ローマ | 腹筋崩壊ニュース

大砲を巨大化させていくと…

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 23 Sep 2015 01:15:35 +0000

中国において、古来より脈々と続けられてきた、不老不死薬の研究。

彼らは、いろんな材料を手当たり次第に混ぜたり熱したり冷やしたりしていたわけですが、その蓄積が「なんかめっちゃ燃える」物質の配合の発見につながり、そして「火薬」へと昇華し、やがては「火薬兵器（火器）」の考案へと至ったのであります。

前回：木炭と硫黄と硝石を混ぜた結果www

舞台はヨーロッパへ
攻城兵器としての大砲
究極の大砲
決戦、コンスタンティノープル
陥落
大砲の進化
1. 飛距離
2. 破壊力

舞台はヨーロッパへ

その「火薬」がようやくヨーロッパに伝わったのは、13世紀のこと。

伝わった時点では「何これ？何に使うの？」という認識だったでしょうか、既にモンゴル帝国やアラビア世界では火薬兵器が実践に投入されており、「筒に入れて炸裂させ、モノを飛ばす」という用途を知るのにそう時間はかからなかったことでしょう。

こうした火薬兵器を大幅に進化させたのは、ドイツのケルンにある甲冑職人たちでした。

以前にも触れましたが、当時の騎士が使用する甲冑の発注先はドイツにある甲冑ギルドがほぼ独占していました。

これは、当時のドイツがヨーロッパで一番良質かつ高性能な鋼鉄や合金を作る技術があったということに他なりません。

そんな有能なドイツの甲冑職人たちは、「突火槍」や「マドファ」の欠点を見抜いていました。

突火槍

マドファ

それは、筒の部分が弱い限り、弾を猛烈な勢いで発射できないということ。

「突火槍」は単なる竹筒、「マドファ」は鉛で作った筒を使用していました。そんな材質では暴発の危険性が高く、少量の火薬しか使用できません。したがって、威力もたかが知れています。

そこで、大量の火薬を詰めて爆発させてもびくともしない「材質」と「構造」。その開発が急ピッチですすめられていったのです。

なお、このあたりから、火薬系飛び道具の進化は明確に二つに分岐していきます。

一つは、人間の手で持てるような大きさの飛び道具。のちに銃へと進化していきます。※このへんは次回ね。

手持ちのボンバード。1390年くらい。

もう一つは、攻城兵器として。とにかく破壊力を向上させていく方向の進化です。

攻城兵器としての大砲

中世において、「城壁」はほとんど無敵の防御力を誇っていました。

当時存在していた攻城兵器といえば、バリスタ（でっかい弩）やカタパルト、破城槌などですね。

バリスタ

威力は低いけど命中率が高いので、城壁の上にある防御兵器や、城門を壊すのに使われました。

カタパルト

放物線を描いて巨石をぶん投げる兵器。ピンポイントで命中させるのは困難なので、城壁の内側に「重量物」や「動物の死骸」や「燃えやすいもの」を投げ入れる嫌がらせ的用途にもよく利用されました。

破城槌

除夜の鐘を撞くアレみたいなやつ。城壁に近づく必要があり、作業中は無防備です。

というわけで、どれも城壁を突破するのに決定的な兵器ではありません。

そうした状況から、攻城戦というのは基本的に耐久戦になることが多くなります。・バリスタや破城槌といった攻城兵器を駆使して、防御側の体力と心を削る。・カタパルトで死体とかを投げ入れて、疫病を流行らせる。・城壁の地下に穴を掘って崩す。・こうした攻撃と並行しながら降伏勧告等のネゴ。・最後の最後は、城壁にはしごをかけて突撃。乱戦に勝った方が勝ち。

守るほうはもちろん、攻めるほうもかなり大変です。

そのため、中世ヨーロッパにおいては、細かい手順をすっ飛ばして城壁をぶっ壊せるような圧倒的破壊力が待ち望まれていたのです。

現在確認されている、ヨーロッパ最古の火器は、1326年にイギリス人学者によって描かれたこのスケッチです。

ポット・ド・フェル（「鉄釜」という意味）

鉄製の花瓶のような形状のこの大砲。くびれた口の部分をでっかい矢で密封し、中で火薬を爆発させてぶっ放すものです。矢を使っている事から、バリスタが発想のベースにあるのかもしれません。

続いて甲冑職人たちが製造したのが、「ボンバード（射石砲）」という兵器。

1400年代初頭のボンバード。けっこうでかい。

このボンバードは、射石砲という名のとおり、「石を飛ばすだけ」の単純な筒ですが、非常に頑丈に作られています。

作り方は、鉄の棒を筒状に並べて、鉄のリングで巻き、焼き鍛えて一体化させるというもの。鉄製の桶って感じのイメージです。

これは、ちょっとやそっとの爆発ではビクともしません。大量の火薬を詰めて爆発させれば、これまででは考えられないほどの威力を発揮することができました。

しかしながら、ボンバードは、非常に重く運ぶのにも一苦労。そのくせ命中率が極端に低い。

その上、発射するのは石なので、「発射した石が壁にあたっても、石が砕けて城壁にダメージを与えられないwww」という、派手な割にけっこう微妙な兵器なのでありました。

しかし、各国はこのボンバードのポテンシャルをきちんと見抜いてたようで、「より大型」のボンバードを次々開発していくことになります。

究極の大砲

このボンバード大型化の行き着いた先の一つが、1453年のコンスタンティノープル攻城戦のために開発された「ウルバン砲」です。

でか杉。

ハンガリーの鋳鉄職人ウルバンさんが考案したこの巨砲。

最初、ウルバンさんは、これを内乱で疲弊し、オスマン帝国に削られ、もう虫の息であった、東ローマ帝国へと売り込みにいきます。しかし、東ローマ帝国は虫の息なので、満足な報酬も払えず、そもそも製造するための鉄さえ足りないという有様。

東ローマ帝国の領土の変遷。1400年の領土の小ささ…。

東ローマ帝国に見切りをつけたウルバンさんは、そのまま、敵対するオスマン帝国へと売り込みにいきます。

東ローマ帝国の首都コンスタンティノープルには、過去1000年にわたって外敵を斥け続けたテオドシウスの城壁があり、さすがのオスマン帝国も攻略に頭を悩ませていたところでした。

テオドシウスの城壁

その断面図

都市をぐるりと囲んでいます。全長26km。

そこへ、「この大砲さえあれば、あの頑丈な城兵だって粉砕できまっせ！」と売り込んだウルバンさん。

ウルバン砲は即採用され、早速製造スタートとなりました。ウルバンさん自身も望外な報酬を得る事ができました。

しかしこの大砲、長さ8m、重さ16.8㌧という化け物兵器。でか過ぎるので、ネジで分割できるようになっており、70頭もの牛でえっちらおっちら運ばれていきました。

ネジ

その分、威力は凄まじく、544kgの巨石を1.6km先まで飛ばすという、恐ろしいほどの威力を持っていました。

決戦、コンスタンティノープル

そして、1453年4月2日。

いよいよオスマン帝国の大群がコンスタンティノープルへと押し寄せてきました。その数10万。もちろん、例のウルバン砲も、12門ほど携えて来ています。

これを迎え撃つ東ローマ帝国は、援軍と傭兵を合わせてようやく7千。兵力の差は実に14倍でしたが、東ローマ帝国には無敵のテオドシウスの城壁があるので、「なんとかなるべ」などと楽観論を唱える者もいたとか。

なお、開戦に先立ち、オスマン帝国と東ローマ帝国の間で和平交渉がいちおう行われています。

オスマン帝国皇帝メフメト2世から、コンスタンティノープルを明け渡せば、「皇帝の安全」「財産の保証」「モレアス（ギリシャの端っこ）の領有権」を約束すると提案されましたが、東ローマ帝国皇帝コンスタンティノス11世は、これをきっぱりと拒絶。命ある限り戦う事を伝えました。

コンスタティノス11世。男前な皇帝でした。

まあ、これはセレモニー的なやりとりで、メフメト2世も交渉がまとまるわけない事は重々承知していました。

オスマン帝国は、さっそくウルバン砲を設置し、城壁に向かって砲撃を開始。轟音とともに直径60cmもの石球が城壁へ向かっていきます。

ここで、ウルバン砲の致命的な欠陥がいくつも明らかになったのです。

命中しない

この大砲、弾がどこへ飛ぶかまったくわかりません。「コンスタンティノープルのどこか」に当たればめっけものというレベルでありました。

連射できない

使用される弾は、いちおうは磨かれた石球…ではありますが、ツルツルというわけでありません。そのため、一発発射するたびに、砲身と弾の摩擦でものすごい熱を持ってしまいます。

無理に連射すれば壊れてしまうので、3時間ほど冷やさなくてはなりませんでした。

弾が無い

だいたい、直径60cmもの石球を大量に調達するのは大変です。

石場を見つけて削り出して磨いて運んで来なくてはなりませんので、弾不足になるのは目に見えていました。最初から分かりそうなものですが。

壊れやすい

砲撃の威力に耐えられず、一発撃つたびに、小修理が必要なこの大砲。

6週間目には、ついに砲身が破裂するという事態に。

製作者のウルバンさんは、この暴発の責任を問われ、処刑されたとも言われています。

…。

というわけで、ウルバン砲は鳴り物入りで投入された割に、微妙な戦果なのでした。

しかし、その音と衝撃は、東ローマ帝国側に相当の恐怖心を与えたことは間違いありませんし、何回かは城壁に直撃して甚大な被害を与えることに成功しています。

イスタンブールには、いまもウルバン砲で打ち込まれた砲弾があちこちに残っています。

城壁が崩れたところからオスマン兵が突撃していくわけですが、東ローマ帝国側も必死です。キリスト世界をイスラムの魔の手から守るという意識もあり、その士気は相当高いものでした。

オスマン軍の侵入を気合いで撃退し、そうこうしている間にウルバン砲にやられた城壁も修復し、戦局は膠着状態となっていきます。

陥落

そんな膠着状態が続いた5月26日の夜。

オスマン軍は、礼拝と休息のため、27日、28日は攻撃を停止し、29日に総攻撃をするという最後通牒を、東ローマ帝国側へ突きつけます、

これを受け、コンスタンティノス11世は、いよいよ最期が近い事を悟りました。

総攻撃の前夜、皇帝は臣下一人一人の手を取り、自信の不徳を詫び、許しを請いました。その場にいた人々は皆落涙し、最期まで戦い抜くことを改めて決意したのでした。

そして、29日の午前1時30分。オスマン帝国軍の攻撃が始まりました。

東ローマ帝国軍は懸命に戦い、第1波、第2波と続く、城壁の裂け目から押し寄せてくるオスマン兵を、よく撃退しました。

そんな折、おっちょこちょいな見張り番が、小さな裏門の鍵をかけ忘れて、そのままどっかへ行ってしまうという痛恨のミス。 (๑´ڡ`๑)てへぺろ ※このうっかりのタイミングの良さは異常。見張り番が買収されたという説もあります。

これを目ざとく発見したオスマン兵は、ここから一気に城内へなだれ込み、見張り塔の一つにオスマン帝国の旗を立てることに成功します。

これを見た東ローマ帝国兵たちは、ついに陥落したと勘違いして大混乱に陥り、もはや大勢は決しました。

コンスタンティノス11世は、この大混乱に気づくと、すぐさま皇帝のきらびやかな衣装を脱ぎ捨てて、大剣を抜き、こう叫びました。

神よ、帝国を失う皇帝を許し給うな。都の陥落とともに、われ死なん。

逃れんとするものを助け給え。

死なんとするものはわれとともに戦い続けよ！

そして、そのままオスマン兵の渦巻く市街へと突撃していきました。

戦後、コンスタンティヌス11世の遺体は数日ほど晒されましたが、民衆の反感を買う事を嫌がったメフメト2世により、改めて丁重に埋葬されたと言われています。

大砲の進化

というわけで、なんか飛び道具の話がけっこう脱線していまいましたので、少し戻します。

このウルバン砲が製造されたのは1453年ですが、飛距離と破壊力の追求は最終的にドイツが完成させることとなります。

飛距離

人類が、大砲（筒に入れた球を火薬の爆発力で押し出す）という方法で最大の飛距離を叩き出したのが、1913年のこと。

その名も「パリ砲」。第一次世界大戦において、ドイツが開発し、実戦投入した巨大列車砲であります。

砲身28m、口径21cmという大型サイズで、94kgの砲弾を発射します。

このパリ砲は、「とにかく遠くに飛ばそう」という思想により開発されたもの。サイズの割に砲弾が小さいのも、飛距離重視のためなのです。

パリ砲が発射されると、砲弾は上空40kmにまで達します。上空は空気が薄いので、必然的に空気抵抗も受けません。※パリ砲の砲弾は、初めて成層圏に到達した人工物とも言われています。

その結果が、飛距離なんと130kmという驚異的な数字でした。

もちろん、ピンポイントで狙いをつけるのはほぼ不可能でしたが、ドイツからパリに向けて300発以上が発射され、250名の死者を出しました。

直接的な被害は大したことないですが、当時のパリ市民は恐怖のどん底に叩き落とされ、たいへんな心理的ダメージを受けたと言われています。

破壊力

もう一つ、人類史上最強の大砲が、「グスタフ砲」です。

こちらも、ドイツが1940年に製造した列車砲で、第二次世界大戦で使用されました。

このグスタフ砲、飛距離は最大48kmとややもの足りませんが、その分威力に重点が置かれています。

まず、砲身の長さは32.8m、口径80cm。使われる砲弾は、重さ7トンという強烈なもの。

砲弾のこのデカさw

その威力は、厚さ7mの鉄筋コンクリートをも貫通し、着弾した場所には直径30mのクレーターができるという代物。当たればうんこッカスも残りません。

ただ、砲撃の際には5000人以上の技術者と兵員が必要な上、そもそも砲撃の準備に1ヶ月以上（整地して、線路を作って、運んで、組み立てて、撃つ！）かかるという使いにくさ。

そんなわけで、パリ砲もグスタフ砲も、ロマンとインパクトはありますが、兵器としての効率という面では、なんかイマイチなものでした。

こうして、巨大化させる方向の進化は終焉を迎えましたとさ。

今回は、途中を激しくすっ飛ばしつつ、とりあえず攻城兵器としての大砲について見てみました。

次回、ようやく「銃」の話に入っていきますね。

古代ローマ人「お腹いっぱい食うンゴ」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 07 Dec 2013 16:35:46 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:04:57 ID:/0FtBX48

古代ローマ人「満腹になったから吐いてまた食うンゴ」

頭おかc

3: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:05:48 ID:f2BwU6Sq

羽で喉つつくンゴ

4: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:06:00 ID:b07F4rzb

摂食障害かな？

5: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:06:42 ID:66tv7Bii

金は口の中で運んでたと知った時の衝撃

9: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:07:59 ID:j67vEH43

>>5 どういうこっちゃ？

16: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:09:39 ID:66tv7Bii

>>9 ポッケや小銭入れという概念がない大事なもんやし口に入れとこって発想喋る時はいちいち手に吐き出して終わったらまた口に入れる

6: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:07:08 ID:KLZYblAz

ゲロを食べる係の奴隷がいたらしい

7: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:07:24 ID:78+wA1Ah

>>6 えっなにそれは…

11: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:08:36 ID:KLZYblAz

>>7 だってゲロ吐いてそのままだと汚いし臭いやん

15: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:09:23 ID:b07F4rzb

>>11 食べる方がどう考えても汚いんですがそれは…

18: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:10:05 ID:KLZYblAz

>>15 食べるのは奴隷やから構わんやろ食費も浮くし

23: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:10:38 ID:78+wA1Ah

>>11 ヴォエッ！

78: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:35:03 ID:Cq2pbMkZ

猫が吐いたゲロ完食するカラスニキみたいなエコな存在やな

10: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:08:31 ID:mUNnANTa

寝そべって歌などのショーを見ながら食ってたらしいそれで満腹になったら羽で喉つついて吐くなんてどんだけ不健康なんだよ

17: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:09:58 ID:7HCu54/g

ゲロやなくて噛み砕くだけやでもんじゃとかガムみたいなもんやな

28: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:12:01 ID:Z3IV+Fno

>>17 摂食障害の一種に似たのがあるね噛みだしっていうやつめちゃくちゃな量のご飯とか頬張って、咀嚼して、ビニールとかに吐き出す

30: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:13:05 ID:BFLMUlPS

>>28 日本酒作りかなにか？

32: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:13:43 ID:Z3IV+Fno

>>30 それは処女の仕事だったからええやろ！

37: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:15:33 ID:iZvEYUfs

>>32 メキシコの酒売りばあさん「よろしくニキー」

25: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:11:25 ID:DT7SBsrC

まじかよ飽食の時代最悪だな

27: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:11:51 ID:lYOp2Lih

今でも吐くために酒飲んでるようなやついるしな食卓には酒も並んでただろうし実際今とかわらんやろ

33: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:14:12 ID:Hau2bEWq

学生時代そうやって胃をでかくしてたわ

34: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:14:14 ID:4TZdwWG7

退廃文化なんてこんなもんやろ日本でも金持ちはやりたい放題やん

44: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:19:03 ID:QK24eJtv

同時代の中国に３３－４レベルで文明程度負けとったし過大評価もいいとこ

45: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:19:49 ID:YUrpaRDj

ちなみに当時のローマでは同性愛は普通だった

51: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:22:44 ID:xQ2aMCbq

>>45 同性愛者だけの兵隊があったような

88: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:38:22 ID:e8kUgrEG

>>45 なんか性欲が絡まない同性愛こそ真実の愛とか主張してたやつおったな

47: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:20:59 ID:qgmPCTLR

ローマの御馳走

ウツボの蒲焼き生牡蠣

56: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:25:27 ID:qmCl16Gb

>>47 キャビアとかウニとかは食ってなかったん？

59: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:27:05 ID:n3a11AaZ

ウツボとかもっとうまい魚たくさんいそうなんに

49: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:22:17 ID:4ODoEu/r

塩野七生のローマ人の物語おもしろい

54: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:24:04 ID:KLZYblAz

>>49 またユリウス・カエサル信者が生まれてしまったのか

73: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:33:08 ID:WDSppsZy

>>49 面白いと勧められたんで読んでみたけどローマ誕生でワイ挫折カエサルまで長すぎィ！

50: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:22:43 ID:YUrpaRDj

古代ローマの犬(の死体)

53: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:23:43 ID:n3a11AaZ

>>50 火山でやられたやつかな

55: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:25:04 ID:YUrpaRDj

>>53 そうそう詳しくは「ポンペイ石膏」って検索すればわかる

63: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:28:52 ID:FCy7zWKf

絶頂期のローマすんでたやつとか人生楽しかったやろうな

68: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:31:58 ID:QK24eJtv

>>63 現代の日本人やアメリカ人のほうが絶対楽しい（断言）なぜなら当時は野球がない

77: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:34:29 ID:YUrpaRDj

>>68 古代じゃないけど1744年の野球

66: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:31:03 ID:mo19Cxpd

当時は中東とか中国の方がよっぽどマシなレベル

67: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:31:37 ID:jj/IUXU4

景観はぐう綺麗なのに文化がクソすぎる

83: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:37:30 ID:jj/IUXU4

寝転がりながらメシ食うのやってみたい

90: 風吹けば名無し 2013/12/07 21:38:49 ID:ptu+2w2T

牛かな？

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386417897/ 古代ローマ人「お腹いっぱい食うンゴ」

日本の「剣豪」が古代ローマの「剣奴」とコロッセウムで真剣試合をしたら何人ぐらい殺せるの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 02 Feb 2013 09:00:56 +0000

4: ヨーロッパオオヤマネコ(家) 2013/02/02(土) 11:09:37.68 ID:Z+R2Fa5j0

剣道のトップはフェンシングのトップに負けたんじゃないっけ？

https://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI

24: スナドリネコ(関東・甲信越) 2013/02/02(土) 11:26:50.85 ID:sikyKMe5O

>>4 試合ならな死合なら勝てるよ

11: サイベリアン(山形県) 2013/02/02(土) 11:13:59.27 ID:kQJ3vYKV0

>>4 ルール的にもフェンシング有利だったからなでも、真剣同士ならフェンシング側は即死してたぞ、アレ

27: ブリティッシュショートヘア(宮崎県) 2013/02/02(土) 11:30:24.04 ID:wYtpGXBn0

>>4 そもそも間合いに近い脚を狙わない時点で実戦向きじゃないよね完全にスポーツに落ちぶれてる

119: コドコド(SB-iPhone) 2013/02/02(土) 13:24:11.33 ID:jBR9MO+cP

>>27 逆だバカあれは剣道側が強行に言い張ってフェンサーに重い剣道仕様の面を被らせておいて、試合ではスピードで完全に負けてたなのにネットの剣道家たちは負けた剣道家には日本の恥だの死ねだの、フェンサーにはあんな剣じゃ切れないだの後からボロクソに誹謗中傷しまくり日本人っていつからあんなに見苦しくなったんだと思った

9: ラグドール(やわらか銀行) 2013/02/02(土) 11:13:38.10 ID:bh3OIP7d0

時代が違うだろジャップも同じ時代の奴連れてこいや

87: ツシマヤマネコ(家) 2013/02/02(土) 12:36:11.26 ID:wz/gYF1C0

>>9 弥生時代くらいだよね。

10: ボルネオウンピョウ(兵庫県) 2013/02/02(土) 11:13:45.64 ID:WuEk11b30

武器選べるなら槍使うでしょ

16: キジ白(dion軍) 2013/02/02(土) 11:19:29.17 ID:8fax7gCe0

>>10 俺なら銃を選ぶが

106: ギコ(静岡県) 2013/02/02(土) 12:58:48.41 ID:ARUi5WtV0

>>16 じゃあ俺はICBM

114: 黒トラ(東京都) 2013/02/02(土) 13:19:16.56 ID:ismJpmgD0

>>106 じゃあ俺は小惑星

242: トンキニーズ(石川県) 2013/02/02(土) 15:25:30.51 ID:Fs8G9H3m0

>>114 じゃあオレは平和憲法

12: スコティッシュフォールド(東京都) 2013/02/02(土) 11:15:40.67 ID:sZrSlbCk0

剣闘士の試合ってわりと八百長だったらしいよ死者の数が試合数に較べてかなり少ないとか

25: リビアヤマネコ(東京都) 2013/02/02(土) 11:29:21.43 ID:0Fkabe3kP

>>12 共和政期はまだ宗教的側面もあったけど、帝政期になると完全に興行化、それでも引退するまでに生き残る確立は20人に１人だって３世紀頃になると完全な殺し合いになって見世物として成り立たなくなって衰退したらしい

29: サビイロネコ(東京都) 2013/02/02(土) 11:32:33.34 ID:OJNv+k/C0

剣奴は生存率が高かったみたいだから、ショーとして割り切ってやってたぽいリアルで殺しにかかる武士じゃ、何だよガチかよ…ってなること受け合い

14: 斑(富山県) 2013/02/02(土) 11:18:36.67 ID:fm2QBiea0

グラディエーターって奴隷だろ素っ裸だし刀で一方的に勝てると思うが虎とか戦車相手だと無理だな

23: ジョフロイネコ(山口県) 2013/02/02(土) 11:25:38.68 ID:dvfx8FCn0

塚原卜伝とか、伊東一刀斎とか、宮本武蔵とか、柳生十兵衛とか、宝蔵院胤舜とか枚挙にいとまがないほど、まだまだいっぱい居るぞ、胸熱だな・・・

26: ヤマネコ(愛知県) 2013/02/02(土) 11:29:34.88 ID:hLuCtjin0

日本の剣豪なんて道場で剣術ごっこしてただけなんだからガチ戦場帰りがほとんどの剣奴に勝てるわけが無いわ

33: コドコド(神奈川県) 2013/02/02(土) 11:35:35.08 ID:6GhPH2NtP

まぁ実際、剣豪はお前らが思い浮かべてるような袈裟斬りで胴を一刀両断とかじゃなくて、首、手首、脛とかを狙った攻撃に特化してるんだけどね。

43: ジャガー(チベット自治区) 2013/02/02(土) 11:46:33.26 ID:UwjColSQ0

今の剣道はまるでダメでしょ。軽い竹刀で練習してるから、真剣持ったらさばききれない。当たれば切れる刀と受けの技術は別物だし。古武道のオッサンが、刀をよけるのは身体ごとかわさないと切られちゃうよ、って言ってたけど、ホントそうだよ。

44: カナダオオヤマネコ(愛知県) 2013/02/02(土) 11:47:32.30 ID:cpgwCLzu0

ド素人の俺が拳銃（ベレッタ92弾は15発）VS真剣を持った日本一の剣道家

戦ったらどっちが勝つの？

47: サビイロネコ(東京都) 2013/02/02(土) 11:51:07.53 ID:OJNv+k/C0

>>44 スローナイフ持ってたから、距離によっては銃持ちでもヤラれる

45: メインクーン(dion軍) 2013/02/02(土) 11:50:32.31 ID:rl7xZyqhT

戦国時代～の剣豪達って生き残ればいいから目潰しの粉使ったり飛び道具や奇襲攻撃何でもアリだからなルール無用の殺し合いやったら強いでしょ

53: ボルネオヤマネコ(東京都) 2013/02/02(土) 12:00:15.22 ID:WdSlLY/e0

重い装備だと剣道有段者のスピードについていけない

54: ヒョウ(東日本) 2013/02/02(土) 12:02:58.86 ID:UU9L+c+pO

>>53 剣闘士って半裸だから身軽だったんじゃね？それよりも視界のが問題だと思う兜の目の部分とか視界悪すぎでしょ

48: リビアヤマネコ(東京都) 2013/02/02(土) 11:54:05.81 ID:0Fkabe3kP

剣闘士の種類

トラキア闘士魚兜闘士網闘士追撃闘士重装闘士挑戦闘士切断闘士二刀闘士ガリア闘士女闘士

199: 白黒(富山県) 2013/02/02(土) 14:55:15.65 ID:6k8HGXLZ0

>>48 完全にカンダタ

64: スフィンクス(福岡県) 2013/02/02(土) 12:10:36.70 ID:zxTa/pnG0

一番攻撃されちゃいかん部分が丸出しやないか・・・

69: ヒョウ(東日本) 2013/02/02(土) 12:14:06.84 ID:UU9L+c+pO

>>64 興行だから肉体を披露するのも仕事の内なのでは？トップクラスの剣闘士だとアイドルの様に持て囃されたらしいぞ

152: リビアヤマネコ(東京都) 2013/02/02(土) 14:12:11.16 ID:0Fkabe3kP

>>64 互いに相手に傷を与えないと試合が成り立たないし、甲冑が重すぎると剣闘士の動きが阻害されて試合がつまらなくなるから、あえて露出を多くしてるんだと

73: アビシニアン(秋田県) 2013/02/02(土) 12:18:14.34 ID:wp+h5ZY50

でかいほうが勝つから江戸時代の栄養状態だと厳しいかも

75: ピューマ(関西・東海) 2013/02/02(土) 12:20:24.64 ID:5HmUYQ6GO

昔の米は味は格段に落ちるが成分はたんぱく質の塊みたいなもんだったらしいからな飛脚が塩むすび1つで走り回れたのもそのおかげだ

85: チーター(西日本) 2013/02/02(土) 12:34:02.22 ID:G0V2PF440

武器によりけりじゃね逆に拳だけで戦ったら、どっちが勝つんだろう。

88: ヤマネコ(愛知県) 2013/02/02(土) 12:38:12.41 ID:hLuCtjin0

>>85 既にボクシングが格闘技として成立してるので日本人が勝てるわけが無い

91: チーター(西日本) 2013/02/02(土) 12:39:48.94 ID:G0V2PF440

>>88 蹴りと関節も入れよう（震え声）

94: ヤマネコ(愛知県) 2013/02/02(土) 12:41:32.55 ID:hLuCtjin0

>>91 レスリングとパンクラチオンがあるのでもっと勝てない

102: アメリカンカール(京都府) 2013/02/02(土) 12:54:16.53 ID:z0v3iZKU0

両者向かい合って「はじめ！」でスタートして、で、どうなるのよ、誰かちゃんと心得のあるヤツ教えろ

103: 猫又(宮城県) 2013/02/02(土) 12:56:37.33 ID:9N//RKin0

>>102 「はじめ」の前に剣豪なら相手に向かって剣を投げてる

105: アメリカンカール(京都府) 2013/02/02(土) 12:58:29.30 ID:z0v3iZKU0

>>103 じゃあやっぱり忍者が最強かよ

116: ピューマ(関東・甲信越) 2013/02/02(土) 13:19:50.68 ID:lb8swBa5O

リーチと速さ的に剣豪が下半身と利き腕斬り刻んで勝ちそうだけどスパルタクス相手だとタイマンは不利そうだわ

122: ジョフロイネコ(山口県) 2013/02/02(土) 13:32:08.76 ID:dvfx8FCn0

居合の達人が相手なら瞬殺だろうな

131: コドコド(SB-iPhone) 2013/02/02(土) 13:42:10.86 ID:jBR9MO+cP

投網くらって手槍で刺されるか盾で防がれて腹突かれるか技術が成熟してるのは日本の両手剣だけじゃない筋力と分析力のある白人たちが紀元前から鉄剣や投網や盾で人を殺す技術を研鑽してるその想像力も必要

135: コドコド(SB-iPhone) 2013/02/02(土) 13:49:13.33 ID:jBR9MO+cP

日本剣術と西洋剣術の違いこれは技術普及にある日本剣術は閉鎖的封建的徒弟制、門外不出、秘伝、神秘化が常にまとわりつき、技術交流、技術公開は近代までろくに行われなかった西洋剣術は古来からマイスターの書いた技術書が市場に出回り、また公開された剣術教室があった今の総合格闘技的な物凄い技術交流の素地があったんだよ

144: アビシニアン(秋田県) 2013/02/02(土) 14:01:20.26 ID:wp+h5ZY50

>>135 口伝はカッコいいけど軍隊として使い物になるのは普遍的に使える技術だよな。変なとこはするのに必要な合理化できない日本人

151: コドコド(SB-iPhone) 2013/02/02(土) 14:10:11.91 ID:jBR9MO+cP

>>144 日本の場合は武術武芸は縄張りの在り方の一つでしか無かったからな総じていうと日本人特有の島国根性とミーハー気質と極度の帰属意識の一つの表現が武術諸派

139: ヤマネコ(愛知県) 2013/02/02(土) 13:54:58.98 ID:hLuCtjin0

日本の剣術は運よく権力者とコネができて有名になったつうのが大半だしな

143: コドコド(SB-iPhone) 2013/02/02(土) 13:59:32.88 ID:jBR9MO+cP

>>139 そう日本の剣術流派は戦争の道具である以上に政治の道具だった

141: リビアヤマネコ(東京都) 2013/02/02(土) 13:57:26.52 ID:0Fkabe3kP

youtubeの動画が面白い

トラキア闘士 VS 重装闘士 https://www.youtube.com/watch?v=r_N2G26wrSo

トラキア闘士 Vs 魚兜闘士 https://www.youtube.com/watch?v=PTICNFAZltE

網闘士 vs 追撃闘士 https://www.youtube.com/watch?v=g_fbAR5bF8Y

両方とも挑戦闘士？ https://www.youtube.com/watch?v=4IDFjl1Rqxg

163: ラガマフィン(チベット自治区) 2013/02/02(土) 14:25:18.32 ID:Y+bZ2aQN0

>>141 漁師最強だったのか

165: シャルトリュー(福岡県) 2013/02/02(土) 14:28:38.14 ID:Pztl9VJf0

>>163 どの国でも漁師最強や。日本では武闘派ヤクザ3人をマグロ包丁で切り刻んでるからな。

177: ギコ(東京都) 2013/02/02(土) 14:42:05.14 ID:LFSlmJAk0

>>141 敵に網投げるなんてフィクションだけかと思ったが意外と実用性あるんだな

155: ヒマラヤン(茨城県) 2013/02/02(土) 14:16:18.52 ID:yUtQcqch0

格闘技の類で日本人が西洋人に勝てる可能性なんてあんの？階級制でやれば軽量級でならいけるかもしれんが

158: サビイロネコ(東京都) 2013/02/02(土) 14:18:19.27 ID:OJNv+k/C0

>>155 古代欧州とか痩せた土地で小麦なんか食って無いし、米食ってる武士なら湾パンで瀬戸内海の藻屑だろ

161: ヒマラヤン(茨城県) 2013/02/02(土) 14:22:53.18 ID:yUtQcqch0

>>158 それ炭水化物だろ食生活からして基本的にたんぱく質不足・体格に劣って勝負になるのかあれが標準とは思わんが古代ギリシャローマ彫刻なんかムキムキだろ日本人ひょろひょろで勝てるか

162: ヒマラヤン(関西・東海) 2013/02/02(土) 14:24:46.42 ID:sMlE1cZzO

>>161 仁王をみてから言え

169: ヒマラヤン(茨城県) 2013/02/02(土) 14:38:22.13 ID:yUtQcqch0

>>162 仁王像ってあれ日本人モデルにしてねーだろあんな日本人今でもまずいないのに

あれは源流辿るとまさに古代ギリシャ彫刻なんだけどあのムキムキの仁王はヨーロッパ人が元

183: マヌルネコ(東京都) 2013/02/02(土) 14:45:57.52 ID:CMD3K/3O0

>>169 明治の雲助

218: コドコド(静岡県) 2013/02/02(土) 15:07:46.29 ID:XahRIWYmP

食の欧米化前

221: ジャングルキャット(庭) 2013/02/02(土) 15:08:39.58 ID:RGPQkLEb0

>>218 これ何？漁師？

223: アムールヤマネコ(東京都) 2013/02/02(土) 15:09:10.07 ID:/60S9M2j0

>>218 とりあえずごめんなさいって言ってしまうレベル

227: 白黒(富山県) 2013/02/02(土) 15:10:32.57 ID:6k8HGXLZ0

飛脚は現代のヒョロガリと変わらんな

235: ラガマフィン(WiMAX) 2013/02/02(土) 15:16:38.20 ID:KLi6wW4m0

>>227 飛脚は現代で言えば長距離ランナーだろ

239: セルカークレックス(庭) 2013/02/02(土) 15:19:20.34 ID:rECGhkRs0

>>227 一枚目、足の筋肉の筋がすごいな

240: ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県) 2013/02/02(土) 15:19:40.17 ID:Fb/P2axf0

>>227 飛脚ってのは893な商売だったんだな。俺のワンパンでイチコロだろうけど。

241: コドコド(静岡県) 2013/02/02(土) 15:21:55.01 ID:XahRIWYmP

※飛脚は戦いません

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359770889/ 日本の「剣豪」が古代ローマの「剣奴」とコロッセウムで真剣試合をしたら何人ぐらい殺せるの？