ルール | 腹筋崩壊ニュース

パチンコは違法賭博じゃないよ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 16 Jul 2014 23:05:34 +0000

※けっして業界からお金をもらってるわけじゃないよ。

パチンコ・パチスロのネットでの嫌われ具合は、それはもう、とても凄いものです。

確かに、殆どの駅前に賭博場がある国など他にありませんし、周囲に良い影響を与える施設でないという点に関しては、殆どの方が同意すると思います。

ではサクッと禁止にできるかというと、そう簡単にはいかないんですね。

パチにも、それなりの歴史があって、それなりの理論武装があって、成り立ってるわけです。

というわけで前回のつづきです。パチンコに対するスタンスは、「普通に楽しんでるよ」「違法賭博はぶっ潰せ！」（違法じゃないけど）「朝鮮玉入れwww」などなど、人それぞれだとは思います。ただ、あまりにも日本に深く根付いているのも事実であり、好きでも嫌でも目につくものでしょう。日本人とし...

パチンコと在日コリアンの関係性

パチンコに関わるネット上での議論には、実にたくさんの論点があります。しかし、大きく分けると二つの問題に集約されると思います。・業界に関わる在日コリアンの割合が高い・実質的にギャンブルではないのかそして、このそれぞれに、たくさんの下位カテゴリがあるわけですね。思いつくままに挙げてみ...

パチ屋とは何か
景品を出す。
1. 法的根拠
2. ゲーセンの場合
悪名高い『三店方式』
1. 三店方式の仕組み
2. 三店方式の理屈
そもそも賭博なのか？
よくある話題
本当に、完全に合法なのか？
1. 古物商？
2. 釘調整？

パチ屋とは何か

パチ屋は、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」（通称：風営法）という法律で規定された、れっきとした一業態です。

風俗営業というのは、「客に飲食や接待などを行い、又は、一定の設備で遊興させる営業のこと」です。

風営法では、この営業形態を8つに分類しています。

1号営業キャバレー

営業フロアの面積が66m2以上で、お客さんにダンスをさせつつ、接待して飲食させる業態。キャバレーなんてもうないだろと思いきや、まだ2602店舗もあります。

2号営業クラブ、キャバクラなど

営業フロアの床面積が66m2未満で、お客さんを接待して飲食させる業態。ダンスは禁止。堂々の全国64349店舗。

3号営業ナイトクラブ、ディスコ

お客さんにダンスをさせつつ、飲食させる業態。どんな店なのか、ぜんぜんピンときません。ちょっとさみしい全国391店舗。

4号営業ダンスホールなど

お客さんにダンスをさせるだけの業態。接待、飲食は無し。硬派な業態です。平成10年にダンス教室はこの4号営業が不要になった為、大幅に店舗が減り、全国に140店舗。

5号営業低照度飲食店

うす暗い喫茶店・バー。接待とダンスはナシ。全国に3店舗。意味ないだろ、この分類。

6号営業区画席飲食店

一昔前にあった、カップル喫茶がこれ。席が区画されています。こちらも全国に3店舗。

※もはや画像すら見つからない件

※上記の店舗数は、2014年3月時点での警察発表によります。

なんかダンスにこだわったりしてるところに時代を感じますが、このあたりはまた別の機会に。

で、ここからが本題。

7号営業雀荘、パチンコ店

パチ屋はこれに該当します。パチンコ云々ではなく、「遊び方自体が射幸心をそそる恐れがある遊技」をさせるお店に適用されます。どんな遊技かというと、パチンコ、パチスロ、麻雀の事です。

8号営業ゲーセン、カジノバーなど

「7号営業」と似ていますが、「遊び方自体に射幸心をそそるつもりはないが、遊ぶことにより結果的に射幸心をそそる可能性がある遊技設備」を設置しているお店が対象。

わかりにくいので、こういう設備が8号だよ、と別に規定があります。

そういうわけで、パチ屋の存在は、「7号風俗営業」としてしっかりと法律で規定されていて、許可さえ受ければ合法的に営業できるのですね。

景品を出す。

法的根拠

通常、パチ屋にはパチンコとパチスロが設置されています。

7号営業では、他にも「じゃん球」や「アレンジボール」といった、今はほぼ絶滅した遊技機でも認可を受けた機種であれば設置可能です。管理人は見たことありません。

じゃん球。麻雀とパチンコを組み合わせた何か。

アレンジボール。

まあとりあえず話はパチ屋に絞るとして、パチ屋は、風営法第23条で、遊技の結果に対して景品を出しても良いとなっています。（現金や有価証券はNG）

第二十三条（遊技場営業者の禁止行為）

第二条第一項第七号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、前条の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
1. 現金又は有価証券を賞品として提供すること。
2. 客に提供した賞品を買い取ること。
3. 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
4. 遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
第二条第一項第七号のまあじやん屋又は同項第八号の営業を営む者は、前条の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。
第一項第三号及び第四号の規定は、第二条第一項第八号の営業を営む者について準用する。

この「2.」のところに、7号営業のまあじゃん屋と8号営業（ゲーセン・カジノバーとか）は「遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない」とあります。

逆に言うと、7号営業のぱちんこ屋だけは、賞品の提供を禁じられていないのです。賞品を出してOK。

ゲーセンの場合

ゲームセンターは8号営業ですから、パチンコ台自体は置けても、遊技の結果に応じて賞品を出すことは禁止されています。

「え。UFOキャッチャーはどうなのよ。」

と思ったあなたは鋭い。

確かに、UFOキャッチャーに代表される「プライズゲーム」は、ぬいぐるみやおもちゃなどの景品を出しています。

しかし実はこれ、本来は違法な行為です。

プライズゲームの歴史は古く、1960年代には既に様々な種類のものが普及しており、ゲームセンターの重要な収入源の一つとなっていました。

しかし、1985年の風営法改正によりゲームセンターは「8号営業」に規定され、賞品の提供を禁止されることとなりました。

困ったゲームセンター業界は、警察に陳情し、風紀を乱さない程度の賞品であれば、提供しても黙認してもらえることになりました。

賞品の価値の目安は、時代の流れとともに少しずつ上がっていきます。

1986年：上限200円 1990年：上限500円 1997年：上限800円←今ここ

ただ、これらは明文化されておらず、当時はあくまでも自主規制という扱いで勘弁してもらっていました。

2001年にようやく警視庁が「風適法の解釈運用基準」という通達を出し、800円以下の賞品ならOKというお墨付きをもらえました。

悪名高い『三店方式』

さて、皆さんがパチ屋について考える時、最も問題視するのは、事実上、換金できるという点でしょう。

いわゆる『三店方式』というやつですね。

三店方式の仕組み

大当たりして出てきた球を、パチ屋で「特殊景品」と呼ばれる四角い物体に交換し、それを店の近くにある景品交換所に持ち込むと、お金に交換してもらえます。

特殊景品

カード風の場合も

この特殊景品の中身は、金です。ゴールド。

上の画像のタイプは、金そのもの。キチンと田中貴金属の鑑定刻印が入っています。

下のタイプは、金のペンダントトップがカードの中に入っています。

要するに、特殊景品は、それ自体が社会的に「価値のある貴金属」になっているのです。

それを今度は、無関係のたまたま近くにある古物商に買い取ってもらったという理屈。

風営法第23条1項の二で、「客に提供した賞品を自分で買い取ること」は禁止されています。しかし、この古物商とパチ屋は、それぞれ経営的にまっっったく無関係なのでセーフ。

というか、少しでも関係があったら、警察はキチンと摘発します。

また、この古物商はパチンコの特殊景品しか買い取りません。この点を問題視する声もたまにありますが、別に何を買い取って何を買い取らないかは古物商の自由ですよね。ブックオフに金の延べ棒を持ち込んでも買い取ってもらえません。

この古物商は、東京だとTUC（東京ユニオンサーキュレーション株式会社）という独立した会社が運営しています。

あちこちにあるTUCショップは、お客さんから特殊景品を買い取り、一度TUCの集荷場に集めます。それをシャッフルし、それを今度はまたまた経営的に関係のない卸売業者へ売却します。

卸売業者は特殊景品専門というわけではなく、だいたい、パチ屋の一般景品（ジュースとか飴とかライターとか）なんかも扱っていて、その数ある景品の一つがこの特殊景品となっています。

まとめると、「パチ屋」と「TUC」と「卸売業者」という3つの店を、特殊景品がグルグルまわっている形になります。だから、三店方式というのです。

三店方式の理屈

この仕組みが合法である為のキモは、2つあります。

①それぞれの会社は資本関係、親戚関係等を一切持っていない。

これは実際に、本当に関係がありませんし、お互いに何の働きかけもしていません。

各都道府県の条例で、「景品を第三者に買い取らせてはならない」と決められているので、働きかけたら捕まるわけですね。実際、手数料をケチって自分で景品を買い取ったパチ屋は、一瞬で摘発されています。

通常、パチ屋と古物商はセットで街中にありますが、パチ屋の側から、「うちの特殊景品を買い取るお店を作ってよ」などと働きかける事は絶対にしません。

パチ屋の新規出店情報を入手した古物商が、自主的に景品買取所を出店し、商行為をしているだけといった形式になっています。

②集荷場でシャッフルする。

これは、「3店の間を同じ景品がグルグル回っているだけじゃないか！」というツッコミへの対策です。シャッフルしてるから、同じ景品じゃないよというわけですね。

この理屈は、1968年に福岡高裁でお墨付きをもらっているので、この判例が覆らない限り、合法です。

こうしてみると、三店方式は、鉄壁のガードのようにも思えます。

そもそも賭博なのか？

「実際に換金できるんだから、賭博に決まってんだろ！」と言いたい気持ちは痛いほど分かります。

分かりますが、そう単純な話でもないのです。

日本では、競馬、競輪、競艇、オートレースの4つ＋宝くじ系のみが、合法的な賭博です。これらは、それぞれ競馬法とか自転車競技法といった法律により規定されています。

逆に言うと、パチンコにパチンコ法なんてありませんから、法律的には賭博ではないとされているのが現状です。

賭博ではなく、あくまで遊技なんですね。

法律上の賭博の定義は、

賭博とは，偶然の勝敗により財物・財産上の利益の得喪を争うこと

であります。

そもそも、パチンコは遊技の結果に応じて景品を出しているのであって、利益の得喪を客と店が争っているわけではありません。

さらに、一見パチンコという遊技は「偶然」に支配されているように見えますが、そうではないという言い分もあるのです。

一般的なパチンコの仕組みを簡単に書くと、

ハンドルをヒネって球の勢いを調整し、ヘソという役物に球を入れる。

球がヘソに入ると内部で抽選が行われる。

当選すると、アタッカーという役物が開き、そこに球を入れるとたくさん球が出てくる。

この一連の流れの中で、パチンコという遊技の本質は何かというと、球を役物に入れるという点なのです。

「アタッカーを開ける為の抽選を受ける」という点は、あくまでおまけ。

あくまでハンドルによる調整という「技術介入」により、偶然ではないと解釈されています。

パチスロも同様です。

ラスベガスにあるような、本来のスロットマシンは、レバーをガチャンとやって、あとは自動的に止まるのを待つだけです。

一方、日本のパチスロは、自分でポチポチポチとボタンを押してリールを止めます。

この時、特定の役に当選した場合、その図柄を狙う事になります。これを目押しといいいます。

この目押しが「技術介入」なので、偶然性を排除しているという理屈になります。

最近は、中→右→左みたいに、特定の押し順でリールを止めた時だけ入賞する方式もあります。これも、いちおう「技術介入」ではあります。

苦しい解釈ですが、こんな理屈で、「賭博」から少しでも距離を置こうと努力しています。

よくある話題

ここまで、長々とパチ屋の合法化対策を見てきました。

こうしてみると、次のような指摘は何の意味もないことが分かりますね。

違法賭博だ！

前述の通り、風営法の規制をきちんと守って営業していますので、「違法」ではありません。

また、風営法を守っている限り、パチンコは「賭博」ではなく「遊技」です。

ゲーセンが三店方式やったら逮捕されるのに、なんでパチ屋は許されるんだ！

ゲーセン的な施設は、風営法の8号営業です。従って、遊技の結果に応じて賞品を提供することは認められていません。

三店方式とか関係なく、ゲーセンが客に賞品を提供した時点でAUTO。8号営業で景品を提供する唯一の例外は、ゲーセンのプライズゲームだけです。

〈ヽ｀∀´〉が悪い。

実際、パチンコに関わる企業の経営者に韓国、北朝鮮国籍の方々が多いのは事実です。その割合は諸説ありますが、6～8割はそうみたいですね。

ただ、その話と合法性の話はあんまり関係ないので、今回はあまり突っ込みません。

それと、パチンコと朝鮮関連の都市伝説の一つに、

今でもパチンコ店が駅前に多いのは、戦後のドサクサにまぎれて駅前の一等地を不法占拠したからだ

というものがあります。この話自体はもはやネット上の常識となりつつあります。

が、実際に「××駅の○○という店」みたいに具体例が示された事はありません。

また、東京の中心地ならまだしも、戦後まもない時点では、駅前の土地というのは必ずしも一等地とは言えない状態でした。この話が本当なら、「随分と先見の明があったんだなぁ」という事になります。

そんなわけで、この話の信ぴょう性は微妙…。捏造の可能性が高い気がします。

もし具体例をご存知の方がいらしたら、是非教えてください！是非！

警察からの天下りを受け入れて、癒着して三店方式を見逃してもらってるんだろ？

パチンコ業界が警察からの天下りを受け入れているのは事実です。

警備会社が警察からの天下りを受け入れているのは事実です。ゼネコンが警察からの天下りを受け入れているのは事実です。金融・証券会社が警察からの天下りを受け入れているのは事実です。鉄道会社が警察からの天下りを受け入れているのは事実です。

というか、警察からの天下りを拒否している業界ってどこでしょう？

確かに、三店方式の進化の過程で、警察からの天下りを受け入れる事で、警察からの指導や助言、意見交換、調整がスムーズだったのは間違いありません。

そうじゃなきゃ天下りを受け入れる民間企業なんているわけないですからね。

ただ、天下りという仕組みが存在している以上、それを利用するのは企業としては当たり前なのかも。

本当に、完全に合法なのか？

ここまで、パチンコ業界の論理を長々と書いてきました。彼らもそれなりにけっこうちゃんと理論武装しているのがお分かり頂けたと思います。

しかし、実際には、明らかにグレー（少なくとも白ではない）な部分もあります。

古物商？

例えば、三店方式において、景品交換所は古物商です。当然ですが、古物商にもいくつか法律上の規定があります。

その中で、対価の総額が1万円を超える取引は客の身元確認が必要という規定があります。

実際に換金をする時に身分証を提示する客などいるわけないので、景品交換所は「身元不明の客が、複数回交換した」という形にして、逃れています。

釘調整？

パチンコ台は、メーカーが警察の検定を受けて許可をもらい、それをホールに設置しています。

厳密には検定を受けたのと寸分違わない状態で設置しなければなりませんが、それでは出玉のメリハリが効かなかったり、利益が少なかったりするので、ほぼ例外なく釘をいじって出玉を調整しています。

これは「台のメンテナンスをしてたら、たまたま釘が曲がっちゃった♪」みたいな建前でやっているわけですが、限りなくグレー。

これまでクドクドとパチンコの合法性を書いてきましたが、パチンコの違法性を追求しようとする場合、おそらくこの辺しか突っ込みどころはありません。

というわけで、現時点では、「違法だー！」という論点でパチ屋を追求するのは無駄っぽいです。

やはり、草の根運動的に啓蒙してパチンコユーザーの目を覚まさせ、数を減らしていくのが現実的ですかね。

というか、パチンコの話は中々奥が深くて語り尽くせないので、またそのうち記事書きます。興味ない方はごめんなさい。

【将棋】電王戦ルール変更しすぎだろ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 31 Dec 2013 08:05:59 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:24:15.83 ID:CPMjHe11

新ルール(1)統一ハードウェアの使用

今大会からの新ルールであるが、まず、出場ソフトは主催者が用意する統一のハードウェア（ハイスペックPC・GALLERIA)を使用する。このルールについて川上会長は「電王戦は将棋ソフトの開発者とプロ棋士の戦いであり、人間対人間の戦いであるということを前回の大会で実感しました。そこをはっきりさせるために、共通のハードを使用することでプログラムの優劣を競う戦いにしたいというのが新ルールの趣旨です」と語った。第2回大会では、次鋒のponanzaと大将のGPS将棋が、複数台のハードウェアを接続して並列的にプログラムの処理を行う「クラスタ」と呼ばれる技術を採用して好結果を残していたが、新ルールでは不可となる。ソフト側にとっては武器のひとつを奪われたとも言えるが、どれだけハイスペックなハードを用意できるか、というハードウェア勝負の形になるのは、ソフト開発者も本意ではないと思われるため、妥当なルール改正と言えそうだ。

2: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:24:52.61 ID:CPMjHe11

新ルール(2) 練習対局環境の提供

続いて「プロ棋士側には本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局できる環境が提供される」という新ルールが発表された。前回大会では、ソフトを提供するかどうかは開発者の意思に任されており、提供したとしても本番までに改良を加えるのは自由であったため、こちらもプロ棋士側に優位となるルール変更である。

3: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:19.12 ID:CPMjHe11

将棋連盟小物すぎるだろ負けたくなくて必至かよ

4: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:35.53 ID:8vPq0Aml

人間が勝てるようにしないといけないからしゃーない

5: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:41.46 ID:S4fJeWdB

当たり前やろ

繋ぎまくったらそら人間越えるの当たり前や

14: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:55.08 ID:CPMjHe11

>>5 ちょっと前までスーパーコンピュータ使っても人間には勝てないって言ってただろｗｗ

21: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:28:32.47 ID:j/Kvt/S7

>>14 一部やろ将棋だろうが囲碁だろうが野球だろうが機械が無制限で本気だしたら勝てんよ

26: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:29:30.84 ID:3qqARhXG

>>21 頭脳を使う競技と体を使う競技を一緒にしてはいけない（戒め）

38: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:29.76 ID:CPMjHe11

>>26 肉体で機械に負けるのは分かるけど頭脳戦で負けるってのは違うよね

20: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:27:59.12 ID:CPMjHe11

プログラマ同士の戦いならハードを制限するのは分かるけど人間対パソコンっていうのがキモなんだからさあ

7: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:12.10 ID:uee3Jmdo

つなぐって要するに脳ミソたくさんあるみたいなもんなんか？

8: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:23.08 ID:S4fJeWdB

>>7 せやで

16: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:56.82 ID:uee3Jmdo

>>8 それはずるいやろ

9: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:32.73 ID:Z8XD5nxy

スパコン使えや日和ってんじゃねえぞ、

70: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:35:57.21 ID:U2PHNwfr

>>9 何手先まで読まれるんですかねぇ…(震え声)

81: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:58.50 ID:Ddt2DWjg

>>70 初手ﾊﾟﾁｰのｱ,ｶﾁﾏｼﾀｰ

11: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:46.22 ID:Uo0GBFdG

でもこれで負けたらいよいよやね

17: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:27:21.98 ID:IQeixGtW

世界中のスパコンを接続したらもう誰も勝てないの？

30: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:29:51.08 ID:t48zYkgt

>>17 今の段階でも早指しなら人間は誰も勝てない

32: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:30:30.96 ID:FO+6lj4B

うまくエンタメ路線に変更した感いずれ負けるんやからええと思う(もう負けてるけど)

33: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:30:32.33 ID:0zbPRD2q

こんなのは逃げの延命に過ぎないそのうちスペックの上限も決める PC対人間は棋士対女流棋士の対戦より酷いことになる

58: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:44.98 ID:IWIFFB9E

>>33 そのうちプログラムのソースコードのステップ数まで決められたりしてな

37: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:29.62 ID:jkefAkUD

興業やからな金儲けるためにはええ勝負にしたほうがええんやろ

50: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:07.45 ID:puXyr5Oa

人間側がボコラれ倒しじゃこの企画が存続しなくなるしな

39: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:36.43 ID:fQkujr3d

さっさと羽生を出してこいや

53: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:22.30 ID:S4fJeWdB

>>39 ソフト、ドワンゴ側が１年分の金だすならやるんやろ

69: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:35:53.42 ID:f9/IdxmL

>>39 米長「羽生出すなら対局料7億円な」

40: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:36.89 ID:G3/MtG1a

逆に人間側を無制限にすれば良かったんか？渡辺羽生その他もろもろで合議して手を決めておっけーみたいなそれが機械側がこれまでやってきたことそのものなわけやけど

47: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:32:44.05 ID:CJcLK7ol

>>40 毎回言われるけど人それぞれ考え方違うから喧嘩するんちゃう

56: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:34.91 ID:iZ/p4teF

>>40

藤井さんのせいで負けちゃいましたね(笑)みたいになるからNG

61: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:34:07.69 ID:Z8XD5nxy

スパコン対スパコンで名棋譜生まれんのか？

72: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:06.98 ID:IWIFFB9E

>>61 人が気付かない手を指すって意味では名棋譜だらけになるないずれはその感性に慣れるけど

88: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:38:03.70 ID:3qqARhXG

>>61 スパコン同士の対局と棋士同士の対局を見せてどっちが人間の棋譜かを見破れる人はそうおらんはずだから先入観を取っ払ったら名局と言われる棋譜も十分生まれると思うで

73: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:10.40 ID:7rZW24SS

今が限界なのかねあと5年もすればもう無理やろ

75: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:28.45 ID:puXyr5Oa

こういう縛り入れてる時点ですでに不利を認めてるんだからソフト厨も満足だろ

78: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:39.80 ID:/fdEWogL

クラスタって羽生「この手どやろか」谷川「こっちもええんちゃう」渡辺「ワイはこれや」羽生「一理ある」谷川「せやな」こんな感じか？

91: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:38:54.38 ID:CJcLK7ol

>>78 なんか違う気するソフトウェアは一つでそれをサポートするもんやろそれぞれのコンピューターが違う考え持ったらあかん

106: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:42:56.81 ID:G3/MtG1a

>>78 厳密には無限探索やねこの手打った場合次どうなるかっていうのを王手まで探すのを何万通りもやるそこに過去の棋譜をデータとして蓄積しておいて、これ前にあったやつだ！この手打ったら有利になる！っていうのを一手毎に計算して探す数を減らして効率化してるのが最近んでそれでも探索量はとんでもない数なので、脳味噌いっぱいつなげて1秒間に計算できる数を多くしてるやからスペック制限すると、同じ量計算するのに時間かかるようになるからこれまで以上にコンピューター側の時間の使い方が重要になる

86: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:37:22.23 ID:uid9IUwX

むしろ並列化、大規模クラスタの技術が最近のトレンドやろ卑怯とかアホかとあと繋ぎまくったら人間超えるとか言うてる奴おるけど去年のGPSの並列化率なら無限に繋いでも一台の25倍の性能しか出せんで

99: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:40:21.72 ID:lJznuE7z

>>86 そうなんやろけどアルゴリズムが素人目にもわかるレベルで改善されるならともかくパワープレイなイメージして受けは良くないわな 4色問題の解決みたいで浪漫が足りない

100: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:40:27.71 ID:fQkujr3d

いい加減に連盟は白旗上げて挑戦者側になれよ誰やっても勝てないのは明白なんやし

116: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:45:14.50 ID:puXyr5Oa

>>100 プロから挑戦することはないだろうね、たまにあってもエキシビジョンで「ソフトつえーなー」でおしまい更にはそういう機会もなくなって完全に別のカテゴリになるわ

108: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:43:17.50 ID:IQeixGtW

まぁ車に勝てないからといって短距離走者に幻滅することもないっしょ

115: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:56.26 ID:CPMjHe11

>>108 そうか？俺は幻滅したわ頭脳ではコンピュータより人間の方が優秀だと思ってたから現につい最近までそういう意見が多かった将棋だけはボードゲームの中で人間が一番強い、とかね

118: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:45:46.43 ID:8dLU1dg+

>>115 それだけは絶対嘘だわ昔からずっと囲碁の方が無理って言われてたしなんで嘘吐くの？

126: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:47:59.06 ID:CPMjHe11

>>118 嘘ちゃうよ将棋は持ち駒があるからパソコンでは複雑すぎると言われてた

135: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:49:51.58 ID:XeVk5HGy

将棋とチェスなら確かに将棋のほうがずっとコンピュータが勝つのは難しいと言われてたがずっと前から最難関は囲碁って言われてたろ

未だに囲碁はプロどころかアマチュア有段者にすら勝てないレベルだぞ

161: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:56:01.09 ID:9OJrgAd/

囲碁はルールを知ってるレベルの初心者が投了図を見て訳が分からんと思うのと一緒やコンピュータにも訳が分からんから

将棋はルール知ってる初心者が投了図を見て、詰みまで分からんかもしれんけど訳が分からんということではないからな

165: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:57:32.27 ID:8dLU1dg+

>>161 将棋チェスは最初と最後（玉を詰ます）というゴールが見えてるからなあ囲碁は最初も自由なら最後も自由なにもないところから陣地を広げるという評価がなかなか難しいようで

175: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:00:56.74 ID:9OJrgAd/

>>165 ハム将棋の平手と五分のワイでも投了図みたら駒の違いから一個一個地道に確かめてけば詰みまで読めるかもしれんけど、正直囲碁の投了図とか点字にしか見えへん

200: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:05:25.23 ID:3qqARhXG

>>175 わいからしたら囲碁は形成判断だけやから楽やけど将棋は必至ですらない状態での投了も多いから難解やわ単純な駒得駒損だけじゃなく速さの問題もあるし

112: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:32.42 ID:VxvPxOw2

結局相手が誰かを分かって研究して戦うのが基本それにも関わらず一戦しかやらずにソフト側は人間を超えたなんて言われたらたまったもんじゃないやろ

羽生三冠みたいにそういったタイプじゃない人間もいるとは思うけど普通の棋士には厳しい

114: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:53.23 ID:8vPq0Aml

三浦戦は衝撃的だったわ現役A級があんなにボコボコにされると思わなかった

122: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:46:46.90 ID:+83UIVEa

>>114 小手先の技術ではなく完全に力で押し負けてたもんな

169: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:59:19.76 ID:ivhNz7Ar

もう最強pc同士で対戦すればいいじゃん

173: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:00:21.65 ID:8dLU1dg+

>>169 それは毎年やってて電脳戦にでてるのはその上位ソフトや

201: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:05:39.35 ID:X4lB6gm6

将棋好きな人にとって棋士が機械に負けると楽しみ減るの？

218: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:08:42.55 ID:lJznuE7z

>>201 ワイは変わらず好きやけどやっぱちょっと減るかなあ棋士がこれまで持ち得てた神秘性とか剥がれちゃったし

284: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:20:59.34 ID:3FQhrz5Y

今年やってたら羽生さんとかでも勝てなかったんやろ？

291: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:22:15.11 ID:em1rTaCa

>>284 羽生なら対等にはやりあえるとは思うで羽生森内渡辺は現役棋士の中では飛び抜けてるし

289: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:22:13.80 ID:Qh77qgd6

棋士なら時間さえ貰えれば100手でも1000手でも読めるって羽生さんの本に書いてあったけどリソース制限しないと、「時間さえ」の部分でコンピューター側が有利になると言うかなんかズルいよなとは思ってた

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388449455/ 電王戦ルール変更しすぎだろ

分別せずに全部燃えるゴミに突っ込む腐れ外道ｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 30 Dec 2013 08:05:21 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:25:10 ID:irVm76DC

ワイや何か文句あるんか

2: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:25:55 ID:1bQneePD

缶だって燃えないこともないし平気やろ

3: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:26:14 ID:swTwXT7Q

ゴミ集積所で仕分けしてるおばちゃんは泣いてるで・・・

7: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:27:15 ID:MJGgipKp

>>3 寧ろ雇用を生み出してるんだよ

4: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:27:10 ID:wLBZOkcG

分別とか意味わからへん頑張れば燃えるやろ全部燃やせ燃やせ

5: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:27:09 ID:GjOYojSv

本当の腐れ外道になると、収集日火曜日なのに、平気で土曜日に捨てたりしとるで

14: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:29:17 ID:3Xr7eVWa

>>5 収集できませんの張り紙つけられるけどそのまま放置されて収集日に回収されるという素敵なシステム

6: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:27:11 ID:irVm76DC

ペットボトルとか分別めんどいし仕方ないね

8: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:28:00 ID:KLFxZE/b

ワイもや地域指定でないクソデカごみ袋くんに缶も瓶もみなほうりこむで

16: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:30:11 ID:F+AMQr0O

新聞紙で隠せば平気ンゴ

17: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:30:26 ID:bBWEdUYr

プラならどーせ燃やすからおk

20: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:31:10 ID:q3anB27C

可燃ゴミにペットボトル入ってた方が良く燃えるからヘーキヘーキ

23: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:32:13 ID:IMdgnHdo

ペットボトルくらいは分けたれや簡単やろ

32: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:34:12 ID:irVm76DC

>>23 中身洗ってフタとラベルは資源ごみペットボトルと資源ごみは回収日違います

とか難易度高すぎるわ

全部燃えるゴミでﾎﾟｲｰよ

42: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:36:09 ID:VNuKygL+

>>32 牛乳パックは切り開いて乾かして専用の収集所へどうぞ(ｷﾘｯ

49: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:38:26 ID:IMdgnHdo

>>32 蓋とラベルは簡単に分離できるんやでワイもなんでもかんでも一緒くたで捨ててええ都市に住んどってな最初はくっそいらついたわでもな、協力してくれ言われたら協力したろ思うやろやってみたら難しいことやあらへんかったんや

27: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:32:43 ID:oLh/RURj

うちの地域は燃えるゴミじゃなくて燃やすゴミ表記になっとる

29: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:33:38 ID:IMdgnHdo

>>27 なんや気にする事あらへんなんでも燃やせるがな

30: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:33:49 ID:Fra62FCK

大抵のものは火をつければ燃えるだろっていう理屈

33: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:34:16 ID:5kQbBMVC

自治体によるだろええ焼却炉持ってるとこはだいたい燃えるゴミでいけるカンビンペットボトルくらいは分別せーよおまえら

34: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:34:18 ID:a/6iSRH9

全部太陽に突っ込んだら燃えるんだよなぁ

39: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:35:45 ID:nUXJtQL8

>>34 なるほど全部上に投げればええんやねサンガツ

36: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:34:52 ID:hSdUq71T

発泡スチロールも段ボールもペットボトルも燃えるゴミなんやで名古屋で同じ事したらぶちギレられたやで

37: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:35:21 ID:B1JhcnED

なんか燃えるゴミの定義変わったよね未だによく分かってないけど。ほとんど燃えるゴミになったね

47: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:37:25 ID:5kQbBMVC

>>37 炉が新しくてより高温で燃やせる自治体はほぼほぼ燃えるゴミやで

38: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:35:30 ID:hJS9pwVT

ペットボトルは火力になるとか聞いて燃えるゴミに混ぜとるわ

44: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:36:41 ID:q3anB27C

>>38 自治体によってはペットボトル分別したら燃やす時の燃料代が上がったなんてとこもあるからね

43: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:36:33 ID:4Vjh2DEy

ちゅうか燃える燃えない資源の3種類しかないのに分別できないのは生まれや育ちに問題があるレベル今住んでいる街に愛着が持てない、かと言って地元にも帰りづらい根無し草みたいな人生かわいそう

56: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:39:49 ID:VNuKygL+

>>43 最終的な出口が3つなだけで、その判断は意外とめんどいよ同じペットを使ってても薬品系の容器→燃えないゴミ、飲料系→資源ゴミだし

48: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:38:14 ID:L26BfiEj

名古屋は細かすぎてぶちギレるもう最近めんどくせぇから乾電池もプラッチックも何もかも燃えるゴミに入れてるわ

51: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:38:54 ID:5kQbBMVC

>>48 名古屋は焼却炉古いまんまなん？セコイな相変らず

58: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:40:19 ID:yp0vQx4r

名古屋の分別細かすぎて最後には鉄パイプを可燃ごみの日に出して引っ越してやったわ

53: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:39:04 ID:c2mIsMWm

ワイのところはあまりにも分別しなさすぎて袋に名前書いてゴミのチェックするって言い出したけどそれにジジババがブチ切れて形骸化したやで

61: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:40:42 ID:GjOYojSv

>>53 名前書くとかそんなところ死んでも棲みたくないどこ？

76: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:44:27 ID:c2mIsMWm

>>61 大阪（小声）なおブチ切れる前は中身チェックの為にババアがゴミ捨て場で待ち構えていたもよう

85: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:46:09 ID:GjOYojSv

>>76 最悪ｗｗｗそういうババアって、8:30回収だと8:00-8:20までに出せとか言いそう朝早くでなくちゃいけなくて、4時頃捨てたらぶちぎれそう

62: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:40:56 ID:dFi67jf2

ゴミの分別とか実際しなくていいのに利権のせいで無理矢理やらされ、ゴミ袋なんてなんでもいいのに利権のせいで自治体指定のクソ高い袋買わされてるのが実体やのに…

73: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:43:36 ID:GjOYojSv

札幌はゴミ袋40㍑5枚400円もするわ

ナニがムカツクかって、40㍑対応のゴミ箱ってないねん 45か35はあるのにわざとやろ、アホ上田

83: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:45:40 ID:YHWZIh0+

>>73 高杉内w

81: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:45:17 ID:VNuKygL+

>>73 通販で買えば？指定のゴミ袋じゃないとあかんのか？

89: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:46:42 ID:GjOYojSv

>>81 そらもちろん指定のゴミ袋しか回収してくれんよ

181: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:22:42 ID:s6fPM/t1

自治体「リサイクルうるさいから分別強化するンゴ」自治体「プラスチックは燃やすときの良い燃料やから一緒に燃やすンゴ」自治体「ビン缶ペットボトルは売って着服するンゴ」自治体「分別する手間かからんし、ゴミ袋代も払ってくれるしほんま養分やで」

65: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:41:31 ID:j6rnQoJE

うちのペットボトル月1回収やで～アホらしいから全部燃えるゴミに出してやるンゴ

77: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:44:30 ID:5kQbBMVC

>>65 マジか？月一じゃワイも燃えるゴミでポイーしてまうかも

69: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:42:04 ID:VNuKygL+

あとペット容器についてるキャップやラベルは剥がして燃えるゴミだけど、厳格な自治体ではプラスチック・ビニール系ってことで燃えないゴミ扱いになる所もある

86: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:46:09 ID:5kQbBMVC

>>69 そういうのは自治体のHPとか小冊子みりゃ簡単に確認できるやんしょっちゅう変わるもんでも頻繁に引っ越すわけでもないんやろ？

102: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:49:12 ID:VNuKygL+

>>86 わかるわからないの問題じゃないんだなこういうのこそプロトコル策定してユニバーサルにすべきと言いたいんや

109: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:51:02 ID:YHWZIh0+

>>102 ぐうわかる標準化しないと不親切だよな自治体によってバラバラておかしい

84: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:45:48 ID:NXDEuKUF

昔は分別してたけど、「紙パックは洗って切り開いて出せ」とか最近色々ルールが追加されて真面目に分別するのが馬鹿らしくなり、いつの間にか全部燃えるゴミにぶち込むようになった

94: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:47:41 ID:YHWZIh0+

つうかゴミ出すのに金かかるシステムやめーやもの捨てにくくなると消費が冷え込むぞ福岡なんてゴミ捨て場に段ボール置いても回収してくれないからな大きい自治体指定の可燃ゴミの袋買っていれろだとw アマゾンも注文したくなくなるよアホだわ

106: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:50:02 ID:YHWZIh0+

家電リサイクル法もいちびりすぎや捨てると金かかるてアホやろ壊れない限り買い換えなくなるわ

111: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:51:51 ID:GjOYojSv

今はほんと捨てるのにもお金がかかる時代やなゴミ屋敷に住んでる連中は、結局お金かかりすぎてどうしようもなくなるんやろな

117: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:53:06 ID:GjOYojSv

昔は自分の家の庭でゴミ焼いてもいい時代あったな爺ちゃんの家には焼却炉あった

123: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:55:04 ID:K9LDXFD0

>>117 この時期、剪定した木を燃やす馬鹿がまだいてワイの家はいぶされているもよう

127: 風吹けば名無し 2013/12/30 02:56:45 ID:GjOYojSv

>>123 自力焼却って違法なんかなと思って調べたら、基準で定められた焼却炉ならOKなんやね

143: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:03:06 ID:atOZbBA3

燃える燃えないじゃなくて燃やせよ俺は絶対分別しない

148: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:04:55 ID:0UpJdsX2

カン・ビン・電池くらいは分けるやであとは燃えるごみや

151: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:05:56 ID:Ph+805DR

田舎の弱小処理施設にまかせてたらすぐに燃えないゴミの判断されて埋め立ていきだからね弱小だからこそ頑張って燃やさせていかなあかんわ、少しは燃やす努力しないと

153: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:06:37 ID:GjOYojSv

ちょっと後ろ暗いものを捨てる時の袋には、絶対に身元が分かるようなものを混入させない小心者のワイ

170: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:18:07 ID:3Xr7eVWa

分別せずに捨てまくってたら警告来たわそれ以来名前とか載ってるやつは全部切り刻んでる

155: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:08:28 ID:GjOYojSv

数世紀後ぐらいには、一家に一台ブラックホールタイプのゴミ圧縮装置あるんやろなぁ

162: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:14:01 ID:q3anB27C

>>155 殺人事件が全部迷宮入りするで

206: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:37:57 ID:s6fPM/t1

ゴミの量減らすためにスーパーの袋を減らした結果ｗｗｗｗｗｗｗ燃えるゴミが燃えにくくなったんで燃料放り込むンゴ

なおスーパーの袋はそれ以外にまともに利用方法のない石油成分から出来ている模様

228: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:47:48 ID:VNuKygL+

>>206 要するにスーパーの袋をゴミ袋にするのが正解ってことやな

208: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:38:15 ID:GjOYojSv

ごみ捨てのためにスプレー缶に穴開けてた奴の部屋が燃焼したニュースをつい最近みかけたな

209: 風吹けば名無し 2013/12/30 03:39:12 ID:j6rnQoJE

>>208 悲しいなあ・・

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388337910/ 分別せずに全部燃えるゴミに突っ込む腐れ外道ｗｗｗ

なんで男ってみんな将棋のルール知ってるの？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 08 Nov 2013 09:05:36 +0000

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:07:15.36 ID:R3MOYjU/0

ずっと不思議に思ってるんだけど

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:08:07.23 ID:lUPC4NK80

ルール自体はくっそ簡単だから、覚えやすい

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:09:40.90 ID:R3MOYjU/0

>>3 そうなの？駒によって進める方向が違うとか聞いたから難しそうだと思ってた

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:18:49.92 ID:IrVmTnb50

>>7 歩、角、飛、香、桂、銀、金、王これだけだぞ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:11:10.05 ID:YiOgIAi10

戦い方はともかくルールも覚えられないって池沼なの？

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:12:14.58 ID:CZYmQ+lc0

戦法はともかく、ルールはくっそ簡単だぞ駒覚えるだけだし覚えやすいし

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:12:35.52 ID:sHBuymSn0

そりゃあ頭使えて金かからない上に長く楽しめるからね詰み将棋も掛け将棋も楽しい問題は俺自体が詰んでるってことですわｗｗｗ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:15:32.87 ID:w59ULO2m0

>>19 誰うま

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:14:33.34 ID:e9+Sjf0VO

囲碁派です

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:13:54.81 ID:+i/x28SY0

碁はむずい

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:18:47.39 ID:Mr0IFnNu0

ルール的には囲碁の方が覚えることは少なかったりする

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:19:52.46 ID:j0+c+wxcO

囲碁は見た目が石並べるだけとか無機的過ぎてそもそもやってみようとか思わない

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:16:08.53 ID:yMPUi2Ns0

一人じゃできないからやったことない

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:18:03.10 ID:R3MOYjU/0

>>29 波平が1人でやってなかった？あれは囲碁だったっけ？

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:19:15.69 ID:d/oArKY30

>>35 詰め将棋っていうどこにどう置くと絶対勝てるっていうパズルみたいのがあるんだよ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:19:12.51 ID:SNJon0+g0

なんだろうな小さい頃から知ってる人って確実に家にじいちゃんいると思うんだがｗ

50: !ninja 2013/11/08(金) 09:21:05.66 ID:pomQBepyi

じっちゃんと遊ぶために動かし方を書いた紙を自分で作ってやってたらそのうち覚えた

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:21:21.77 ID:9dDvn4Xp0

ルールは単純明解セオリーは複雑怪奇

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:21:52.36 ID:TEf6FcvwO

将棋にかぎらず、ゲームにしろスポーツにしろ勝ち負けのはっきりした対人対戦モノってのは、基本的に男の方が好きなんだと思う。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:24:23.07 ID:R3MOYjU/0

>>54 確かにそれはあるよね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:23:46.77 ID:Mr0IFnNu0

なぜか小学校６年間のどこかでめちゃくちゃ流行る時期があってその時に覚える

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:30:30.92 ID:VbnRWV670

ポケモン覚える方が大変だろ主婦は子供と一緒にやるから意外と詳しいらしいけど

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:32:36.77 ID:7+BN3hbG0

将棋はコマの動かし方しかわからんみんなみたいにどうやったら上手くできるのさネットなり本で研究せんといかんのか麻雀も基礎の牌効率と押し引きしかできん

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:34:27.60 ID:sHBuymSn0

>>81 やっぱり定石を2～3個覚えて実際に使えるとうになると楽しいよ俺は麻雀はドンジャラしかできないけど楽しい

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:37:43.45 ID:7+BN3hbG0

>>84 そうか定石とか難しそうだな一緒にやる奴がいないから結局対戦相手がいるテレビゲームにいってまうアナログゲームはやっぱり面と向かってやりたいよ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:38:33.27 ID:qXfERys70

>>88 ひたすら将棋の本読んでたやつはくっそ強かったぞひとりでも強くはなれる

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:40:46.95 ID:/laTBHop0

>>90 詰将棋とかひたすらやってる奴の終盤の強さが異常一度詰めろがかかると中々逃げ切れん俺がヘボいだけな可能性が多々あるが

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:54:20.68 ID:TEf6FcvwO

>>93 詰め・必至の技術はほんと実力に直結すると痛感するわ。地道に詰め将棋こなしてる実力者相手だと、序盤中盤いくらこちらが有利に進めてるように見えても、一手のミスであっという間にひっくり返されたりするからね。駒組みや戦法はあくまで添え物で、最終的には小細工抜きの「読み」の力がものをいうんだと思う。

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:41:13.52 ID:7+BN3hbG0

>>90 そうか俺も将棋始めようかな麻雀は本いっぱい読んだやる奴はいないｗｗｗｗ家にマットも牌も揃えたけどやる奴がいない…… テレビゲームと違って上手い人が本出して情報提供出してくれるから始めやすいねやっぱりルールが定まって歴史あるゲームがいいわ格ゲーとか同タイトルでも一年周期で細かく調整してきやがるからな

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:43:20.34 ID:sHBuymSn0

>>95 どんなに美味くても俺のように負けが濃厚になると将棋盤わざとひっくり返してると誰も遊んでくれなくなるから注意な

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:44:16.31 ID:DH/KXs3YP

最近は観戦専門の将棋ファンも増えてるからな手の細かい理論は分からなくても、ニコ動とか実況サイトで雰囲気だけ味わってるだけで楽しめるぞ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:45:56.14 ID:NwRnGTD90

>>102 ニコ動は将棋関連がわりと充実してるよねハッシーの人気が火付けなのか

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:45:28.13 ID:5XV5hVFE0

将棋はすぐ覚えれるからなチェスはルール見ても覚えられる気せんかったわ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:53:11.48 ID:6P6ISQzs0

将棋は駒の動かし方さえ覚えればとりあえずできるけど麻雀って覚えること多すぎじゃね？初心者サイトみて覚えようと思ったけどやめたわ

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:55:46.13 ID:/laTBHop0

>>117 多分麻雀はあれこれ覚えるより先にまず絵合わせ感覚で打ち始める事から始めた方が早い打ちながら少しずつ覚えていく方が楽しいし覚えもいい

121: !ninja 2013/11/08(金) 09:54:32.82 ID:mLRX9lx/0

麻雀より覚えること少ないよな

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:55:48.32 ID:DH/KXs3YP

>>121 覚えることすくないけど、運の要素が微塵もないから手軽じゃないんだよなぁ

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:08:51.24 ID:3zZr4V5I0

駒の動かしかた分かるだけじゃ知ってることにならんだろ

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:13:55.79 ID:sqAjGxye0

せめて矢倉と美濃囲いくらいは知らないと話にならん

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:23:04.61 ID:Y9KZILQXi

実習で老人ホームに行ったときにボケてるじーちゃんとやったけど強すぎワロタそういうのは覚えてるんだな。すげぇよ

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:26:37.28 ID:sHBuymSn0

>>159 昨日の飯どころか今日が何時なのか分かってない老人も昔の話は異常に覚えてるよなただ戦時中の満州の話を何度も俺に話してることは忘れてる

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:18:36.49 ID:84Rxa0Mh0

金と玉この二つ取られたら負け

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383869235/ なんで男ってみんな将棋のルール知ってるの？

ラグビーの国代表を選ぶルールｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 30 Jun 2013 02:30:07 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:38:24 ID:+D0yXhN7

・その国が出生地であること・両親、祖父母のうち一人がその国の出身であること・３年以上その国に居住してること

2: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:39:08 ID:cbPSE9oa

国籍関係ないんやな

3: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:39:26 ID:N/7tmlfR

国対抗じゃないから（震え声）

9: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:42:17 ID:3sXQOjvP

どの国も外人率が日本と大して変わらん件

10: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:42:39 ID:fqjquvYz

なおこんだけ国籍条項緩くても単一国家でチーム組めないので連合チームが出来た模様

11: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:42:39 ID:1FrvAje9

いずれかでええんか？

15: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:43:11 ID:M+VS6zth

>>11 せやで

14: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:43:09 ID:CHjtf12I

国の代表じゃなくてその国のラグビー協会の代表だからなもとは例えばオクスフォードを出て外交官とかになって香港やインドやオーストラリアに赴任した人とかを現地代表チームでプレーできるようにするためのルール

20: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:44:27 ID:SA7vY5FN

国籍主義じゃなくて所属協会主義やからね香港代表なんてぱっと見どこの代表かわからんレベルよ

22: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:44:38 ID:rqbvAX9Q

島国で育った日本人にこのルールは馴染めない

だから人気が無い

138: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:15:49 ID:rKHWd7hR

>>22ラグビーが強い国はだいたい島国なんですけどそれは・・・

35: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:46:56 ID:oepsMrsn

名誉生え抜きみたいなもんやろ体じゃなくて魂で戦う競技やし

42: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:48:58 ID:M+VS6zth

日本だけが代表の外人割合が高いと思われてるようやけど、実際はどの国も代表外国人率はあんまり変わらんのやで

47: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:50:18 ID:Rj7iHy96

>>42 そりゃルールがそうなら活用したほうがいいもんね

44: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:49:56 ID:Cn58ljnt

基本的に一つの国の代表にしかなれないから外人の方だって祖国代表の夢を捨てる覚悟が要るそれで日本を選んで代表になってくれるってことよ

55: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:52:30 ID:OFnnr2KO

オールブラックスも外国人おるんやろ？

60: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:54:06 ID:M+VS6zth

>>55 昔からサモアとかフィジーの出身者はかなりおるで

66: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:54:49 ID:CHjtf12I

>>55 あの辺は将来有望なフィジー、サモアなどの若者を奨学金出して高校の段階でニュージーランドやオーストラリアに引き抜いてる

58: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:53:49 ID:zdMAPifO

これって結局最終的にブランドと金勝負以外の着地点あるのか？ ○○代表とか言ってて虚しくならないんだろうか？最強の傭兵軍団決定戦にでも名前変えたら？

108: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:04:58 ID:Rj7iHy96

>>58 代表という名のクラブ世界一決定戦みたいな感じでとればいいんじゃないの？

82: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:57:35 ID:tPtEj5Hy

日本の財力と海外強豪の伝統・ブランド力勝負熱くて面白いんじゃないの（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ

87: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:58:46 ID:OFnnr2KO

でも国代表のために無理やり帰化させるよりは健全なんじゃない（挑発

89: 風吹けば名無し 2013/06/16 16:59:31 ID:IPkfoodB

>>87 一理ある

92: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:00:46 ID:IPkfoodB

その国でプレーしてる人間の代表や！金で帰化させる競技より圧倒的に健全やな

107: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:04:55 ID:Cn58ljnt

ラモスにしたって呂比須にしたって二重国籍だからなはっきり言って３年と５年の違いでしかない

126: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:11:32 ID:6yGC7i4n

ラグビーは、身体を張れるかが一番大事なのであってそのためには国籍、言語、肌の色、宗教

それすら些末なものとして捉えてる。かっこE

129: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:12:59 ID:M+VS6zth

>>126 ワイもカッコええと思うこういう競技が１つくらいあってもええやろ

132: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:13:58 ID:xklg05ka

大学ラグビーが足引っ張ってるって聞いたことあるけどどういうことや

142: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:17:25 ID:3sXQOjvP

>>132 高校の好素材が大学（いわゆる伝統校）で伸びない傾向があるおそらく練習方法の問題やろな

145: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:19:51 ID:IPkfoodB

>>142 高校でいわしてた奴らがみんな大学の練習に愕然とするらしいからな

151: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:22:38 ID:xklg05ka

>>142 なるほど、どのスポーツも似たようなもんやな

150: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:22:31 ID:SA7vY5FN

>>132 海外強豪国の優秀な人材は高校卒業後にプロのクラブチームやその傘下のユースチームに入って、いろんな年代層との激しい競争に揉まれる日本では優秀な人材の大半が大学に進学、相手が同年代に限定されたいわゆる「ぬるま湯」的環境で育つから成長が期待できない

みたいなやつやな、後者はもはや伝統芸能化しとる今の日本代表HCも公に大学ラグビーを批判しとるレベル

148: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:21:43 ID:MCaHlBt0

日本代表に日本国籍でもない外人がいるのは無理があるラグビーは健闘しても不人気のまま日本人の感性には合わない

156: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:24:37 ID:M+VS6zth

>>148 それは人それぞれやろワイは今のままがラグビーらしくていいと思うで

147: 風吹けば名無し 2013/06/16 17:21:13 ID:nvx5ovZp

競技ごとの文化を楽しめばええやないの

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1371368304/

安藤忠雄が「車も来ないのに赤信号待ってるヤツは馬鹿」って言ってたんだけど。

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 04 Mar 2013 22:30:49 +0000

2: スナドリネコ(愛知県) 2013/03/04(月) 23:26:57.54 ID:8eTO1UaO0

サイコパスですわ

3: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行) 2013/03/04(月) 23:29:47.78 ID:gaVUZbqV0

俺、安藤の仕事やったことがある。

6: セルカークレックス(やわらか銀行) 2013/03/04(月) 23:31:20.06 ID:117s4g3+0

>>3 毎日怒鳴りまくってると本に書いていたけどやっぱすげーの？

73: ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2013/03/05(火) 00:28:41.49 ID:RFZbwNlO0

>>6 「忠雄」が書いてないところがミソ

8: ハイイロネコ(長野県) 2013/03/04(月) 23:32:49.06 ID:L6REGris0

誰だよ安藤ってしらねーよ

9: シャム(西日本) 2013/03/04(月) 23:34:35.67 ID:Pn7zdkPk0

高卒のくせに大学教授やってるやつだ

10: マンチカン(大阪府) 2013/03/04(月) 23:34:41.06 ID:4qfMGvGI0

判断力のある大人ならともかくその行為を真似た子供がはねられるわけで

11: オシキャット(庭) 2013/03/04(月) 23:34:53.31 ID:HT9/ujBcP

日本は法治国家の成れの果て車がこようがこまいが止まらないと

14: デボンレックス(関東・甲信越) 2013/03/04(月) 23:39:49.53 ID:g5N2c9EHO

黒川紀章見てもわかるけど建築家とかアーティストって普通じゃないからね。信号無視は普通にダメだよ。バカは前後左右の確認もミスるから

18: パンパスネコ(catv?) 2013/03/04(月) 23:44:46.91 ID:YE8/m3Q60

馬鹿だと思いつつも慌てる用事もないので

20: コドコド(神奈川県) 2013/03/04(月) 23:47:18.60 ID:QnwZiZk/0

クルマが来てても渡るからな外国じゃｗ

21: ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区) 2013/03/04(月) 23:50:47.42 ID:gwQlnoZH0

俺は自分が信用できないから待つよ気づかないところで車いるかもしれないじゃん

25: ペルシャ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/04(月) 23:54:16.91 ID:ccoJyGS40

逆に青だから車が来ないという保証もないので結局ちゃんと確認しないといけない

33: ヒマラヤン(家) 2013/03/05(火) 00:08:56.22 ID:lwk1TSlR0

右直事故みたいに「行ける」と判断するタイミングがおかしい奴が普通に居るからな(´・ω・｀)

37: ジャパニーズボブテイル(芋) 2013/03/05(火) 00:11:57.97 ID:/5V0zzFi0

自由は覚悟と対なんだよ。轢かれても「俺が赤なのに渡ったんだから、車は悪くないです」と言える覚悟のある奴だけが、自由に振舞ってもいい。

68: マレーヤマネコ(埼玉県) 2013/03/05(火) 00:26:45.01 ID:ipxZAdbf0

>>37 法治国家の日本にそんな論法通じるか馬鹿

39: トラ(奈良県) 2013/03/05(火) 00:13:31.58 ID:r+Wa647I0

法律で禁止されてることを勝手に自分で判断してやったらだめだろ。それがOKならむかつく奴は殺していいことになる。

41: パンパスネコ(滋賀県) 2013/03/05(火) 00:15:06.38 ID:MSUAFjo10

東京の某偉い人も言ってたけど、いくら合理的でもそういうことをわざわざ公言しなくてもいいと思うんだよねー。だって、いくら車が来てなくても道交法違反にかわりはないんだから。

自分の判断でルールを無視するのはよくない。仮に全く車の気配がないという前提での話だとしても上記の通り、公言する必要はない。

43: ジャパニーズボブテイル(芋) 2013/03/05(火) 00:16:34.44 ID:/5V0zzFi0

ただ、「決まりだから」って盲目的に従う思考停止も馬鹿の極みだろ。ルールは多数決で決まるからな。じゃお前、みんなが死ねと言ったら死ぬのか、と。時代が違って人種差別OKなら、大手を振って差別すんのか、と。

50: ヒマラヤン(家) 2013/03/05(火) 00:19:41.49 ID:lwk1TSlR0

>>43 そんな法律通りません(´・ω・｀)

58: ジャパニーズボブテイル(芋) 2013/03/05(火) 00:22:27.86 ID:/5V0zzFi0

>>50 世界のあらゆる法律は正しい、と？おめでたいなｗ

65: パンパスネコ(滋賀県) 2013/03/05(火) 00:25:06.05 ID:MSUAFjo10

>>58 正しいから守るんじゃないよ。ルールとして存在するから守るんだよ。

そんなルールおかしいと思ったらルールを変えてから実行すること。そうじゃなかったら最終的に自分が損するよ。

44: バーミーズ(dion軍) 2013/03/05(火) 00:17:16.86 ID:mLhzh4Wr0

夜中の裏路地、片側一車線のにかかる横断歩道。見渡せる範囲で車は一台も走っておらず、シーンと静まり返っている。聞こえるのは田んぼから聞こえてくるカエルの鳴き声のみ。

お前らこの状況で横断歩道の信号守れる自信ある？

57: 白黒(滋賀県) 2013/03/05(火) 00:22:19.58 ID:r10ybwNL0

状況によるわな。んな事も判断できない奴が多いのけ？

70: ジャパニーズボブテイル(芋) 2013/03/05(火) 00:26:48.97 ID:/5V0zzFi0

１００均の三文判でも押してあればOK、コンビニの酒購入でも「はい」ボタン用意すればOKという思考停止の責任回避システムが極度に発達してる日本では、「渡る権利を有する」ってお墨付きをお上から与えられないと、たかが道を渡る判断すら自分で下せない奴が多いんだよ。

72: デボンレックス(群馬県) 2013/03/05(火) 00:28:38.70 ID:UrO7MGZZ0

誰も見てないと思ってても割と子供とか見てるもんだみんな規範になれとは言わないが最低限のルールも守らないのはクズ扱いしてしかるべき 2chと違って年齢バレバレなんだから、あんな年上が馬鹿しててもいいなら俺も……となっちゃうだろ

79: マヌルネコ(やわらか銀行) 2013/03/05(火) 00:33:06.70 ID:WhM1TJ5g0

日本のシステムは大多数が止まることを前提に組んでるからそれやりだすとめちゃくちゃになって結果的にもっと不便なことになる

83: マンクス(千葉県) 2013/03/05(火) 00:35:57.62 ID:5Iu0ZcLi0

深夜の住宅街とか完璧に車の気配すらない時とか待ってる奴はいねーだろｗ

84: カラカル(庭) 2013/03/05(火) 00:37:05.78 ID:KqD/2igo0

大阪じゃあ、赤は気をつけて渡れなんだよ言わせるな恥ずかしい

90: アメリカンボブテイル(愛知県) 2013/03/05(火) 00:40:45.96 ID:jfibRxYZ0

>>84 大阪って良いな。バカにしてるんじゃなくて褒めてる。さすが商売の都。

トンキンは政治の都だから原則論貫く堅物の理論で動く。

日本で破壊的イノベーション生まれ辛いわけだは。

85: 白黒(大阪府) 2013/03/05(火) 00:38:29.89 ID:1zte6d3m0

低学年だったと思うが小学生が踏み切りの無謀横断をして跳ねられては亡くなった事故があった。朝の時間は開かずの踏切として有名で、複数の大人が遮断機をくぐって渡っていたらしい。亡くなった子供は周りの大人の行動を真似しただけだったのに。大人は自分の判断で安全性を確認できても、子供には無理なこともある。

その報道をみた後は車が来てない信号も守るようになった。子供がどこから見ているかわからないから。

87: ハバナブラウン(庭) 2013/03/05(火) 00:39:12.03 ID:OqWurU4j0

子供が見てるるときは絶対待つ

89: ラ・パーマ(埼玉県) 2013/03/05(火) 00:39:59.90 ID:2+RyUjkl0

法治国家でもないのに待ってるのは家畜だけ御都合主義の法なんかモラルの許す限り破れ

93: アメリカンボブテイル(愛知県) 2013/03/05(火) 00:43:24.47 ID:jfibRxYZ0

>>89 同意。

羊だね。自分の判断で動けず、牧羊犬がいないと同じ所でしか草を食べない羊。

肉になる時も一切声も出さずに食われるが良い。

96: トラ(奈良県) 2013/03/05(火) 00:47:23.29 ID:r+Wa647I0

>>93 おいおい。人間の価値観は人それぞれだぞ。中には人を殺すことが悪いと思ってない奴もいる。そういう奴らに自分の判断で動かれたら困るんだよ。だから法律で禁止されてることはやるな。法がおかしいと思うなら改正を求めろ。

106: ジャパニーズボブテイル(芋) 2013/03/05(火) 00:54:21.61 ID:/5V0zzFi0

>>96 ただ、法は罰則を定めているだけで、モラルを規定してる訳じゃないからな。罰則と秤にかけてそれを甘受する奴にとって、法は無力。これもまた価値観のうちの１つだぞ。殺人罪ですら、罰則を定めてるだけで、「殺してはならない」という記述ではない。殺人を容認する気は全くないけどね。

111: トラ(奈良県) 2013/03/05(火) 01:04:15.72 ID:r+Wa647I0

>>106 国家と戦う覚悟ができた上で法を無視するのは理解できる。

94: パンパスネコ(京都府) 2013/03/05(火) 00:44:36.05 ID:CaLpHLms0

なぜ車が来てないときに信号無視したらいけないか答えられる人いるの？

103: スコティッシュフォールド(東日本) 2013/03/05(火) 00:51:57.83 ID:K4Y7YFWAO

>>94主に米国人に説明するときは、もし信号無視してなんらかの事故に巻き込まれたら保険請求に係わるって言うと納得する。

107: アメリカンボブテイル(愛知県) 2013/03/05(火) 00:55:16.15 ID:jfibRxYZ0

>>103 合理的ですな。俺もそれなら折れるw

でも車いないなら渡るはwww

97: アビシニアン(京都府) 2013/03/05(火) 00:48:26.66 ID:uU9XYNFx0

状況によって判断が変わる狭い道路で明らかに車がこなかったら渡る疲れてるときは止まるバカ正直に信号に従うのはただの思考停止したロボットと同じだろ

101: トラ(奈良県) 2013/03/05(火) 00:51:24.12 ID:r+Wa647I0

>>97 思考停止して止まるんじゃない。法治主義を守るために止まるんだ。こういう状況で止まる必要は無いと考えるのであればそのように法改正を求めろ。

122: ジャパニーズボブテイル(福岡県) 2013/03/05(火) 01:19:15.97 ID:r4rOLSzF0

法治主義ではあるけども人治主義に毛の生えたようなもんなんだからおおらかに臨機応変にやってるだろ

道徳がちゃんとしとけば自然とそういうのは改まるんだよ

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362407179/