モンゴル | 腹筋崩壊ニュース

遊牧民＋複合弓とかいう最強タッグ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 09 Aug 2015 01:15:03 +0000

はい。

前々回、前回と、人類最強の飛び道具であった「弓」について書いてきました。

弓には、「長弓」「複合弓」「弩」と、大まかに分けて3つの種類があるわけですが、今回は、そのうちの「複合弓」について見ていきたいと思います。

遊牧民族と複合弓
恐怖のモンゴル帝国
パルティアン・ショット
ワールシュタットの戦い

遊牧民族と複合弓

「遊牧」というのは、牧畜のスタイルの一つで、枯れ痩せた大地で家畜を飼う方法です。

家畜を飼うには牧草が欠かせませんが、中央アジアのような乾燥地帯では草があんまり生えていません。

そこで、定期的に牧草地を移動して、牧草を食べ尽くさないようにする、「遊牧」が行われるようになりました。

彼らは、何百、何千もの家畜の群れを率いて長距離を移動していくため、必然的に馬の扱いにも熟練していきます。

遊牧民族を表す表現に、「馬上で生まれ、馬上で死す」というのがありますが、これは誇張ではなく、男は3歳頃からもう馬に乗るようになり、死ぬまで家畜とともに暮らすのです。

移動が多い生活ですので、食事も睡眠も、馬上で取ることも珍しくありません。馬に乗って狩りもしちゃいます

狩りに使用する武器は弓ですが、長弓では扱いにくく、せっかくの馬の機動力も損なわれてしまいます。

威力を保ったままなんとか小型化できないか。悩みに悩んだ彼らが複合弓を発明し、改良を続けていったのは、必然だったと言えます。

複合弓が発明された結果、馬に乗りながらバシバシ弓を撃つ技術、「騎射」が彼らの代名詞となっていったのです。

農耕民族からすると、馬に乗るだけでもけっこうな訓練が必要。その上、不安定な馬上で弓を扱うというのはもはや神業。

古代ギリシャ人は、騎射をする遊牧民を見て、人馬一体の怪物「ケンタウロス」を想像したと言われています。

恐怖のモンゴル帝国

そんな超有能な弓騎兵である遊牧民族ですが、普段は家族や親戚単位でバラバラに生活しており、そこまで強大な力を持つことはありません。

それでも、中華を統一した始皇帝ですら万里の長城を築かざるを得ない。それほど、遊牧民族の戦闘力は凄まじいものでした。

始皇帝が、「自分の支配が及ぶ空間はここが限界なのだ」と認めた証。

そこにカリスマ性を持った有能な指導者が登場し、一つにまとまると、反則レベルの戦闘力を発揮します。

中でも最も強大な力を持ったのが、悪名高きモンゴル帝国。

13世紀、モンゴル帝国は、ユーラシア大陸全土を支配する勢いで、領土を拡張していきました。

モンゴル帝国の領土の推移。最盛期は地球の陸地の25％を支配しました。

戦争というのは、普通は勝った方も負けた方もそれなりに損害があって、立て続けに戦うことは出来ません。

なのになぜ、モンゴル帝国は、これほど圧倒的な速さで侵攻を続けることができたのでしょうか。

その最大の要因が、複合弓なのであります。

パルティアン・ショット

彼らが得意とした戦術の一つが、パルティアン・ショットというもの。

これは、パルティア王国という遊牧民族国家（BC247年～BC226年）にちなんだ名称です。

どういうものかというと、

・敵と向かい合ったらとりあえず逃げる。

↓

・追いかけてきたら、逃げながら後ろ向きに一斉射撃。

↓

・敵の陣形が崩れたら、騎馬でドドドッと突っ込む。

↓

・相手がヒェ…っと怯んだところで一斉射撃。

↓

・相手が追ってきたら、また踵を返して逃げながら後ろ向きに一斉射撃。

この戦法にちなみ、パルティアン・ショットは「捨て台詞」という意味もあります。

という戦術。

モンゴル弓騎兵は常に敵と一定の距離を保ち、徹底的に白兵戦を避けます。

これを繰り返すと、相手の軍隊は一方的に戦力を削られボロボロ…。おまけにこちらは無傷。自軍の兵が無傷なので、連戦に次ぐ連戦でもへっちゃら♪なのです。

「弓を打ち返せばいいじゃん！」と思いましたか？

確かに、飛ばす矢の飛距離、威力自体は、双方ともそこまで大きな差があるわけではありません。

しかし、普通の人間は馬に乗った不安定な状態で弓を扱う事などできません。

騎射というのは超高度な戦闘技術。普通は職業軍人が、長い研鑽を経てようやく身につける技術なのです。

したがって、弓兵というのは、歩兵であることが普通です。

一方のモンゴル帝国軍は、全員が熟練した弓騎兵。

中国や西洋の国々は、馬の機動力に翻弄され、なすすべなく殲滅されていきました。

というわけで、このパルティアン・ショットという戦術は、まさに飛び道具の理想的な使い方でした。

ワールシュタットの戦い

ここで、そのモンゴル帝国軍の強さを示す代表的な戦いを一つ。

それは、1241年のワールシュタットの戦いです。

モンゴル帝国は、建国以降、中央アジア→インド→西アジア→…と順調に勢力を伸ばしていき、いよいよヨーロッパの東の入り口とも言えるポーランドへも侵攻を始めました。

ポーランドは、ここ

西洋諸国もこのモンゴル帝国の猛進撃について認識はありましたが、あまり現実味を感じていなかったのかもしれません。

さらに、この時期、キリスト教内での派閥争いとかがあって、みんなの興味はそっちに行っちゃってました。

ポーランド君主からの援軍要請は各国に悉くシカトされ、参戦してくれたのは、義弟の治めるボヘミアと、テンプル騎士団・聖ヨハネ騎士団の混成軍だけという悲しさでした…。

それでもポーランドは、なんとか2万5千人ほどの大軍をこしらえて、モンゴル帝国軍を迎え撃ちます。

対するモンゴル軍は兵数2万。

レグニツァという都市近くで、両軍は対峙しました。

当時のヨーロッパの基本戦術は、槍を持った騎兵隊が敵の中央に突撃するというもの。

もう、完全に「パルティアン・ショット」の格好の餌食なのです。

まずはポーランドの騎兵隊が突撃すると、モンゴル軍は逃げながら矢の雨を浴びせます。

ポーランド軍が怯んで後退すると、今後はそれを追って矢の雨を浴びせます。なにこのハメ技。

ワールシュタットの戦いのようす。左がモンゴルで右がポーランド。右側は誰も弓を持っていませんな。

こうしてポーランド軍は完膚なきまで叩き潰されました。

モンゴル兵は、戦果の確認として敵の右耳を切り落とすのですが、この戦いでは右耳だけで大袋で9個分になったと言われています。

なお、ワールシュタットとは、ドイツ語で「死体の山」という意味。この戦争の損害がどれほどのものだったかを物語っています。

このように、複合弓は、騎馬と組み合わせることにより、その真価を最大限発揮します。

そのため、遊牧民族との相性は抜群であり、騎馬兵が使う複合弓は、ある時期までは間違いなく世界最強の兵科だったと言えます。

次回は「長弓」と「クロスボウ」について。

乞うご期待。

モンゴル帝国とかいう超戦闘国家ｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 13 Feb 2014 12:05:58 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:35:15 ID:EV9nzytX

ヨーロッパ全土侵略できればよかった

2: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:36:10 ID:e4urfw9b

漢化しなかったとはよく言われるがガッツリイスラム化したのはあまり言われない

5: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:37:25 ID:EzgXV/Hg

>>2 むしろガッツリチベット仏教にハマる謎

6: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:38:10 ID:7AkL2I1l

偉大なる一発屋

75: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:56:26 ID:KwQBVEo4

遊牧民の文化は蔑まれたり持ち上げられまくったり扱いが極端すぎると思う

96: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:00:15 ID:I57ytMji

>>75 近代に入るまで西洋も東洋も騎馬民族にやられまくってるななお荒らすだけ荒らして短期間で散る模様

189: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:14:01 ID:90yEWtST

あいつらバーって広がって、バーって収まるよなインフルエンザか何かかな？

8: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:38:28 ID:EV9nzytX

こわE

228: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:18:16 ID:mOy2yFfq

>>8 これマジ？モスクワ落ちとるやんけ

242: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:20:10 ID:tHHU8hNI

>>228 モンゴルって冬将軍とか関係ねーのか、これ

246: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:20:54 ID:bsm3Ac0C

>>242 元々モンゴルは糞みたいな寒冷地やから通用せえへん

258: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:22:07 ID:EzgXV/Hg

>>246 あと南宋戦の度に「暑くて死ぬ」って皆して呟いとるしな夏場は避暑するから移動首都やし

14: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:41:30 ID:3+2r8Xbl

ワールシュタットの意味wwwwwww

※死体の山

15: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:41:56 ID:kZY0ti2Y

あの時代にはるばる海渡って何もない島国征服しようとした拡張欲は凄い

17: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:42:29 ID:XpOetQSj

>>15 黄金だらけと思ってたやろ

19: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:43:25 ID:ul3cdgkh

本当の恐ろしさはハーンが死んだからクリルタイ開くやで～って伝令がユーラシアの果てまで速攻で伝わる所

23: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:45:12 ID:XpOetQSj

>>19 どう考えてもモンゴルは無線機持ってたやろあれ

21: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:45:05 ID:b3df50ym

ちな素人やが兵站が凄かったっていうのすき

28: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:46:07 ID:XpOetQSj

>>21 ？？「ジンギスカン作戦やるで!」

48: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:49:50 ID:ul3cdgkh

>>28 実際のモンゴル軍はジンギスカン作戦どころかボルツとかいうフリーズドライのチート保存食持ってたんだよなあ

54: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:50:50 ID:XpOetQSj

>>48 あれすごいよな手間かかるけど

64: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:53:32 ID:ul3cdgkh

>>54 瓶詰め、缶詰出てくるまでコレに勝る保存食はないやろなあ水で戻せば牛の胃袋一杯分のボルツで一ヶ月生活できるとかチートすぎんよー

77: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:56:37 ID:XpOetQSj

>>64 しかも10人分らしいで by世界史研究

82: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:57:45 ID:ul3cdgkh

>>77 そら馬で進めれるところまで侵略しますわ

69: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:54:05 ID:7nWGByni

一人当たり何頭も馬持っててそいつらと一緒に進撃するとかいう戦術すき疲れた奴から食っていくから補給の心配もいらないね(ﾆｯｺﾘ

26: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:45:38 ID:fW79bCBD

なぜモンゴル帝国が世界征服できなかったのか？ハンが脂肪すると遠征先の軍は戦争を止めて葬式に出席しないといけない風習があって結局、後一歩の所で攻めきれなかった

34: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:47:12 ID:EV9nzytX

>>26 欧州なんて本当に相手にならなかったらしいからなあ

245: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:20:41 ID:EV9nzytX

やっぱり欧州が大正義になるのなんか最近も最近だってはっきりわかんだね

256: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:22:00 ID:HozXR8dI

>>245 新大陸からの収奪で大成長欧州大正義の理由はただこれだけらしいぞ

263: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:22:53 ID:STwZI8wh

>>245 当時のヨーロッパ人口自体少なそうワールシュタットかて動員された兵力大したことないし

276: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:24:14 ID:tHHU8hNI

>>263 米がないとこは基本貧困。小麦とか収穫低すぎ

291: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:25:42 ID:CBKCI+G8

>>263 時代によるが、中世前後だと、ドイツ圏≒フランス圏≒日本≒イベリアそこから1/3くらいになってイングランド・イタリアや

この3倍くらいがオスマンで、更に倍が中華や

279: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:24:15 ID:PVLr95UG

>>245 ローマがあるやろって言うけどローマ時代アングロサクソンなんかクッソ未開の蛮族やしなまだアフリカのクロンボの方がローマ帝国時代なら文明人よカルタゴもアフリカやし

273: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:24:05 ID:sDtUIWh3

モンゴル軍の陸上移動速度を超えた軍隊は、鉄道が使われるようになった第一次大戦まで存在しなかったんやっけ？

286: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:25:22 ID:EzgXV/Hg

>>273 鉄道輸送を実戦投入したんは南北戦争以降やそれ以前は歩きか馬しかおらんからそれより前は無理やろな

295: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:26:20 ID:+U1sp8aB

>>273 人間の数の10倍の馬を連れて行軍することがモンゴル帝国以外不可能や

298: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:26:39 ID:lCvTVQet

>>273 兵士一人に馬を十数頭用意して常に全速力で走らせるとかいう贅沢すぎるやり方ステップの民じゃないともったいなさ過ぎて無理やろなぁ

313: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:28:39 ID:tHHU8hNI

>>298 というか、遊牧民じゃなけりゃ馬をそんなに扱えないあいつら、馬を全速で飛ばすだけじゃなくて、長弓以上の威力・射程の弓使うからなそら地上最強よ

35: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:47:37 ID:ARi8hKTO

「今からお前の都市攻めるやでー。あっ、開城せえへんかったら一人残らず皆殺しで責任者は生きたまま溶けた鉄を口へ流し込むからよろしくニキーｗｗｗｗｗｗ」

42: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:49:02 ID:KwQBVEo4

意外と侵略を撃退されたこともあるらしい

50: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:50:01 ID:XpOetQSj

>>42 日本と東南アジアはだめやったな

78: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:56:45 ID:aQ0+zept

>>50 モンゴル人は水に弱い

68: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:54:03 ID:LNShsLF5

さすがに慣れない風土ではさっぱりやな

46: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:49:26 ID:imsh4wZV

元倒したのって日本とベトナムとポーランドだっけ

53: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:50:05 ID:FbUdyYob

>>46 ポーランドって蹂躙されただけちゃうんか？

55: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:51:25 ID:ER+R2h3X

>>53 ポーランドは第二次世界大戦前後のイメージが今でこそ強いが結構な強国やで

56: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:51:44 ID:ul3cdgkh

>>46 インドネシアとインドとエジプトもやね

58: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:52:29 ID:imsh4wZV

>>56エジプトまで行ったんか(驚愕)

73: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:55:57 ID:tHHU8hNI

>>58 エジプトというか手前のシリアまでだけどな

エジプトはモンゴルが東欧に侵入しはじめた頃から対策たてて中央アジアから奴隷を集めて、独自の弓騎兵を育て上げてた

79: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:57:04 ID:zht8lnHx

ドルジみたいなのが馬に乗って来るとか怖いわ

86: 風吹けば名無し 2014/02/12 21:58:45 ID:7nWGByni

元寇は日本式のルールにきっちり守ってたらワンチャンあったかもしれんのに名乗り途中にてつはうポイーされたら、そらこっちも何でもありのゲリラ戦に移行するわ

125: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:05:32 ID:lCvTVQet

そもそも敵が待ち構えてる中で上陸戦をやるのがそもそも難しすぎるんよノルマンディーですら指揮官がヒトラーの命令無視した場所では普通にアメカス苦戦しとるし封建体制全盛で国内も安定してて十分に迎撃する余裕のあった日本軍を敵にすれば、まぁそりゃ負けてもおかしくない

135: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:07:23 ID:STwZI8wh

>>125 言うても攻撃地点選べるメリットもあるしな

126: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:05:59 ID:STwZI8wh

普通にフビライ無能じゃね？どれだけ兵士や軍船失ったんや

131: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:06:55 ID:PKTnN49u

>>126 所詮片手間の戦争やし、本丸の南宋落とした余力やし

151: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:09:03 ID:STwZI8wh

>>131 元寇の動員兵力凄まじいでイメージで語ってないか

127: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:06:45 ID:a4lwEHpG

日本が元に勝てたのは朝鮮が頑張ったからだぞ

141: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:07:48 ID:YB6miTS1

>>127 それも嘘やで。朝鮮（高麗）はむしろやる気満々でモンゴルに協力しとった

162: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:10:25 ID:CBKCI+G8

>>141 それも嘘朝鮮は40年くらい、ひたすら篭城（島に篭って）モンゴル軍と戦争してた。

おそらく、最も長くモンゴルと戦争してた国やで

168: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:11:02 ID:IwvTUWqn

>>162 あそこ篭った骨のある奴以外はみんな頭ペコペコよ

215: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:16:46 ID:CBKCI+G8

>>168 ところがそれ以降はモンゴル系貴族増加と、王族もモンゴルと縁戚やねんｗ

ちなみに、ロシアも有名な将軍にはモンゴル系貴族が多いナポレオン相手にも戦ってる。戦闘民族やねｗ

178: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:12:28 ID:+U1sp8aB

西暦1200年にも行ってない段階で海を渡って征服とか言い出してる時点でマジキチやろ大航海時代まであと300年もあるんやで

375: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:38:58 ID:FbUdyYob

弘安の役元軍(＋南宋＋高麗)：船4500隻、計14万人

日本軍：計12万人内訳北条実政率いる鎮西軍4万人北条宗盛率いる中国地方軍2万5千人日本主力の西国方面軍6万人鎌倉に北条時宗直轄の武士団

ホンマ当時からしたら大戦争やで

384: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:40:08 ID:tHHU8hNI

>>375 なまじ人口が多いから、アジアが絡むと大戦争だな

391: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:41:42 ID:CBKCI+G8

>>375 朝鮮征伐も、動員力50万ｖｓ200万やからなｗ実際は10万ｖｓ20万ってとこやけど、世界最大の戦争やで

101: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:01:10 ID:STwZI8wh

>>86 日本は最初から集団戦法らしいで

102: 風吹けば名無し 2014/02/12 22:01:19 ID:EV9nzytX

顔は東洋、体は西洋がモンゴル人らしいおそろC

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392208515/

全盛期のモンゴル帝国ｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 04 Dec 2013 12:05:57 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:20:35.52 ID:dZaEZokB

でか杉内

2: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:21:16.31 ID:xdThFAuC

自力でモンゴルを撃退したインドネシアとかいう国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:06:12.32 ID:SfW4Tui3

>>2 ベトナム「」

8: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:24:00.37 ID:HFgWccnE

多分、中国東欧中東が雑魚すぎるだけだと思うんですけど（名推理）

5: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:22:48.40 ID:sINLV5hV

いうて勝手に攻めまくっただけやろ？統治とか適当だったんちゃう

10: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:24:15.99 ID:dSUzzQ+D

>>5 ？？？「恐怖による統治が最上やろ」

16: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:26:33.12 ID:xdThFAuC

チンギス「虐殺の時間だああああああああああああああああああああ」チンギス「虐殺終わったし整備と法律で皆を統率するで～」

有能

92: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:43:28.14 ID:xC4w8OOq

どんな感じに統治してたんや？

105: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:46:12.74 ID:XFxXkSKf

>>92 各ハン国が分割統治をして現地人を登用して任せるような形情報の伝達は駅伝を使って大陸中に情報網を張り巡らせてた

107: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:46:26.46 ID:SHvgAimI

>>92 基本的に人数が少ないから色目人登用したり細かいところノータッチだった希ガス

12: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:24:32.45 ID:57mfxmJD

統治はいい意味で適当やったから文化や制度が後世にも引き継がれとる地果て海尽きるまでってかっこいい

41: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:33:26.51 ID:QwtK5P7Z

チンギスハーンは源義経やから実質日本の領土やな

11: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:24:25.66 ID:C5Ka8K6L

つってもほとんど不毛な大地なんだよなぁ

15: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:26:27.05 ID:zrHlKdPN

>>11 シルクロードなんだよなぁ

29: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:30:51.14 ID:C5Ka8K6L

>>15 不毛な大地であることとシルクロードは別に矛盾しないんですがそれは

26: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:30:17.30 ID:C5Ka8K6L

こういうの見て、「蜀も結構デカイやん！魏って割と小さいやん！」とか言ってる馬鹿と同じなんだよなぁ

34: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:31:35.98 ID:9eMWOkWJ

領土なんかいらねーから基地だけ置かせろって言っているアメは有能なんやな

36: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:32:19.29 ID:C5Ka8K6L

>>34 そらそうよ重要なのは拠点よ

17: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:27:07.61 ID:XFxXkSKf

中国中東と当時の2大先進地域を抑えてるのに不毛扱いはいかんでしょ

136: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:52:53.81 ID:pX+fM4k2

チンギス・ハーンもやっぱり農業ができる土地が欲しかったみたいや

187: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:05:46.78 ID:fgcoccAW

農耕は安定した収入が得られるからなあ

20: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:28:48.93 ID:HlCNvJQ5

ローマの方が偉大なんだよなぁ

モンゴル軍は世界最強だけど

210: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:10:57.73 ID:ldkrkA57

力のモンゴル、文化のローマ

48: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:35:18.89 ID://vZx35D

今の相撲界見てたら、あんな身体能力のやつらが馬に乗って攻めてくると考えたらそら強いわなと思うわ

59: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:37:46.84 ID:EmoOe8dk

朝青龍軍団がゴールドシップに乗って捲りながら攻めてくるってマジ？

231: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:14:41.99 ID:l+BxI1kN

五原郡九原県生まれの呂布さん。モンゴル本領出身の模様。

27: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:30:36.77 ID:l+BxI1kN

モンゴル帝国は、初期交渉で降伏した国にはビックリするぐらい寛容。宗教も特定宗教を強要せず、首都には多数の宗教の建造物が存在したらしい。

37: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:32:24.77 ID:UmLep66B

>>27 一度でも抵抗すると徹底的にやられたんやな

47: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:35:17.28 ID:UmLep66B

何でチンギスハンは世界征服しようとしたんや？

94: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:43:59.08 ID:dSUzzQ+D

>>47 ？？「男子最大の楽しみとは、敵の軍を皆殺しにしてその財産を我が物とし、奪った馬にまたがって、敵の親兄弟が嘆き悲しむ目の前でその娘を犯し我が子を孕ませる事にある」

113: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:48:03.90 ID:1SBfine1

>>94 ぐう興奮する

31: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:31:25.04 ID:OwXX8pO6

現在の中央アジアの男の数千万人は、チンギス・ハーンの子孫

203: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:09:51.02 ID:cYE2AEf1

モンゴル人って普通にブサイクだよな

218: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:12:13.07 ID:yRbiyxP2

>>203 フン族とか頭を縄で縛りつけて鼻を潰すらしいな頭蓋骨が変形するくらい平になった顔で相手を威圧するらしいブサイク以前の問題ですわ

51: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:36:29.73 ID:FyDQElaM

朝鮮半島と九州なんて今では目と鼻の先にしか思えんのにな

さっさと上陸して九州占領してしまえば日本は太刀打ち出来なかっただろうに

54: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:37:19.47 ID:UmLep66B

>>51 上陸戦が一番戦いの中で難しいらしいでソースはなんJ

58: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:37:43.69 ID:C5Ka8K6L

>>51 その「さっさと上陸」に手こずったから失敗してるんだけど、アホだから理解できないか？

71: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:39:37.14 ID:FyDQElaM

>>58 九州北部の一点突破に拘る必要は無かったんちゃう？一度手こずったのであれば、海岸沿いに進んで瀬戸内海なりを脅かしても良かったやん戦力を分散させて

77: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:40:55.73 ID:UmLep66B

>>71 奥の方進んでもちゃんと拠点確保できてなきゃ袋叩きにあうんだよなあ…

88: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:42:14.17 ID:vH8kwiVr

>>71 九州すら落とせんのに本丸にさらに近いところいくんか

四国ならいけそう(偏見)

91: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:43:20.15 ID:qtIug8Nd

>>88 昔の四国は今よりは勢力あったから(震え声)

122: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:49:29.12 ID:EmoOe8dk

畑も耕さず草を食い散らかすだけの牧畜連れながら略奪に励む奴等に脅かされる当時の中国可哀相

127: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:50:42.34 ID:rZJK4pbC

>>122 良いように利用してる時もあるし、多少はね？

126: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:50:25.45 ID:FwHS3Owk

分裂した後も結構長続きしてたな

145: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:55:18.86 ID:XFxXkSKf

>>126 ワイら農耕民族の国家像だと分裂してるように見えるけど言うほど分裂してなかったらしいで各ハン国が内戦中でも駅伝がお互いの国を行き来してたらしいし

154: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:57:28.17 ID:h1S4SfSz

モンゴル帝国って分裂しまくるけどこいつら同士で戦争したりしてたん？

163: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 17:59:15.10 ID:HWDHWR6P

>>154 結構しとるキリスト教とイスラム教に別れたりもする

191: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:06:40.32 ID:tKW8BvdI

遊牧民が農耕民に勝てなくなったのはなんでなん？

197: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:07:53.56 ID:xC4w8OOq

>>191 経済力、資源力こそ全てになったからやろ

202: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:09:37.22 ID:mPrhk0HG

>>191 経済力が、騎兵に勝るようになったから

まあ兵科的にはライフリングまでは弓騎兵最強だろうけど

211: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:11:06.24 ID:x552B7uj

>>191 若いころはやんちゃして単車乗りまわし好き放題ブイブイ言わせとったＤＱＮが地道に就職してコツコツ人脈広げた家持ち家族持ちの同級生に完全に追い抜かれた感を受けるわ

217: 風吹けば名無し 2013/12/03(火) 18:12:10.34 ID:/ojrumKp

やっぱり知恵を付けないといかんな脳筋は滅びる

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386058835/ 全盛期のモンゴル帝国ｗｗｗｗｗｗｗ

教科書「元寇は神国日本の神風で撃退した！」

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 28 Jun 2013 08:30:40 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:35:25.91 ID:QufuxX5D

何堂々と嘘載せてんねん

2: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:36:37.06 ID:9QREGbND

歴史の教科書を鵜呑みにしてはいけない

3: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:36:43.21 ID:uHiq76+J

そんなん書いてるのか台風がどうとか教わったが

5: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:37:18.81 ID:QufuxX5D

>>3 だからそれが嘘や

7: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:38:07.78 ID:Wh7jg1qO

台風はなかったの？

13: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:27.67 ID:5EeYjmxe

>>7 台風はあったで苦戦してたところに台風→神風や、やのうて

そもそも何カ月も上陸も出来んまま海上でまごまごするしかない状況→台風直撃で壊滅、って流れやね

19: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:23.20 ID:K4a0TWnz

>>13 上陸されて火薬使われたんやなかったか

21: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:42:25.44 ID:5EeYjmxe

>>19 上陸しては追い返される、の繰り返しでまともな橋頭保も築けなかったそうだ

11: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:16.94 ID:9QREGbND

そもそもなっがいなっがい歴史をあんな薄っぺらい本で学ぼうとすることが無謀

12: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:27.12 ID:IEpGAm+D

二回とも神風で撃退したなんて嘘くさいなあとガキの頃でも思ってた

15: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:40:16.76 ID:1WErneq0

おいおい、こんなの載ってる教科書使ったのって40より上の世代やろ

あっ・・・(察し)

16: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:40:20.22 ID:rqCEKeLI

歴史は勝った方の物だからね

18: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:23.12 ID:5EeYjmxe

>>16 何故か元寇では勝ったサイドがマイナス方向に宣伝しとるんよなあ… 「鎌倉御家人がガチったらガチで元サイドがボロボロで、ガチで上陸出来なかった」とかにせんと

30: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:44:43.27 ID:IEpGAm+D

>>18 戦前は神国日本の印象付けが第一やったからしゃーない

32: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:45:31.47 ID:5EeYjmxe

>>30 戦後は戦後で日教組サイド「軍の力で国を守ったなんて教えられへんわ」

20: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:31.26 ID:DGv3BfV3

wiki見ればわかるやろと思ったが長すぎるんゴｗｗｗｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%E5%AF%87

38: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:46:19.23 ID:1WErneq0

>>20 一回目はお互いじたばたしてる内にお開きになったなんでお開きになったかはよくわからん台風説もあるけど、支持されてない二回目は両方とも準備万端で激しい戦闘をしまくり、なんとか上陸部隊を船まで追い返したで、引き上げたところに台風ドカーンで魚のえさこの台風は支持されている

23: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:42:40.65 ID:+URSvUb+

日本人の神風信仰や奇襲信仰はなんとかしてほしい第二次大戦とか、それで突き進んでいったようなもん

49: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:49:05.66 ID:ca2FNpjs

>>23 地道に基礎的な部分を底上げしていくより奇策や魔術みたいな手段で一気に勝つの好きやしな

24: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:43:00.73 ID:9QREGbND

ぶっちゃけ元さんサイドの戦略ミスとしか言いようがないよな

28: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:44:15.16 ID:5EeYjmxe

>>24 騎馬民族が玄界灘超えて軍派遣しようというのがそもそも無理やねん…

33: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:45:38.40 ID:F5xibqgM

上陸作戦とか難しくて当然なんだよなあ

41: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:46:43.03 ID:5EeYjmxe

>>33 ある程度目標を絞らせずに敵軍を散らしたなら目はあるかもしれんがここから上陸しますよ～って地域へ律儀に攻めてきてそうそう上手くいくわけあらへんｗ

78: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:37.52 ID:ONex5cOC

>>41 航海技術がよほど高くない限り上手く船を乗り入れて大軍を上陸させられる場所となると相当限定されちゃうからな。「相手が待ち構えてるから別の場所にしよう」なんてのもそう簡単なことではない。

42: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:47:25.96 ID:uHiq76+J

日本完封勝ちってことは集団戦法で苦戦したあたりの話はどうなん？

44: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:48:18.24 ID:5EeYjmxe

>>42 そもそも、集団戦法VS「やあやあ我こそは～」で苦戦してたってのが嘘やしな…

50: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:49:07.89 ID:uHiq76+J

>>44 こマ？

100: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:05:26.93 ID:Be4mcoq2

>>50 そもそも「やあやあ我こそは」ってのは本来、戦場での戦功がどうなったか、現場にいる仲間うちどうしで確認して後の論功行賞の際にその功があったことを相互確認するという現実的合理的判断から来るものやしねその後武士道とか威圧・挑発のための装飾が加わって変質もしたけど元寇で名乗ったのも元軍に対してやなくて「わい将がんばるから覚えといてあとで報告頼むで」ってことで馬鹿正直に矢面に立って名乗ってはいないと考えられるで

48: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:48:53.44 ID:9QREGbND

そもそも防衛戦のほうが圧倒的に有利なのに向こうが糞みたいな戦略で仕掛けてきたら勝つほうが自然なんだよなぁ

52: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:49:15.16 ID:KkPhRbYP

つか元寇で使われた兵士ってモンゴル兵ってわけじゃなくて朝鮮の兵士がメインだったんやろ？そら橋頭堡確保して侵略とか無理だわな

62: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:53:36.01 ID:b8CNyifG

>>52 モンゴル兵が強かったのは進撃スピードと兵站能力やから上陸戦では何の役にもたたんで。

53: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:05.45 ID:SwKPTJak

歴史松「てつほうなんて馬がちょっと驚くだけだぞ」

57: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:51:14.53 ID:5EeYjmxe

>>53 馬松「さらに、何度もやってると慣れてくるぞ」

55: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:25.77 ID:9QREGbND

今の教科書はどう書かれてるん？ワイの頃は「窮地に立たされたところに台風が～逆転勝利して～」みたいに書いてあったけど

64: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:55:19.92 ID:1WErneq0

>>55 今手元にあった5年前の山川を見たけど、 1回目・・・日本も苦戦したけど、元軍も被害が大きく、そこに暴風雨で引き上げた 2回目・・・上陸戦で元軍が苦戦しているところに暴風雨で撤退吸収の武士が良く頑張ったから勝てた、と結んでる

そもそも神風理論って戦後の教科書ではあんまりかかれてないやろ

80: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:52.83 ID:Be4mcoq2

>>64 サンガツ。わいも言うほど神風って記述を日本史教科書で見た記憶がない気もするでどっちかというと民間の人口に膾炙してる俗説とかそっちで目にするよな

56: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:44.25 ID:/vch0YnG

南宋の兵が邪魔だから日本の海に捨ててくるとかいう狂気

59: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:52:18.03 ID:ca2FNpjs

>>56 史記でも項羽に秦の兵隊埋められたし朝鮮戦争の中国義勇軍も旧国民党系の部隊やし

75: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:23.74 ID:gnE4JLdf

>>59 スターリン「兵士なんて畑で取ればいいんやで（ﾆｯｺﾘ毛沢東「せやせや、投降者や犯罪人、敵対思想持ってそうな奴らも最前線へポーイで（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙﾎﾟﾙﾎﾟﾄ「うんうん、両先生方の言うとおりや、無垢な子供こそ至高やね(ﾎｯｺﾘ

60: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:52:57.96 ID:5EeYjmxe

教科書でよく見る「向こうの弓兵相手に日本の騎馬武者が手傷を」って画像、実は弓持ってるあいつらは後から書き足した捏造で

実際の画像は、あのさらに左に逃げるモンゴル兵がわらわらで、あの騎馬武者は敵を蹴散らしてる図、なんだよなｗ

70: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:57:09.86 ID:1IARy3ii

>>60 ググったらマジだったなんで捏造部分だけ教科書に載せとんねん

114: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:09:29.58 ID:/8zo5Bfy

>>70 日教組やろなぁ日本が活躍してる図なんて思想にあわんでしょ

68: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:56:40.62 ID:5EeYjmxe

よく教科書にあるやつ

実はこいつら書き足された

日本騎馬無双

モンカス「ヒエエエエエエ～助けてくれ～」

全体図

118: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:10:01.56 ID:RqkDsoSG

>>68 ところどころ消えてるのも消されたんか？いったいどういうことなんや

139: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:14:01.39 ID:Be4mcoq2

>>118 そもそもこの絵は出自がね。御家人さんの「わいがんばったで」自画自賛と言われとるし

69: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:56:41.68 ID:yO2jmU5W

もし上陸されてモンゴル騎兵によろしく二キーされたらって思ったけど山多いし侵略はむずかしかったんやろか

81: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:59:07.90 ID:BA6M1unM

>>69 そもそもモンゴル騎兵なんてこねーから

86: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:00:03.92 ID:+i7WAQiU

>>69 そもそも海挟んでるのに侵略なんてできんモンゴルは基本現地政府任せにしてた一戦叩いて「モンゴルの自由貿易圏入らない？」で終わり

89: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:01:41.68 ID:5EeYjmxe

>>86 日本松「糞喰らえ」モンゴル「ええ度胸やないか（でもどうやって侵略しよ…）」モンゴル「おい朝鮮、船作れや。お前ら海詳しいやろ」

72: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:57:44.55 ID:IEpGAm+D

そもそも荒れた海とかいう最強の防壁超えて占領出来るようになったのは船が改良されて大航海時代になってからやろモンゴル軍は無能ですわ

76: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:29.43 ID:5EeYjmxe

>>72 モンゴル軍「陸で無敵だったから海も同じように蹂躙できると思った、今は反省している」

なお山も攻略に苦労していた模様

113: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:09:25.62 ID:Be4mcoq2

>>72 モンゴルの強さの一端は近世のくせにかなり組織整備された効率的な兵站にあったのは間違いないけど、海や川、ジャングル、山間部ではそれがあまり機能しなかったのは当然なので日本もそうやけど陳興道もベトナムで元を撃退しとるしね 800年来伝統のゲリラ戦とかいう伝統を持つベトナムとかいう国

82: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:59:15.39 ID:Bv367NBz

このスレだけでもこんなに知ってる人間が多い嘘っぱちがなんで教科書に載ってるんだ？

90: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:01:46.82 ID:ONex5cOC

>>82 大昔の教科書しか載ってないやろ。

97: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:03:49.54 ID:jv/qMDFt

教科書はサラッと斜め読み読みして教師の補足説明で「神風が～」「てつはうが～」「集団戦法が～」という感じで意識に刷り込みされるような感じやね明確に神風が～とか言っちゃうのは教師の説明の時

104: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:06:35.54 ID:1WErneq0

>>97 このパターンやろうな教科書漫画の類は神風説でえがいとるし言っちゃ何やけど、神風説で覚えとる人はきっちり日本史の受験勉強しとらんかったんやと思う

99: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:05:19.53 ID:SYYmrJfx

博多に石塁作って待ち構えてたけどもし鹿児島とかに上陸されたらどないするつもりだったんやろ

石塁あるところに思いっきり正面から来たら神風なん吹かんでも日本負ける気せえへんやろ

103: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:06:13.52 ID:5EeYjmxe

>>99 向こうの操船技術考えると、鹿児島到着前にサメのエサやで

109: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:08:54.05 ID:SYYmrJfx

>>103 弘安の役の方って南から来たやつらおったやん？そいつらってわざわざ日本の武士が待ち構えてる北九州じゃなくって南九州に向かったらアカンかったの？

123: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:10:35.46 ID:Be4mcoq2

>>109 潮流的にも風的にも耐波性能的にも博多→鹿児島への迂回は当時の技術では結構むずかしいよといってもわいも大航海時代のゲームに毛が生えたほどの知識やけどねｗ

141: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:14:08.18 ID:SYYmrJfx

>>123 なるほど

江戸時代になったら鹿児島から大阪向かう時は宮崎沖じゃなくて九州の西側～関門海峡通って瀬戸内海向かってたらしいけど逆にいえば江戸時代でもそんな風に船で通れない海があったってことだもんなあ

177: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:22:25.18 ID:Be4mcoq2

>>141 もし思い切って大陸から南ルートで渡航するとしたとして、台湾から南西諸島経由で行くにしろ（南宋があるから無理やけど）東シナ海渡るにしろ東アジア地域では屈指の難ルートやと思うで。鑑真とかエライ目に遭うとるやろそれに比べれば朝鮮半島から対馬経由はわりと楽ちん

189: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:24:56.96 ID:1WErneq0

>>177 その割りに遣唐使はやたらチャレンジなルートとりまくったよなそんなに陸上移動めんどくさかったんかな

192: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:25:39.02 ID:tjfiRn+C

>>189 新羅と関係が悪化して、半島伝いルートがダメに成った筈

202: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:27:43.35 ID:1WErneq0

>>192 そういえばそうやった

126: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:11:07.74 ID://GHA5aY

フビライ「倭カスは空調使って勝ってそんなに嬉しいん？」

128: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:12:00.31 ID:tjfiRn+C

>>126 東南アジア遠征は達成できましたか・・・？（小声）

147: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:15:42.58 ID:/vch0YnG

>>128 ま、パガンはね？

151: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:38.14 ID:5EeYjmxe

>>147 東南アジア→密林に敗北日本→海に敗北インド→山に敗北

平地しか勝てんのかこいつらは

175: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:21:13.55 ID:ONex5cOC

>>151 平地で鬼のように勝ってるだけでも大したもんやで。

136: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:13:32.60 ID:3uz7qhmj

九州武士とか言う戦闘民族

毎日のように小舟にのって元の船に夜討ち朝駆けシメは元軍を５万人以上を包囲殲滅で皆殺し

なお恩賞は出なかった模様

143: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:14:35.23 ID:1WErneq0

>>136 700年程度では住民気質って変わらんもんやね(確信)

152: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:48.16 ID:gnE4JLdf

>>143 今でも街中から拳銃、手榴弾、ロケランが探せば出てくるんやで(ゲームか？）

150: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:28.85 ID:SYYmrJfx

そういえば太平洋戦争の時も特攻隊じゃない方の神風（つまり台風）吹いてるんだよな

ハルゼーだかの艦隊がけっこう被害受けたりしてるんだが、問題は米軍が神風よりも強かったこと

165: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:19:14.70 ID:ca2FNpjs

>>150 駆逐艦３隻沈没とか重巡の艦首切断してたからな

日本海軍も戦前に台風の中に第四艦隊が演習して結構な損害出してたりする

195: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:26:13.00 ID:zH5MYjmY

無理矢理駆り出された高麗と高麗人に蹂躙された対馬が一番の被害者って日本史漫画に書いてあった気がする

198: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:26:56.97 ID:tjfiRn+C

>>195 住民とっ捕まえて、船の周りに吊るしたりとかしてたんだっけ

206: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:28:56.61 ID:8F6H51Qf

>>198 生きたまま手に穴を開けてロープを通して括りつけたんだよなパク・クネがこんなことも知らずに1000年被害者発言してて草不可避

224: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:34:05.30 ID:IEpGAm+D

>>195 この虐殺の恨みで出来た倭寇が後々歴史に影響与えるから面白い

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1372383325/