、リスクの高い企業に貸すか リスクの低い国債を買うか 当然後者だよね

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:40:28.64 ID:em3JK1Sn0

>>147 なるほどローリスクでいけるわけだな

まだちょっとわからんのだけど国債10年物とかあるじゃん 10年後には利息付きで元本と一緒に返すわけじゃん じゃあ10年で借金無くなるんじゃないの？ 元本返す金無いからあと10年延長しろとか言われてるの？

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:43:53.55 ID:J7ahA6y10

>>158 別の奴に国債を売って その金でお前に返す だから金額は膨らんでる

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:26:50.87 ID:nLptGqNM0

とりあえずギリシャを見る限り国が破産しても政治家も公務員も資本家も責任は取らず安泰 皺寄せは全て若者や労働者等の弱者に行く

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:30:51.39 ID:GvEAjgTB0

>>128 だから弱い者同士集まって力を合わせればいいのに何故か同じ弱い者が足を引っ張る 経営者気取りの労働理論を振り回す雇われ人とか

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:55:21.93 ID:nLptGqNM0

>>137 弱い者は自尊心を保つ為に更に弱い者を叩くのが常だからな プロレタリア革命とか嘘っぱち 弱者が集まる時は必ず何かに利用されている

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 01:59:36.27 ID:JOrvXefX0

とりあえず、借金が増えても大丈夫な根拠は何？

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:06:15.97 ID:J7ahA6y10

>>186 ほぼ禁じ手だけど、日本銀行が国債を買い取るって方法がある 自分で印刷したお金で買うわけでそれこそ無限に買い取れる

返す気に成れば何時でも返せる物は急がなくていい

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:10:16.76 ID:JOrvXefX0

>>189 1000兆でもまだまだ余裕なの？ じゃあ例えば借金が2000兆、3000兆、1京…になっても使えるんだよね？ もちろん経済にダメージを出さず安全に返せるんだよね？

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:16:26.71 ID:J7ahA6y10

>>193 もちろん一気にやればハイパーインフレで死ぬよ

だから実態の経済に合わせて少しずつやる それにやる気になれば何時でも出来るからっていつかやらなきゃ行けない訳じゃない

借金を0にするメリットが無いんだから

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:19:42.93 ID:JOrvXefX0

>>202 メリットどうこうじゃなくてさ 税収がまったく足りてないのに金だけ転がしてどうすんのってことだよ

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:24:06.03 ID:J7ahA6y10

>>205 国が金を転がすの止めたらそれこそ生活できないぞ 道路も医療保険も警察も消防も税金と借金で動いてるんだからな

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:32:19.58 ID:JOrvXefX0

>>211 ところでさ これから100年間こんな収支状態で運営できる？ これが一番疑問なところなんだよ

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:40:40.53 ID:J7ahA6y10

>>221 国家に倒産は無いわけだが どんな状態が「運営出来てない」のか

まぁ、海外に多額の債権持ってるからな 世界規模の戦争でも始まれば話は別だがそうでなければ国連の介入受けるほどの事態には成らないだろ

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:28:03.24 ID:Eimwb9JQ0

納税する→政府が借りた額より高額で支払い→銀行だけ儲かる

まったく国民の資産にならなすぎｗｗｗｗｗｗｗ

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:32:27.46 ID:qzKXFTeC0

>>214 納税する→政府が借りた額より高額で支払い→銀行だけ儲かる

→おまいら激おこ→銀行から金引き出して投資系へ

→銀行あせる→利率引き上げ→銀行に金もどる

→利息払うために運用する必要が→国債買う

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:34:54.38 ID:Eimwb9JQ0

>>222 勝者のいない戦いかよ

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:29:38.01 ID:rUqY3Fb80

今の日本の総資産ってどんくらい？

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:35:00.33 ID:/1pshjcO0 BE:4494137279-2BP(2105)

>>218 647兆そのうち売りたくても売れないアメリカ国債が９０兆円

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:43:04.21 ID:YfPvKbjm0

>>218 20年以上世界一位その規模も過去最高水準 他国から見ればありえない金持ち

アメリカも中国も他国から金を借りている債務国 一方日本は金を貸す世界一の金持ち国

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 02:34:59.06 ID:HGvctSGc0

要するに借金の規模なんて具体的にいくらが適切か？なんて誰にも分からないのよ 金利を注視しながらやっていくしかない。金利が低いうちは借り時だから借りとけやって話。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377358308/

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