ミステリー | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Tue, 24 May 2016 05:13:18 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg ミステリー | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 叙述トリックとかいう詭弁【ネタバレあり】 https://fknews-2ch.net/archives/37315846.html https://fknews-2ch.net/archives/37315846.html#comments Tue, 25 Feb 2014 12:05:33 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37315846.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:39:26.30 ID:HuANI61q

これを使う作家は恥を知れ

画像1

4: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:38.78 ID:smUELc5i

叙述トリックはべつにいいんやないんか？

7: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:59.53 ID:/h7lrvNY

初めて出会った読者が持て囃してくれるからしゃーない

9: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:41:35.93 ID:TvaaWfHg

面白ければええんやで

98: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:06.09 ID:w/eEcMT1

叙述トリックってなんですか(無知)

150: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:12.03 ID:sGpwpcic

簡単に言うと犯人が探偵に仕掛けるんじゃなくて著者が読者に仕掛けるもの

一番ベターなのは主人公が男っぽく描写されてたのに実は女だったってパターン 意図的に作者が情報を隠して読者をミスリードさせるわけだから 本格好きのフェア勢からは嫌われてるもよう まあ最近だと受け入れられつつあるけど

10: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:10.46 ID:7LvDRnpl

ハサミ男（男とは言っていない）

55: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:55:05.19 ID:aTBLMOb5

>>10 アレで腹立つのは解離性同一性についての説明が適当すぎたところ 多少の知識ある人は医師の正体を絶対見抜けない

66: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:18.30 ID:7IHQD4uQ

>>55 私はデブ(美人、デブじゃない) これはちょっとずるいよな

71: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:16.20 ID:aTBLMOb5

>>66 いや、それはまだ許せるが 医師とハサミ男の間で会話ができてるのが本当に許せん ぶち破ろうかと思った

110: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:07.12 ID:lQ0Imle8

>>71 それは脳内のこととも言えるかもしれんが 刑事とも会話できてたところがちょっとな

11: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:45.87 ID:HhW0pZe+

叙述専門の作家とかおるよな 読者は読む前から叙述期待して読んどるんやろ気持ちがよーわからん

16: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:01.44 ID:LO/p3i3T

予めこれ叙述やでって言われてたら大体分かるからおもんない

87: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:23.13 ID:pYodySPm

>>16 これ 最初から疑うとつまらん

17: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:05.74 ID:QKpPDpaT

トリックじゃなくて読者を騙せるかどうかだからな ミステリー名乗らなきゃええけど

19: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:30.48 ID:P0rNeGTl

読みたいんだけど教えてもらったら全然おもんないから結局教えてもらえないから出会えない

21: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:07.13 ID:uP9A+rIZ

>>19 これ

25: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:57.97 ID:u6ecTlCO

>>19 ロートレック荘 倒錯のロンド

この二つは最初から叙述トリックだとわかってても楽しめた

28: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:46:36.46 ID:7IHQD4uQ

>>19 乾くるみの「イニシエーション・ラブ」 ただ、なんJ民には受けなさそうな話だと思う

30: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:47:54.06 ID:u6ecTlCO

>>28 ネットで検索するまでオチがわかんなかったです

43: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:50:51.16 ID:7IHQD4uQ

>>30 正直世相ネタで年代ずらすのはずるいと思うよな さんまと大竹しのぶが結婚する前の時代とか知らんし

20: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:44.95 ID:sGpwpcic

最初に叙述トリックを考えたアガサ・クリスティは天才

26: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:46:31.13 ID:ECnB1gy/

アメリカンジョークでもそういう系統のやつ多いよね そっちかと思わせておいて実はそっちかいみたいな

36: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:49:30.04 ID:qeVibzsv

最初に読んだ作品が未来永劫最高傑作 その後読む叙述トリックはハイハイ引っかかりませんよーって感じ

51: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:53:48.49 ID:8bHaVbI1

ゲームで淡々と入るナレーションが実はラスボスの語りだったてのがあって驚いたわ

62: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:56:26.77 ID:8LOYQlG9

マイナーで面白い叙述トリック物教えて

67: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:28.04 ID:1mMQ8Kpi

>>62 叙述トリック物教えてもらって読むのって もうネタバレされてるようもんちゃうの

77: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:00.27 ID:4K3bp6mn

>>62 アヒルと鴨のコインロッカー

80: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:21.43 ID:aTBLMOb5

>>77 メジャーなんですがそれは

84: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:01.31 ID:CooB4HZQ

>>77映画化までされてんだよなぁ

125: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:06:07.73 ID:tdTeubvB

殺戮に至る病一冊読んでりゃいいよ

53: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:54:34.67 ID:qGVX/4+v

殺戮に至る病はよかった

74: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:43.71 ID:CCXciYFk

殺戮に至る病は最後の1ページで全部ひっくり返るからな 叙述トリックと知っていても騙されたからすげーわ

82: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:54.41 ID:JEimelqZ

葉桜は叙述トリックのために作者が自身の魅力を殺す文体にしちゃってるからなあ 砂漠くらいのどうでもいい叙述トリックがいい

91: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:52.46 ID:3/X5ghtQ

>>82 砂漠はメインの話が面白すぎて叙述トリックぽいオチが霞んどったな

94: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:01:27.15 ID:aTBLMOb5

>>91 砂漠って伊坂か？ なんか叙述トリックあったっけ？

101: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:40.22 ID:3/X5ghtQ

>>94 オチ言っちゃうと、

時間の流れが季節ごとだと思ったら一年ごとで、最終章で卒業してた

119: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:59.17 ID:4K3bp6mn

>>101 あれ叙述トリックやったんか へ～くらいしか思わんかったわ

128: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:06:47.94 ID:3/X5ghtQ

>>119 ワイもへ～くらいにしか思わんかったけど砂漠ほんとすき

140: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:15.87 ID:4K3bp6mn

>>128 あんな大学生活を送りたいですな～

103: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:03:07.57 ID:JPrE6SkS

この類のスレで首無しが出ないのは理解できん あれは叙述慣れした人も見とくべきやで

108: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:03:59.73 ID:xmlnZG4V

>>103 叙述なの？

138: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:41.82 ID:JPrE6SkS

>>108 叙述に目が慣れてきてても楽しめる叙述物やで

123: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:05:54.67 ID:MSHtw4Pg

蛍好きなやつおるかー？ あれは斬新やった

137: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:34.12 ID:xzLEX/Ay

>>123 蛍大好きやでー 叙述慣れしてきた所で読んでたまげたわ 個人的には鴉が一番やけど

115: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:28.18 ID:CCXciYFk

京極堂は叙述なのかよく分からんな オカルトを何とかして論理的なミステリに落とし込んでる感じだからまた違うのかも知れんが

139: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:44.86 ID:3IBXSlA+

京極は作中の人物も錯覚してるから純粋な意味での叙述じゃない 十角館もハサミ男も

141: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:16.56 ID:jqp1aix1

叙述が目的になっとるのはつまらんね 葉桜とか星降り山荘とか

147: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:01.49 ID:B7S4lZiv

面白い叙述トリック教えてや ↓ 最初から叙述だと分かってるから楽しめない

やっぱり自分でさがさんとあかんね

151: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:18.31 ID:cxtHnKEY

星降山荘とかミステリー初心者のうちに呼んどかないとアカン

1: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:39:26.30 ID:HuANI61q

これを使う作家は恥を知れ

画像1

4: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:38.78 ID:smUELc5i

叙述トリックはべつにいいんやないんか？

7: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:59.53 ID:/h7lrvNY

初めて出会った読者が持て囃してくれるからしゃーない

9: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:41:35.93 ID:TvaaWfHg

面白ければええんやで

98: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:06.09 ID:w/eEcMT1

叙述トリックってなんですか(無知)

150: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:12.03 ID:sGpwpcic

簡単に言うと犯人が探偵に仕掛けるんじゃなくて著者が読者に仕掛けるもの

一番ベターなのは主人公が男っぽく描写されてたのに実は女だったってパターン 意図的に作者が情報を隠して読者をミスリードさせるわけだから 本格好きのフェア勢からは嫌われてるもよう まあ最近だと受け入れられつつあるけど

10: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:10.46 ID:7LvDRnpl

ハサミ男（男とは言っていない）

55: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:55:05.19 ID:aTBLMOb5

>>10 アレで腹立つのは解離性同一性についての説明が適当すぎたところ 多少の知識ある人は医師の正体を絶対見抜けない

66: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:18.30 ID:7IHQD4uQ

>>55 私はデブ(美人、デブじゃない) これはちょっとずるいよな

71: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:16.20 ID:aTBLMOb5

>>66 いや、それはまだ許せるが 医師とハサミ男の間で会話ができてるのが本当に許せん ぶち破ろうかと思った

110: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:07.12 ID:lQ0Imle8

>>71 それは脳内のこととも言えるかもしれんが 刑事とも会話できてたところがちょっとな

11: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:45.87 ID:HhW0pZe+

叙述専門の作家とかおるよな 読者は読む前から叙述期待して読んどるんやろ気持ちがよーわからん

16: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:01.44 ID:LO/p3i3T

予めこれ叙述やでって言われてたら大体分かるからおもんない

87: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:23.13 ID:pYodySPm

>>16 これ 最初から疑うとつまらん

17: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:05.74 ID:QKpPDpaT

トリックじゃなくて読者を騙せるかどうかだからな ミステリー名乗らなきゃええけど

19: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:30.48 ID:P0rNeGTl

読みたいんだけど教えてもらったら全然おもんないから結局教えてもらえないから出会えない

21: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:07.13 ID:uP9A+rIZ

>>19 これ

25: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:57.97 ID:u6ecTlCO

>>19 ロートレック荘 倒錯のロンド

この二つは最初から叙述トリックだとわかってても楽しめた

28: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:46:36.46 ID:7IHQD4uQ

>>19 乾くるみの「イニシエーション・ラブ」 ただ、なんJ民には受けなさそうな話だと思う

30: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:47:54.06 ID:u6ecTlCO

>>28 ネットで検索するまでオチがわかんなかったです

43: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:50:51.16 ID:7IHQD4uQ

>>30 正直世相ネタで年代ずらすのはずるいと思うよな さんまと大竹しのぶが結婚する前の時代とか知らんし

20: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:44.95 ID:sGpwpcic

最初に叙述トリックを考えたアガサ・クリスティは天才

26: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:46:31.13 ID:ECnB1gy/

アメリカンジョークでもそういう系統のやつ多いよね そっちかと思わせておいて実はそっちかいみたいな

36: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:49:30.04 ID:qeVibzsv

最初に読んだ作品が未来永劫最高傑作 その後読む叙述トリックはハイハイ引っかかりませんよーって感じ

51: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:53:48.49 ID:8bHaVbI1

ゲームで淡々と入るナレーションが実はラスボスの語りだったてのがあって驚いたわ

62: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:56:26.77 ID:8LOYQlG9

マイナーで面白い叙述トリック物教えて

67: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:28.04 ID:1mMQ8Kpi

>>62 叙述トリック物教えてもらって読むのって もうネタバレされてるようもんちゃうの

77: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:00.27 ID:4K3bp6mn

>>62 アヒルと鴨のコインロッカー

80: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:21.43 ID:aTBLMOb5

>>77 メジャーなんですがそれは

84: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:01.31 ID:CooB4HZQ

>>77映画化までされてんだよなぁ

125: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:06:07.73 ID:tdTeubvB

殺戮に至る病一冊読んでりゃいいよ

53: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:54:34.67 ID:qGVX/4+v

殺戮に至る病はよかった

74: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:43.71 ID:CCXciYFk

殺戮に至る病は最後の1ページで全部ひっくり返るからな 叙述トリックと知っていても騙されたからすげーわ

82: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:54.41 ID:JEimelqZ

葉桜は叙述トリックのために作者が自身の魅力を殺す文体にしちゃってるからなあ 砂漠くらいのどうでもいい叙述トリックがいい

91: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:52.46 ID:3/X5ghtQ

>>82 砂漠はメインの話が面白すぎて叙述トリックぽいオチが霞んどったな

94: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:01:27.15 ID:aTBLMOb5

>>91 砂漠って伊坂か？ なんか叙述トリックあったっけ？

101: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:40.22 ID:3/X5ghtQ

>>94 オチ言っちゃうと、

時間の流れが季節ごとだと思ったら一年ごとで、最終章で卒業してた

119: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:59.17 ID:4K3bp6mn

>>101 あれ叙述トリックやったんか へ～くらいしか思わんかったわ

128: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:06:47.94 ID:3/X5ghtQ

>>119 ワイもへ～くらいにしか思わんかったけど砂漠ほんとすき

140: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:15.87 ID:4K3bp6mn

>>128 あんな大学生活を送りたいですな～

103: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:03:07.57 ID:JPrE6SkS

この類のスレで首無しが出ないのは理解できん あれは叙述慣れした人も見とくべきやで

108: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:03:59.73 ID:xmlnZG4V

>>103 叙述なの？

138: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:41.82 ID:JPrE6SkS

>>108 叙述に目が慣れてきてても楽しめる叙述物やで

123: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:05:54.67 ID:MSHtw4Pg

蛍好きなやつおるかー？ あれは斬新やった

137: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:34.12 ID:xzLEX/Ay

>>123 蛍大好きやでー 叙述慣れしてきた所で読んでたまげたわ 個人的には鴉が一番やけど

115: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:28.18 ID:CCXciYFk

京極堂は叙述なのかよく分からんな オカルトを何とかして論理的なミステリに落とし込んでる感じだからまた違うのかも知れんが

139: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:44.86 ID:3IBXSlA+

京極は作中の人物も錯覚してるから純粋な意味での叙述じゃない 十角館もハサミ男も

141: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:16.56 ID:jqp1aix1

叙述が目的になっとるのはつまらんね 葉桜とか星降り山荘とか

147: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:01.49 ID:B7S4lZiv

面白い叙述トリック教えてや ↓ 最初から叙述だと分かってるから楽しめない

やっぱり自分でさがさんとあかんね

151: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:18.31 ID:cxtHnKEY

星降山荘とかミステリー初心者のうちに呼んどかないとアカン

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393321166/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37315846.html/feed 20 叙述トリックとかいう変化球 https://fknews-2ch.net/archives/36353571.html https://fknews-2ch.net/archives/36353571.html#comments Mon, 13 Jan 2014 05:05:03 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36353571.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:45:55.46 ID:9T1WXGA7

嫌い

画像1

3: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:46:30.37 ID:NMuWSiUt

戦犯クリスティ

8: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:47:44.69 ID:Q9gFnkVT

言った(言ってないとは言ってない)

9: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:48:23.46 ID:ZDV4CCE5

主人公が発狂してただけでした

11: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:48:27.92 ID:MkjzttQL

この小説なんでエピローグから始まってるんやろ？ あっ・・・（察し）

12: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:49:01.14 ID:IaGDtJMQ

ジャニーズのライブを見に行く妹（若者とは意っていない）

23: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:51:03.21 ID:egrC42K5

殺した（殺人とは言ってない）

24: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:51:08.89 ID:MkjzttQL

ハサミ男（男とは言ってない）

25: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:51:19.09 ID:AcQgNhW4

大学に通ってる(学生とは言ってない)

26: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:51:42.40 ID:KSEOIrLM

これ系はすぐ飽きる パターンが読めるようになるンゴ

29: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:52:09.67 ID:p2xczEGO

クリスティがやってるからあとのは後追いだね アクロイド、そして誰も 全員のオリエント急行も

43: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:57:04.86 ID:JD6zU+Tk

クリスティーは他をやりつくしてるから許す

それしかやらん奴はしね

60: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:01:30.93 ID:9fs0NcJh

映像ものの叙述トリックで１番決まってたと思うのは くりーむナントカのビンカン選手権だわ

80: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:06:46.23 ID:DBBe1d9A

>>60 実は国生さゆりがいるだいすき

34: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:54:27.24 ID:70T+mKOz

GOTHとかほとんど叙述トリックやった 別に嫌いやないけど

35: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:54:44.35 ID:Pc1sbRqP

叙述トリック好きだから作品探すけどその時点で 素直に見られなくなるジレンマ

42: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:56:42.60 ID:uLYGifHX

帯で叙述トリックあること暗に書いてるのは一体何考えてんえん

45: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:57:33.99 ID:sHsrZM28

>>42 とある仕掛け（丸わかり）

175: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:34:39.43 ID:SQX0daeL

>>42 これほんま意味わからん 叙述トリックあることわかってたら誰も騙されんよな

184: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:37:37.58 ID:AorZmBZC

>>175 わいロートレック荘事件は帯に「映像化不可能」とか叙述匂わすこと書いてあったけどまんまと騙されたで

54: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:59:58.01 ID:UacsBIPR

叙述トリックだけは本当に嫌いだわ 葉桜とか読み終わって文庫本ぶん投げた 設定オンリーでなんの面白みもねえ

59: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:01:20.90 ID:NGX4Og2B

叙述はまあ他に本格書いてる人がたまにやるからいいものだからなあ

65: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:03:15.08 ID:edY25SgD

慣れると真面目に騙されなくなる

68: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:03:48.67 ID:WP+LCfmX

叙述トリックなんて100作書いた人間がたまにやるから「やられた！」と思うわけで 大して書いてない人間がばんばんやると呆れるばかり

70: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:04:38.33 ID:HuwTG+oH

叙述トリックのおすすめとかそんなおすすめのやり方されて読みたいのかと

76: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:05:37.78 ID:edY25SgD

日本語は叙述トリックに向いてそうであんま向いとらん気がする。 普段文章をこれでもかと美文にしたがる中で途端にそこだけぼやけるからなんか却って怪しく感じてまう

ワイだけやろか

97: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:09:44.41 ID:WP+LCfmX

>>76 ワイは逆に日本語はやろうと思えばいくらでもやれるぐらい曖昧やからせこく感じるなあ 他言語やと定冠詞とか男性名詞、女性名詞とかいろいろ縛りがあって それでバレないように緻密に計算して文章作るわけやん だから、最後に「やられた！」とか「そうきたか！」ってなるわけやけど、 日本語やと「そんなんしたらなんでもありやん…」ってなってまう

118: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:13:40.78 ID:edY25SgD

>>97 そういうのも確かにあるな どっちにしてもワイは日本語でやっても面白みはそんな無いと思うわ

79: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:06:34.41 ID:AorZmBZC

わいは綾辻行人なんかは叙述仕掛けてくる作家だってわかった上で構えながら読んでまんまと騙されるのは結構好きやけどな。

96: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:09:40.93 ID:sHsrZM28

>>79 俺も今の時代はそれ含めての叙述トリックだと思ってるわ

前例ない叙述トリック仕掛けて驚かせるか叙述トリックを用いて新しいことやるかせんとあかん

147: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:25:25.26 ID:DiWAArPS

>>79 十角館の殺人は最初に読んだ時びっくりした（小並感）

86: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:07:44.21 ID:yBWLfKdg

結局しょぼいやつが苦し紛れでやってるってだけなんだろうな

94: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:09:07.23 ID:NGX4Og2B

>>86 蛍とかハサミは読み返すと高度で美味いで ハサミとか小ネタ知ってればバレバレなんだよな

104: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:10:48.51 ID:sHsrZM28

>>94 ハサミはラストでしっかり本格やるしなにより殊能の文章がええな

100: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:10:30.31 ID:6iiiSIq3

叙述抜くと機械トリックに立ち戻るしか無いんだよなあ アリバイはお腹一杯だし

114: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:12:06.46 ID:KVHmEByv

機械トリックだとワイの貧相な想像力が悲鳴をあげるからまだ理解できる叙述トリックの方が好きっていうのはあるな

124: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:15:30.20 ID:iHqIDdlS

「叙述トリックはデザート、本筋のトリックがきちんとあったあとオマケで楽しめるのが正しい」って 森博嗣が登場人物のミスオタに言わせてた なお

134: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:20:16.32 ID:r/FMjv7+

>>124 なおって程でもないやろ

149: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:25:40.55 ID:iHqIDdlS

>>134 「そして二人だけになった」はいかんでしょ それ読んだとき思い出しただけで詳しくは覚えてないからすまんけど

127: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:17:16.01 ID:KVHmEByv

叙述使う作家ってやたら登場人物にミステリー語らせるよな

132: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:19:15.28 ID:ln6Ue3px

犯人女「夫が消えた！殺されたやで！」

アホ「ファッ！？ホンマや！部屋に何もない！」

有能探偵「普通に死体転がっとるやんけ…こいつらなにいっとんねん…」

150: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:26:15.11 ID:87IS0UKa

>>132 探偵が普段無能だからややこしくなった面もあるんだよなぁ…

151: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:26:16.27 ID:KVHmEByv

姑獲鳥の夏はね… そもそも京極堂シリーズはミステリーというより薀蓄の読み物と化してるしw

156: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:27:26.63 ID:G52neHlJ

>>151 最初鬱陶しかったけど蘊蓄ないと物足りなくなってくるんだよな

162: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:29:46.55 ID:OasXJCMo

>>156 京極堂は解き方が面白いってタイプのミステリなんやと思う 構造自体はけっこう毎回シンプルだし

181: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:37:11.04 ID:WP+LCfmX

>>162 文系の極致のような京極夏彦と理系の極致のような森博嗣の読者が 結構被ってるのはそこら辺なんやろなあ どっちも謎はシンプルでさらっとしてるけど、その間の人間関係や薀蓄が面白いっていう ある意味ラノベ的な要素があるというか

178: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:36:14.08 ID:6iiiSIq3

京極のはあのゴチャゴチャした内面が部品として機能してるのが面白い

191: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:40:27.45 ID:a4CryBCi

殺戮に至る病しか読んだことないけど、あれは叙述トリックとしてはどんな評価なん

195: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:41:44.72 ID:NGX4Og2B

>>191 ラノベ作家の杉井がトリック丸わかりですよ～って本人に言うレベル

201: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:43:18.74 ID:tIyvgMpl

ミステリーの評価って難しいやろ トリック簡単なだけで駄作扱いするような奴とかいるし

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389545155/ 叙述トリックとかいう変化球

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36353571.html/feed 8 ミステリー小説で萎える展開で打線 https://fknews-2ch.net/archives/34324395.html https://fknews-2ch.net/archives/34324395.html#comments Sun, 27 Oct 2013 11:05:09 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19541 1: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:26:29.54 ID:N8AVnA6t

1遊 犯人が精神病や二重人格でした 2二 終盤でとつぜんの新キャラ 3右 女刑事がでしゃばる 4三 犯人は読者 5左 唐突なエ○シーン 6一 メタ 7中 キャラ同士のしょうもないミステリー談義 8捕 ビートルズなどの古い洋楽ネタ 9投 犯人は語り手

控え名探偵（笑）の熱い説教

画像1 4: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:27:55.48 ID:quwOFVA8

団体行動を拒否して殺される奴

5: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:28:03.83 ID:9GJST02g

多重人格オチはクッソ萎える

7: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:28:18.69 ID:eZdrdv60

3番はわかるわ 男社会に辟易してるんだよな

9: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:28:59.72 ID:hmsbqrB6

8番の熱い村上春樹ディス ミステリー作家じゃないけど

11: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:29:04.89 ID:i37WSg2R

謎解きしながら読めるミステリーってもはや絶滅危惧種だよな

大抵は登場人物の掛け合いを楽しむもの

20: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:31:26.44 ID:TuIG6u1O

>>11 最近の海外ミステリの犯人当ては淡々としたものが多いんよな なんでもかんでも海外至上主義もあれやけど、 国内のは意外性を重視しすぎてすべってるのが多い印象

19: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:31:19.94 ID:XRb/8xKz

状況を整理するためだけの不自然な会話

28: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:32:46.61 ID:Oe+1GZhL

二重人格犯人て女の作家に多いよな

31: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:34:07.79 ID:yTvfdzx8

>>28 彼女は存在しない、はよく作られてると思った ただあれをやりたいだけな気はしたけど

29: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:33:15.02 ID:qhgFocgJ

アクロイド殺しは 「作品内の探偵は実在する人物で、小説はその探偵の相棒の手記を出版したもの」 っていう当時のミステリーの設定の通例を逆手に取ったのが凄かった

32: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:34:19.60 ID:oMkPn/NG

昔は読みながらメモ帳にタイムテーブルやら何やら書き出してガチで推理してたから、一冊読み終えるのに一週間はかかった 今は何も考えず解決編まで読み通して「何やこのトリック糞やんけ」とか言ってるわ

34: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:34:29.19 ID:t+oR8039

犯人が探偵の罠にはまって自分しか知らない事実を話すってのが1番萎えるよ

258: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:04:02.31 ID:mtc/J+d8

探偵「○○さんが遺体で発見されました」 犯人「いつ殺されたんですか？」 探偵「まだ殺されたとは言ってませんよ」 犯人「」 こういうお寒いの

304: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:07:26.84 ID:WIl96m7L

>>258 子どもの頃、古畑見てた頃からずっと疑問だった いくらでも言い逃れできるんじゃないかって

43: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:36:33.31 ID:KfXt8xef

ちょっと矛盾を指摘しただけで犯人がすべてをゲロる

47: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:37:16.64 ID:FdTby3+X

死体の顔が潰れてた時点で少し萎える

50: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:37:53.42 ID:MtSE4Ieo

>>47 わかる

59: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:39:19.06 ID:0dr5chgC

とりあえず伊坂幸太郎をミステリー扱いする風潮やめて欲しい

プロットバラして再構成＆適当なこと言わせといて後で拾う(なおこれを「伏線」と考えている模様)

これしかないんだから

61: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:39:32.71 ID:NSFHZTvg

森博嗣のすべてがFになる なんか酷かったことしか覚えてない

72: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:42:07.20 ID:hPvWegwp

>>61 ミステリーに限ったことじゃないけど技術的陳腐化ってのは避けられない それにしたってすべてはFになるはツッコミどころあるけどさ

73: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:42:09.15 ID:Oe+1GZhL

>>61 密室でガキ産んだけどだるいから自分の身代わりに殺して脱出するンゴｗｗｗｗ

いや、素直に外出ろよ

78: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:43:20.83 ID:0twL9hBw

そして誰もいなくなった・オリエント急行の殺人・アクロイド殺しのネタを流用するのはもうやめよう

82: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:44:04.11 ID:MtSE4Ieo

>>78 オマージュとかいう便利な言葉wwwwwww

84: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:44:08.65 ID:v1ce2GmP

>>78 リスペクトしてるだけやから（震え声

88: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:44:58.67 ID:1VyXjEiY

密室で宝石が盗まれて、来場者を全員チェックしたのにどこにも宝石が無い ↓ 犯人は壁と同じような柄を着ていたから誰も気づかなかった

ファッ！？

100: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:47:02.81 ID:z9x+gIuo

>>88 こマ？

120: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:49:10.30 ID:1VyXjEiY

>>100 「6枚のとんかつ」やで こんなネタばっかりで逆に面白い

139: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:52:10.19 ID:TuIG6u1O

>>120 メフィスト賞のやつか 名前は知ってたけど読んだことなかった。それ聞いて今後も読まないと決めた

109: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:47:40.83 ID:TuIG6u1O

>>88 忍者ハットリくんかな？

119: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:48:57.39 ID:S2+VlYAi

ボク小学生。電脳山荘殺人事件でミステリーにハマる

133: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:51:17.35 ID:NxJl+q/f

>>119 ネットを使った叙述トリックはミステリーでも初の試みやったからな キャラものとはいえ馬鹿にできん

126: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:49:55.48 ID:oTWTCCUo

トリックしか考えてなくて話として絶望的に面白くないのが一番萎える 新本格とか言われてた頃のクソミステリにそういうのが多かった

130: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:50:57.44 ID:/mkt7oCT

>>126 有栖川とか俺ん中でそんなカテゴリだわ

132: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:51:15.56 ID:96wqfs1y

>>126 おう綾辻行人の悪口はやめてさしあげろ

145: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:53:24.27 ID:v1ce2GmP

逆にトリックに感心した作品おしえてくれよーたのむよ

ちな「占星術殺人事件」

203: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:59:03.49 ID:0dr5chgC

>>145 もう言われてるけど十角館の殺人は初見だと衝撃受けた

148: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:53:38.20 ID:QJqdfvXe

なんかミステリーや推理小説でやってはいけない十ヶ条みたいなのがあった気がするんだけど それが凄い納得できたよ

158: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:54:46.36 ID:TuIG6u1O

>>148 ノックスの十戒とヴァン・ダインの二十則が有名やね

ノックスの十戒 1.犯人は物語の当初に登場していなければならない 2.探偵方法に超自然能力を用いてはならない 3.犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない 4.未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない 5.中国人を登場させてはならない (これは中国人という意味ではなく、言語や文化が余りにも違う他国の人、という意味である) 6.探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない 7.変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない 8.探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない 9.“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない 10.双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない

ヴァン・ダインの二十則 1.事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。 2.作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。 3.不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。 4.探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。 5.論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。 6.探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。 7.長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。 8.占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。 9.探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。 10.犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。 11.端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。 12.いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。 13.冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。 14.殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。 15.事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。 16.よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。 17.プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。 18.事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。 19.犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。 20.自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。 ・犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法 ・インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる ・指紋の偽造トリック ・替え玉によるアリバイ工作 ・番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる ・双子の替え玉トリック ・皮下注射や即死する毒薬の使用 ・警官が踏み込んだ後での密室殺人 ・言葉の連想テストで犯人を指摘すること ・土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法

159: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:54:50.31 ID:/mkt7oCT

>>148 10則や20則は今や破られるためにあるんやで というか律儀に守ってたら面白いのは書けないじゃないかアレ

185: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:57:36.58 ID:so1JoJfA

>>148 なお、それを作った人は単なる冗談で言っただけで 本気でそれを崇拝して新ジャンルを叩く自分の信者を苦々しく思っていた模様

149: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:53:44.78 ID:Y5hVM/Hg

別荘でのパーティーに誘われた。 台風が来てるらしいけど、大丈夫かしら？

↑こういうの

165: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:55:30.78 ID:K3xISLXV

>>149 崖崩れで道が封鎖されて電話も不通になるが大体セットのヤツか？ そんな陸の孤島みたいな田舎で人集めてパーティとかやんな

200: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：12) 2013/10/27(日) 12:58:41.96 ID:4s3hKWkY

>>149 クローズドサークル作らなあかんししゃーない そういうのに違和感覚えるなら石持浅海がオススメ

151: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:54:04.24 ID:K3xISLXV

探偵がいきなり振り返って 「さあ！ここからは貴方も考えて下さい」 とか語り出す

177: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:56:51.44 ID:OuRnPOdv

>>151 古畑は警部補だからセーフ

166: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:55:32.70 ID:Bg6J8dXi

誰かがボソッと言った言葉を手掛かりに謎解きが進む

181: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:57:03.14 ID:9nO9oVjF1

>>166 刑事ドラマにありがち

201: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:58:48.38 ID:9Qu4jGt3

>>181 十津川警部の奥さん超有能

195: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 12:58:20.13 ID:zPh1PtI5

ダンガンロンパほとんど当てはまってるやんけ

248: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:02:54.34 ID:96wqfs1y

>>195 キャラゲーだから(震え声)

214: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:00:01.22 ID:hPvWegwp

いわゆる定番ネタってのはバカにされるけど手垢がつくぐらい有効やから定番なんやけどな 王道モノが批判されるのと一緒な構図

235: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:01:38.13 ID:0dr5chgC

>>214 むしろ定番や予測を裏切ろう裏切ろうとして滑るパターンが多いと思う

216: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:00:05.81 ID:W1xtEEwT

なんJ公認のミステリー作品教えて

234: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:01:34.78 ID:WIl96m7L

>>216 十角館の殺人

243: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:02:29.33 ID:9nO9oVjF1

>>216 占星術

240: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:02:06.99 ID:BIJaNfyR

ハサミ男面白かった 館シリーズは意地になって全部読んだけど暗黒館は一体なんやったんや…

228: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:01:11.50 ID:R255gf41

5左 唐突なエ○シーン

これすげーわかる いれなきゃいけない縛りでもあるんか

244: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:02:31.72 ID:c7wKtOjw

>>228 今は知らんけど昔は入れなきゃいけなかったらしいで 北村薫なんかはそういうのが嫌で嫌でしょうがなかったらしい

262: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:04:31.81 ID:NxJl+q/f

>>228 サービスシーンイラネと思わせて読み流すところにあえて伏線まぎれこませる作者もいるな 濡れ場で「蝶々」という単語を性器の暗喩にしか見えない書き方しておいて 実は蝶の刺青のことを指していたってのは上手かったわ

267: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:04:56.66 ID:f0zFDNqi

犯人が実は超能力、特異体質もってましたオチはもやもやする けど逆に超人設定が周知の事実となってる推理物を読んでみたい

303: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:07:23.64 ID:0dr5chgC

>>267 ダンガンロンパってゲームの2の5章がめっちゃおもろいで

そのために1と2の1～4章やんなきゃだが

317: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:09:04.58 ID:96wqfs1y

>>303 2の5章えらいこと絶賛されとるけど始終狛カスにイライラして頭に入ってこんかったわ

347: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:11:54.02 ID:0dr5chgC

>>317 まあ確かに絶賛されすぎかもしれんが、なんにせよ「新しかった」のがでかい

火車の時とかもそうやったけど、ミステリって新しいものがやたら持ち上げられる傾向あるからな

337: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:10:55.56 ID:H61yd8/T

時代が違うからしょうがないけど松本清張の列車の時刻表のやつは萎えたわ

382: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:15:42.81 ID:z9x+gIuo

>>337 清張ってミステリの面白みとしてはともかく 昭和初期～中期の雰囲気がものすごく出ててそこはかなりすごいと感じるわ

398: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:17:52.30 ID:qbkHqOHt

>>337 「点と線」やろ？ 中学時代にパッパに勧められて読んだが、「ずっと飛行機使えばええやん！」思いながら読んでたらその通りだったという…

400: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:18:08.81 ID:5B3Ajik5

竜騎士07：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

竜騎士07：勉強不足ですみません。

427: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:21:02.30 ID:1VyXjEiY

>>400 いつ見ても草生える

415: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:20:02.62 ID:SkoYU+2O

ミステリー初心者のワイは何読めばいいねん 誰かおすすめ教えてクレメンス

426: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:21:00.69 ID:qbkHqOHt

>>415 三毛猫ホームズ

430: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:21:11.37 ID:n8CNvCkd

>>415 東野の有名なやつから読むとええで すげーわかりやすい

433: 風吹けば名無し 2013/10/27(日) 13:21:27.56 ID:/mkt7oCT

>>415 クリスティーの有名どころ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382844389/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34324395.html/feed 28 金田一少年の事件簿の殺人動機ｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/34124963.html https://fknews-2ch.net/archives/34124963.html#comments Sun, 20 Oct 2013 13:05:53 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19275 1: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:04:11 ID:s/mgr6tX

1中恋人が投薬実験の実験台にされた 2二恋人が硫酸をかけられて自殺した 3三母親の育て親だった牧師夫妻、他の6人の孤児が焼き殺された 4一村をサバゲーサークルの奴に全焼させられた 5捕恋人が暴行によって自殺、しかもその様子を撮影されていた 6指自分を暴行させたのは今の夫だった 7遊父親を殺した男が妹の父親となっていた 8左恋人が首吊りごっこで殺された 9右恋人とそのお腹の中にいた子供が友人の嘘によって死んだ P父親が騙されて絵を描き続けさせられ、最期には薬品で廃人にされた

画像1

111: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:19:28 ID:RQ8CwqNm

1.魔犬の森の殺人 2.オペラ座館 3.異人館村 4.亡霊島 5.オペラ座館、新たなる殺人 6.速水麗香誘拐 7.タロット山荘 8.首吊り学園 9.雪影村 p.怪盗紳士

とりあえず取り急ぎ。

142: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:22:29 ID:NLsoXxRm

>>111 墓場島じゃなかったっけ？

164: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:24:30 ID:RQ8CwqNm

>>142 墓場島やったわ… 墓場島と亡霊兵士が混ざってもうた、すまんな。

2: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:05:28 ID:Eyz6y5PA

重い(確信)

5: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:06:50 ID:DYElfDAE

恋人(実は妹)がボートに乗れず見捨てられた

11: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:08:45 ID:ZuwRNdEE

>>5 悲恋湖は悲しいお話だったね 殺人は惨かったけど

9: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:08:17 ID:8Uu9YVlf

ぐう畜ぐう畜アンドぐう畜

15: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:09:54 ID:PfnIu+dm

基本的にそりゃ殺しても仕方ありませんわってレベルの動機ばっかやからな

20: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:10:31 ID:DYElfDAE

>>15 なお、金田一からの熱い説教がある模様

38: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:12:48 ID:a9TBj79C

>>20 薄っぺらいテンプレ説教嫌い美雪が惨殺されたとかの上で言ってるなら凄いけど

98: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:18:19 ID:N9/sjXKQ

>>38 佐木君が殺されたで なお2号が

24: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:10:46 ID:RRK6X6qa

速水れいかとかいう不幸の星のもとに生まれたアイドル

183: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:25:59 ID:RRK6X6qa

速水れいか天才明智に犯人にされそうになる。誘拐される。 父義理の父に殺される 兄義理の父を殺して逮捕される 義理父父を殺してドラウマをうけつけた殺人犯 母子育て放棄で失踪。

207: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:27:52 ID:PzPYFLM3

>>183 兄…目の前で雪崩に飲み込まれて行方不明

27: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:11:37 ID:UrlL8Osg

いつきさんのおかげでこの殺人事件はしゃーないみたいな空気になってるけど金田一少年の殺人の犯人のおっさん遠野と同レベルだからな

52: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:14:19 ID:HnL5QNVY

>>27 都筑「自分の悪事が小説にされてバレるんゴ…作者殺したから大丈夫ンゴｗｗｗｗｗｗ」 ハゲ「大村や桂に聞けばフロッピーの場所わかるで～」 都筑「全員殺すしか無いンゴｗｗｗｗ罪は金田一にポイーで」

死んで当然の屑

63: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:15:30 ID:mWQ4gpaZ

>>52 都筑「殺したら答えが新聞に載るンゴ・・・」 いいオチやったね

36: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:12:28 ID:NcndMKOH

無理やり犯人を擁護してる気がして金田一の動機付けは嫌いだわ

46: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:13:31 ID:PfnIu+dm

>>36 あそこまで手のこんだ殺人計画するならそれなりの怨恨じゃないとね てかああいうのは元祖金田一の模倣とも言えるで

37: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:12:34 ID:+SFa17OY

不動高校

●殺人者：１０名 ●犯罪者：２名 ●死亡者：１１名 ●殺人事件遭遇者：２０名 ●傷害事件遭遇者：１１名

45: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:13:31 ID:MiJMfyEK

>>37 (アカン)

56: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:14:31 ID:eWb+pFYy

>>37 高校名聞くだけでDQNも裸足で逃げだしますわ

88: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:17:46 ID:/PF2ihNy

>>37 偏差値20くらいかな？

313: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:38:13 ID:BAlWPbqt

>>37 廃校待ったなし

49: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:13:49 ID:MFLldAHM

コナンと比べて金田一は犯罪を防げてないとか言うけど 犯人の執念度合いが違うんだよなぁ

58: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:14:37 ID:RRK6X6qa

>>49 そもそもコナンも防げてないがな 犯罪遭遇率なら世界一やろ

62: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:15:28 ID:W50iRd9T

>>49 今の金田一ならボウガンは撤去やろなぁ…

57: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:14:37 ID:82XRQpbh

黒死蝶は入らんかと思ったけどあれは動機自体はそこまで悲惨ではないか

67: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:15:51 ID:4hydvQij

>>57 何の罪もないるりちゃん殺した時点であいつは絶許レベルの犯人

68: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:15:51 ID:PfnIu+dm

>>57 黒死蝶は起こした結果が重すぎて 金田一も自殺を止める言葉を論破されてたからな

124: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:20:41 ID:EfdJ86Pl

>>68 まさか実の妹二人も殺すことになろうとはな そりゃ生きて償うなんて不可能だ

65: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:15:48 ID:az4dManl

コナンに関しては確か「犯人に同情させない為に敢えて動機を単純にしてる」とかそんなんだっけ

99: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:18:22 ID:uzxPqyW6

>>65 あえて突拍子もない動機にして誰が読んでもフィクションだとわかるようにしてると何かで見た

70: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:15:54 ID:Yq87xad+

コナンの動機がいつも馬鹿にされてるけど狂気染みててこっちのほうがリアル感ある 殺人なんてする奴はみんなサイコやし

71: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:16:00 ID:eWb+pFYy

そらコナンは動機2ページ程度でまとめるけど 金田一は動機で1話丸々使いますし

77: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:16:33 ID:4xjfEjWr

金田一の犯人への熱い説教好きやで

81: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:16:49 ID:4nKR+Rz4

佐木殺しちゃいかんでしょ

86: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:17:34 ID:82XRQpbh

>>81 即そっくりの弟出てきたし意味分からんかったな

205: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:27:45 ID:vakUEak3

>>86 佐木1号殺した後にビデオってアリバイ破るのに便利やん…て気づいて くっそ弟登場や！ らしい

106: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:18:54 ID:RRK6X6qa

金田一の場合長編がほとんどだから 動機から犯人を探していくっていう推理の基本を踏襲する必要があったりするからね 短編が主のコナンじゃそういうのは必要ないから

116: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:20:01 ID:ObOd3CDp

推理の基本は物的証拠の探索だと思うけど

125: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:20:50 ID:NcndMKOH

>>116 犯人騙して出させるンゴｗｗｗ 金田一もコナンもこんなんばっかや

148: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:23:02 ID:NqMCqWGW

>>125 探偵「まだ持ってるんじゃないですか」 警察「ちょっと失礼しま･･･」 ちゃりーん みたいなやつか

193: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:26:52 ID:GQRV2/7F1

コナンと金田一って二大探偵漫画だけど、 どっちも人殺し品評会になってるのがいただけない 江戸川乱歩は子供向けはひたすらに怪盗事件ばかりだったのに

209: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:28:01 ID:NcndMKOH

>>193 コナンは短編多いから殺人犯だと思ったらお芝居の練習でしたーとかもあるやん 長編の金田一でそれやったらある意味伝説になれる

290: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:35:27 ID:2e2D+sMd

実際コナンとか金田一みたいになんかの復讐で殺すみたいな事件ってないんやろか

307: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:37:26 ID:PfnIu+dm

>>290 怨恨なんかやとなんぼでもあるやろうけど 実際身内が殺されたとかそういうのはなかなかなぁ そもそも基本的に捕まっとるだろうし

328: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:40:51 ID:iH0iJ7gb

だが金田一と新一どちらと友達になりたいかといえばはじめちゃん一択

342: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:41:51 ID:Nno1L44r

>>328 はじめちゃんの友達は死ぬリスクがあるけど工藤の友達なら生存確定やで

359: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:42:35 ID:HPt0M17K

>>328 金田一は煽りスキル高すぎて一緒に居たら殺意湧いてくると思う 新一は角ドリルと付き合うぐう聖だし新一一択

383: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:44:19 ID:4hydvQij

>>359 新一って才能ない人間は露骨に見下す畜生やろ？ 身内以外にはとんでもなく冷たいし

385: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:44:23 ID:dzl5QyMU

>>359 あんなかわいい彼女がいてイチャイチャしている時点で絶許

447: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:50:34 ID:VTvqIMOl

新一「犯人を自殺させる探偵は無能」 金田一「俺は嫌な思いしてないから事件が起きてもなんとも思わん つまり首を突っ込んで騒ぎをでかくしない」

水面下の戦い

458: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:51:25 ID:dzl5QyMU

>>447 どうせほっといても巻き込まれるくせに

461: 風吹けば名無し 2013/10/19 23:51:30 ID:I42KPlRZ

>>447 金田一はアフターケアしてるやんけ！

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382191451/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34124963.html/feed 30 金田一の推理がひどい件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/32810878.html https://fknews-2ch.net/archives/32810878.html#comments Tue, 10 Sep 2013 15:05:00 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18768 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:53:48 ID:olVu3zXc0

金田一「見ろ。この死体はヒゲが剃られてる。なのにコンタクトレンズはケースに入ったままだ。 目の悪い人間が裸眼でヒゲ剃りなんかしたら頬を切りかねないだろ？ つまり、あの時ヒゲ剃りをしている彼を見たっていうお前の証言は嘘なんだよ！」

ヒゲ剃りって目ぇ閉じたままでもできるよね…？

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:54:26 ID:ih4GqWAM0

漫画だから

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:54:39 ID:f6cmqhyv0

金田一は髭剃ったことないんだろ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:55:25 ID:98bTgMWu0

カミソリでも出来るわ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:55:27 ID:k1NYIge70

できる おおよそ顔の形が分かれば髭は手で探るからな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:56:17 ID:htByrUwm0

眼鏡だと剃るのに邪魔だから外して剃ってるが何の問題もないな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:56:29 ID:9XYpaRYwi

これってタロット山荘け？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:58:49 ID:olVu3zXc0

>>16 魔犬の森の殺人

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:00:50 ID:qk6N3rQ4i

>>28 魔犬の森だったのか まさかあいつが犯人だとは思わなかった

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:23:47 ID:cmjOJ+nzO

眼鏡をかけない奴は「裸眼」なんて言葉使わない って推理もあったよね

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:25:10 ID:birjUbn30

金田一は眼鏡に何か恨みでも有るのか

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 12:57:22 ID:74IZb3tl0

一方バーローの場合 「コーヒーカップの取ってが左を向いている。被害者ば実は左利きだったんだ！」

俺右利きやけど

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:01:58 ID:olVu3zXc0

>>21 ＰＣやりながら何か飲む時って 右手でマウス左手で飲み物ってなるよな

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:07:26 ID:Qrl0oQFE0

>>21 俺ヘタしたら取っ手がついてるところに口つけて飲んだことあるわ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:00:50 ID:2KvD6mfw0

あいつらはハッタリかまして自供させるのが仕事だから…

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:02:47 ID:birjUbn30

>>31 探偵よりCAPCOMの弁護士にむいてそうだな

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:02:03 ID:SgcaweMu0

「よっしゃｗｗｗ有森の時計進めたったｗｗｗ追い詰めたるｗｗｗボウガンは放置ｗｗｗ」

「どうした有森？ｗｗｗボウガンの矢なんて飛んでこないぜｗｗｗ」

追い詰められた有森、ボウガンの罠を使い自殺

「有森イイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！」

なんやねんコイツ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:06:17 ID:qk6N3rQ4i

>>34 七不思議殺人事件でも 用務員が行方不明の女子生徒の父親って分かっていたなら犯人目の前にしてどういう行動するかは想定して謎解き始めろよって思った 金田一ってそういうの多いよな 例外は六星くらいか

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:26:21 ID:2byWmTAu0

>>39 逆にその辺まで気が回らないあたりにはじめっぽさが出ていいと思う

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:05:12 ID:a3o5zeHi0

金田一の犯人は好きだわ 容赦ない

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:09:53 ID:ppHiEDky0

>>37 と言うか被害者が大体クズいからなあ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:11:50 ID:9m7vngp10

>>37 ちょっとわかる 被害者側がクズすぎてむしろ犯人を応援したくなることもあるレベル なお悲恋湖は擁護のしようがない模様

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:16:13 ID:qk6N3rQ4i

>>56 首吊り学園のあのDQNどもは殺しておかないとメガネ君が深町のように殺されていただろうからな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:13:46 ID:5EFIVtKk0

コナンは実は被害者いい人でしたーで締めるパターン多い気がする

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:05:33 ID:SgcaweMu0

秘宝島殺人事件って航一郎が座りション派だったら解決しなかったよな

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:06:25 ID:7ZCGfhU1P

>>38 座りション最近増えてるし今やられるとヤバイな

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:09:50 ID:rTWPgY7T0

「これから自殺する人間がわざわざ化粧するはずがない」 いや、女の人だったら化粧くらいするだろ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:10:01 ID:f58r2rp20

この手のスレだと「それが疑いをもつきっかけになった」が「これが証拠になった」に変換されてしまうからな

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:16:01 ID:Qrl0oQFE0

no title

昔

no title

no title

今

no title

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:16:39 ID:98bTgMWu0

>>62 萌え萌えしてきてるな

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:18:20 ID:f58r2rp20

>>62 まあ一番下は正確には別人だけどな…

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:19:20 ID:Qrl0oQFE0

>>71 だから一応分けた

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:18:05 ID:AGuEoa4L0

今も連載してるんだ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:20:27 ID:SgcaweMu0

>>69 ２０周年記念で単行本５巻分だけ連載した

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:20:59 ID:pdjS0RC40

だから悪用されないように推理は目茶苦々なんだよ、コナンとかも何もかも推理なんてできないんだってば

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:25:53 ID:j+Xq9sYa0

金田一なんか昔から 「生き残った奴が犯人！」じゃんか

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:34:53 ID:4Ym1yHHU0

結局こじつけでも犯人に認めさせたら勝ち

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/09 13:47:28 ID:kkz6SDp00

とりあえず心理を利用したトリックと実はあなたはあいつの子どもが多かった記憶

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378698828/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/32810878.html/feed 10 東野圭吾で一番好きな小説 https://fknews-2ch.net/archives/30535022.html https://fknews-2ch.net/archives/30535022.html#comments Wed, 17 Jul 2013 08:30:09 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17539 1: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:34:09.32 ID:Pd0k+Tso

眠りの森 続編が読みたい

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:34:27.77 ID:UWIhYRG+

てんすの囀り

4: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:35:27.82 ID:cjaMLdPt

なんやかんや容疑者Xの献身が面白い

まあ東野圭吾そんなに読んでないが

8: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:35:59.73 ID:09vlXumF1

>>4 今読んどるで 先に映画は見たわ

6: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:35:36.85 ID:2RXEKdyP

魔球

18: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:37:18.99 ID:CwrlWZ/I

>>6 あのクソ小説のどこが面白いんだ 秘密以前でもクソの部類だぞ

7: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:35:52.91 ID:SDi7JXN7

仮面山荘は本当に面白い

14: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:36:46.18 ID:Pd0k+Tso

>>7 そっちのほうが面白かったわ ありそうなネタやけど衝撃を受けたわ

17: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:37:09.24 ID:09YSt5Os

>>7 ｲｲﾈ

10: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:36:06.12 ID:Xrdsdqdw

ほとんどハズレがない

12: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:36:30.67 ID:i+2SUtga

悪意の二転三転する感じ好き

16: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:37:09.00 ID:oV+haMNi

仮面山荘一択 ほんと面白いからおすすめ

28: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:38:42.96 ID:CwrlWZ/I

>>16 ねーわ ミステリーにしても胡散臭さを隠しきれてない 東野っつったら放課後一択やろ

22: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:37:42.06 ID:Zmailpnh

手紙

しか読んだことないけどぐう泣けた なお本業のミステリーには興味ない模様

51: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:46:59.33 ID:TJhWqD1q

手紙ラストの だか声が出ないどうしても出ない― のところすき

24: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:38:10.29 ID:62BgPvSQ

秘密 あの後味の悪い終わり方のせいで一週間くらい憂うつになったけど面白かった

33: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:39:36.57 ID:V9ds3iwA

>>24 あれのせいで変な性癖に目覚めそうになった

29: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:38:53.55 ID:B2Y6N3g5

白夜行か秘密の二択だろ なに玄人ぶってんだ

41: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:41:27.44 ID:wjZrF5AV

>>29 白夜行っておもろい？読んでみようかな

34: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:39:40.12 ID:62BgPvSQ

白夜行はドラマも良かった

30: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:38:54.87 ID:Ty1xJJh1

悪意読んどんやけどシリーズものやったんやね…

31: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:39:06.46 ID:zOabe06v

新参者

加賀恭一郎かっこよ杉内

44: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:42:26.62 ID:ltt9Jhfd

新参者は殺されたおかんが何であんな行動を取っていたかという最大の謎を エピソード中盤でやってしまったのは構成ミスやと思う

37: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:40:11.08 ID:8MkwRIAv

なんだかんだ容疑者X ガリレオであそこまで面白いのが出るとは思わなかった

38: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:40:14.81 ID:SDi7JXN7

むかし僕が死んだ家も結構好きだわ

39: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:40:54.68 ID:wjZrF5AV

秘密>流星の絆>手紙>プラチナデータ>容疑者x ワイが読んだ中ではこれやな 上3つはどれもよかった 容疑者xは過大評価

54: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:47:46.15 ID:6Z9nDrYx

東野ってミステリーとしてはアッと驚くのが無い気がしないでも

63: 風吹けば名無し 2013/07/17(水) 00:49:37.95 ID:V9ds3iwA

東野圭吾の凄い所は瞬間最大風速の大きさじゃなくて 安定してそこそこ面白い作品をだし続けられる所やろなぁ

64: 風吹けば名無し 2013/07/17 00:49:48 ID:45O3US+k

宿命を忘れていませんか(小声)

65: 風吹けば名無し 2013/07/17 00:49:53 ID:RVKdyGyU

話題にならない変身

66: 風吹けば名無し 2013/07/17 00:50:31 ID:H3MlOUMv

嘘をもう一つだけ(小声)

76: 風吹けば名無し 2013/07/17 00:52:14 ID:o6GPwoMc

赤い指が面白かったけど 加賀の聖域化が腹立つわ ドラマ化見越してるのか？

85: 風吹けば名無し 2013/07/17 00:55:26 ID:xoaMpyrl

>>76 赤い指は特別編でドラマ化されとるやろ

97: 風吹けば名無し 2013/07/17 00:58:42 ID:o6GPwoMC

>>85 そうなんや 加賀さんはすごいんですよ演出が臭すぎたわ

89: 風吹けば名無し 2013/07/17 00:56:37 ID:BbPo5n6x

加賀は悪意のラストみたいな容赦の無い論破がまた見たい 至る所に刺があってすっきりする

104: 風吹けば名無し 2013/07/17 01:00:17 ID:o6GPwoMC

悪意はええよなぁ かなり好きやわ

106: 風吹けば名無し 2013/07/17 01:01:36 ID:wjZrF5AV

パラレルワールドラブストーリー読んだ人おる？これから読むねんけどおもろいやろか？

107: 風吹けば名無し 2013/07/17 01:02:10 ID:fiOBV2Ao

冒頭は死ぬほどおもろいで なお

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1373988849/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/30535022.html/feed 16 叙述トリックってなに？ https://fknews-2ch.net/archives/25575355.html https://fknews-2ch.net/archives/25575355.html#comments Wed, 13 Mar 2013 14:00:44 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=14908 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:55:12.21 ID:zAD5Jmnt0

専門用語使わず簡単に教えてください

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:55:59.00 ID:V1CXGjnx0

チ○コっぽいもの見たら誰でもチ○コだと思うだろ でも実はウインナーっていう

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:56:00.60 ID:ULJNNBE6P

ググれやああああああああああああ！！！

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:56:53.15 ID:zAD5Jmnt0

>>3 ググってわからなかったからスレ立てた なんだよミスリードって食い物かよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:57:45.67 ID:V1CXGjnx0

あえてなにとは明言せずに思い込みを利用するんだよ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:59:13.62 ID:zAD5Jmnt0

>>6 なんとなくわかったわ チ○コ以外で例ない？

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:03:04.29 ID:t2m+AvAc0

>>13 > 語る以前に叙述トリックがわからないんだが

読んだら、「こういうことか」ってわかるよ こんなスレ立てる暇があったら１冊読んでみるのを勧める

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:58:44.38 ID:veF7CtSW0

文章で錯覚を起こす

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:01:32.27 ID:zAD5Jmnt0

>>9 叙述トリックの知識０だからそう言われても難しい

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:59:31.01 ID:aMCnuzPa0

作中の人たちからしたら当たり前の情報でも 読者側からはわからないっていう

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:01:32.27 ID:zAD5Jmnt0

>>15 それって推理小説みたいなやつのこと？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 17:59:44.47 ID:dh0lKK1EO

例えば

第一章 現在 第二章 10年前 第三章 現在 第四章 10年前 第五章 現在

こういうのを説明なくやられたりする

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:04:26.83 ID:zAD5Jmnt0

>>18 おお！ 良い感じに伝わったわ こりゃ面白そうだ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:01:51.47 ID:mjGqcqFM0

先入観みたいなことだろ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:03:41.44 ID:emmEBbfs0

動画で言えばこれ https://www.youtube.com/watch?v=-VMFdpdDYYA

画像で言えばこれ no title

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:09:03.45 ID:GazwnrWh0

>>37 ミスリードは日本語で「誤った導き」 読者に勘違いするような情報を与えて（あるいは隠して）騙してやろうってこと

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:05:53.47 ID:K9OEtAyn0

1人称視点の小説で章を跨いだら別人の視点になってるとか もちろん読者には気付かせないように

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:06:00.07 ID:zAD5Jmnt0

ありがとう なんとなくわかったわ

わかりやすい叙述トリックを使った小説でオススメある？

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:06:41.97 ID:eK8RauJP0

>>41 それ知った状態で読んだら面白さ半減すると思うんだが

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:09:06.36 ID:wJ7jCbJB0

ありがちなのはセ○○スしてるのかと思ったらマッサージだったりとかな

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:10:16.55 ID:fqUezPtf0

「ねえ、お母さん、結婚したら一緒に住むって話、考えてくれた？」 「ダメよ、何を言ってるのよ。せっかくの新婚生活なのに。慎一さんにだって迷惑がかかるじゃない」 「大丈夫だって。慎一さんちは資産家で家だって大きいんだから。べつに気にする必要ないって」 「そういう問題じゃないわよ。『嫁入り道具に余計なモノまで付いてるわね』なんて笑われたら、お母さん、恥ずかしくって相手のご家族に顔向けできないわよ」 「あははは、出来ちゃった結婚で嫁入りしようっていうのに、今更恥ずかしいことなんて何もないってば」 「あら･･･大きなお腹抱えて大笑いして･･･いい大人が子供みたいに。あなた、もう三十歳でしょう？すこしは大人らしくしなさいな」 「まだ二十九ですよーだ。とにかくさ、結婚したら一緒に住も。今日はこれから慎一さんとデートなんだから、きちんと話をすれば大丈夫だって」 「いやよ、お母さん、同居なんて。慎一さんだって嫌がるに決まってるわ」 「だってこのままこの家で一人で暮らすってわけにもいかないでしょう。二十年前にお父さんが死んで、もう貯金だってほとんどないのにどうやって生活していくの？」 「パートでもなんでも働けば一人分の食い扶持くらい稼いでいけるわよ」 「いままで働いたことだってないんだから、いい年して今更働きに出るなんてムリに決まってるじゃない」 「まったくこの子は減らず口ばかりで･･･。ほら、そろそろ慎一さんが迎えに来る時間よ。準備しないと」 「あら、ホントだ。じゃあ、お母さん、お小遣いちょうだい」 「もう、この子ったらもうすぐ三十になるっていうのに･･･。ほら、これで美味しいものでも食べてきなさいな」 「ありがとう、お母さん。じゃあ、お寿司でも食べようかな」 「お腹がすくからって食べ過ぎちゃだめよ。お腹が大き過ぎると体だって危ないんだからね」 「はーい。いってきまーす」

「おまたせ、慎一さん」 「どうしたの？ずいぶん時間かかってたようだけど」 「ごめんなさい。息子の相手してたら時間がかかっちゃって」 「ああ、ニートの敏明くんか。さっき元気に寿司屋に入っていったが･･･。ありゃ太り過ぎなんじゃないか？」 「ええ。今度生まれてくるお腹のこの子にはあんな風になってほしくないわ、まったく」

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:11:08.78 ID:TymmEXgsO

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。 父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、 やはり男性でしたし、 相手が欲しかったようで 中学二年の頃から、 私が毎晩父の相手をしていました。 最初はよくわからなかったのですが、 父が優しく手ほどきをしてくれて 大好きな父が相手でしたから、私も嬉しくて、 素直な気持ちで毎晩相手をしていました。

父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めてきました。 二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。 そんな父もすでに亡くなり 今では母親となった私は、当時のことを思い出しながら 夫だけではなく中学生になった息子も相手にしています。 夫と息子がしているのを見るのも好きです。 夫が一番弱いですね。 息子はけっこう強いです。ちなみに将棋の話です。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:11:33.42 ID:7BuxmL/9P

長い間わたしたちは見つめあっていた。

まだお互いに触れ合ってもいないのにあの人はしっとりと汗をかいていた。 あの人の吸い込まれるような青い目に見つめられると、自分がほとんど 裸でいることがひどく無防備に思えてくる。

あの人の故郷のあのヨーロッパの小さな国では、男の人はみなこんなに たくましいのだろうか、そんな思いに心を漂わせていると、 ふいに彼が こちらに手を伸ばし、気がつくとわたしはそのがっしりした腕の中に抱き すくめられていた。

彼はわたしの耳元で激しくあえぎながら、いつもの性急さでわたしの体を 覆うたった一枚残された布切れに手を伸ばしてくる。

いけない。またいつものように彼に主導権を握られてしまう。 わたしは必死で抵抗するが、もう手遅れだった。

彼は腰を打ち付けるようにしてがぶり寄ると、わたしを土俵の外に押し出したのだった。

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:15:30.52 ID:zAD5Jmnt0

お前らありがとう 叙述トリックが人気な理由がわかったわ こりゃ面白いな

適当に叙述トリックを使った本を読んでみるよ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:22:36.52 ID:W2G1J8170

「叙述トリックの作品」として読むとイマイチ面白くないから 先入観なしで読むのがいいと思うぞ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:23:14.13 ID:FZTLsJ3t0

もっともだwww

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:28:17.87 ID:zAD5Jmnt0

叙述トリックと知って読んだら面白く無いのかよ…… どうすればいいんだ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:31:55.38 ID:eBkN7xZh0

>>101 大丈夫だよ 分かってても騙されるから

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:32:18.01 ID:zAD5Jmnt0

>>109 まじか ありがとう

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 18:45:22.55 ID:eBkN7xZh0

映画化不可能とか謳われてるミステリーは大体叙述かな

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 19:08:03.44 ID:H3s6c8Y/O

まあ逆にどんなトリックでも 早い段階でトリックに気付いてしまうと、それはそれでつまんないんだけどね

森博嗣の作品で、館が回転するっていうぶっ飛びトリックがあったが 前半部分で気付いてつまんなかったもんね

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/13(水) 19:17:22.08 ID:hZi9PYTp0

帯に「叙述トリックの最高峰」とか書かれてたり…うんぬんかんぬん

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363164912/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/25575355.html/feed 10 最強に「意外な」犯人って？ https://fknews-2ch.net/archives/6531261.html https://fknews-2ch.net/archives/6531261.html#respond Wed, 02 May 2012 11:11:35 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/6531261.html 2 ：名無しのオプ：2010/12/11(土) 10:18:21 ID:QQZnlmIK

ちなみに俺が一番意外だったのは、古本屋で買ってきて、あるキャラの初登場時、「犯人」と赤丸されて 書かれており、「ネタバレすんな！」と激怒したが、最後まで読んでみたら犯人じゃなかったミステリー。

作者じゃなくって、以前の小説所有者が仕掛けているだけに、最強に意外と言えると思う。 これは多分越えられないんじゃないのかな？

「読者が犯人」よりも以外だ。

3 ：名無しのオプ：2010/12/11(土) 12:18:04 ID:Z8D9x8fO

俺も今度それやってみよう

7 ：名無しのオプ：2010/12/13(月) 13:34:58 ID:gG/9fdVx

麻耶雄嵩『答えのない絵本』の犯人

9 ：名無しのオプ：2010/12/25(土) 09:27:20 ID:B528R1At

ヤス

10 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 00:13:56 ID:5jAbxGT4

ポートピア殺人事件 ヤス

12 ：名無しのオプ：2011/01/06(木) 22:32:29 ID:n4elEU/n

ベタだけど「Ｙの悲劇」の犯人

８０年前の小説だと思って油断したら・・・古典は侮れんわ

13 ：名無しのオプ：2011/01/15(土) 08:36:40 ID:SsthNwTA

Ｙの悲劇は「１３歳の時に」読んでしまって震え上がった

27 ：名無しのオプ：2011/01/22(土) 14:47:40 ID:Rd6ZIECB

折原一「逃亡者」の被告人

最後の最後で仰天の結末

32 ：名無しのオプ：2011/01/28(金) 21:20:10 ID:nhdN+pGA

東野圭吾の地味な傑作『ブルータスの心臓』の犯人は地味に意外だった。

39 ：名無しのオプ：2011/03/04(金) 14:11:53.27 ID:x7ZXc3UI

有栖川のマジックミラー いいのか？って思った

47 ：名無しのオプ：2011/04/13(水) 17:02:36.21 ID:5cK23tch

どう考えても 語り手以上に意外な犯人なんか思いつかないわ

52 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 12:03:27.91 ID:JrYMcP1Z

語り手が犯人とか 動物が犯人とか 死んだと思われていた奴が 実は生きててそいつが犯人だったとか 実は自殺でした、えへへとか ある程度パターンが出尽くしてるからな 誰が犯人でもそんなに驚かない

55 ：名無しのオプ：2011/04/16(土) 23:50:36.39 ID:IQ/A/s+c

読者が犯人もので傑作はひとつもない

56 ：名無しのオプ：2011/04/17(日) 12:48:45.80 ID:xAtTiybZ

メタにすれば何でもできると 根本的に勘違いしているアホな作家がいるからな

65 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 10:20:55.29 ID:HnN8alMS

まったく何の関係もない奴が回りまわって真犯人だったってケース

68 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 14:00:42.80 ID:IcY5RVMv

伏線でもなんでもいいからしっかり描かれてる登場人物が 納得いく「意外な」犯人だったという作品はなかなかないな。

わざと「意外」性だけを狙って、描いてもない人物を犯人に するのはいっぱいあるけど。作者が犯人とかｗ

72 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 09:23:52.18 ID:TusjJ/CW

ずーと主人公目線で犯人を捜しておきながら、主人公が犯人というオチ 警察が犯人というオチ チョイ役で出てきた人が犯人というオチ

ありがち

74 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 08:51:20.92 ID:Cqsi9nW3

「三毛猫ホームズの推理」は？ ミステリー読み始めの時期だったんでびっくりした

75 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 07:58:32.53 ID:P3XIXJB5

マリオネットの罠もびっくり

84 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 20:41:01.82 ID:Y1PT+nJ7

依頼者が犯人。 ありそうだけど、だとしたら探偵に依頼する目的はなんだろう？

85 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 21:41:01.95 ID:+0XITf2m

「探偵に依頼してくる以上、こいつは犯人じゃないだろう」と思わせるため。

86 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 01:26:57.32 ID:oO4JzkmS

>>84 たまに見るな 理由としてはアリバイ作りのためとか メ欄もこれの類のくだりが出て来てた気がする本当の真相ではなかったけど

90 ：名無しのオプ：2011/06/20(月) 14:10:38.24 ID:dE3+YHZR

東野圭吾の「悪意」とか「容疑者X」とかじゃないの？

106 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 07:29:34.11 ID:FWLUd7sz

１）論理的にありえないだろうという意外さ 被害者が犯人死んでいる人が犯人幽霊が犯人人間以外のものが犯人

２）論理的にありえないだろうという意外さ（メタミステリ） 語り手が犯人読者が犯人著者が犯人出版社の社長が犯人

３）感情的にありえないだろうという意外さ 探偵役が犯人子どもが犯人ヒロインが犯人主人公が犯人主人公の親友が犯人

129 ：名無しのオプ：2011/07/05(火) 07:13:11.49 ID:vvPKa3iD

ワンピースのウォーターセブンのCP9の正体 叙述トリックもかくやという仕掛けで結構驚いた

133 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 14:35:41.72 ID:v2F+ydNm

>>129 読んでみたけど一体どこが仕掛けなんだ？ ただ長年潜入していたってだけじゃん。 身代わり置いといたってのも別にトリックでも何でもないし。

138 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 12:21:19.82 ID:H4UKCHkK

>>133 ワンピース（少年漫画）の暗黙の了解を逆手にとったトリックってことだろう あれは言うなれば探偵や助手が犯人みたいなもんだ 掲載当時も結構騒がれてた

145 ：名無しのオプ：2011/08/27(土) 08:36:59.32 ID:lDfS95oT

読者が犯人て意味わからん どういう展開＆論理なの？

149 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 14:46:05.71 ID:jHXJTmK1

１）読者が本を購入する、または読むことが犯罪のスイッチになる ２）読者が本を読んでいること自体犯罪 ３）読者が物語の中の人物であるかのような叙述、あとはやり放題

だいたいこの３パターンかな。

164 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 00:34:36.14 ID:5dI6TD/u

ベタかもしれないけど、アクロイド殺しの犯人がわかったときは背筋がゾワっとした

178 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 03:07:54.96 ID:w0vA7Vuq

「幻の女」の犯人

194 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 20:58:19.31 ID:n5IpdpxG

>>178 アイリッシュの「幻の女」は確かにやられた 自分の中ではTOP3に入る

184 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 19:33:18.21 ID:mG0wR4IT

ハサミ男の犯人にはしてやられた 犯人の伏線結構あったのに気付けなかった
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