ローマ帝国 | 腹筋崩壊ニュース

地中海→イタリア→フランス→イギリス

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 30 Mar 2025 13:15:19 +0000

かつては太陽の沈まぬ国と称されるほど広大な領土を誇ったイギリス。

最盛期の20世紀初頭には、世界中に領土（植民地）がありまくって、常に領土のどこかに太陽が出ている状態。

1910年の版図。すげえ。

学問、文化、芸術、経済、産業、どれをとっても世界トップレベルの国なのであります。なのに、なぜか料理だけはCRAP TIER。

今回は、歴史や文化といった側面から、なぜそうなっちゃったか考えてみたいと思います。

古代ギリシャが起源
古代ローマで発展
1. ローマ料理
イタリア料理からフランス料理
1. カトリーヌ・ド・メディシス
その頃のイギリス
ここまでまとめ

古代ギリシャが起源

基本的に、私たちがイメージするヨーロッパの美味しい料理というと、フランス料理、イタリア料理、スペイン料理あたりでしょうか。

現代ではメジャーなこれらの料理は、主に古代ギリシャ料理にその起源を求めることができます。

先史時代のことは置いておくとして、紀元前7世紀頃からギリシャで都市国家が登場し、紀元前4世紀くらいに古代ギリシャの文化が隆盛を極めました。

そこで成立した古代ギリシャ料理は、オリーブオイルとパンとワインを基盤とした、まさに現在の地中海料理の源流とも言えるもの。

食材も多様で、豚肉や鶏肉はもちろん、イカやタコなどの新鮮な海産物、そして様々な魚が流通していたことが分かっています。

野菜、果物、乳製品も豊富で、調味料としてコショウやハーブが使われていました。

イギリス料理とは段違い

美を探求する古代ギリシャでは、料理も芸術の一つと見なされており、多くの料理人が美食を探求していたと言われています。

紀元前4世紀頃のアルケストラトスという詩人兼美食家は、地中海の美食を求めて漫遊し、「ガストロノミア」という長詩を書きました。原典は散逸してしまっていますが、どうやら魚の入手方法や調理方法が書かれており、人類初の料理本とも言われています。

アルケストラトスの胸像。いい表情。

ガストロノミアという言葉はガストロノミー（美食学・美食術みたいな意味）の語源になっています。

古代ローマで発展

その後色々あって、古代ギリシャの都市国家はマケドニア王国に吸収・統合。さらにその後はいわゆるローマ帝国がこの地域を支配するようになりました。

そんな中でも、古代ギリシャの食文化はローマ人からも超高評価で、そのDNAは古代ローマ料理にもしっかりと受け継がれていきます。

そもそもローマ帝国というのは、なんだかんだやっぱりヨーロッパの文化の基盤とも言える存在なわけです。

ローマ帝国の最盛期は、現在で言うイギリス、フランス、イタリア、ルーマニア、ギリシャ、トルコ、イスラエル、イラク、エジプト等々、実に30か国にも及ぶ範囲に広がっていました。

ローマ帝国の版図

このように広大な領土である上に、さらに芸術や建築とかの文化度もめちゃ高い。

料理にいたっては、もうほとんど現在の西洋料理に引けを取らないレベル。むしろ古代ローマの方が上かもしれん。

ローマ料理

モザイク画に描かれた古代ローマの食材

前菜は、サラダ、ピクルス系、ゆで卵やオムレツ、エスカルゴ、ウニ、貝とか。

メインディッシュは、豚肉、鶏肉、牡丹肉、ソーセージなど。フォアグラの技法も既に古代ローマで考案されていたみたい。

魚介料理も高級品として好まれていて、イワシやニシンなどオーソドックスな魚だけでなく、マグロやカツオ、海老、カニ、イカ、タコ、キャビア等も口にされていました。ウナギの蒲焼も人気だったし、ウツボやボラの養殖も行われていました。

古代ローマのシーフード

古代ローマになかった食材はトマトとじゃがいもくらいどちらも新大陸起源。わしらがイメージする西洋料理のほとんどが、もうこの時点で成立しているのがすごい。

古代ローマ市民は一日3食。そのうち最低でも一回はコース料理にして、たっぷり2〜3時間かけて楽しんだと言われています。

イタリア料理からフランス料理

ローマ帝国は西暦395年に東西に分裂し、1453年に歴史の幕を閉じました。しかしその文化的影響力はヨーロッパ全域に影響を与え続けました。

ローマ帝国の中心地はローマなので、古代から中世までヨーロッパの食文化の頂点は、実質的にはイタリア料理だと言えます。

現在では世界3大料理の一つに挙げられるフランス料理にしても、イタリア料理に比べると所詮は田舎料理の域は出ません。貴族たちですら、ローストした肉や野菜を硬く平らなパンに乗せて供される素朴な料理を食べていました

コース料理みたいな概念はなく、料理は雑多にテーブルに並べられ、作法も何もありません。

スプーン、フォークもないので手掴み

そんなちょっとイマイチなフランス料理が急速に進化したのは、1533年のこと。

カトリーヌ・ド・メディシス

イタリアはフィレンツェの超大富豪、メディチ家。

その娘として生まれたカトリーヌ・ド・メディシスは、1533年にフランスの王子アンリ2世に嫁ぎました。

カトリーヌ・ド・メディシス

彼女はメディチ家のお嬢様であるからして、当然に美食家であり文化芸術をこよなく愛する教養高い女性でした。そんな彼女にとって、フランス料理のガサツさは耐え難く、自ら大量の料理人をフィレンツェから連れて行ったのです。

そうしてフランスに渡ったイタリア料理がフランスの食材と融合し、現在の素晴らしいフランス料理の基盤を作っていったのであります。

他にも、カトリーヌはフランス貴族たちのあまりに粗野なテーブルマナーに業を煮やし「食事作法の50則」という本を出したとか、フォークを初めてフランスに持ち込んだとか、マカロンをフランス人に教えたとか、様々な伝説があります。

その頃のイギリス

イギリス史の概略

イギリスは、ちょくちょく民族が変わったり侵略を受けたりと、なかなか大変な歴史を持っています。

そもそも、同じ島国の日本と違って、イギリスは本土との距離が近い。ドーバー海峡はヨーロッパ本土からたったの34kmしかないので、かなり攻めやすいわけです。

ウッチャンナンチャンでも渡れる

イギリス史は複雑で難しいので超大まかにまとめると、次のような流れ。

もともとブリトン人というケルト系民族が住んでいて、そこをローマ人が支配。さらにゲルマン民族（アングロサクソン人）が侵入してきて、ブリトン人は周辺に追いやられました。

しばらくはアングロサクソン人が建国した王国が乱立していましたが、今度はデンマークからやってきたデーン人に攻められてその支配下に入ります。

気合いで独立するも、今度はフランスのノルマンディー公国から侵略されて、ノルマン朝が成立。これ以降、イギリスとフランスは複雑な関係になっていきます。

ブリトン人の食生活

イギリスの原住民であるブリトン人の食文化の様子は、カエサルの「ガリア戦記」やタキトゥスの「アグリコラ」などいくつかの資料に残されています。

古代ブリトン人

そこに書かれているのは、意外に豊かな食生活。

基本は狩猟と漁業。さらに、羊、馬、牛、豚が飼育されていて、その肉を食べ、乳を飲んでいました。

大麦小麦が栽培され、ビールなんかも飲まれていたことが分かっています。少なくとも富裕層はかなり良いものを食べていたっぽい。

ローマの影響

そこにローマの食文化が流入してきます。

まずはワインやオリーブオイル、また様々な野菜類が交易を通してイギリスへ上陸。玉ねぎやニンニク、キャベツ、キュウリなどはこの時代に普及しました。

味付けも、元々は素朴な塩味だけでしたが、様々なハーブ類やガルムという魚醤が伝わり、料理のレベルもグンと上がったようです。

イタリアの魚醤「コラトゥーラ」みたいな味

アングロ・サクソンの食卓

ゲルマン民族大移動によりローマ軍が撤退すると、ローマの洗練された文化を持つブリトン人はウェールズなど周辺に追いやられました。

この時に侵略してきたゲルマン人（アングロ・サクソン人）は、絵に描いたような蛮族なので、都市は徹底的に破壊され、食文化も断絶。イギリスは一気に原始的な生活に戻ってしまいます。

強い

アングロ・サクソン人は料理の技術などないので、主食は麦を煮込んだポリッジ

というオートミールのような粥。

健康的ではある

あとは、ゴッタ煮にした野菜や豆、魚の塩漬け、たまに焼いた肉、くらいの感じ。

アングロ・サクソン人はワイルドなので、その後何百年もイギリスの料理に特段の進化はありませんでした。

10世紀に入っても、「俺たちゃ料理なんて興味はねえ。焼くもんは焼くし、煮るもんは煮るんだ」（参照：Aelfric’s Colloquy）みたいなノリ。

ノルマン人の食卓

11世紀、ノルマン・コンクエストによって、イギリスは一時ノルマン人（フランス）に支配されます。

ここでようやく地中海料理がイギリスの上流階級の間で復活します。少なくとも貴族はフランス料理を食べ、庶民の間にも少しずつパンが広がっていきました。

貴族だけでなく教会も贅沢してた

ちなみに、pig：豚とpork：豚肉、cow：牛とbeef：牛肉みたいに動物とその肉が別の言葉になったのも、この時代に起因します。

当時の貴族はノルマン人なので、常用語はフランス語。一方の庶民であるアングロ・サクソン人たちはずっと英語を話していました。

基本的に肉を食べるのは貴族なので、自然と料理された肉にはフランス語が用いられるようになったらしいです。

ここまでまとめ

という感じで、古代ギリシャで成立した地中海料理が基盤となって、ローマ帝国→フランス→イギリスという経路で食文化が伝わっていきました。

ここまでの歴史を見ると、現代のイギリス料理のような悲惨な状況になるように思えませんが、実際に悲惨なのでもう少し歴史を見ていきます。

が、ちょっと長くなってしまったので一旦この辺で。わりとすぐに更新できると思います！

参考文献・サイト様食の歴史 by 新谷隆史ー人類史を作った食の革命ナポリタンはいつからあるの？～World cultural history’s Blog 食文化からイギリスを知るための55章ガリア戦記

ローマ帝国ってすごいな

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 23 Feb 2014 07:20:45 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:23:12 ID:4EgTCja2

時代を超越し過ぎやろ

4: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:24:09 ID:Dsxk0CaW

東西分裂後は名前だけ残ったようなもんやん

21: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:28:39 ID:px0JGHdo

>>4 東ローマめちゃスゴイやろ 1000年帝国やぞ

29: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:30:07 ID:BGLEQRDk

>>21 日本のほうが長いやん

46: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:33:16 ID:oNXO9YkS

>>29 日本が千五百年続いてるといえるなら形式上古代ローマから続いてる東ローマは二千年つづいてるんだよなあ

7: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:24:55 ID:4EgTCja2

開閉式ドームも作っとったみたいやで

18: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:28:22 ID:bVlZluqa

コロッセオに布で屋根作って夏の日差しを防ぐ仕組みがついてたとかすげえわ

25: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:29:33 ID:bVlZluqa

この時代に何万人も入れる建物作れるってだけでも物凄いわ

26: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:29:35 ID:FRMqMw3X

すべての道はローマに通ず

215: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:02:14 ID:BlIP+/Pg

ローマ式街道

・片側一車線の完全舗装道路。車道の横には歩道も

・隙間なく石が詰められた部分を表層に、砂利等で何層にも重ねた積層型

・側溝もついて排水力更にアップ！

・もちろん通行無料

・20数キロ毎に馬屋、食堂、宿屋のいずれかが存在

・川があったら橋を渡し、山があったらトンネルでぶち抜くので基本まっすぐ

・定期的な整備で安心の道。ついでに賊も少ない（ローマ兵が飛んでくるから）

・ローマ崩壊後の完全無整備状態でも鉄道出現まで欧州最速の移動手段

・西はブリテン南部、東はシリアやエジプトまで広がり、帝国領域内を張り巡らす一台交通網

11: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:26:16 ID:fy5LAPn8

北はイギリス、南はエジプト、西はスペイン、東はメソポタミア北海から黒海までライン、ドナウ河沿いにずらりと防衛線を築く

20: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:28:38 ID:iol7usBw

紀元前と西暦の境目くらいのローマは世界でもっとも平和といわれてるな

30: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:30:33 ID:QwnALNEF

神に形容されるほどの名君が続出してるんだよなカエサル、アウグス、トラヤヌス、ハドリアなどなど・・・

66: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:36:50 ID:XgqWaWC9

ネロは善行ひとつもないほど暴君やったんか？

70: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:37:41 ID:bVlZluqa

>>66 市民のために歌を歌ってやったでー

85: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:40:14 ID:XgqWaWC9

>>70 なんやそれ、詳しく教えてくり～

93: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:42:13 ID:bVlZluqa

>>85 皇帝なんだけど戦車レースの選手になったり歌手になりたいという願望を持ってて家来の反対を押し切って大会に出たりコンサートを開いて歌ったりした

34: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:31:14 ID:AA7m1V59

ワイ、ローマ旅行して建造物に感動なお現在のローマは

49: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:33:59 ID:tJ6Pr7YR

>>34 コロッセオと原爆ドームは状態が悪くてもっと管理してちゃんと残せよって思った

67: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:36:51 ID:Bksv9Ud5

>>49 コロッセオは石造やからあと2000年ぐらいだいじょうぶやろ原爆ドームはコンクリートやからアカンな

35: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:31:16 ID:qzOKpmTK

建国前753 滅亡1453

凄い(こなみかん)

59: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:35:35 ID:tJ6Pr7YR

>>35 それ偽ローマ帝国じゃねーかそっちの話してるのなんてお前だけだローマ帝国の技術が凄いのは古代ローマ帝国だ

水道もコンクリートも今も使われてる

68: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:37:19 ID:oNXO9YkS

>>59 ローマ法、ローマ建築を受け継ぎ絹の自給もできるようになったビザンチンも技術は凄いぞギリシャの燃える火なんていうのもあるし

83: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:40:09 ID:EcMDXkwK

>>68 東ローマ帝国時代に立てられたコンスタンティノープルのハギアソフィア聖堂なんかは 1000年近く最大のドーム建築やったしなぁローマの建築技術は偉大やで

150: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:53:34 ID:ZVEaZcAy

>>68 燃える火て当たり前ではギリシャ火のことやろけど

164: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:54:50 ID:oNXO9YkS

>>150 せやなｗ燃える水やった

38: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:31:51 ID:CMtG+Asn

ローマとかエジプトとか中国とかあこらへんの古代文明は現代と同じ人間がやったとは思えん

61: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:36:02 ID:EcMDXkwK

1世紀の時点でローマ市内は高さ20m5階建てぐらいのアパートが立ち並んでいたという事実

69: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:37:31 ID:4EgTCja2

>>61 浜松より進んどるやん！？

72: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:37:59 ID:geYerQOJ

なんでそんな凄い文明が異民族の侵入くらいで衰退したんですかね？

91: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:41:41 ID:oNXO9YkS

>>72 元々気候が温暖で異民族の侵入が穏やかなお陰で繁栄してた寒冷化すると中央アジアで民族大移動がおこってゲルマン人が押し出されてローマへの侵入が激化したそれで防衛のコストが跳ね上がったただ東ローマは東西分裂の時点では確かにローマ帝国だしその後も特に「ここで滅んだ」といえる画期はないつまり厳密に言うと滅んでない

78: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:39:21 ID:k+67GDjE

エジプトのほうがすごそう

95: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:42:55 ID:R3YwcU2x

>>78 エジプトの歴史は悲惨だぞヒクソス、リビア人、ヌビア、アッシリア、ペルシャ、ギリシャ、ローマ、イスラム、トルコ、イギリスと征服されてばっかりや

98: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:43:20 ID:gOm70fQt

異民族問題は海に囲まれてるかどうかで難易度は段違いやな防衛戦するにしても有利杉やろ

114: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:46:33 ID:CzgNDyWQ

全盛期のモンゴル帝国のほう領土大きくなかったっけ

131: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:48:56 ID:GBBb4uu2

>>114 領土が一番でかいのはモンゴル帝国やけど、古代ローマは技術的にも文化的にも時代を超越しすぎてるんで凄い凄い言われる

122: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:47:27 ID:RTg1ydpp

兵士に退職金制度があると知ってワイ驚愕

133: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:49:22 ID:P4unafQe

ローマは何より文化が凄いわ

134: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:49:46 ID:4EgTCja2

>>133 うなぎの蒲焼きとかあったらしいしな

141: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:51:39 ID:P4unafQe

>>134 あの時代にして学問文化の発達ぶりは凄まじいワイの複製人間がローマの人口並に人数おってもあんなんできんやろなぁって感じ

183: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:57:09 ID:FoAHiqzz

ロストテクノロジーになってるけど古代ローマは既にセメントを工事に使ってたそうだ

194: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:59:14 ID:lM+K9lTD

>>183 ローマン・コンクリートやな

Wikipedia – ローマン・コンクリート

204: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:53 ID:FoAHiqzz

>>194 それそれ現代のコンクリートよりも古代ローマのコンクリートのが強度が高いとか凄すぎるｗ

214: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:01:54 ID:4EgTCja2

>>204 日本でも現代の鉄より古代の釘のほうがいい素材らしいで？

221: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:03:09 ID:MxPGebku

>>214 たまたま出来た質のいい釘が残ってるだけという気も

191: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:58:28 ID:P4unafQe

紀元前4～3世紀でこのレベル高さ22m 長さ250m弱

198: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:59:57 ID:5Zf18g4W

>>191 キリスト教徒「おっええ石あるやんけ！解体して教会作るやで～」

205: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:55 ID:ZVEaZcAy

>>198 ローマ建築は悪魔の仕業扱いやで

217: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:02:43 ID:EcMDXkwK

>>205 ルネサンスまでローマ中心部の建物は土に埋もれたりしてほとんどそのまま残ってたって言われてるんだよなぁなお皮肉にもローマ時代が見直されたルネサンス時代にバチカンの建築物を作るのに流用されてしまった模様

143: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:52:01 ID:EcMDXkwK

でも建築とか実用部門ではローマの圧勝やけど機械工学的には古代ギリシャの方がさらに技術が高いな歯車のアナログコンピューター作ったりおもちゃやけど蒸気機関作ったりとか

162: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:54:32 ID:lM+K9lTD

>>143 アルキメデスが凄い

448: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:36:21 ID:2FnPkx53

ローマの先進的な文化はギリシャ由来やとして、ギリシャはなんであんな学問文化が発展したんや同時期の隣接地域見てもほとんど宇宙人レベルの発展ぶりやないか

452: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:36:56 ID:q+IxI3ug

>>448 暇やったから

152: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:53:35 ID:nCFBgOoC

戦争無いときは暇すぎて一日中広場のベンチに腰掛けながら「ワイはなんでワイなんやろうか・・・」とか考えていたアテネ市民ンゴｗｗｗ

147: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:53:08 ID:4beu6D+O

同時代の漢の方がGDPでも上回ってたってマジ？

166: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:54:55 ID:FCPI9WKQ

>>147 せやで基本的には産業革命始まるまでは中華がナンバーワンや時点でイスラム

200: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:06 ID:cMi0YHf/

>>147 人口が違いすぎるわ農業も盛んやし東アジアは

178: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:56:36 ID:RTg1ydpp

ローマ「異民族征服したンゴ、許してやるから有力者の息子人質によこすンゴ」息子「ローマ楽しすぎンゴwwwwwww」

数年後人質解放

息子「ローマ最高や！ワイらもローマ人になろうで～！」異民族「」

187: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:57:49 ID:oNXO9YkS

>>178 これけっこうキツイな・・・

199: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:00 ID:ZVEaZcAy

>>178 教育もバッチリ施すんやけど取り方次第では洗脳やでな

240: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:06:15 ID:mUJE4v5I

>>178 アッシリアみたいな侵略した捕虜への残虐な扱い見るとこれでいいように思える

260: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:08:26 ID:RTg1ydpp

>>240 ローマは敵対する民族に対して寛容と同化で勢力伸ばしまくったからね

222: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:03:29 ID:UxGRqFEB

この前イタリア行ったら、ミラノかどこかの円形競技場でライブやってたわ羨ましい

225: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:04:05 ID:RWg3qo7A

>>222 大阪城公園ライブみたいなもんやろ(適当)

256: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:07:45 ID:UxGRqFEB

>>225 まあ姫路城ライブとかは割とそんな感じやけどただ向こうは競技場の中でのライブやからなあ

238: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:05:45 ID:4EgTCja2

>>222 前方後円墳でライブをしよう（提案）

243: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:06:32 ID:KaCT5XWW

>>238 宮内庁ブチギレ待ったなし！

202: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:40 ID:UBy1+i5+

紀元前後らへんのローマ帝国舞台にした漫画小説でおすすめのある？

213: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:01:49 ID:Bksv9Ud5

>>202 つい最近はやって映画化されたんあったやんｗ

223: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:03:42 ID:fW9lPTK1

あれだけ風呂が好きなローマ人の習慣が何で引き継がれずに、中性は不潔の極みみたいな事になったのか。

235: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:05:29 ID:Bksv9Ud5

>>223 そらゲルマン人が支配者なったからやろ寒くて風呂入ったら湯冷めして死んでまう

236: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:05:39 ID:MxPGebku

>>223 ローマ人風呂好きキリスト教「ローマ文化は頽廃、よって風呂も頽廃、肌出すとかありえへんし」あとローマ水道が破壊されて風呂の水が確保できなくなった。

241: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:06:24 ID:fW9lPTK1

>>235,236 やっぱりゲルマン野郎とキリスト教ってクソだわ

234: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:05:14 ID:UxGRqFEB

なんで古代ローマの建築物って壊されなかったんだろ

253: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:07:23 ID:MxPGebku

>>234 人口が激減したからほっとかれた建物が頑丈だったから流用されたのどちらかのパターンだと思う

242: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:06:31 ID:BYRdy5lU

戦うことよりも土木工事のほうが得意なローマ兵

300: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:13:37 ID:dzstUL6I

なおウクライナでは現在でもテストゥードで戦う模様

313: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:15:17 ID:GBBb4uu2

>>300 トレビュシェットも持ち出してたとか言うてたな

Civ4の中世戦争かなにか？

317: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:16:39 ID:dzstUL6I

>>313 反政府側はお手製って感じやね

323: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:17:38 ID:geYerQOJ

>>317 小学生の工作かな？

335: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:19:38 ID:4EgTCja2

>>317 ワイも小学生の頃ダンボールでクロスとか作っとったで～

426: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:33:33 ID:I9r2Y1jR

広義の意味では今のヨーロッパという形でローマは残っとるんちゃう

431: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:34:46 ID:U73iRy/p

>>426 ロンドンやパリかて元々はローマの駐屯地やからなぁというかちょっと前まで我こそローマ帝国でやってた土地やしな

第三帝国もそういう理由やったやろ

440: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:35:42 ID:Bksv9Ud5

>>426 ＥＵは古代ローマの再興やとは言われるなちなみにもとになったＥＣは神聖帝国の再興

454: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:37:01 ID:I9r2Y1jR

>>440 じゃあそのうち絶対に分裂しますわ…歴史が証明しとる

509: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:43:58 ID:UTq3NpJM

>>454 蛮族の流入＝移民の流入ですね

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393064592/