九州 | 腹筋崩壊ニュース

そんなことより古い年号の話しようぜ！

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 24 Feb 2019 08:00:48 +0000

今年4月に予定されている、天皇陛下の譲位。

それに関連して新元号が色々と予想されているようです。

この時からもう31年も経過しているという事実…

とはいえ新しい元号の公表は4月1日なので、それまで答え合わせはお預け。

そこで今回は、逆に昔の元号について振り返ってみたいと思います。

最初の元号
中国の元号
大化以前の年号
江戸時代の研究
1. 九州年号とは何なのか

最初の元号

645年〜650年

日本書紀によると、645年の皇極天皇の時代に初めて大化という元号が制定されました。

あの大化の改新の大化ね。

これが、公式には最初の元号ということになっています。

650年〜654年

その5年後の650年。今の山口の国司から白いキジが献上され、「こりゃめでたい」というわけで白雉という元号に改元されました。

しかし、654年に皇極天皇が崩御し、そこからしばらくは元号が制定されずにいました。

686年〜686年

686年8月。天武天皇の治世15年目にして、なぜか突然朱鳥という元号が制定されますが、そのわずか1月半後に天武天皇が崩御。

結果、この朱鳥も忘れ去られ、またしばらく元号無しの状態が続きます。

なお、ここまでの3つは実際に使用されたか微妙という学説もあり、やや疑わしい元号なのです。

701年〜現代

平成まで切れ目なく続く元号の最初は、701年の文武天皇時代に制定された大宝であります。

文武天皇

この年、対馬で初めて金が採掘され、その金塊が朝廷に献上されました。

それまで日本国内で金が採掘されたことはなかったため、「こりゃめでたい」というわけで大宝が制定されたのです。

なお、このときの様子が続日本紀に記されています。

以下意訳。

701年3月21日対馬が金を献上してきた。そこで新しく元号をたてて，大宝元年とした。

701年8月7日以前から、忍海郡の人である三田首五瀬を、対馬に派遣して黄金を精錬させていた。そこで詔を発して、五瀬に正六位上の位を授け、封50戸と田10町、そして絹・綿・麻布・鍬を与え、雑戸の名を免除し良民とした。

注：年代暦によると「後になって錬金のことは、五瀬の詐欺であることが発覚した」

騙されててワロタw

この金塊詐欺事件の詳細はどこにも書かれておらずよくわかりませんが、現代まで続く元号が制定されたきっかけと思えば、ほのぼのニュース感がありますね。

中国の元号

というわけで、実質的に日本における最初の正式な元号は701年に制定された大宝です。

一方、広く目を東アジア全体に向けてみれば、最初の元号はやはり中国。

紀元前115年頃、前漢の武帝によって建てられた建元という元号であります。

武帝

中国皇帝はそもそも広大な空間を支配しているわけですが、元号によって時間をも支配しちゃおうと考えたのが始まりだと言われています。

そうした発想から、中国と君臣関係であったは、中国の元号を使用するというルールが出来ます。

逆に言うと、東アジア諸国において独自の元号を使用するのは、中国の冊封体制からの脱却を宣言するのに等しいわけです。

ベトナムの場合

その脱却宣言をした数少ない国の一つが、ベトナム北部にあった丁朝。

ベトナムは長らく中国の支配下にありましたが、907年の唐滅亡あたりから徐々に中国支配から脱却し始めました。

966年に成立した丁朝において、ようやく独自の元号太平の制定までこぎつけます。

その後、幾度かの王朝交代を経つつも中国の支配を退け続け、結局1945年のベトナム民主共和国成立まで、独自元号を使用していました。

朝鮮半島の場合

朝鮮半島の諸国もまた、独自元号を使用していました。

記録で確認できる最古の元号は、高句麗の永楽という元号。

高句麗の第19代の王広開土王によって、391年頃に制定されたものです。

広開土王碑に刻まれた碑文で確認できます。

発見当初の広開土王碑

高句麗といえば、中国と地続きというハードモードな立地でありながら、およそ700年もの長きに渡って中国の支配をはね除け続けた武闘派。

朝鮮半島に侵攻した倭国軍ともバチバチにやり合って撃退。

魏の侵攻に敗北して国土を大きく失うも、やがて中国の混乱に乗じて国土を回復。

隋の侵攻も3度退け、4度目でようやく和睦（でも朝貢はしない）。

また、唐の侵攻も2度まで撃退（3度目で敗北、滅亡）。

こうした独自元号を使用したのも当然のことなのであります。

遅すぎる元号制定

ところで、高句麗の事例を見て、違和感がありませんか？

高句麗は独自元号＝中国支配からの自立という感覚を持っていて、391年時点で独自の元号を制定している。

だとするならば、当時朝鮮半島に攻め込むほど影響力を持っていた日本にだって、その常識を持っていてしかるべきでしょう。

しかし、645年の「大化」制定以前に日本に元号は無かったことになっています。

ということは、少なくとも645年以前の日本は中国の忠実な臣下であったということになります。

いやいや、そんなはずはありません。

日本書紀によれば、607年に推古天皇と聖徳太子が遣隋使を派遣して、次のような国書を送っています。

日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや、云々。

これ、今風に言うならば「お日様が昇る国の天子から、お日様が沈む国の天子に手紙を送るよ。元気？」みたいな感じ。

推古天皇（と聖徳太子）は、明らかに中国に対して対等な関係を主張しているのです。

事実、これを読んだ隋の楊帝は「無礼な蛮族の手紙なんぞ、二度と朕に見せるな！」と激怒しています。

ではなぜこの時の日本は、中国に喧嘩を売ると同時に独自の元号を制定しなかったのでしょうか？

繰り返しになりますが、高句麗はこれより200年以上も前に独自元号を制定していますし、新羅だって70年も前に独自元号を制定しています。

なんで日本はこんな遅いの？

大化以前の年号

日本書紀は日本の正史なので表向きには絶対に言えないことですが、日本書紀に書かれていない元号が使用されていた可能性があります。

二中歴の年号

例えば、鎌倉時代初期の1220年頃に編纂された二中歴という百科事典的な書物。

二中歴年代記

その中に「大化」以前の年号についての記載があるのです。

二中歴によれば、最初の年号は継体。

継体二十五（応神五世の孫。この時に年号が始まる）二中歴人代歴より

この継体以降、次のように列挙されています。

身近な果物
九州元号	西暦	天皇	公式元号
継体	517〜521	継体天皇11年〜継体天皇15年	なし
善記	522〜525	継体天皇16年〜継体天皇18年	なし
正和	526〜530	継体天皇19年〜継体天皇23年	なし
教倒	531〜535	継体天皇24年〜宣化天皇1年	なし
僧聴	536〜540	宣化天皇2年〜欽明天皇1年	なし
明要	541〜551	欽明天皇2年〜欽明天皇12年	なし
貴楽	552〜553	欽明天皇13年〜欽明天皇14年	なし
法清	554〜557	欽明天皇15年〜欽明天皇18年	なし
兄弟	558〜558	欽明天皇19年〜欽明天皇19年	なし
蔵和	559〜563	欽明天皇20年〜欽明天皇24年	なし
師安	564〜564	欽明天皇25年〜欽明天皇25年	なし
和僧	565〜569	欽明天皇26年〜欽明天皇30年	なし
金光	570〜575	欽明天皇31年〜敏逹天皇4年	なし
賢接	576〜580	敏逹天皇5年〜敏逹天皇9年	なし
鏡當	581〜584	敏逹天皇10年〜敏逹天皇13年	なし
勝照	585〜588	敏逹天皇14年〜崇峻天皇1年	なし
端改	589〜593	崇峻天皇2年〜推古天皇1年	なし
告貴	594〜600	推古天皇2年〜推古天皇8年	なし
願転	601〜604	推古天皇9年〜推古天皇12年	なし
光元	605〜610	推古天皇13年〜推古天皇18年	なし
定居	611〜617	推古天皇19年〜推古天皇25年	なし
倭京	618〜622	推古天皇26年〜推古天皇30年	なし
仁王	623〜634	推古天皇31年〜舒明天皇6年	なし
僧要	635〜639	舒明天皇7年〜舒明天皇11年	なし
命長	640〜646	舒明天皇12年〜孝徳天皇2年	なし〜大化2年
常色	647〜651	幸徳天皇3年〜孝徳天皇7年	大化3年〜白雉2年
白雉	652〜660	幸徳天皇8年〜斉明天皇6年	白雉3年〜なし
白鳳	661〜683	斉明天皇7年〜天武天皇11年	なし
朱雀	684〜685	斉明天皇12年〜天武天皇13年	なし
朱鳥	686〜694	天武天皇14年〜持統天皇8年	朱鳥1年〜なし
大化	695〜700	持統天皇9年〜文武天皇4年	なし

という具合。

二中歴以外にも、李氏朝鮮で1471年に刊行された海東諸国紀や、九州を中心として日本各地に伝わる風土記や神社の縁起書に、同様の年号が登場しています（多少バージョンの違いはある）。

続日本紀の中にも、聖武天皇の言葉として「白鳳より以来、朱雀以前、年代玄遠にして、尋問明め難し。」という一節があり、公式には存在しないはずの元号が登場しているのが確認できます。

一般的な理解

しかし、こうした謎の古代年号は、現代の学会ではあまり相手にされていません。

仏教的な単語が多いことから、鎌倉時代あたりの坊主による捏造じゃないのという風な結論で終わっています。

その根拠をざっくり説明すると、次のような感じ。

平安時代から鎌倉時代あたりは、仏僧が中国に勉強しに行く事がよくあり、日本の歴史について話す機会も時々あった。その際に、日本の元号の使用が遅すぎて恥ずかしいので、大化以前の元号を創作したというわけ。

僧聴や和僧などのように、やけに仏教っぽい元号があるのも、そういう理由からであると。

また、上の聖武天皇の発言に関しては、「白雉→白鳳」「朱鳥→朱雀」と言い換えた（良い表現にした）というやや苦しい説明が成されているのみです。

通説への反論

しかしこの創作説は、次の３点の反論に答える事ができません。

①日本書紀に明記されている大化や白雉、朱鳥と明らかに重複している。

「まともに」創作しようとするなら、↑の「元号なし」のピンクの部分だけを埋めれば良いわけです。簡単ですね。

ところが、二中歴に書かれている古代逸年号では、↓こうなっています。

もうね、めちゃくちゃである。

特に問題なのが、640年から646年に当たる命長。

大化という日本初の元号が制定されるきっかけとなった大化の改新という超重要イベントを完全に無視しています。

この程度の基本的な辻褄すら合わせてないのは、いったいどういう了見なのでしょう。

②変に中途半端なところからスタートしている。

古代逸年号のスタートは、継体天皇11年目の継体からです。

いやいや。マジメに創作するならもっとキリの良いところから始めるでしょう。

最低でも継体天皇1年目からにすべきだし、それこそ神武天皇即位年から始めても、大した手間ではなかったはず。

③仏教伝来より前の元号

日本に仏教が伝来したのは、日本書紀によれば、552年のこと。実際には538年というのが通説。

そこで問題になるのが、５３６年〜５４０年に当たる僧聴という元号。

明らかに、日本に仏教が伝来する前なのに、仏教色丸出しの元号が制定されています。

この古代逸年号の創作者は、有名な仏教伝来の時系列すら認識していなかったということでしょうか。

江戸時代の研究

こうした矛盾点を見て、「日本書紀も知らないアホが創作したんやろ」と結論づけるのは簡単なこと。

しかし、仮にも日本の古の元号を創作しようと思い立った人物が、日本書紀を知らないなどという事があり得るでしょうか。

江戸時代中期の大学者新井白石は、知人の水戸学者に次のような手紙を送っています。

朝鮮の『海東諸国紀』という本に本朝の年号と古い時代の出来事などが書かれていますが、この年号はわが国の史書には見えません。

しかしながら、寺社仏閣などの縁起や古い系図などに『海東諸国紀』に記された年号が多く残っています。干支などもおおかた合っているので、まったくの荒唐無稽、事実無根とも思われません。

この年号について水戸藩の人々はどのように考えておられるのか、詳しく教えていただけないでしょうか。

新井白石という近世屈指の学者にとってさえ、この古代逸年号には「単なる出鱈目や創作以上の何かがある」という風に見えたのでしょう。

その一つの可能性として挙げられるのが、九州年号という発想であります。

九州年号とは何なのか

江戸後期の国学者鶴峯戊申は、この古代逸年号に注目した人物の1人。

彼はその著書「襲国偽僣考」において、卑弥呼のいた邪馬台国は後の熊襲国国であり、熊襲国は中央のヤマト王権であると偽って中国に朝貢していた、という論を展開しています。

少なくとも鶴峯は九州の熊襲国は大和王権であると偽れるほどの国力を持っていたと考えました。

そして彼は、各地や諸資料に断片的に伝わる古代逸年号こそが、その熊襲国が使用していた九州年号であると主張したのであります。

鶴峯の説が正しいかどうかは置いておくとして、この九州年号という概念はやがて、ヤマト王権とは全く別の王朝が、かつて九州に存在していたという説へと発展していくのであります。

その説の詳細は、いつかそのうち・・・・。

参考文献、サイト様日本書紀 5冊 (岩波文庫) 失われた九州王朝：天皇家以前の古代史 (古田武彦・古代史コレクション 2) 倭国と日本古代史の謎 (学研M文庫) 失われた日本古代皇帝の謎 (学研Ｍ文庫) 新もういちど読む山川日本史新古代学の扉 Histrical 日本古代史についての考察古田史学とMe

日本史における卑弥呼の違和感

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 10 Feb 2014 08:05:26 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:19:40 ID:Yjbt4KYM

あいつなんなん？

4: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:22:15 ID:X4FuHuRh

空白の150年の間に何があったんや・・・

5: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:23:12 ID:XEweiPsx

卑とか邪とかなんなん

7: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:24:31 ID:pJ3/kSn0

>>5 中国が適当にはめた当て字東方の蛮族との扱いから汚い文字になってる

190: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:59:30 ID:h+Qa4OxV

>>7 そのせいでイメージが怪しさ満天なんだよなぁ

10: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:26:41 ID:drlSvZab

しゃーないやん残ってないものはどうしようもないからイメージで埋めとくのが学者なんやし

39: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:53:08 ID:/HzHoU8E

>>10 ゴッドハンド「イメージで埋める(意味深)」

14: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:28:11 ID:VPrtSfAB

姫子だった可能性一理無い

16: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:30:01 ID:pJ3/kSn0

>>14 姫巫女ではないかとの噂

19: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:35:56 ID:py6CBrWi

>>16 となると邪馬台国はヤマト王国？

22: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:36:48 ID:fldRQ0/x

>>19 今さら何を一部では常識やで

108: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:33:23 ID:zt+BkeHy

>>19 「やまたいこく」じゃなくて「やまとこく」やしな

28: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:44:05 ID:8pFbfsvH

邪馬台国と天皇の整合性ってとれるんか

36: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:51:39 ID:HR++D3QC

>>28 何もない個人的に邪馬台国と、ヤマト王および天皇の血筋は違うと思う文献を素直に読まず、ヤマトの都合に合うよう読み替えるのは日本の「歴史」に都合が良いからに過ぎない。「歴史」だって作為的に作り出された世界なんだから不都合な物の一つくらいある方が自然だろう

46: 風吹けば名無し 2014/02/10 06:57:01 ID:8pFbfsvH

>>36 邪馬台国の研究が進まないのは天皇と関係あるのかなあ、と思ってな

55: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:02:44 ID:HR++D3QC

>>46 研究は進んどるが決定打はない。鉄器がドカドカ出てくるのは九州か島根県みたいな馬車ばかりだが。

近畿地方の遺跡はあまり掘り進めないし（奈良纏向など）中世の遺跡の下に弥生の遺跡がある二重構造になっている場合もある。その場合は中世の遺跡を壊さないと弥生の遺跡は掘れない

九州の吉野ヶ里は７０％掘ったらしいが、その際中世の遺跡は全滅した吉野ヶ里の下にも縄文の遺跡があるらしいが、吉野ヶ里の保存を優先して掘っていない

59: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:05:37 ID:8pFbfsvH

>>55 政治的意図ってのは無いみたいやね

壊さなアカンって当事者ジレンマやろうなあ

65: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:07:50 ID:g424soIL

当時日本にいくつもあった地方の有力豪族のひとつに過ぎないんだけど魏にゴマすってたお陰で唯一の日本の王朝みたいな風潮

75: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:11:42 ID:HR++D3QC

>>65 もともは公孫淵と仲良くしていたが、公孫淵が司馬イに討伐されたため急遽、魏に使者を飛ばしたようやね

83: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:17:39 ID:KQLC8jla

金印って存在するんけ？

86: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:18:55 ID:MgBXfiuA

>>83 掘り起こした農家の名前までテストにでるで

89: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:22:40 ID:AuNQo/NU

倭迹迹日百襲媛命が卑弥呼とみてほぼ間違いないというのが最近の考古学の見解や

つまり邪馬台国は奈良にあったんやで

99: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:29:57 ID:HR++D3QC

>>89 それは日本サイドのみの文献論やないの。俗に言う魏志倭人伝のみを読み込む文献論では奈良というか近畿の方を向かせるのは論外なはずやで

111: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:34:34 ID:pJ3/kSn0

>>99 九州は大陸との中継点やと思う

117: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:37:33 ID:HR++D3QC

>>111 そういう推測は可能やが、魏志倭人伝で近畿の方角を向いていない以上資料的根拠は無い議論になる。つまり論争はできても歴史に組み込むことはできない。まさに現状やね

122: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:40:42 ID:+OQSUp9f

>>117 当時の中国は日本列島は南の方に延びてたって認識だったらしいそれを踏まえると出雲経由で奈良に辿り着く道順が一番可能性高いとテレビで専門の教授が言ってた

125: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:41:12 ID:SSAa5qnu

>>122 熱い逆算理論やね…

140: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:46:19 ID:AuNQo/NU

>>99 魏志倭人伝の記述を100%信じるなら邪馬台国は海の底にあるわけで

193: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:59:50 ID:HR++D3QC

>>140 魏志倭人伝には距離はハッキリ書いてあるが「時制」は曖昧にしか書いていない。距離を示す時制によって話が変わって来るんだよ。そして近畿の方角は向いていない。

205: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:02:12 ID:AuNQo/NU

>>193 というかどこの時制をとってもそれらしき国はないんやけどあんなもんパチモンやで

215: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:05:52 ID:HR++D3QC

>>205 でも「歴史」に残ったのは魏志倭人伝だけ。他はどんなに、もっともらしくても「歴史ではない」。これが一番重要。ここをねじ曲げると永遠に歴史には加えられない。

まあ封泥が出れば90％以上の信憑性で、出た場所が邪馬台国と見なすということらしい。まだ掘り当てた場所はない

102: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:31:56 ID:3kmVbjrb

向こうの連中は本当に記録魔やな

103: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:31:57 ID:ptY/BPX8

中国側の書物には載ってるのに日本には記述残ってないのはなんでや

109: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:33:24 ID:ES9ncn/u

>>103 当時日本には文字がないから記録しようがないんやホンマ未開文明やで

130: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:43:54 ID:HR++D3QC

>>109 とは言え、天文や地文の知識はあったようやけどな航法の必要性からやろうけど。都市にしろ、吉野ヶ里など物品を蓄積する施設は建造可能になっているので収穫に有利な立地というより、地文と天文で到達しやすい土地を都に選んだと思う吉野ヶ里遺跡の北内郭の主軸は夏至の日の出と冬至の日の入りの線と一致するなど宗教というか祭祀を優先している気配もある

246: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:14:15 ID:d8Sx0Zgl

当時の人たちの地理の知識ってどんなもんだったんだろう現代の地図とほぼ同様の認識があったんかね

342: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:35:58 ID:HR++D3QC

>>246 天文と自然のランドマークの知識は同じだが、地図は無い当然灯台やビルみたいな現代的ランドマークは無いが烽台くらいは持っていても不自然ではないなとにかく季節と視力しか頼るものがない

348: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:37:37 ID:d8Sx0Zgl

>>342 星を見て東シナ海越えてたんかやるじゃん

129: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:42:46 ID:o1SkS8CB

古墳をちゃんと調査できたらいろいろ出てきそうだが宮内庁が許さんからなあ戦犯：宮内庁

136: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:45:27 ID:pJ3/kSn0

>>129 GHQ「古墳見せーや」見た結果 GHQ「（これあかんやつや・・・）・・・以後立ち入り禁止な」ということらしいぞ

144: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:47:12 ID:tsldD1O+

>>136 日本の国体が維持できなくなるって意味なんかな

154: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:50:14 ID:3kmVbjrb

>>136 気になる

135: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:45:26 ID:7Zo8Ncam

炭素14の放射性炭素年代測定で古墳時代が3世紀まで遡っているんだよねその初期の大型古墳が箸墓古墳。となると他の場所ならこれを覆すだけの何かが必要

175: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:56:17 ID:HR++D3QC

>>135 封泥が出たら、90％そこが邪馬台国と言われている中国皇帝から贈り物を受け取って「開けた」証。途中で開封することは無い。必ず邪馬台国で開封する。

174: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:55:41 ID:d8Sx0Zgl

当時の日本の首都はどこだったの？法体性や通貨も気になるところ

177: 風吹けば名無し 2014/02/10 07:57:08 ID:+OQSUp9f

>>174 だからそれが首都邪馬台国でみんなどこかって議論してるんだが

198: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:01:17 ID:9NR9WjDT

>>174 統一国家としてのテイをなしてなかったのは史実で間違いない通貨は絶対ない

法は租税の仕組み等あったみたいだから邪馬台国含め何国かにはあったんだろうけど

204: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:02:09 ID:d8Sx0Zgl

>>198 邪馬台国って日本にいくつもあった都市国家のひとつってことでいいの？

209: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:03:49 ID:9NR9WjDT

>>204 せやなその中の有力なやつが中国に媚をうって日本を統一(もしくは支配地固め)をしようとした

226: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:08:39 ID:BwYs2N+Y

日本さんサイドにとっては都合の悪い国なのはたしかやろなあ・・・そのあとの空白期間に色々と王族や貴族がすり替わったんやろなあ・・・

233: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:10:34 ID:9NR9WjDT

>>226 そこよね邪馬台国というものが歴史を「つくる」上でどのように位置付けられたのかもその辺が分かれば大きく進む

241: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:12:30 ID:o1SkS8CB

>>226 どうせ継体天皇ですり替わってるから何の問題もあらへん

243: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:13:00 ID:6bz9+qDM

>>241 崇神天皇という人物は存在したのだろうか

252: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:15:08 ID:o1SkS8CB

>>243 崇神天皇が卑弥呼の弟説とかもあるらしいな

228: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:09:31 ID:AuNQo/NU

箸墓古墳から出土した土器を炭素測定したらちょうど卑弥呼の時代に重なり魏志倭人伝の卑弥呼の墓の記述も箸墓古墳と極めて酷似している

これはもう幾内説の勝利ですわ

244: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:13:13 ID:7Zo8Ncam

>>228 年代と墓のサイズが近いというのがねかなり決まりっぽい。絶対的な証拠は出ないだろうけど

251: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:15:02 ID:AuNQo/NU

>>244 祭事を行ったとされる神殿の柱も最近発掘されてきとるんやで箸墓付近でそれらしきもんがどんどん出てきとる

259: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:17:16 ID:d8Sx0Zgl

俺はどっちの土地にも縁が無いから分からんのだけど自分の土地にあって欲しいって思いで二つの説が対立してるの？それとも中国史の時代区分論みたいな感じ？

262: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:18:17 ID:SSAa5qnu

>>259 どっちにも利権があって御用学者がおるからね

270: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:19:23 ID:9jAzThX3

昔の感覚で細木数子みたいな奴をありがたがってたんやろなと思うとテンション下がる

296: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:25:47 ID:HR++D3QC

>>270 養蚕や綿やらで高価な交換物をたくさん生産して倉にストックしとるんやで生産性の無いオバチャンに従ってたわけやないないやろ航行にしても、先に書いたように、太陽、季節、星を見極めないと方角すら分からなくなる。他、あらかじめランドマークを知らないと方位が分かっても進路を決められない。

279: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:21:40 ID:4AFYkXWE

九州にしろ近畿にしろ、負けた方の学説を唱える連中はそれ以上の金儲けが見込めないんやろね・・・。

永遠にプロレスしてもらわんと

284: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:22:32 ID:m8SVHpCg

中央集権するなら自然災害につよい土地がナンバーワン

288: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:23:16 ID:AuNQo/NU

>>284 大正義奈良盆地

292: 風吹けば名無し 2014/02/10 08:24:55 ID:zCjpnOPr

ぶっちゃけ機内説で確定してるようなものだけど九州派の人を食わす為に争っている様に見せているって聞いた事あるわ

499: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:32:03 ID:asXYFCvp

ワイがすごいと思うのは、いつの時代にも通訳がいるってことやなあ

512: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:36:31 ID:xQZrQAD9

>>499 当時は地理的に近ければ言葉が結構通じたから

まず近畿から外交官が九州あたりへいく九州でバイリンガルみつけて一緒に対馬とかへいくそいつと一緒に対馬でバイリンガルみつけて中国へいく

こんな感じやったらしいで三重四重の通訳合戦

518: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:38:06 ID:asXYFCvp

>>512 はへ～勉強になるわ

531: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:45:01 ID:S3XvsDps

この時代より前にあったローマ帝国とかいうチート同じ時代とは思えへん

534: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:46:02 ID:VcUV8dID

>>531 ローマ帝国のチート具合はハンパねぇからな

というかコンクリートの技術が何故失われるのかも謎

ローマン・コンクリート（英: Roman concrete）または古代コンクリートとは、ローマ帝国の時代に使用された建築材料。セメントおよびポッツオーリ（イタリア・ナポリの北にある町）の塵と呼ばれる火山灰を主成分とした。

現代のコンクリートは、カルシウム系バインダーを用いたポルトランドセメントであるが、古代コンクリートはアルミニウム系バインダーを用いたジオポリマー（英語版）であり、倍以上の強度があったとされる。

ローマのコロッセオには古代コンクリートも使用されており、二千年近く経過した現在も存在しているのはそのためとされる。

また、ローマ帝国の滅亡後に使用された痕跡はないとされる。

542: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:48:53 ID:3kmVbjrb

>>534 政治の腐敗から来る弱体化を侵略されて滅ぶと文明が退化することもある

546: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:51:26 ID:VcUV8dID

>>542 侵略されて国家政体自体が失われる、替わる事は理解できんねんけどなこういう技術、しかも建築材料とかで失われるって何か不思議や思うねん

作れる奴とかそれなりに居たやろうし、制服したにしても利用できたやろうに

552: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:53:46 ID:pJ3/kSn0

>>546 職業守るための秘伝がいっぱいあったからね数字なんかも商人の間ではそれぞれの流派に秘伝があって、アラビア数字はその中でも特に優れていたのがどっかの牧師の目に留まって広げられたとかやったで

560: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:56:59 ID:7Zo8Ncam

今でも着実に技術は失われて行っているだろうなそして新しい技術も生まれる

564: 風吹けば名無し 2014/02/10 09:58:42 ID:HR++D3QC

>>560 紙の２バイトだかのデータ読む技術とかいまさら要らんけど

568: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:00:17 ID:7Zo8Ncam

>>564 不要で効率の悪い技術が廃れるってことやろね

573: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:01:59 ID:pJ3/kSn0

>>568 でも最新技術だけ残すと尖りすぎて、一回折れたら途中が残ってなくて原始時代に逆戻りの可能性が

578: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:03:00 ID:7Zo8Ncam

>>573 人間が滅びるとしたらそれやろなあ

594: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:06:47 ID:xQZrQAD9

PCがどうやって動いてるのか完全に理解してる奴ってもう存在しないからなもう1人の人間に扱える情報量を超えてしまったスーパーハッカーだってCPUは作れないし CPU作ってる人はすげえソフト作れない

605: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:09:46 ID:3kmVbjrb

>>594 そういう人達の知恵の結晶みたいなもんは戦争とか災害でどれか知恵が欠ける事で作れなくなったり扱えなくなるんやろね

601: 風吹けば名無し 2014/02/10 10:09:25 ID:xQZrQAD9

人類一斉に消滅させたらたった5000年で今の文明の痕跡完全消去らしいなしかも残ってるのが万里の長城とピラミッドだけだと

人類の歴史は500万年らしいし1回くらいは15世紀レベルの文明があったかもしれん

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391980780/