フランス | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Sun, 30 Mar 2025 13:24:53 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.3 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg フランス | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 地中海→イタリア→フランス→イギリス https://fknews-2ch.net/archives/20250330.html https://fknews-2ch.net/archives/20250330.html#comments Sun, 30 Mar 2025 13:15:19 +0000 https://fknews-2ch.net/?p=29627 かつては太陽の沈まぬ国と称されるほど広大な領土を誇ったイギリス。

最盛期の20世紀初頭には、世界中に領土（植民地）がありまくって、常に領土のどこかに太陽が出ている状態。

1910年の版図。すげえ。

学問、文化、芸術、経済、産業、どれをとっても世界トップレベルの国なのであります。なのに、なぜか料理だけはCRAP TIER。

今回は、歴史や文化といった側面から、なぜそうなっちゃったか考えてみたいと思います。

古代ギリシャが起源

基本的に、私たちがイメージするヨーロッパの美味しい料理というと、フランス料理、イタリア料理、スペイン料理あたりでしょうか。

現代ではメジャーなこれらの料理は、主に古代ギリシャ料理にその起源を求めることができます。

先史時代のことは置いておくとして、紀元前7世紀頃からギリシャで都市国家が登場し、紀元前4世紀くらいに古代ギリシャの文化が隆盛を極めました。

そこで成立した古代ギリシャ料理は、オリーブオイルとパンとワインを基盤とした、まさに現在の地中海料理の源流とも言えるもの。

食材も多様で、豚肉や鶏肉はもちろん、イカやタコなどの新鮮な海産物、そして様々な魚が流通していたことが分かっています。

野菜、果物、乳製品も豊富で、調味料としてコショウやハーブが使われていました。

イギリス料理とは段違い

美を探求する古代ギリシャでは、料理も芸術の一つと見なされており、多くの料理人が美食を探求していたと言われています。

紀元前4世紀頃のアルケストラトスという詩人兼美食家は、地中海の美食を求めて漫遊し、「ガストロノミア」という長詩を書きました。原典は散逸してしまっていますが、どうやら魚の入手方法や調理方法が書かれており、人類初の料理本とも言われています。

アルケストラトスの胸像。いい表情。

ガストロノミアという言葉はガストロノミー（美食学・美食術みたいな意味）の語源になっています。

古代ローマで発展

その後色々あって、古代ギリシャの都市国家はマケドニア王国に吸収・統合。さらにその後はいわゆるローマ帝国がこの地域を支配するようになりました。

そんな中でも、古代ギリシャの食文化はローマ人からも超高評価で、そのDNAは古代ローマ料理にもしっかりと受け継がれていきます。

そもそもローマ帝国というのは、なんだかんだやっぱりヨーロッパの文化の基盤とも言える存在なわけです。

ローマ帝国の最盛期は、現在で言うイギリス、フランス、イタリア、ルーマニア、ギリシャ、トルコ、イスラエル、イラク、エジプト等々、実に30か国にも及ぶ範囲に広がっていました。

ローマ帝国の版図

このように広大な領土である上に、さらに芸術や建築とかの文化度もめちゃ高い。

料理にいたっては、もうほとんど現在の西洋料理に引けを取らないレベル。むしろ古代ローマの方が上かもしれん。

ローマ料理

モザイク画に描かれた古代ローマの食材

前菜は、サラダ、ピクルス系、ゆで卵やオムレツ、エスカルゴ、ウニ、貝とか。

メインディッシュは、豚肉、鶏肉、牡丹肉、ソーセージなど。フォアグラの技法も既に古代ローマで考案されていたみたい。

魚介料理も高級品として好まれていて、イワシやニシンなどオーソドックスな魚だけでなく、マグロやカツオ、海老、カニ、イカ、タコ、キャビア等も口にされていました。ウナギの蒲焼も人気だったし、ウツボやボラの養殖も行われていました。

古代ローマのシーフード

古代ローマになかった食材はトマトとじゃがいもくらいどちらも新大陸起源。わしらがイメージする西洋料理のほとんどが、もうこの時点で成立しているのがすごい。

古代ローマ市民は一日3食。そのうち最低でも一回はコース料理にして、たっぷり2〜3時間かけて楽しんだと言われています。

イタリア料理からフランス料理

ローマ帝国は西暦395年に東西に分裂し、1453年に歴史の幕を閉じました。しかしその文化的影響力はヨーロッパ全域に影響を与え続けました。

ローマ帝国の中心地はローマなので、古代から中世までヨーロッパの食文化の頂点は、実質的にはイタリア料理だと言えます。

現在では世界3大料理の一つに挙げられるフランス料理にしても、イタリア料理に比べると所詮は田舎料理の域は出ません。貴族たちですら、ローストした肉や野菜を硬く平らなパンに乗せて供される素朴な料理を食べていました

コース料理みたいな概念はなく、料理は雑多にテーブルに並べられ、作法も何もありません。

スプーン、フォークもないので手掴み

そんなちょっとイマイチなフランス料理が急速に進化したのは、1533年のこと。

カトリーヌ・ド・メディシス

イタリアはフィレンツェの超大富豪、メディチ家。

その娘として生まれたカトリーヌ・ド・メディシスは、1533年にフランスの王子アンリ2世に嫁ぎました。

カトリーヌ・ド・メディシス

彼女はメディチ家のお嬢様であるからして、当然に美食家であり文化芸術をこよなく愛する教養高い女性でした。そんな彼女にとって、フランス料理のガサツさは耐え難く、自ら大量の料理人をフィレンツェから連れて行ったのです。

そうしてフランスに渡ったイタリア料理がフランスの食材と融合し、現在の素晴らしいフランス料理の基盤を作っていったのであります。

他にも、カトリーヌはフランス貴族たちのあまりに粗野なテーブルマナーに業を煮やし「食事作法の50則」という本を出したとか、フォークを初めてフランスに持ち込んだとか、マカロンをフランス人に教えたとか、様々な伝説があります。

その頃のイギリス

イギリス史の概略

イギリスは、ちょくちょく民族が変わったり侵略を受けたりと、なかなか大変な歴史を持っています。

そもそも、同じ島国の日本と違って、イギリスは本土との距離が近い。ドーバー海峡はヨーロッパ本土からたったの34kmしかないので、かなり攻めやすいわけです。

ウッチャンナンチャンでも渡れる

イギリス史は複雑で難しいので超大まかにまとめると、次のような流れ。

もともとブリトン人というケルト系民族が住んでいて、そこをローマ人が支配。さらにゲルマン民族（アングロサクソン人）が侵入してきて、ブリトン人は周辺に追いやられました。

しばらくはアングロサクソン人が建国した王国が乱立していましたが、今度はデンマークからやってきたデーン人に攻められてその支配下に入ります。

気合いで独立するも、今度はフランスのノルマンディー公国から侵略されて、ノルマン朝が成立。これ以降、イギリスとフランスは複雑な関係になっていきます。

ブリトン人の食生活

イギリスの原住民であるブリトン人の食文化の様子は、カエサルの「ガリア戦記」やタキトゥスの「アグリコラ」などいくつかの資料に残されています。

古代ブリトン人

そこに書かれているのは、意外に豊かな食生活。

基本は狩猟と漁業。さらに、羊、馬、牛、豚が飼育されていて、その肉を食べ、乳を飲んでいました。

大麦小麦が栽培され、ビールなんかも飲まれていたことが分かっています。少なくとも富裕層はかなり良いものを食べていたっぽい。

ローマの影響

そこにローマの食文化が流入してきます。

まずはワインやオリーブオイル、また様々な野菜類が交易を通してイギリスへ上陸。玉ねぎやニンニク、キャベツ、キュウリなどはこの時代に普及しました。

味付けも、元々は素朴な塩味だけでしたが、様々なハーブ類やガルムという魚醤が伝わり、料理のレベルもグンと上がったようです。

イタリアの魚醤「コラトゥーラ」みたいな味

アングロ・サクソンの食卓

ゲルマン民族大移動によりローマ軍が撤退すると、ローマの洗練された文化を持つブリトン人はウェールズなど周辺に追いやられました。

この時に侵略してきたゲルマン人（アングロ・サクソン人）は、絵に描いたような蛮族なので、都市は徹底的に破壊され、食文化も断絶。イギリスは一気に原始的な生活に戻ってしまいます。

強い

アングロ・サクソン人は料理の技術などないので、主食は麦を煮込んだポリッジ

というオートミールのような粥。

健康的ではある

あとは、ゴッタ煮にした野菜や豆、魚の塩漬け、たまに焼いた肉、くらいの感じ。

アングロ・サクソン人はワイルドなので、その後何百年もイギリスの料理に特段の進化はありませんでした。

10世紀に入っても、「俺たちゃ料理なんて興味はねえ。焼くもんは焼くし、煮るもんは煮るんだ」（参照：Aelfric’s Colloquy）みたいなノリ。

ノルマン人の食卓

11世紀、ノルマン・コンクエストによって、イギリスは一時ノルマン人（フランス）に支配されます。

ここでようやく地中海料理がイギリスの上流階級の間で復活します。少なくとも貴族はフランス料理を食べ、庶民の間にも少しずつパンが広がっていきました。

貴族だけでなく教会も贅沢してた

ちなみに、pig：豚とpork：豚肉、cow：牛とbeef：牛肉みたいに動物とその肉が別の言葉になったのも、この時代に起因します。

当時の貴族はノルマン人なので、常用語はフランス語。一方の庶民であるアングロ・サクソン人たちはずっと英語を話していました。

基本的に肉を食べるのは貴族なので、自然と料理された肉にはフランス語が用いられるようになったらしいです。

ここまでまとめ

という感じで、古代ギリシャで成立した地中海料理が基盤となって、ローマ帝国→フランス→イギリスという経路で食文化が伝わっていきました。

ここまでの歴史を見ると、現代のイギリス料理のような悲惨な状況になるように思えませんが、実際に悲惨なのでもう少し歴史を見ていきます。

が、ちょっと長くなってしまったので一旦この辺で。わりとすぐに更新できると思います！

参考文献・サイト様 食の歴史 by 新谷隆史ー人類史を作った食の革命 ナポリタンはいつからあるの？～World cultural history’s Blog 食文化からイギリスを知るための55章 ガリア戦記

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20250330.html/feed 9 ジェヴォーダンの獣を追え！ https://fknews-2ch.net/archives/39026796.html https://fknews-2ch.net/archives/39026796.html#comments Wed, 28 May 2014 02:05:17 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/39026796.html ジェヴォーダンの獣とは、18世紀のフランス南部のジェヴォーダン地方に出現した、オオカミに似た謎の生物です。

1764年から1767年の3年間に80人以上の人間の命を奪いましたが、獣の正体が何であったかは、現在も不明。謎に包まれたままとなっています。

この世界史上屈指の獣害事件は、映画化もされていて、ご存知の方も多いと思います。

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ジェヴォーダンの獣 ハリウッドver.

襲撃の始まり

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獣の怖さが全然伝わってこない当時の絵

1764年6月1日の晴れた日。

村の女性が「ちょっと牛の様子を見に行ってくる」などと危険なフラグを立てながら、牧場へ出かけていきました。

牧場に着くと、樹々の間から何かが女性に向かって襲いかかって来ました。

農場の雄牛達がなんとか追い払ってくれた為、女性は命からがら逃げ帰ってきました。

女性の証言によると、その獣はオオカミに似ているものの、その大きさはウシと同じくらい。長く鋭い牙を持ち、長い尾はライオンのように毛皮の房で先端まで覆われており、背中には黒い縞模様。

話を聞く限り、どうやら普通のオオカミでは無い様子でした。

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同年6月30日。

今度は14歳の少女ジャンヌ・ブレが、村の外れで遺体で見つかりました。

獣の正体もよく分からないうちに、ついに犠牲者が出ます。

以降、獣の襲撃は頻繁に発生し、記録によると、最低でも198回の襲撃があり、88人が死亡、36人が負傷しています。

獣の襲い方にはある特徴がありました。

それは、攻撃箇所が頭部と首に集中している事です。普通のオオカミであれば、腕や足にも噛み傷が残るもの。

さらに、家畜には見向きもせず、人間だけに目標を絞って襲いかかっており、死体の中には首を刎ねられたものや、全身をズタズタに引き裂かれたものもありました。

こういった点は、もはや普通のオオカミの習性からは考えにくいものでした。

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頭に噛りつくジェヴォーダンの獣

さらに、獣の目撃証言の中には、 二本脚で歩いていた 人語を話した 人の背丈ほどもある塀を軽々と飛び越えた 等というものもあり、狼男の仕業ではないかという話まで出始めます。

そういった状況で、住民達の恐怖は高まる一方でしたが、それでも日々の生活の為には家畜を世話し続けなくてはなりません。

当時、家畜の世話は子供と女性の仕事とされており、必然的に多くの子供と女性が犠牲となりました。16歳以上の男性に犠牲者はいません。

フランス王の指令

1765年1月12日、ジャック・ポルトフェという少年が子供たち7人と一緒にいる時、獣に襲われました。

ポルトフェは子供たちと協力し、ヤリを手に取り応戦し、なんとか追い払う事に成功します。

この事件は、時のフランス王ルイ15世の興味を引き、ポルトフェはその勇気を讃えられ、士官学校へ無償で入学を許されます。

そして、この事件をキッカケに、いよいよ国家による「ジェヴォーダンの獣」討伐隊が組織される事となります。

ルイ15世が討伐隊の長に指名したのは、オオカミ狩の名人、ダンヌヴァル父子。

1765年2月、父子はジェヴォーダンに到着すると、早速オオカミを狩り始めます。

ジェヴォーダンの獣の正体がオオカミであるという先入観もあり、粛々とオオカミを狩り続ける父子。

しかし、「ジェヴォーダンの獣」による村人の被害はサッパリ止まりません。

どうも普通のオオカミの仕業ではないと気付いたルイ15世は、次に火縄銃の名人アントワーヌに討伐を命じます。

1765年9月20日、アントワーヌは体長1.7メートル、体高80センチ、体重60キロの巨大な灰色のオオカミを仕留めました。

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アントワーヌの勇姿

この巨大なオオカミを仕留めたアントワーヌは、次のように公式に宣言します。

『我々はこの手で獣を仕留めたことを宣言する。これと比較される大きなオオカミをもはや見ることはない。

さらに、この生き物が恐ろしい獣となって多大な被害を引き起こしたのはなぜか、我々は判断ができない。』

このオオカミは剥製にされ、ヴェルサイユ宮殿のルイ15世の元へ送られました。

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確かにデカい

ルイ15世は剥製を見て、たいそうお喜びになり、英雄アントワーヌに称号や勲功、多額の褒賞金を贈りました。

そうして、前代未聞の獣害事件は幕を閉じたかに見えました。

が、この狼はジェヴォーダンの獣ではありませんでした。

1765年12月2日、獣は再び村を襲撃し、2人の子供たちに瀕死の重傷を負わせました。そして、その後もさらに襲撃を重ね、12人以上の死者が出ました。

今では、アントワーヌの成果は、適当な大きいオオカミを「ジェヴォーダンの獣」に仕立て上げただけの詐欺行為だったとも言われています。

しかし、パリでは「ジェヴォーダンの獣」事件は終わったものとなっており、今更蒸し返すのは、ルイ15世の面子を潰してしまう事になります。その為、この襲撃が大きく報じられる事はありませんでした。

国家に見捨てられた村人達は、自力でジェヴォーダンの獣を退治せざるを得ません。

そうして300人規模の村を挙げての大狩猟団が結成される事となります。

その中には、酒飲みで嫌われ者だったジャン・シャステルという男も参加していました。

獣の最期

大狩猟団がジェヴォーダンの獣を追い立てる間もシャステルはマイペースで、聖書を読み、神に祈りを捧げていました。

そして、その祈りの最中、ついにジェヴォーダンの獣がシャステルの眼前に現れます。

しかし、不思議な事に、獣はシャステルの祈りが終わり、銃を構えるまで静かに待っていました。

シャステルが構える銃に装填されているのは、銀の弾丸。聖母マリア様が刻印されたメダルを溶かして作ったものでした。

そして、シャステルはゆっくりと狙いを定め、一撃で獣を沈めました。

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ジャン・シャステル

以後、獣が村に現れることはなく、村人達は平和に暮らしましたとさ。

獣の正体

最初に書いた通り、真相は未だに不明です。事件が起きたのは250年も昔のこと。おそらく今後も新たな証拠が発見される事はないでしょう。

今でもジェヴォーダンの獣の正体については議論がなされており、実際、獣の正体については、およそ我々が思いつき得る殆どの説が出尽くしています。

以下サラッと列挙してみると、

巨大狼説

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これは、ちょっと前にネットで話題になった巨大狼ですね。けっこうあちこちで発見されているみたいです。

こんなのが襲いかかって来たら、諦めるしかありません。

狼犬説

狼犬は、狼と犬を交配させたものです。

狼犬の特徴の一つに非常に高い知能と跳躍力があります。これは、目撃証言にもありました。

また、狼犬には虎毛が多く、これも獣の特徴と一致します。

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シマハイエナ説

当時、富裕層が海外の珍しい動物を取り寄せるのは、珍しい話ではありませんでした。

シマハイエナは大きいもので体長1.2m、体重55kgと意外に大きく、また、その名の通り背中に縞模様があります。

さらに、ハイエナは、人を襲う時顔からいくらしいです。これも獣の特徴と一致します。

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チンパンジー説

チンパンジーは、あの愛嬌とは裏腹に、実は凶暴で危険な生物です。

参考：チンパンジーとかいうクッソ邪悪な畜生 2014-05-27-18-37-24

二足歩行したという目撃談や、一部の死体の損傷度合いからこの説が浮上したようですが、他の目撃談と整合が取れないので却下。

狼の毛皮を被った人間説

ピエール・ブランという村人が獣に襲われ、3時間格闘した際には、獣は2本脚で立って戦い、さらにピエールにお腹についてるボタンらしきものを見られています。

また人語を話すといった目撃証言や、首を刎ねられた死体等は、明らかにオオカミの毛皮を被った人間の仕業です。

獣の騒動に便乗した犯罪行為があったのは間違いないところでしょう。

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他にもUMA説や宇宙人説がありますが今回は無視するとして、目撃証言を総合してみると、獣の正体は「デカいオオカミ」か「狼犬」か「ハイエナ」のどれかだったというのが妥当かなと思います。

黒幕

この事件、実は黒幕がいたとまことしやかに言われています。

一連の事件に登場する人物の中で、あからさまに怪しい人物がいますね。

それはズバリ、ジェヴォーダンの獣にトドメを刺した、ジョン・シャステルです。

怪しいポイントは以下の通り。

①トドメを刺した時の話がおかしい

あれだけ暴れまわった獣が、なぜお祈りが終わるのをおとなしく待つのか。

また、銀の弾丸は真っ直ぐ飛ばないため、命中率が極端に低いという点も疑惑の一つです。

一撃で仕留める為には、かなり近接して射撃する必要があります。

②嫌われ者が英雄に

元々、シャステルは酒飲みの暴れん坊で、村人から嫌われていました。

また、彼の息子はアフリカ帰りで、蛮族に去勢された、変な動物を飼っている、という噂もあり、要は変人一家と見られていました。

そんな彼も、ジェヴォーダンの獣を仕留めて以降、英雄となります。一番得した奴が怪しいというのはミステリーのセオリーですね。

③証拠っぽい事実

シャステルは、火縄銃の名人アントワーヌの捜索を邪魔して投獄されていた時期があります。

投獄されていた期間、何故か獣の襲撃は極端に少なくなっています。

以上の事から、ジェヴォーダンの獣を仕留めたシャステルこそが、ハイエナ（もしくは狼犬）を訓練して、村人を襲わせた黒幕だという説があります。

シャステルがこの凶行に及んだ動機としては、当時のジェヴォーダン地方の宗教的な背景があると言われています。

この地域は元々プロテスタントが大勢を占めていましたが、国王の命により無理矢理カトリックに改宗させられていました。

そういった中、プロテスタント側から依頼を受けたシャステルは、カトリック教徒を殺害する為にこの事件を演出したという…。

事実、獣の襲撃エリアはカトリック地域に限られており、犠牲者はほぼ全員カトリック教徒だったと考えられます。

なにやら出来すぎた陰謀説ですが、想像力を刺激してくれる説でもあります。

歴史学では、ただの狼の襲撃が大げさに伝えられただけだというのが通説のようですが、それではこの大事件の結論としては少々物足りないですよね。

なお、ジェヴォーダン地方はド田舎ですが、この事件での知名度と、サンティアゴ巡礼ルート上に位置するため、まあまあ観光地として機能しているようです。

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すごく・・・のどかです

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「ジェヴォーダンの獣」像もあります

大半の日本人は一生行かずに終わりそうですが、もし行かれた方がいたら、レポおなしゃす。

]]> https://fknews-2ch.net/archives/39026796.html/feed 27 五大国　アメリカ←うん ソビエト←ぐうわかる https://fknews-2ch.net/archives/37227928.html https://fknews-2ch.net/archives/37227928.html#comments Fri, 21 Feb 2014 08:05:00 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37227928.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:20:07 ID:3/S2HW6w

イギリス←わかる 中国←まあわかる

フランス←！？？？WWWWｗｗｗｗWWWWww？？？？ｗｗ！？？ｗｗｗｗｗ

なんでドイツに速攻で降伏したゴミ雑魚が入ってるんですかねえ

画像1

11: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:26:46 ID:EffP3tew

戦勝国面してるよな

34: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:47:40 ID:gPs/kV2j

ドイツに即負けたフランスがなんででかい顔してるのかは疑問ではある

6: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:22:34 ID:JGZnOXko

日本が入ってもええと思うのは贔屓目なんやろか

9: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:23:32 ID:UAWPuQ6J

>>6 経済力では三大の模様

16: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:33:38 ID:f1wJzCdZ

>>6 国別なら今はもうアメリカ日本中国でTOP3で間違いない だからヨーロッパはEU作って日本以上アメリカ未満の組織を作った その結果ギリシャとかいう中堅国がガタついただけでボロボロですわ

37: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:48:11 ID:AGQrS8zw

>>16 それ、結局平均が下がってアカンのとちゃうん？

59: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:58:12 ID:f1wJzCdZ

>>37 そら平均は下がるけどそのままでも手詰まりやったんやろ

一人じゃこれ以上ゴム引っ張れないから30人31脚で引っ張るンゴ そしたらギリシャ君がこけてみんな転けたンゴ そんな感じちゃうの

73: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:07:16 ID:a2NelTZU

>>59 転けたというかギリシャの収入なんて観光資源が大半なのに 通貨共用したら死ぬのは分かっとるやろ どこかの国がギリシャの面倒を見るか、ギリシャだけ特例にしないと何をやっても無理やで 民主主義のうちはな。

18: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:35:45 ID:x9iNlQNV

経済権の広さ 旧宗主国が経済に与える影響はデカイで 各国の発電機とか旧宗主国の重工から買うのがポピュラー

27: 柏木ｼﾞｬｲｱﾝﾂ ◆l35MuiRo.I 2014/02/21 06:42:52 ID:9UOaCBVe

イギリスもフランスも自国の言語圏を広げれたのが大きいな

30: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:44:33 ID:T+vuTKsk

>>27 大学の授業と機械の説明書を自国語で作れるのが先進国ということなんやろうなあ

17: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:35:17 ID:qbxSC8DI

戦勝国の敗戦国という枠組みがまだ有効ということやろ 負けた方にとっては負けたことで一区切りついて切り離した過去のつもりでも

19: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:38:14 ID:T+vuTKsk

というか三大経済勢力はアメリカ・ＥＵ・日本

23: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:41:10 ID:f1wJzCdZ

>>19 日中韓で経済勢力作れればかなり良い感じの勢力なりそうなんやが… まあ無理やな

31: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:44:40 ID:90yJKgYP

>>23 国民感情除けば日韓は容易いと思うけど中国は無理やろなぁ 何より自分が宗主でないと気が済まんやろ

41: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:50:06 ID:qDz+Defz

>>31 というか1億人の国と5000万人の国が経済連合作るんは簡単やけど 13億人抱える国とやと飲み込まれるいう恐怖感が先行して失敗するやろね

24: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:41:54 ID:90yJKgYP

アメリカとしてみりゃ日本がここまで経済発展するのは誤算やったんかな 蜜月関係を望んでるのはアメリカのほうやし

29: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:43:20 ID:ChIZiLel

>>24 中国があんなに失敗するとは思わなかった

38: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:48:46 ID:YHnOgy2b

フランスって歴史上で見ても日本以下のクソ雑魚国家じゃね？ なんでこんな大国ヅラしとるのかわからん

49: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:53:29 ID:2iLMD+HT

>>38 民主主義の母国やからな

51: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:54:38 ID:90yJKgYP

>>49 民主主義の母国って地中海時代のポリスちゃうか

60: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:58:45 ID:2iLMD+HT

>>51 奴隷制度あるなんちゃって民主主義け？

50: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:54:17 ID:ZOSoKOvg

何で降伏したら馬鹿にされるのか 全て犠牲にした挙句負けるアホよりはよっぽどマシだわ

93: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:17:03 ID:a2NelTZU

>>50 それは結局「人間」やからやな。 歴史に自身ニキたちは、たまに政府や組織が世の中の倫理観の代表のように語るが、 そんなことあるわけ無く、人間は「服従した者」より「抵抗して死んだ者」を「恐怖」してしまう。 恐怖より強い感情は人間には無い。恐くない相手は馬鹿にされる。

55: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:55:52 ID:ElmhkjKC

なんで最後の大戦で日本に勝ってすらない中国が常任理事国なってるんや？

57: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:57:52 ID:qDz+Defz

>>55 中国は勝ってないけど負けてないで

58: 風吹けば名無し 2014/02/21 06:58:00 ID:vPBNcsxl

中国とかフランスってマジで漁夫の利だよな アメリカソビエトイギリス→最強グループ 日本ドイツ→二番手グループ 中国フランス→雑魚 のおかげで戦勝国になった

141: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:45:29 ID:ChIZiLel

>>58 漁夫の利というか中国が生き残るにはそれしかないやん

98: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:20:51 ID:bfswjR8d

今世界のナンバー2ってどこなの？ 冷戦時代はソ連、8，90年代は文句なしに日本 だったけど 今はナンバー2が不在だよね

101: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:22:12 ID:qDz+Defz

>>98 経済力発言力共に中国やろ

107: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:25:41 ID:VSLsLfHM

>>101 日本がアメリカにまかせっきりやからなだけで中国の2位はハリボテやで 日本はその気になったらいくらでも経済復興できるのにな

まあ中国さんもスパイ活動宣伝活動成功してて満足やろｗ

116: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:29:56 ID:fCCCDfqz

>>107 なにいってだこいつ

129: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:36:16 ID:a2NelTZU

>>116 中国なんて沿岸都市の利益しか無い国やで。 内地に一歩入れば、入居者の居ない住宅街をガンガン建設して金を回す滅茶苦茶な運用よ。 生活実態に全く見合っていない。 製造業もバッテリーからタイヤ、紙おむつまでデッドコピーの「偽物」が溢れ 単純に危険なばかりか、知的財産を侵害しながら大量生産しヨーロッパにまで販売している。

130: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:37:43 ID:qDz+Defz

>>129 悪貨は良貨を駆逐する チャイナパワーをいつまでもバカにして舐めてたからこの体たらくなんやろ

153: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:58:00 ID:a2NelTZU

>>130 なめるも糞も中国とまともな取引は不可能やで 表面上、地下マネーが発生しなくても自動車やらスマートフォンに組み込める部品を偽造し 安全性の無い偽物を売って地下経済がガンガン膨らむんや 市場に帰ってこない盗賊の内輪経済が成長しとるんやで

132: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:37:54 ID:x9iNlQNV

>>129 やってることは昔の日本なんだが開発余地が10倍残ってるてことやな

156: 風吹けば名無し 2014/02/21 08:03:11 ID:a2NelTZU

>>132 全然違うで。知的財産を守ってない。 日本にも偽物はあったが、それは1ドル＝360円固定レートで海外品が買えないという内需ゆえの隙間産業であり 海外の利権を侵害していたわけではない。 やはり発展には、遵法意識の高さ、取引の公正さが必要になる

111: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:29:05 ID:bfswjR8d

まあ中国とは思うけど 90年代の日本のような断トツ2位みたいな感じではないよな

あとフランス馬鹿にしてるけど2050年頃には人口でフランスに追い抜かれるって 予測だし人口抜かれたらら経済規模で負けるんじゃないか？

113: 風吹けば名無し 2014/02/21 07:29:38 ID:96AuMEoE

結局これって戦争強さランキングだよな

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392931207/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37227928.html/feed 21 フランスでギロチン処刑が1981年まで使われてた事実 https://fknews-2ch.net/archives/36661562.html https://fknews-2ch.net/archives/36661562.html#comments Sun, 26 Jan 2014 13:35:02 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36661562.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:37:51 ID:mLEItWjf

野蛮

2: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:39:21 ID:YrNtC06D

最後は確か70年代なんだけど 嘘つかないでね

4: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:40:00 ID:mLEItWjf

>>2 まあ最後に使ったのはそうだけど稼働してたのは1981までだし

3: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:39:28 ID:nWgR1Ecb

フランスって結構土人国家だよな

7: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:41:01 ID:H5yzhysN

ギロチンは苦痛を与えない為に作られたのになぁ…

8: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:41:45 ID:UThuhzeO

正直首つりよりは苦痛なさそう

9: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:42:15 ID:j7Yk99F4

首吊りよりかは人道的な気がするけど 見た目がエグいだけで

15: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:44:55 ID:G7YmZKnB

>>9 日本の場合、もの凄い高さから落とされて首の骨が折れるから 一瞬で死ねるらしい これで死刑になっても安心やな

31: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:48:08 ID:HsPDkjcl

>>15 無駄に体鍛えたアホやとただの首吊りになるんやで

13: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:44:01 ID:VvU0/V0o

むしろギロチンは最も人道的な処刑方法なんだよなぁ

14: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:44:43 ID:U0zdhGyK

ワイもし死刑になるなら首吊りよりギロチンのがええわ

16: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:45:22 ID:mLEItWjf

生々しいな no title

17: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:45:22 ID:LMotq7bn

じゃけん焼いた牛の入れ物に入れましょうね～

22: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:46:45 ID:2nqDfq8Q

>>17 牛「ぶぉぉ～、ぶぉぉ～」 貴族「wwwwwww」

この貴族こそ牛に入るべきだよな

34: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:48:27 ID:ncXKI044

>>22 開発者は「お前実験台になれや」って言われて最初の犠牲者になったし 発案者の貴族は没落後にこれで処刑されたんやで

38: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:49:40 ID:1HLLvOvR

>>22 ファラリス「拷問器具作れ」 技師「出来たンゴ」 ファラリス「お前が第一号の実験体ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

なおファラリスも無事同じ器具で殺された模様

18: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:45:46 ID:HIeREykz

見た目が良ければ人道的らしい

20: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:46:07 ID:ht38+Izn

見た目って大事やで

130: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:07:26 ID:rfv+E1zZ

ギロチンって登場当時は人道的だと考えられていたらしい

132: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:08:20 ID:TpXlYVq5

>>130 だって斧で首切ると何回も首に刃を入れて叩ききるみたいになるんだもん

162: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:16:44 ID:iMcdDMKu

>>130 当時としては楽に死なせられるという意味で非常に人道的だった

141: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:10:45 ID:kmKgt2gT

逃れられない死なら出来るだけ穏やかな方がええにきまっとる

25: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:47:15 ID:C5jiIUxd

やっぱりお薬注射がナンバーワン！

30: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:48:02 ID:ht38+Izn

こめかみに銃バンでええと思うんやけどな

39: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:49:42 ID:nBqDbEx0

人道的だろうが痛みが少なかろうが俺は首つりがいい

45: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:51:13 ID:o7BzWhXz

アイアンメイデンとか死体処理する方もグロくて大変だったろうに

51: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:51:53 ID:mLEItWjf

フランス人はギロチンの公開処刑を娯楽として楽しんでたんだよね なにがおフランスや

56: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:53:00 ID:d65LJyU9

>>51 日本人もだぞ

62: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:54:01 ID:hSsCWp+E

>>56 日本は見せしめや 磔と同じよ それに対してギロチン執行はショーそのもの

74: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:56:55 ID:d47S2Mtt

>>62 日本の戦国時代でも百姓が合戦の殺し合い見ながら昼飯食って盛り上がってたらしいで

82: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:58:21 ID:UcWuLiRE

>>74 普通にワイが農民なら見に行くやろなあ 映画も何もない時代に刺激強い娯楽やで

109: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:02:29 ID:iYMDQk8s

大江健三郎がフランス滞在時代に昼飯喰った後に友達から 広場で処刑あるから見に行こうぜって誘われた話してたな 飯食った後でそれは無理って断ったそうだが

112: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:02:45 ID:OKF7f+Kg

江戸時代には幕府により「公開処刑」の方法も整備されました。 様々な方法がある「死刑」のうち、公開（見世物）となるのは 「火罪」～放火犯、放火未遂犯を火あぶりにします。 「磔（はりつけ）」～磔になった者の両側から槍で突き殺します。

「鋸挽（のこぎりびき）」～磔刑の前に罪人を首だけ地上に出して埋め、恐怖を煽るため傍らにノコギリを添えます。 以上の刑に「引き廻し」が付加する場合もありましたし、「獄門」という死刑では斬られた首だけが公開されます。斬首後死体を使って「試し斬り」が行われる場合もあり、これも見物したようです。

公開処刑は庶民にとって心待ちにする「娯楽」でした。見逃したことを悔しがるさまが記された日記も見つかっています。 見物に年齢制限はなく、特に武家の子供には「教育の一環」としてよく観察するように勧められていたようです。 ※血がほとばしる様子、切り口の筋肉が内側に収縮する様子など細かく観察したようです。

121: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:04:46 ID:C5jiIUxd

>>112 >見逃したことを悔しがるさまが記された日記も見つかっています。

ヒェッ…なんやこの感覚…

134: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:08:47 ID:pwi7TZsA

>>121 そらネットもゲームも音楽も無い時代やから多少はね？

113: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:02:59 ID:RLFNyPMp

公開処刑に野次馬ができることから分かるように、 人は本能的にグロ大好きなんだね。

53: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:51:59 ID:LMotq7bn

牡蠣の殻でｿｷﾞｰが一番嫌だわ

画像1

Wikipedia – ヒュパティア

ヒュパティアは、ローマ帝国アエギュプトゥスの著名な女性の数学者・天文学者・新プラトン主義哲学者である。

彼女の哲学は学術的で、その関心のためか科学的で神秘主義を廃し、しかも妥協しない点では、キリスト教徒からすると全く異端であった。 「考えるあなたの権利を保有してください。なぜなら、まったく考えないことよりは誤ったことも考えてさえすれば良いのです」とか「真実として迷信を教えることは、とても恐ろしいことです」という彼女の言動は、当時のキリスト教徒を激怒させた。

415年、四旬節のある日、総司教キュリロスの部下である修道士たちは、馬車で学園に向かっていたヒュパティアを馬車から引きずりおろし、教会に連れ込んだあと、彼女を裸にして、カキの貝殻で、生きたまま彼女の肉を骨から削ぎ落として殺害した。

ヒュパティアの無惨な死は多くの学者たちが亡命してしまうきっかけともなり、中長期的には古代の学問の中心地であったアレクサンドリアの凋落を招く一因になる。

これらの事件により、ピタゴラスの誕生から続いてきたギリシャの数学・科学・哲学の歴史は終焉する。劇的な虐殺の詳細と共に、博識で美しい女性哲学者としてのヒュパティアの伝説は、後世多数の作家の文学作品を生み出した。

68: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:55:54 ID:SeErSpL5

銃で脳橋ズキューンが一番苦痛のない死に方だと思うんですわ なんで銃殺刑は先進国では採用されないんですかね……？

79: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:57:31 ID:4DRiEutC

>>68 失敗しやすいからやろ ちょっとずれると苦痛で暴れだす上に死なない

72: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:56:18ID:wiEuPiNw

生き埋めにして即身仏にしてあげたほうが 見た目的に一番マシな気がする

76: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:57:12 ID:mLEItWjf

>>72 超非人道的です

84: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:58:27 ID:oKJ0ag6X

やっぱり電気イスがナンバーワン！

画像1

86: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:58:39 ID:TpXlYVq5

一応殺すだけやったら筋弛緩剤注入、というのもあるけどな

95: 風吹けば名無し 2014/01/26 15:59:28 ID:F7/fkOrB

大砲とかで一撃粉砕してくれれば痛いなんて感じる間もなく死ねそうなんだが

100: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:00:38 ID:hSsCWp+E

>>95 後片付けがめんどくさそうなのと広い土地が必要そうやな

107: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:01:43 ID:tJ8g0k32

わいは薬殺がええな 電気イスとか絞首刑こわすぎる

115: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:03:29 ID:hSsCWp+E

>>107 ついこないだアメリカの死刑執行で、薬を間違えたかなんかで 死刑囚がもがき苦しんで死んでったって例があったばっかや

148: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:13:53 ID:5wogkUxQ

やばいのは火炙りやろな、熱と痛みで気絶出来なくて一番苦しむらしい チベットで焼身自殺のニュース見るたびに中国は独立認めろよって思う

150: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:14:07 ID:xhrBw2o/

恐怖とか煽らないんやら処刑日知らさないで独房で寝てる間にいきなり粉みじんに爆破とかでええんやない

157: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:15:12 ID:TpXlYVq5

>>150 他の人びっくりするやろ！

153: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:14:23 ID:sQvbnYRq

溶けた鉛を耳に注がれて死刑になるとか 体中を牡蠣の殻で少しずつ削り取られながら殺されるとか そんなんよりはるかにマシやろ

144: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:11:37 ID:P7mg9Jyk

フランス「ブリカスに比べれば全然マシやから」ｵﾗﾝｼﾞｰﾅｺﾞｸー

152: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:14:23 ID:Ayb21uDh

>>144 一理ある

151: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:14:17 ID:lFTJ+bm5

まぁ拷問処刑はイギリスがぐう畜 宗教裁判や魔女狩りとか マジでエグい

156: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:14:46 ID:saeHFR0J

>>151 魔女裁判はイギリスじゃなくてスペインじゃないの？

161: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:16:18 ID:TpXlYVq5

>>156 スペインは異端審問はガチ鬼畜だが 魔女裁判はむしろ超真面目にやりまくってむしろ魔女認定されないレベル

159: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:15:32 ID:mLEItWjf

>>151 あのころのヨーロッパに住む人はどのような思いで日々を暮していたのか気になる

167: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:17:58 ID:P+04lsIK

白人もたいがいだが、東洋の雄中国も負けてない模様

175: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:18:54 ID:mLEItWjf

>>167 アジアの星・凌遅刑

184: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:21:51 ID:P7mg9Jyk

>>167 ちょっとずつ、肉削るやつ 持ってかえって食べるらしいな、理由は分からんけど

186: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:21:58 ID:nH4ezk7h

凌遅刑はアカン 尻の穴から杭ぶっさして自重で徐々に殺すとか人間のすることちゃうで

187: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:23:02 ID:mLEItWjf

>>186 同じアジア人なのになんで大陸の人間はあんな怖いんやろ

174: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:18:52 ID:ophvYt7B

画像1 「原住民ヲ水滴垂ラシノ刑二処ス」

画像1 （なんだこれ、全然辛くないぞ？）

188: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:23:24 ID:ophvYt7B

（3日後）

画像1 「ああああああ頭が痛いよ！痛い！痛い！僕の頭蓋骨がああああああ！！！！」

画像1 「ウウウウアアア寝させてください！！！！！少しだけで良いんです！！水滴を止めてエエエエエ！！！！」

190: 風吹けば名無し 2014/01/26 16:25:35 ID:mLEItWjf

>>188 これホンマにこんななるんか？ いまいち信用できん

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1390718271/ フランスでギロチン処刑が1981年まで使われてた事実

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36661562.html/feed 19 常任理事国の第２次世界大戦での戦績ｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/35997116.html https://fknews-2ch.net/archives/35997116.html#comments Sat, 28 Dec 2013 14:05:06 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19917 1: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:02:49 ID:Z9gMP0oG

アメリカ……日本に勝利 ソビエト……ドイツに勝利 チャイナ……日本の攻撃を凌ぐ イギリス……ドイツの攻撃を凌ぐ フランス……ドイツに完敗し降伏

2: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:03:20 ID:PLFYzsuM

チャイナ……日本の攻撃を凌ぐ

これマジ？

6: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:04:33 ID:2wd9WzXW

>>2 負けてへんで

10: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:05:23 ID:Sa/Avb9L

>>6 奥地まで誘い込んで持久戦に持ち込んだ時点で勝ちなんだよなぁ

181: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:36:04 ID:/hqWt6ts

>>2 何もできなくて逃げ回っただけ

196: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:39:32 ID:64pFpmcS

>>181 中共のWW2下での動きは政治的にも軍事的にも非の打ちどころが無いんだよなぁ ゲリラ戦＆共産主義布教

あれを逃げ回っただけとか無知か何か？

4: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:04:14 ID:Sa/Avb9L

泥沼に引きずり込んだのは事実

11: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:05:24 ID:YTnJrqVn

フランスだけ情けないんだよなあ……(辛辣)

39: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:10:56 ID:8AWv6cQ2

常任理事国になった後もインドシナ戦争でベトナムゲリラに完敗しとるし フランスの威信はボロボロ

44: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:12:01 ID:+2Fllo4V

>>39 EUでも盟主面してるから笑える

55: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:13:22 ID:YTnJrqVn

>>44 よう考えたらそうや 消去法でリーダーになった癖に態度でか過ぎなんじゃ

12: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:05:25 ID:zVgdxsQg

ナチスに降伏したフランスがなんででかい面できるのか 全く無関係な中国も大概だけど

16: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:06:15 ID:Sa/Avb9L

>>12 中国屈服させられなかったから対米開戦余儀なくされたんやろ

17: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:06:16 ID:+38CfOW1

中国に負けたの認めたがらん日本人多いけど総力戦やからな 負けやであれは

21: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:07:26 ID:Sa/Avb9L

>>17 せやな 完敗や 広い国土を活かした粘りの作戦と外交力の差で中国の勝ちや

19: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:06:39 ID:+2Fllo4V

中国は日本にいくら戦術的に勝利を重ねても戦略が間違っていたら どうしようもないことを教えてくれた先生

20: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:07:09 ID:9Aw7ekLv

援軍が来るまでひたすら逃げ続けるっていうのは立派な戦略やし

28: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:08:36 ID:o8A26H3C

>>20 大陸全土使っての籠城戦やな

22: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:07:27 ID:553lxO9O

中国倒すには三国志でいう蜀のまで征服せんといかん模様 きつすぎ

24: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:08:06 ID:Sa/Avb9L

ソ連にしてもそうだけど、国土広い国はいくら部分的に占領しようが意味ないんだよなぁ

32: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:09:32 ID:WFHRR5Hr

南京落とした結果wwwwwwwww どんどん首都が内陸に移るンゴwwwwwwwww

37: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:10:14 ID:Sa/Avb9L

中国はアメリカの支援受けてたからだ！っていう奴多いけど、それ含めた勝負だからな戦争って 日本だって米英の支援受けなきゃ日露戦争勝てなかったし

51: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:13:07 ID:ddVRj4WY

>>37 中国に勝てずに、その根源を叩く為に中国の数十倍強い米帝に攻撃

これわかんねーな。マジで分からんわーｗ

36: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:10:02 ID:kS+gcK7R

アメリカ：完勝ソビエト：完勝 チャイナ：ほぼ負けイギリス：ほぼ負け フランス：完敗

43: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:11:58 ID:Sa/Avb9L

>>36 イギリスは海軍力の差で本土上陸許さなかったし、防空戦で勝利して終盤はドイツ本土空襲で無双状態 アフリカではイタリアを子供扱い 普通に勝っとるやろ

61: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:14:36 ID:ddVRj4WY

>>43 せやね、喜望峰も北海もスエズもドーバーも、一度も譲らんかったもんな イギリスの完勝や。大山名人みたいな受けやｗ

41: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:11:20 ID:YLNHCml3

そもそもフランスが持ちこたえてれば第二次大戦は起きなかったんじゃないですかね・・・？

53: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:13:19 ID:J0Co3mvK

>>41 じゃけんマジノ線延長しましょうね～

427: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:32:15 ID:AuT/g8bp

>>53 なお、回り込まれる模様

48: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:12:50 ID:SLnTnBRo

なぜマジノ線などというものでドイツを防げると思ったのか

画像1 画像1

Wikipedia – マジノ線

マジノ線は、フランス・ドイツ国境を中心に構築されたフランスの対ドイツ要塞線である。当時のフランス陸軍大臣アンドレ・マジノの名を冠してマジノ線と称する。 北はロンヴィ（フランス・ベルギー・ルクセンブルク3国国境の街）から南は地中海フランス・イタリア国境にまで至る、長大な複合要塞である。

マジノ線構想の戦略上の問題として、以下の点が指摘されている。

・国境一帯を網羅した防御体制を展開するために、常に大量の兵力を配備せねばならなかった。

・中立国ベルギーを刺激するのを避けるため、また資金不足のため、対ベルギー国境は後回しになり、第二次世界大戦開戦時には構築されていなかった。

・膨大な建設費や維持費が軍事予算を圧迫し、新型の戦車や戦闘機などの調達に資金を充てる事が困難になった。

・「マジノ線の防御は鉄壁である」との過度の期待のため、また上述の通りマジノ線に大軍を投入したため、機動力を軽視する結果に陥った。

・ドイツ軍がアルデンヌを突破した後、マジノ線守備隊は直接ドイツ軍と戦う部隊の増援にもドイツへ逆侵攻を行ってドイツ軍部隊への補給を寸断することも出来ず、戦略的、戦術的に殆ど存在意義の無い「遊兵」と化してしまった。

巨費を投じて築造されたにも拘らずドイツ軍の侵攻を許した事から、「無用の長物」の代名詞として引き合いに出される事が多いが、正面からの攻撃に対しては一定の効果があった。その事は、ドイツ軍が主にマジノ線の間隙を衝くルートで進撃した事からも窺える。

428: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:32:35 ID:uVJGfjoY

>>48 フランス「おまえこの線から入るなや」 ドイツ「ほな空中やったらええやろw」

47: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:12:42 ID:eSmL67J3

フランスってイタリアほどまではいかないけど基本戦争弱い国民性だよな

76: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:16:25 ID:ddVRj4WY

>>47 ないない。舐めたらあかんて ココ800年で、通産勝率7割以上らしいで フランク以降、欧州の盟主で最強国家は600年くらいフランスよ

最近200年？知らん

81: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:17:28 ID:hO2Q3TBD

フランスの外交こそ見習うべきなんや ヴィシーがナチスについてるからナチが勝っても勝ち組 ドゴールが連合についてるから連合側が勝っても勝ち組

83: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:18:11 ID:PGdOzEnH

>>81 あれ外交というのか?

91: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:19:45 ID:hO2Q3TBD

>>83 外交やないけどああいう立ち回りの上手さは見習いたいなと

82: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:18:09 ID:eSmL67J3

フランスは自分が一番大事って国民性だから、国の為に命掛けられない＝戦争弱いんじゃないかな 事実婚がデフォで結婚する人が少ないあたり、一生のパートナーの責任すら負えないし

94: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:20:36 ID:l/0V57Wp

>>82 パートナーに対して責任を負うって概念が上へ倣えの日本社畜根性くさい

113: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:22:44 ID:eSmL67J3

>>94 まあ結婚率が他国と比べて極端に低いのは事実やからな そういう文化って言えばそれまでだけど、根底にはそういう意味も含まれてそう

86: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:19:24 ID:mg+emPQJ

火事場泥棒で戦勝国ヅラして空港に名前までついたドゴール有能

画像1

Wikipedia – シャルル・ド・ゴール

シャルル・アンドレ・ジョゼフ・ピエール＝マリ・ド・ゴールは、フランスの陸軍軍人、政治家。 第二次世界大戦においては本国失陥後ロンドンに亡命政府・自由フランスを樹立し、レジスタンスとともに大戦を戦い抜いた。戦後すぐに首相に就任した後、1959年には大統領に就任して第五共和政を開始し、アルジェリア戦争によって混乱に陥っていたフランスを立て直した。

ド・ゴールはその独裁的かつ強権的な姿勢から、チャーチルやアメリカ合衆国大統領のフランクリン・ルーズベルトと衝突することが多く、特にルーズヴェルトはド・ゴールのことを「形式にこだわる旧世界的人物」、「選挙で選ばれたわけではないのに指導者として君臨しようとしている」「あのような人物にはマダガスカルの知事でもさせておけば良い」としてあからさまに嫌っていたという。 とは言え、奪われた祖国を取り戻すために戦う姿勢には支持者もおり、チャーチル夫人はド・ゴール将軍の熱烈なファンだったという。

88: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:19:38 ID:J0Co3mvK

ド・ゴール「イギリスでラジオしてたンゴ」

1960年6月に首都のパリが陥落し、自身に逮捕の噂がたっており、連合軍顧問のイギリス陸軍将校スピアーズ将軍の召還に同伴しイギリスへ亡命することを決断。脱出先のロンドンに亡命政府「自由フランス」を結成し、ロンドンのBBCラジオを通じて、対独抗戦の継続と中立政権ではあるものの親独的なヴィシー政権への抵抗をフランス国民に呼びかけた。 イギリス議会や閣僚は事を荒立てることを恐れ、それを中止させようとしたが、イギリスのウィンストン・チャーチル首相の指示によって放送は強行された。この放送はのちにフランスの反撃ののろしとして高い価値を与えられるが、当時直接に聞いていたものはほとんどいなかったし、また録音されていなかったので再放送もなかった。しかし、翌日にはまだいくらかの自由が残っていたヴィシー政権下にあるフランス南部の新聞のいくつかがこの放送について小さな記事を掲載し、徐々に知られるようになっていった。

92: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:20:12 ID:P7n7z+jj

ドゴールってなんであんなに人気あるの?

102: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:21:14 ID:+2Fllo4V

>>92 フランスが世界の中心だという夢を国民に見させ続けようとしてたから

語録

「フランスは戦闘には負けたが、戦争に負けた訳ではない!」

「パリよ。パリは辱められ、パリは破壊され、パリは犠牲となった…しかしパリは解放された! 自分自身の力で解放を勝ち取ったのだ、フランス全土の支援の下に、フランス人の力によって! 戦うフランス、これぞ真実のフランスである。フランスよ永遠なれ!」

「フランスでの戦闘の指揮はフランス人が執らなくてはならない」(ノルマンディー上陸作戦の3日前、アイゼンハワーが彼に知らせず計画を進めていたことを知り、アイゼンハワーに詰め寄った時に発した言葉)

117: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:23:05 ID:P7n7z+jj

>>102 なるほど

128: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:24:46 ID:eSmL67J3

というか、フランスとドイツってもっと仲悪くてもいいよな その点はどこぞの国々と違って大人だと思う

145: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:27:05 ID:8AWv6cQ2

>>128 結局フランスの宿敵はイギリスなのかドイツなのか

150: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:28:44 ID:J0Co3mvK

>>145 イギリスは昔からその２国を争わせてパワーバランスをとることを目標にしてるらしい なお

131: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:24:57 ID:PGdOzEnH

フラカスが第二次大戦で速攻で負けたのは、第一次大戦で若い兵士を失いすぎたから軍が縮小しすぎてたから

とはいえ、惨敗にも程があるがな

137: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:26:18 ID:SLnTnBRo

でもイギリスの戦後の規模縮小は英断というか凄いよな 国際世論があったとはいえあそこまで潔く植民地とか権益を手放すのはそうそうできん

151: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:29:00 ID:ddVRj4WY

>>137 インドが独立志向の時点で諦めた インドさえあればイギリスは帝国として再起出来る、がそれも無理か・・・って諦めた

56: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:13:34 ID:2SNV0jJK

勝ち負けの定義がわからんくなってきた 日露戦争だって被害的には日本のほうが多かったんやろ

63: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:14:55 ID:PGdOzEnH

>>56 降伏を呑ませたら勝ち

64: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:14:55 ID:+38CfOW1

>>56 相手の意思を屈服させた時点で勝ち 別に戦争じゃなくてもいいとかなんとかドイツのおっちゃんが言ってた

66: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:15:03 ID:PT3PFzYD

通常外交で行き詰る→戦争状態なんだけど 日本の場合、関東軍や陸軍が勝手に暴れる→外務省が弁明・尻拭い

こんなアホなことやってちゃ国際社会で誰も信用せんわな

75: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:16:14 ID:Sa/Avb9L

>>66 戦犯統帥権

71: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:16:03 ID:WFHRR5Hr

今中国が他の国と戦争したらどうなんの？ 強い国なら戦闘機で上からボコーで終わるんか

84: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:18:16 ID:Tzg+rK94

>>71 負けることはほぼないやろ 内部でクーデターが起こらん限り

73: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:16:07 ID:RlsR4DCI

地の利を活かし誘いんで持久戦とか三国志っぽい

87: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:19:34 ID:Lc9pxOMH

>>73 ロシアも似たようなことやってたんだよなぁ… やっぱり面積でかい国はおそろC

138: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:26:21 ID:NMqQhvxj

でもよく考えると第二次大戦において日本は英仏蘭に勝ったといえるんやないか？

152: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:29:19 ID:Md8EjJAu

>>138 他国の解放の為に自国焼け野原にされてアメポチの犬になってどうすんねん

161: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:31:43 ID:nhN8UXGZ

今アメリカ相手に戦争起こして互角にやりあえる国はないんかな？

164: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:32:05 ID:hO2Q3TBD

>>161 ない（断言）

165: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:32:09 ID:mg+emPQJ

>>161 ベトナム「ん？」

168: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:33:05 ID:9Aw7ekLv

>>165 本気出されたら死ぬで ベトナム戦争は大義なき戦争だからアメリカは撤退せざるをえなかったんや

170: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:33:32 ID:PGdOzEnH

>>165 世論の反発さえ無ければ焼き払えるんだよなぁ

169: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:33:09 ID:hQ9p0unW

ＷＷ３あくしろよ

171: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:33:34 ID:x5bSbzPs

今は世論のせいで思いっきり戦えないんやろ つまらん世の中やな

175: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:34:22 ID:hO2Q3TBD

>>171 ひがみっぽくなるが、半世紀以上も戦後体制をズルズル引きずってるのはハッキリ言って異常だ

182: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:36:15 ID:SVCXgJ9i

>>171 あれやこれやで自ら手足縛って行き詰まり感半端ないわ

193: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:38:37 ID:ddVRj4WY

>>171 思いっきり戦って、死傷者10万出たら、財政耐えられる先進国はないねん

一時金、遺族・戦傷者年金、戦後も物凄い負担になる。 戦後日本も正面軍備サボってなかったら、公共投資する金なかったんやで

201: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:40:43 ID:JQ930mJp

韓国「日本は責任を取るドイツを見習え」 ドイツ「ワイらはナチに乗っ取られてたんや！せやからワイらに責任はないんや！ナチが悪いよ、ナチがー」

うーんこの

209: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:42:31 ID:Wie3JpzN

>>201 日本にはスケープゴートできる戦犯がいないことにされてるからな

230: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:45:54 ID:mg+emPQJ

>>209 何のために東条を吊るし首にしたんですかねえ

やっぱり牟田口のせいだな（確信）

243: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:47:59 ID:pk4d0x1M

>>230 東条その他は連合国との手打ちの儀式で死んだに過ぎない 広田みたいなのまで死んでるのは文官も1人は首を差し出す必要があったから ナチ戦犯にあたる、日本国民を死地に放り込んだことへの責任は誰も取ってないで

254: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:51:26 ID:bXVV/1PC

>>209 てんｎ

283: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:56:46 ID:J0Co3mvK

>>254 これは教育やろなぁ

212: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:43:03 ID:ddVRj4WY

>>201 そもそも、ガチで大虐殺したドイツと一緒にされても困るわｗｗｗ 朝鮮半島って、二次大戦時、世界で一番安全な場所やったのに

409: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:24:15 ID:HRWreHsw

責任を曖昧にしてナアナアでというのはずっと受け継がれてるで

418: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:29:37 ID:PT3PFzYD

>>409 無理やろ、責任いうても国民は戦争を歓迎・支持しとったし 戦争を止められなかった責任なら軍の統帥は政府じゃなく天皇にあったわけだから天皇に責任及ぶのは必須条項やし

マッカーサーに天皇が生かされた時点でナアナア化まっしぐらやろな

221: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:44:28 ID:Wie3JpzN

WWⅡはちょび髭がソ連に手をださなければ 案外なんとかなってた？

227: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:45:10 ID:ddVRj4WY

>>221 ならん アメリカが付いた方が勝つ

229: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:45:28 ID:ywsjMbAi

>>221 どっちにしろソ連から宣戦してたやろなぁ

239: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:47:31 ID:mg+emPQJ

>>229 日本「対アメリカに集中したいンゴ。不可侵条約結ぶンゴ」 ソ連「おう、ええで（侵攻しないとは言っていない）」

もうやだこのインチキ国家

287: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:57:25 ID:vNhjb4Q9

連合軍「3国（日独伊）で勝てるわけないだろ！」 日本「馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前！」

304: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:00:39 ID:mg+emPQJ

>>287 日本「手を組むンゴ（ユダヤ皆殺しとかやりすぎやろこのキチガイ…）」 ドイツ「仲良くするンゴ（イエローモンキーでも対ソ連の踏み台になればええわ）」 イタリア「よろしくニキー（周りに味方おらへんからしゃーない）」

始まる前から終わってたわ

318: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:02:49 ID:ywsjMbAi

>>304 枢軸国のチームワークはボロボロ

313: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:01:52 ID:6C7mFnD4

畑から人が採れる国と太平洋で空母が釣れる国が近くにいる時点で全て破綻してる

299: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:59:42 ID:nhN8UXGZ

スターリングラードでソ連が勝ったのは大きかった

307: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:00:52 ID:PGdOzEnH

>>299 スターリン「俺の名前の付いた都市を放棄することは絶対に許さん、的に背を向けたら殺す」

336: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:06:36 ID:Wie3JpzN

スターリングラードの戦いって 調べれば調べるほど気が狂いそうやな 現代戦の極致をいってる戦いじゃね？これ

357: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:10:42 ID:64pFpmcS

>>336 ドイツ「数でも質でも圧倒、楽勝やで～ｗｗｗｗ」 ソ連「空爆辛いンゴ…」 ジューコフ「下手に空爆できないように前線を進めてドイツ兵に接近しろ」 ドイツ「ファッ！？味方に爆弾当たるやんけ…」 ソ連「やったぜ」

ジューコフ有能

380: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:16:23 ID:SLnTnBRo

単純に疑問なんやけど 太平洋戦争が起こらなかったとして、台湾朝鮮は沖縄みたいに完全とわ言わないまでも日本と同化することになったのかと 台湾は植民地だからともかく併合した朝鮮は特に

386: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:17:58 ID:BzY5206h

>>380 朝鮮半島を日本国とするのはどう見ても地理的に無理がある

388: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:18:24 ID:ddVRj4WY

>>380 無理無理ｗ 良くて穏健独立、悪けりゃ独立戦争、当然日本の負け

幾ら近いつっても、本格的な独立戦争なんて勝ち目ないよ

399: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:21:28 ID:mg+emPQJ

北海道や沖縄だって苦労したのに海の向こう側の大陸を統治しようなんて最初から無理な話だったんや（結果論）

294: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:59:06 ID:HRWreHsw

日本最大の戦略ミスは中国に戦争ふっかけたことや

321: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:03:13 ID:64pFpmcS

>>294 壊滅級の戦略ミスをいくつもしてるから取り返しつかないね、しょうがないね

満州事変＆国連脱退 トラウトマン工作破棄 インドシナ進駐＆撤退勧告無視 対米開戦

戦術面でも致命的なミスいくつもしてるし、 勝てるわけないんだよなぁ・・・

360: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:11:16 ID:J0Co3mvK

>>321 トラウトマン工作が最後の分岐点やろうな 独日中で対ソ包囲網組みたかったンゴ

Wikipedia – トラウトマン工作

トラウトマン工作とは、1937年11月から1938年1月16日までの期間にドイツの仲介で行われた、日本と中華民国国民政府間の和平交渉である。当時のオスカー・トラウトマン駐華ドイツ大使の名を取って、こう呼称される。

当時、ドイツは中国に軍事顧問を派遣するなど友好関係を築いていた（中独合作）。ゆえに中国権益の保護には大きな関心を抱いており、また日本の目が中国に向かって北方のソ連から逸れるのは望まざるところであったので、和平工作の仲介に乗り気であった。

しかし、中国側の呑めない過酷な条件により和平が出来ず、1938年1月の近衛文麿の「国民政府相手にせず」で、2年間近く日中関係は最悪の状態になった。

蒋介石は「日本側の条件は、わが国を征服して滅亡させるためのものだ。屈服してほろびるよりは、戦って敗れてほろびたほうがよい」「断固として拒絶せよ」と述べた。

参謀本部は最後まで交渉による和平を主張するが、1月15日に政府は最終的に交渉の打ち切りを決定した。

太平洋戦争後、トラウトマン工作を妨害した事で文官でありながらも広田弘毅は日中戦争を拡大させてしまった政治家として絞首刑にされた。

372: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:13:40 ID:tH1Z9ih5

>>360 トラウトマン工作を打ち切ったのは近衛 そして「国民政府を相手とせず」とまで言って泥沼化した 近衛が戦犯

382: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:16:49 ID:psMcsl8C

>>372 勝手に自殺しやがったのも近衛のアカンとこやな 経緯とか全部喋ってからしねや

398: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:21:17 ID:A5gEaYH8

インパールの禿げって晩年は自分を擁護してたんだよね

画像1

401: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:22:55 ID:aE4pAqJE

>>398 死んでもなお間違いとは認めなかったもよう

403: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:23:23 ID:psMcsl8C

>>398 晩年どころか終始自分の非を認めなかったやで なお戦死者の遺族や復員者に報復されるのを恐れてつねに帯銃しとったもよう

Wikipedia – 牟田口廉也

牟田口は戦後、東京都調布市で余生を過ごした。しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年頃まで、敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた。

しかし、1962年にバーカー元イギリス軍中佐からインパール作戦成功の可能性に言及した書簡を受け取ったことを契機に、自己弁護活動を行うようになり、死去までの約4年間はインパール作戦失敗の責任を問われると戦時中と同様、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた。同様の主張は、多くの機会で繰り返された。

国立国会図書館はオーラル・ヒストリーの一環として盧溝橋事件についての証言の録音を牟田口に求め、1963年4月23日にその録音が実施された。このとき、牟田口は、最初予定のなかったインパール作戦の回想の録音も頼み、1965年2月18日に実施された。

1966年8月2日、気管支喘息・胆六嚢症・心筋梗塞治療中に脳溢血を併発して死去。兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。8月4日に行われた自らの葬儀においても、遺言により、自説を記したパンフレットを参列者に対して配布させた。遺骨は多磨霊園に埋葬されたが、墓石は戒名のみが記された質素なものとなっている。

405: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:23:46 ID:64pFpmcS

>>398 ジンギスカン屋開いた話は何度聞いても草生える

人間の屑

ニコニコ大百科 – 牟田口廉也とは

牛に荷物を運ばせ、食料としても利用するジンギスカン作戦を実施させたが、現地の牛がジャングルや荷物運びに適応せず、エサも用意出来ずに大失敗。牟田口を代表するエピソードの一つになっている。 ちなみに、当の本人は終戦後に中華料理店「ジンギスカンハウス」を開店、マジ自重しろ。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1387900969/ 常任理事国の第２次世界大戦での戦績ｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/35997116.html/feed 58 フランス人「さーて今年も味覚障害ジャップにボジョレー売りつけて稼ぐかｗｗｗｗ」 https://fknews-2ch.net/archives/34639226.html https://fknews-2ch.net/archives/34639226.html#comments Thu, 07 Nov 2013 03:15:11 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19605 1: スパイダージャーマン(三重県) 2013/11/05(火) 20:11:47.11 ID:o2vbY8Yo0 BE:3746081467-PLT(12002) ポイント特典

http://takedanet.com/2013/09/post_abb6.html

日本にはいろいろなナゾがある。 都市伝説と言っても良いけれど、その一つが“ボジョレヌーボ”というものだ。 最近ではそれほどでも無いけれど、一時はフランスの新しいブドー酒が出荷される時期になると、「ボジョレ解禁」ということで、酒屋にはボジョレが並び、バーに行くとママが「今日はボジョレね」といって出してくる。

でも、少しおかしい。

世界の一人あたり、ワインを飲む量は日本が2リットルだが、ヨーロッパは少ない国で20リットルと日本の10倍。 イタリアやスイスなどのようなワイン好きの国は40リットル以上は飲む。日本の20倍だ。

ところが、ボジョレヌーボの輸入量は日本が世界の約半分、46％も輸入する。 それに対してワイン好きのイタリアやスイスはたった2.2％、つまり日本の20分の1にもならない。

ワインを日本の20倍も飲む国が、ボジョレになると日本の20分の１というから奇妙だ。 一人の一人が飲むワインの中でボジョレの占める割合という点では「日本はイタリアの400倍」と言うことになる。 日本人は田舎者なのか、NHKが「空気」を作ってしまうのか、なにか恥ずかしくなる。

1. 日本 688,500 46.0 2.0 2. アメリカ 212,700 14.2 8.7 3. ドイツ 171,800 11.9 24.5 4. オランダ 81,800 5.5 21.2 5. ベルギー 54,700 3.6 26.0 6. イタリア 32,500 2.2 48.1 7. 台湾 21,500 1.4 0.8 8. スイス 33,300 2.2 40.0 9. チェコ 30,100 2.0 12.7 10. イギリス 20,100 1.3 19.0

画像1

2: ボ ラギノール(東京都) 2013/11/05(火) 20:14:51.41 ID:sQWoPw2N0

今年もだまされるところだった。ぜってぇかわねぇ

4: ヒップアタック(東京都) 2013/11/05(火) 20:15:21.45 ID:HB6ty/i80

日本人はブランド好きのバカ舌だと食品偽装問題でも明らかになった

140: スターダストプレス(東京都) 2013/11/06(水) 03:09:37.44 ID:UE7NJV320

>>4で終わってた 普段ワイン飲まないやつがありがたがって飲むハウスワイン ワインコンプレックスのやつしか飲まない

3: ツームストンパイルドライバー(愛知県) 2013/11/05(火) 20:14:52.76 ID:5zDGJQ550

で、今年は何年ぶりなのよ

5: エクスプロイダー(チベット自治区) 2013/11/05(火) 20:15:36.07 ID:XVfuWuno0

出来栄えのコピペはよ

22: ミッドナイトエクスプレス(大阪府) 2013/11/05(火) 20:27:56.42 ID:vV/RYGWw0

95年「ここ数年で一番出来が良い」 96年「10年に1度の逸品」 97年「1976年以来の品質」 98年「10年に1度の当たり年」 99年「品質は昨年より良い」 00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」 01年「ここ10年で最高」 02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」 03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」 04年「香りが強く中々の出来栄え」 05年「ここ数年で最高」 06年「昨年同様良い出来栄え」 07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」 08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」 09年「50年に1度の出来栄え」 10年「今年は天候が良かった為、昨年並みの仕上がり。爽やかでバランスが良い」 11年「出来が良く、豊満で絹のように滑らかな味わい」 12年「史上最悪の出来栄え」

129: ドラゴンスクリュー(三重県) 2013/11/06(水) 02:30:58.49 ID:Fkgkdyjr0

>>22 お前らが色々いうから変化球いれてきてんじゃねぇか

127: ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県) 2013/11/06(水) 02:28:45.81 ID:tSJD8A1M0

>>22 12年はなにがあったんだよ

148: エルボーバット(公衆) 2013/11/06(水) 07:24:21.21 ID:y3W+ixIZ0

>>127 大寒波

36: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行) 2013/11/05(火) 20:35:25.33 ID:EkDMFIj40

美味しんぼで知った

57: 不知火(埼玉県) 2013/11/05(火) 20:50:52.90 ID:lOScXlqU0

>>36 江戸っ子が見栄で初鰹食べるようなものね

63: ドラゴンスリーパー(空) 2013/11/05(火) 20:58:14.55 ID:CxoZLdsdi

>>57 そうなんだよね。外国人は当時の江戸人と同様、粋ってかそんな感じで飲んでるんだが、 江戸人がやると「ダサい」っていうのにおフランス人がやるともてはやしてサルまね したのがバブル時代

52: ラ ケブラーダ(茸) 2013/11/05(火) 20:44:06.80 ID:sEIpaD9E0

ボジョレーは熟成させる物じゃねえからさっと飲んで今年の出来みるもんだから味がわからねえ俺たちが飲んでも意味ねえ

76: ボ ラギノール(関東地方) 2013/11/05(火) 21:14:50.34 ID:Sgw6HoZ6P

ボジョレーってなんかすごいらしい ↓ ボジョレーは解禁日に飲むのが通 ↓ 我も我もボジョレー ↓ ボジョレーなんかできたてで成熟してないから不味いのにアホですか(ソースは美味しんぼ) ↓ 情弱のみが毎年飲み続ける ↓ ボジョレー飲むやつアホみたいな風潮 ↓ ボジョレー日本輸入量おかしいよね←いまココ

80: 目潰し(関東・甲信越) 2013/11/05(火) 21:17:35.70 ID:0dsTq4TXO

まあそれが日本の可愛らしさだろ そういうバカっぽいのが無いとドイツ人みたいな 真面目でつまらないイメージになるじゃん

96: シャイニングウィザード(庭) 2013/11/05(火) 21:33:02.69 ID:KzdZeDu50

>>80 それは言える むしろこのミーハーさに愛を感じるべきだと思う

86: ドラゴンスクリュー(大阪府) 2013/11/05(火) 21:22:58.62 ID:PP4dFdz70

日本人が初物好きなら好きでいいじゃん ボジョレーヌーボー初物ワインを呑むのがそんなおかしいか？ 外国が違うからって意識する必要は無い日本は日本

122: フォーク攻撃(福岡県) 2013/11/06(水) 02:07:53.46 ID:kXxQ4+Lt0

これ外国人が日本人だましてるというより よくある日本人が日本人だましてるケースだろ 安く仕入れて高く売れるんじゃね だいたい敵は外より内にいるもんだしな

126: スリーパーホールド(東京都) 2013/11/06(水) 02:28:29.90 ID:b3tjNHOa0

ステマが成功した例

146: リキラリアット(家) 2013/11/06(水) 07:22:01.83 ID:rGuUPFZr0

まぁ、色々言う奴も多いが日本人の感覚には物の良し悪しや値段を度外視した 縁起物という存在があるからな ボジョレーも一部の人にはすっかりそういう存在になっちまったわけだ

156: ナガタロックII(東日本) 2013/11/06(水) 10:07:45.07 ID:mVMdVcsO0

日本人は味より飲む口実が大事

163: 32文ロケット砲(群馬県) 2013/11/06(水) 12:56:37.49 ID:b5kAq4ba0

最近はあまり売れてるように見えないけどなぁ。 スーパーやコンビニでもポップもやる気ないし、 義理で並べてるだけ、って印象。 小売店が泣いてるだけで、実際売れてないんじゃないの？

184: ツームストンパイルドライバー(新潟県) 2013/11/06(水) 22:31:35.21 ID:IctDJAEH0

仕事が酒売りだからこの時期は毎年辛い。ヌーヴォーなんか年々飲まれなくなってるのに売上予算だけはどんどん上がるから最悪。 ヌーヴォーってのは熟成によって味が良くなるものじゃないから年内には飲んでもらいたいが、酒屋を覗いて見れば何年も前のヌーヴォーが普通に並んでる現状ww

189: ストマッククロー(四国地方) 2013/11/06(水) 23:01:45.49 ID:pRLmkx8T0

>>1 ボジョレーはその年を判断する指針で、一般人が我先にて急いで飲む意味がわからん。

196: ジャンピングDDT(庭) 2013/11/06(水) 23:09:40.52 ID:sRiZxpwP0

>>189 ボジョレーはその年を判断する指針、てな発想自体、嘘知識に騙されてるよ。

ワインを作る上でどんなワインにも新酒の時期があるわけで、 その蔵の新酒がその蔵の出来具合を知る指針になる、というだけ。 ボジョレーの新酒の出来でボルドーの新酒の出来がわかるわけなかろ。

しかも、それは「普通に造るワインの途上で」の話。 早飲みに特化した製法のボジョレー・ヌーボーじゃ、 普通の製法のボジョレーワインの出来の目安にすらならんよ。

199: ストマッククロー(四国地方) 2013/11/06(水) 23:49:06.84 ID:pRLmkx8T0

>>196 は？ぶどうの 出来の事を言ってるんだが。

200: TEKKAMAKI(群馬県) 2013/11/07(木) 00:04:09.84 ID:b5kAq4ba0

>>199 ボジョレーヌーボーでブドウの出来がわかるかよw 発泡酒で麦の出来を当てるようなもんだぞw

201: リバースパワースラム(新潟県) 2013/11/07(木) 00:33:00.28 ID:kxgnHp1I0

>>200 手法、とりわけ初期の手順が違うだけで発酵という現象のプロセスは普通のワインと変わりないので Maceration carboniqueはそこまでキワモノ的な製法でもないらしい 発泡酒はビールですらないがｗ

年を経ないとよい房が取れないような品種でも若い木の内からワインを作れるなど利点もあり、通常の醸造法の簡略版とか手抜き版いうのとは違うようだ

207: ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越) 2013/11/07(木) 02:07:44.44 ID:sGYY9o8xO

単に日本人が熟成した酒より新酒を好むという話 基本的に日本酒は冬仕込まれて春に新酒が出る。半年寝かせて秋に出るものは「ひやおろし」とか「秋上がり」といわれ酒好きが好むが熟成といってもせいぜいその程度。 基本的には一年消費 だがワインは基本的には3年ほど熟成させてからの出荷になる。 そういった日本人には重いテイストが基本のワインの中で、新酒を出荷するボジョレーに日本人が飛び付くのは当たり前

208: リキラリアット(沖縄県) 2013/11/07(木) 02:13:46.01 ID:LAn7EIPa0

>>207 販売戦略で何処が一番早く入手できるかを競わせた、まんまと策略に嵌っていろんな国で いち早く寄り寄せるってのが流行ったけどみんな飽きた、まずいし しかし流行に疎い日本人だけがいつまでも続けている

209: ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越) 2013/11/07(木) 02:20:04.76 ID:sGYY9o8xO

>>208 初物買いを競わせたのはそうだが酒質が日本人好みというのは無視？

194: フォーク攻撃(家) 2013/11/06(水) 23:05:35.98 ID:X78hKylA0

他の国で飲まれてないから飲むのやめようってのも それはそれでおかしいと思うんだが

202: 張り手(長屋) 2013/11/07(木) 00:42:04.34 ID:qn5Mo5/r0

日本人って周りに流されるからな 電通のステマの成果だな

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383649907/ フランス人「さーて今年も味覚障害ジャップにボジョレー売りつけて稼ぐかｗｗｗｗ」

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34639226.html/feed 23 【JAPAN EXPO 2013】 フランスで開催中のジャパン・エキスポの韓国ブースが酷すぎると話題に https://fknews-2ch.net/archives/30141610.html https://fknews-2ch.net/archives/30141610.html#comments Sat, 06 Jul 2013 03:15:08 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17386 1: スノーシュー(家) 2013/07/05(金) 20:54:37.83 ID:nATRwT0vP BE:414153623-PLT(12823) ポイント特典

フランス『ジャパンエキスポ』のコスプレステージで『江南スタイル』を踊る暴挙に！日本の曲と間違えてる？ ?

昨日7月4日からフランスで開催されている『ジャパンエキスポ』。 フランスの人だけでなくドイツやスイス、イタリアなど周辺の国々の人が遊びに来るイベントである。 イベント内容は日本の文化を紹介し、オタクだけでなくファッションから食べ物など様々な物を紹介。

そんなフランスの『ジャパンエキスポ』に数年前からとある国が押し寄せて来ており問題視されている。 その国は韓国である。韓国は大きなブースを作り太極旗を掲げ非公式ジャニーズグッズや偽物のアニメグッズなどを販売。 日本のエキスポなのになぜ韓国が？ヨーロッパの人からしたらアジアは皆同じなのだろうか。 フランス人の中には「韓国は日本の一部」と頭の中で混在している人もいるようである。

そんな『ジャパンエキスポ』が今年も昨日より開催され賑わっているようだ。 アニメやゲームファンがコスプレをして参加するイベントがあるのだが、そこで異変が。 コスプレステージで皆が踊るまではわかるのだが、その楽曲がPSYの『江南スタイル』なのである。 コスプレイヤーのみんなが例の振り付けで「オッパーガンナムスタイル！」と踊っている様を見て驚愕。

日本の音楽と思ってしまっているのだろうか。誤解のないよう言うが、これは紛れもなく韓国の音楽である。 近い国なら情報伝達も早く誤解が生まれにくいが、遠い国だと情報が少なくどこの国の文化なのか混在することが多々ある。 日本、中国、韓国が混在されるのもその一例である。

もっと日本のことを知ってもらうためにこのようなイベントを開催しているのに、あえて混乱を招くようなまねをするのはなぜだろうか。 http://getnews.jp/archives/374687

no title

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Fake Japan in Japan EXPOジャパンエキスポの韓国ブースの酷さが分かる動画 https://www.youtube.com/watch?v=qWrSpFL9Gzc&fmt=18

2: ハバナブラウン(東京都) 2013/07/05(金) 20:55:39.11 ID:qrcCR+V10

どうせならちゃんとした情報を傍受してほしいものだ

3: サバトラ(東京都) 2013/07/05(金) 20:56:06.60 ID:YLeSmXuf0

インドにはパキスタン イランにはイラク 日本には北朝鮮 どこの国にもその近隣には「良き敵国」がある しかし韓国のような病害虫に寄生されている国は日本をおいて他に無い

592: シャルトリュー(WiMAX) 2013/07/06(土) 04:59:06.71 ID:Goz8lj7/0

>>3 北をよき敵国だと？殺すぞ糞が

5: ピクシーボブ(福岡県) 2013/07/05(金) 20:58:45.59 ID:keFrsGmx0

これ見て当の韓国人は 「日本人から頼まれてやってるだけK-POPの人気はすごいから当然」 とか平気で言うのがまさに斜め上

35: サイベリアン(大阪府) 2013/07/05(金) 21:14:38.42 ID:hCUs6PHp0

>>5 いや、まだ足りないな あいつらなら「日本のコンテンツじゃ客が入らないから、韓国のコンテンツを盗もうとしている」 くらいは言う

6: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) 2013/07/05(金) 21:00:17.68 ID:1t8HW/1Y0

これ主催者はだれなの 日本人じゃないのか

12: アメリカンカール(やわらか銀行) 2013/07/05(金) 21:01:57.79 ID:hOoqVgJ60

>>6 主催者はフランス人のようです 一応「なんで韓国？」という苦情は入ってるみたいだけど

16: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) 2013/07/05(金) 21:03:37.35 ID:1t8HW/1Y0

>>12 なるほど 日本の一部と誤解してる可能性もあるのか

83: ボブキャット(埼玉県) 2013/07/05(金) 21:35:16.41 ID:M6NiZ2TA0

>>16 ワールドカップのとき 「ウリを先に表記するニダ！」と大騒ぎしたので 「2002年ワールドカップ～コリア・ジャパン」としてやったら ジャパンの中にコリアという地名があると勘違いした人が多かったらしいなｗ

113: 斑(兵庫県) 2013/07/05(金) 21:51:48.74 ID:9tX4IFdx0

>>16 イギリス人に「日本はいいかげんコリアの独立を認めてやれよ」って言われたことあるわ 日本の首相を焼いてるデモを独立運動だと誤解した模様

310: トラ(フィリピン) 2013/07/06(土) 00:27:07.91 ID:dL6CGAgU0!

>>113 イギリス人ってけっこうバカなんだな

17: ラグドール(静岡県) 2013/07/05(金) 21:06:48.72 ID:uUxByNVz0

向こうのやつにしたら大して気にならないんだろうな

20: メインクーン(関東・甲信越) 2013/07/05(金) 21:09:00.59 ID:ij0Dafl2O

こっちから見りゃ、例えばスウェーデン人にノルウェー人の振りされてもわからんからな～

24: ウンピョウ(栃木県) 2013/07/05(金) 21:11:13.71 ID:Xqt73jdw0

リアルな話、韓国は日本か中国の一地方という認識をしてる欧米人は結構多い

43: アメリカンカール(やわらか銀行) 2013/07/05(金) 21:17:51.08 ID:hOoqVgJ60

>>24 韓国が中国の一地方というのは、間もなくそれに近い状態になりそうですねｗ

272: ピューマ(やわらか銀行) 2013/07/06(土) 00:01:27.29 ID:GGxDNPpQ0

>>24 まあ歴史的にはそうだしな

42: サイベリアン(大阪府) 2013/07/05(金) 21:16:13.96 ID:hCUs6PHp0

まぁこれ見て、フランス人ってのは 日本と韓国の区別もつかない程度の国民しかいないんだなぁとしか

47: マーゲイ(京都府) 2013/07/05(金) 21:19:01.64 ID:DC0aoDsr0

>>42 悪いのは主催者だろ

客はむしろ日本について知るために来てるんだから その客を騙すような事する連中が悪い

59: ジャガー(西日本) 2013/07/05(金) 21:23:29.97 ID:AAiuc9GFO

>>42 ほとんどの西洋人はそうだろうけど、酷いのになると China、Japan、Koreaをそれぞれ国の名前じゃなくて、謎の巨大国家「アジア」の別の呼び方だと思ってる奴もいたりする ボストンテロの後、チェチェンとチェコの区別がつかないアホのアメリカ人達がTwitterで 「チェコ死ね」の大合唱したのも納得の頭の悪さ

315: トラ(フィリピン) 2013/07/06(土) 00:30:28.47 ID:dL6CGAgU0!

>>59 KoreaはいいとしてJapan、chinaなんて巨大国家なのにアホだな

44: サイベリアン(大阪府) 2013/07/05(金) 21:18:08.13 ID:hCUs6PHp0

つか、そんなに大々的にやるんだったら コリアンエキスポでもやれよ

48: アメリカンカール(やわらか銀行) 2013/07/05(金) 21:19:05.92 ID:hOoqVgJ60

>>44 どこかでやったら人集まらなくてボロボロだったらしいです

51: サイベリアン(大阪府) 2013/07/05(金) 21:19:50.49 ID:7AFdKoCp0

韓国では あまりにもＫ－ＰＯＰの人気が高いから、日本が作ったブースニダ！ 日本人がＫ－ＰＯＰを自分たちのものだとパクった、それがばれるのが怖いニカ？ 日本だけで商売ができないから韓国のブースを入れてＫ－ＰＯＰに助けてもらっているニダ！ 韓国のブースがないと興行をできないからニダ！ って事になってるから

77: ユキヒョウ(四国地方) 2013/07/05(金) 21:31:49.13 ID:aKZfiat2O

日本関連のブースには旭日旗の掲揚を義務化。 これでゴキブリ駆除

78: スナドリネコ(芋) 2013/07/05(金) 21:33:01.68 ID:8uFHJe9t0

>>77 むしろ奴ら地震が旭日旗グッズ売ってるという節操の無さだがｗ

80: ベンガルヤマネコ(大阪府) 2013/07/05(金) 21:34:03.32 ID:0zN+DuMz0

向こうが勝手にやってるんだろ？ 日本政府が関わってたら大問題だけど。

82: ペルシャ(広西チワン族自治区) 2013/07/05(金) 21:34:39.15 ID:SeqvLdIP0

大使が無能。外務省が悪い。

100: ユキヒョウ(大阪府) 2013/07/05(金) 21:41:16.59 ID:iZi1n9nM0

UZEEEEEEEEE

111: スノーシュー(庭) 2013/07/05(金) 21:51:03.45 ID:JlfbS9RtP

金の切れ目が縁の切れ目だよ 来年には韓国が資金不足で参加なんて出来ないから今年限りだよ

139: ペルシャ(関東・甲信越) 2013/07/05(金) 22:14:25.68 ID:Bp854L3P0

お前らもアメリカ人とカナダ人をよく混合するじゃん マトリックスのキアヌも24のジャックもマイケルJフォックスも ジャスティンビーバもセリーヌディオンもカナダ人ですよ

そもそもサムスンもヒュンダイも最初は日本のメーカーの振りして売り込んだよな

147: ジャガー(関東・甲信越) 2013/07/05(金) 22:21:23.90 ID:ntwxejwrO

大嫌いな日本に寄生する朝鮮虫（笑）

大嫌いな日本に寄生する朝鮮虫（笑）

208: バリニーズ(島根県) 2013/07/05(金) 23:12:42.38 ID:ov2DRgMQ0

1.Japan Expoはフランス人が企画したものでどんなブースを受け入れるかはフランス人が決めてる 2.フランスにはk-POPファンも大勢居る 3.PSYは既に超有名人だから韓国人だなんてフランス人は誰でも知ってる 4.フランス人にとって日本と韓国を区別する理由がない

210: ピューマ(神奈川県) 2013/07/05(金) 23:15:33.15 ID:/gj8yU0V0

>>208 日本人ですらこんなに不快なのに 反日全開の韓国人がなぜ不快感を表明しないのかすごく不思議なんですけど

211: 黒(福岡県) 2013/07/05(金) 23:15:33.46 ID:jb2wq0o30

>>208 JapanExpoじゃなくてAsiaExpoかKoreaExpoにすべき 日本人としては勝手にJapanという名前を使うなと思う

215: ペルシャ(関東・甲信越) 2013/07/05(金) 23:19:48.81 ID:Bp854L3P0

せっかくジャパンの名前でやってくれてんのに 韓国がちょっと絡んだだけでエキスポ事態辞めろとか名前変えろとか 日本を衰退させたいの？ オリンピックもちょっとサムスン絡んだだけでオリンピック事態辞めろとか頭おかしいだろ

221: 黒(福岡県) 2013/07/05(金) 23:22:59.57 ID:jb2wq0o30

>>215 チョンと混同されるのが嫌なんだよ

216: ボルネオウンピョウ(関東・甲信越) 2013/07/05(金) 23:19:49.66 ID:njtCa/R8O

むしろチョン出るなら日本出ませんでいいと思うわ

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373025277/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/30141610.html/feed 9 『ジャンヌ･ダルク』とは何だったの？なぜ田舎娘が歴史を変え、魔女として火刑で死んでいったの？ https://fknews-2ch.net/archives/29083474.html https://fknews-2ch.net/archives/29083474.html#comments Mon, 10 Jun 2013 11:00:34 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=16994 1: ソマリ(東京都) 2013/06/09(日) 14:32:50.11 ID:WJA8uIdh0● BE:1369059473-PLT(12001) ポイント特典

「素朴な少女から聖女へ」笹本玲奈が舞台でジャンヌ・ダルク役に挑む

1924年にロンドンで初演され大ロングランとなった本作を、笹本玲奈を主演に迎え、今秋、東京・世田谷パブリックシアターでの 上演が決定した。フランスに勝利をもたらした17歳のヒロインが、なぜ異端の魔女として火刑台で死ななければならなかったのか？ 社会と個人、多数と少数、男性と女性、そして神と人。神の信託を受けたひとりの少女として、己の信じる絶対的世界へ 挑もうとするジャンヌの生き様を、権威への執着や野心をいだく男性たちとの対比の中で巧妙なセリフ劇として描く。

笹本はジャンヌ・ダルクについて「戦う女性の代名詞のような存在」といい、「憧れだったので演じることができて光栄」と話す。 役作りについては「ひとりの少女が神の声を聞いたと言って戦いに出て、なぜあそこまでの結末に至ったのか。素朴な少女から 聖女へと変わっていく姿を細かく表現していけたらいいなと思っています」と意欲をみせる。

＜一部抜粋＞ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130607-00000003-pia-ent

画像1

2: エキゾチックショートヘア(関西・東海) 2013/06/09(日) 14:33:51.29 ID:/GZZRNUX0

ナポレオンが戦争礼讚キャンペーンガールにしたから

3: ラグドール(神奈川県) 2013/06/09(日) 14:34:22.19 ID:k8TuIhkb0

ネットで真実に目覚めたネトウヨみたいなもん

4: クロアシネコ(チベット自治区) 2013/06/09(日) 14:35:23.08 ID:GVmEuKve0

世界史がよく分からんのやが、今の日本の芸能人で言うと誰に当たる？

11: ジャガー(東日本) 2013/06/09(日) 14:37:27.20 ID:F8CoudLz0

>>4 指原だろ、指原。よく知らんが。

6: オセロット(西日本) 2013/06/09(日) 14:35:47.66 ID:gi54juhyO

みんなナウシカみたいなイメージもってるよね

7: ジャガー(庭) 2013/06/09(日) 14:36:16.27 ID:2s/BAyoKP

メンヘラの女の子を大人たちが上手く利用した。 戦争に勝ったら用済みなのでポイした。

15: ベンガルヤマネコ(奈良県) 2013/06/09(日) 14:39:03.62 ID:G0R6zkk+0

ジャンヌダルクが持て囃される意味がわからない 若くして燃やされただけじゃん

20: ジャガー(大阪府) 2013/06/09(日) 14:40:57.55 ID:UtpXqw7UP

>>15 一応ジャンヌがいなきゃフランスがイギリスにボコボコにされてたんだろ？ 知らんけど

43: ジャガー(庭) 2013/06/09(日) 14:57:11.32 ID:2s/BAyoKP

>>20 「フランスを救えと神様が言いました」とかおかしなこと言ってる田舎娘を軍のアイドルにして 劣勢を盛り返したシャルル７世のプロデュース手腕が高かった。 ジャンヌダルク見殺しにしたから悪く言われがちだけど シャルル７世がいなかったらフランスは存在していない。

16: ジャガーネコ(東京都) 2013/06/09(日) 14:39:30.72 ID:H9B7kYPA0

てんかん持ちで妙なこと口走ってたのが神秘的だったんだろ(´・ω・`) んでいいように利用されて捨てられたと

21: ソマリ(香川県) 2013/06/09(日) 14:41:16.29 ID:lHiySvPf0

ジャンヌダルクはどうでもいいけどナイチンゲールはまじすごい

257: スミロドン(芋) 2013/06/10(月) 02:44:59.39 ID:UQQT/0BR0

>>21 睡眠時間が八十で死ぬまで3～4時間だったと聞いた そんな人生無理ゲーすぐる…

266: エジプシャン・マウ(東京都) 2013/06/10(月) 05:53:20.76 ID:P7DLecSA0

>>257 病気のせいで眠りが浅いだけじゃないのか。

28: リビアヤマネコ(埼玉県) 2013/06/09(日) 14:45:33.68 ID:4e1zvT2x0

ジャンヌ・ダルクに協力した軍人の一人がジル・ド・レエだって知ったのは大人になってからだ それまでジル・ド・レエは知ってたけど、この二つの話が結びついたときは驚いた

趣味と実益を兼ねて戦ったジルはすごい強かったんだろうな、って思った

33: ジャガー(東京都) 2013/06/09(日) 14:47:29.71 ID:4wXjM5m6P

>>28 青ひげとか聞いたことあるけど、ジルドレって何やった人なの？

38: リビアヤマネコ(埼玉県) 2013/06/09(日) 14:50:48.59 ID:4e1zvT2x0

>>33 ショタで大量殺人

39: ジャガー(東京都) 2013/06/09(日) 14:54:03.25 ID:4wXjM5m6P

>>38 ショタで大量虐殺やったから有名だったのかw

44: ベンガル(東日本) 2013/06/09(日) 14:57:41.50 ID:s4CJcg1W0

>>39 後にだけどなでもそれやらなかったらただの騎士の一人でここまで有名じゃなかったかも

45: ラガマフィン(栃木県) 2013/06/09(日) 14:57:55.53 ID:QgLlcZwT0

実際のところ統失だったって話だっけか つうかキリストとかブッダとかもそのクチだったんだろう 今そういう奴がいてもキチ扱いだろうしな

48: リビアヤマネコ(埼玉県) 2013/06/09(日) 15:01:18.93 ID:4e1zvT2x0

>>45 キリストやブッダはドーピング（薬物）中毒のオッサンだと思ってる

52: ピューマ(東京都) 2013/06/09(日) 15:04:59.96 ID:ofMRdrau0

もともと戦いたかった奴らに体よくいたキチガイ少女が担がれただけ

55: 斑(静岡県) 2013/06/09(日) 15:09:05.35 ID:ZkQBkf3i0

ゴリラみたいな女と聞いたがホントかね そりゃ甲冑着て過ごしてたらそうなるかもしれんが

60: ジャガーネコ(富山県) 2013/06/09(日) 15:10:47.99 ID:z5BXeELr0

ジャンヌダルクて史実に振り回されてる感が強いよな 実際どんなんだったか見てみたい

90: セルカークレックス(東日本) 2013/06/09(日) 15:34:26.87 ID:OyOnBSFaO

統合失調症だったとか言う説もあったが本当かね

92: エキゾチックショートヘア(関西・東海) 2013/06/09(日) 15:36:23.56 ID:/GZZRNUX0

>>90 幻聴が聴こえて指示をだすならそうだろ

93: セルカークレックス(WiMAX) 2013/06/09(日) 15:38:34.07 ID:SU85/REZ0

でもやっぱり何かしら神がかった物があったんじゃない？ 子供の指揮で勝てるようなもんでもないだろう

94: スノーシュー(関西・北陸) 2013/06/09(日) 15:44:46.14 ID:oZlGVg8BO

ジャンヌダルクも源義経も当時の戦争のマナーを無視して戦ったから 連戦連勝したとか言う説もある

97: ジャガーネコ(チベット自治区) 2013/06/09(日) 15:48:03.83 ID:a9a2wNl60

わかりやすく言うと、旗持ち役をやってたのがジャンヌ 戦略や戦術面での指揮を担当してたわけじゃない

銃弾の飛び交う戦場に女の身で飛び込み、 旗持ち役をやった（目立つので狙われやすい役職）だけでも瞠目には値するのだけど

105: バリニーズ(新疆ウイグル自治区) 2013/06/09(日) 15:54:40.79 ID:aVWQXOQl0

当時の戦争はゲリラ戦が卑怯ってきまりの中、田舎娘でそんなの知らんからゲリラ戦とか 武将同士が名乗りを上げながら一騎打ちのルールとか田舎娘でそんなの知らんから 名乗りを上げてる間に殺すとかやって連戦連勝したって何かで読んだ

116: イエネコ(茨城県) 2013/06/09(日) 16:04:07.09 ID:2IuitWos0

>>105 強盗騎士とか呼ばれるのが蔓延しだしたりして戦争がルールに則った形式的なものになりだしたのも ちょうどジャンヌがいた時代辺りだけどあくまでそれは領土争いとか小競り合い程度のもので さすがに国同士の戦争だとそんな定石にのっとった騎士道精神なんちゃらとか言ってる余裕お互いないんじゃないかな

中世日本も同じように一騎打ちメインとか言われてたけど元寇とかだと普通に万単位の軍団を動員してるし 正直なところ当時の戦争ってみんなあんまわかってない

114: ヨーロッパヤマネコ(滋賀県) 2013/06/09(日) 16:02:32.95 ID:eLNlfTBi0

キチガイ女が一人現れたぐらいで戦況が引っくり返るとかイギリスはやる気あんのかよ

126: スペインオオヤマネコ(京都府) 2013/06/09(日) 16:24:30.58 ID:EIk7yvGM0

>>114 そんなもんなんだ。ヒトラーがまさにそれだろう。 その時、フランスはやる気なかったみたいだけど。 攻められてるのに武器作って、全部売却して武器がない！って言ってたし。

こう全体で見ると、おかしな事が沢山あるのは 個人で勝手に動いてるからだと、細部を観てるとよく分かる。

だからこの手の話も、何故負けたのか？て所で考察をしていくと 笑えない失策が沢山あるのも史実として残ってる。

131: マレーヤマネコ(大阪府) 2013/06/09(日) 16:31:54.88 ID:LK0im7FS0

イギリスとの100年戦争で人口を1/3にされ 英雄ジャンヌダルクを火炙りにされた悲惨な国の国家 ↓

行こう 祖国の子らよ 栄光の日が来た！ 我らに向かって 暴君の血まみれの旗が 掲げられた 聞こえるか 戦場の残忍な敵兵の咆哮を? 奴らは我らの元に来て我らの子と妻の 喉を掻き切る！

武器を取れ 市民らよ 隊列を組め 進もう 進もう! 汚れた血が我らの畑の畝を満たすまで！

何を望んでいるのか この隷属者の群れは 裏切者は 陰謀を企てる王どもは? 誰のために この卑劣な足枷は 久しく準備されていたこの鉄枷は? フランス人よ 我らのためだ ああ！なんという侮辱 どれほどか憤怒せざるを得ない！ 奴らは我らに対して企んでいる 昔のような奴隷に戻そうと！

何と！ 外国の軍勢が我らの故郷に来て法を定めるだと！ 何と！ 金目当ての傭兵の集団が我らの気高き戦士を打ち倒すだと！ おお神よ！ 両手は鎖で縛られ 頚木をはめられた我らが頭を垂れる 下劣なる暴君どもが我らの運命の支配者になるなどありえない！

195: カナダオオヤマネコ(大阪府) 2013/06/09(日) 19:07:54.41 ID:ImxFadHa0

>>131 ネタかと思ったらマジか

どんだけ怨念のこもった国歌だよｗ

211: トンキニーズ(兵庫県) 2013/06/09(日) 20:11:54.38 ID:ANv2E3KJ0

>>131 日本国歌がどれだけ平和的な歌なのかわかるよなあ…

143: ライオン(富山県) 2013/06/09(日) 16:58:09.69 ID:pNuEHd6z0

ジャンヌって別に美女じゃなかったらしい ゴリラだったらしいよ 完全被害者に対するジャップのゆがんだ見方だよね 殺されるやつには何の価値もないのに

145: エキゾチックショートヘア(関西・東海) 2013/06/09(日) 17:04:15.02 ID:/GZZRNUX0

>>143 だから美少女の絵を描かせたのはナポレオンだって フランスの掲示板に行ってこいよ

150: イエネコ(茨城県) 2013/06/09(日) 17:08:50.81 ID:2IuitWos0

1容姿不明のまま死亡 2後年に妄想でとりあえず美男美女 3現代人その定説には疑問が残るという事で 容姿の記録が残らないくらいにとりあえずブサイクだったんだろう説を採用

172: ロシアンブルー(東日本) 2013/06/09(日) 17:47:19.90 ID:qSb9nOXj0

キリストと言い、ジャンヌダルクと言い、陰のバカ共が都合よく偶像を作って利用した挙句に公開処刑のパターンだよなｗｗｗｗ

181: ヒマラヤン(北海道) 2013/06/09(日) 18:08:15.32 ID:LOjh7/RW0

>>172 ジャンヌに関しては、シャルル７世がどうにもならないという印象が残る。 もしも名君主だったらなーと思う。

198: アメリカンボブテイル(庭) 2013/06/09(日) 19:11:16.22 ID:S931rc+nP

中世の裁判はガチキチで面白い 飢饉の時にネズミやバッタを破門したり、退去勧告したりな 面白いことに、この被告等にも弁護人がいた

199: キジトラ(庭) 2013/06/09(日) 19:23:11.45 ID:ap/CqgWb0

>>198 マジキチ揃いだよなw あの時代にまともな人がいたのか知りたいわ

225: ターキッシュアンゴラ(神奈川県) 2013/06/09(日) 23:16:34.18 ID:KLEQ66sY0

教会が作った道化が言うこと聞かなくなったから殺しただけじゃん

228: ライオン(東京都) 2013/06/09(日) 23:21:23.51 ID:SLSZkAhW0

>>225 教会は寧ろはじめから嫌ってた 自分たちだけが神の代理人なのに田舎娘が神の声を聞いたと言い出したんだから

226: セルカークレックス(新疆ウイグル自治区) 2013/06/09(日) 23:16:58.79 ID:bcpY9z9o0

軍事訓練もろくに受けたことのない小娘に蹴散らされるとか イングランド軍弱すぎじゃね？

229: 白(大阪府) 2013/06/09(日) 23:23:16.03 ID:OvPz32Py0

>>226 あの時代の軍勢は常備軍ではなく士気の低い傭兵メイン 素人娘が突貫したので兵たちが燃えただけ なのでランス以後は酷い戦果

231: ベンガル(愛知県) 2013/06/09(日) 23:27:17.23 ID:3jmTCGwr0

>>226 もともとフランス軍は強かったけど、派閥やら貴族間の力関係やらで まともに意見統一できなかった。 ジャンヌダルクを旗頭にしてやっと戦争できる状態になった。 国力で言えばイングランドなんてフランスに勝てるわけない。

241: ラガマフィン(東京都) 2013/06/09(日) 23:46:42.84 ID:uBpopwCO0

ジャンヌは典型的な精神分裂症だよ

244: 白(大阪府) 2013/06/09(日) 23:58:34.91 ID:OvPz32Py0

英雄とキチガイは紙一重

245: クロアシネコ(神奈川県) 2013/06/09(日) 23:59:33.32 ID:4s1cwmfg0

そりゃあ「神はわれわれの味方！相手は賊軍」なんて言って突進していったら相手もビビるだろ。 相手も同じキリスト教徒なんだから。 日本で言うと錦の御旗を掲げて戦う感じ。

270: サーバル(石川県) 2013/06/10(月) 06:47:33.65 ID:kt+kJBHd0

>>245 こんな本気の人がいたらそれは勝つだろうと思う

246: アンデスネコ(チベット自治区) 2013/06/10(月) 00:00:53.26 ID:iO7BHfSM0

電波さんも突き抜ければ英雄になれる見本

247: 黒(大阪府) 2013/06/10(月) 00:04:53.89 ID:OvPz32Py0

ボルトがわき腹に刺さっても止血したら即突撃するような少女を見たら 奮い立たなければ男じゃない

248: オセロット(茨城県) 2013/06/10(月) 00:08:21.10 ID:KkjXzNLj0

>>247 仮にそれがゴリラみたいな少女でもか？

249: マヌルネコ(鹿児島県) 2013/06/10(月) 00:10:33.68 ID:MY1++r6W0

>>248 ゴリラは少女と言わない

251: ボンベイ(東日本) 2013/06/10(月) 00:11:50.66 ID:KPhGwzxE0

ゴリ決定なのか？ 例えゴリだとしても当時はそれが良いのかも平安のしもぶくれオカメが美人の様に

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370755970/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/29083474.html/feed 11 ヨーロッパでイタリア料理の人気が上昇、フランス料理は人気低迷 https://fknews-2ch.net/archives/20243139.html https://fknews-2ch.net/archives/20243139.html#comments Sat, 24 Nov 2012 02:30:43 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/20243139.html 1:ジャガーネコ(神奈川県)2012/11/23(金) 22:52:28.30 ID:9d/ywtrV0 BE:1714658764-PLT(12001) ポイント特典

【11月23日 Relaxnews】ピザやパスタ、ティラミスやジェラートといった甘いドルチェなどのイタリア料理は、多くの人々に親しまれている。そのイタリア料理を一番好きな料理にあげる人々がヨーロッパで増えている。

旅行情報サイトのトリップアドバイザー（TripAdvisor）が、英国、ドイツ、イタリア、スペイン、フランスの計7665人を対象に行った最新の調査結果によると、一番好きな料理にあげられた割合が最も多かったのはイタリア料理だった。

特にその割合が高かったのはスペインで、62％がイタリア料理が一番好きだと答えた。同様にドイツでも55％、英国で52％が一番好きな料理にイタリア料理をあげた。イタリアで自国料理が一番好きとの回答は48％だった。

最も驚くべきは自他ともに美食王国と見なしてきたフランスの結果だろう。フランス料理が一番好きという回答は38％だったのに対しイタリア料理は40％で、わずかではあるがフランス料理よりも高く評価されている。

フランス料理はヨーロッパで人気が落ちているようだ。この傾向は特にイタリアで顕著で、フランス料理が好きとの回答はわずか16％で、好きな料理の順位では8位に甘んじている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2912997/9880941

zola_01 2:マーゲイ(dion軍)2012/11/23(金) 22:53:48.41 ID:H6RhUul+0

ただピザが好きなだけだろデブでも食ってろピザが

3:オセロット(秋田県)2012/11/23(金) 22:54:02.19 ID:+0V+GWYk0

フランス料理って代表格が不在だよな

5:アフリカゴールデンキャット(東海地方)2012/11/23(金) 22:54:59.28 ID:FQG0EnnJO

イタリア料理こそ至高

6:ボンベイ(千葉県)2012/11/23(金) 22:55:03.81 ID:+pO7H0K/0

そもそもフランス料理がイタリア料理から来てるから

13:アムールヤマネコ(関東地方)2012/11/23(金) 22:57:10.77 ID:yDRh8bcyO

スペイン料理も大好き

14:リビアヤマネコ(千葉県)2012/11/23(金) 22:57:57.05 ID:4QI52fFt0

ドイツに住んどったが そこらにイタ系インビスがあって 普通に釜焼きのピザがクッソ安価で喰えたからな。 ピザとパスタとビール二杯で10ユーロだもん、 ドイツ料理なんて喰う気しねーよw

83:斑(埼玉県)2012/11/24(土) 00:06:45.96 ID:l1Cyj6ft0

>>14 やすうま

64:斑(大阪府)2012/11/23(金) 23:35:54.52 ID:k+COA8oR0

ドイツはイタ飯屋多いからね てか本場のイタリアは観光客用にぼってて高い ドイツのイタリア人のイタ飯屋で食ったほうが安くて旨い

81:ハイイロネコ(千葉県)2012/11/24(土) 00:02:26.28 ID:4QI52fFt0

>>64

ほんとにそうw 平均レベルなら絶対ドイツのイタ系の方が旨くて安いw

ってか案外タイとかインドとかアジアからの移民の店も多いので メシには一切困らないのがドイツ。 日系は、そこそこあるけど・・・・・ 寿司屋とか、ドイツ人経営の店が圧倒的に旨かったりw

88:チーター(大阪府)2012/11/24(土) 00:12:32.89 ID:elezYCnK0

>>81 ミシュランガイドでも欧州だと三つ星レストランが８個でフランスに継ぐからね それだけイタリアやトルコ移民の料理が混ざり合ってて良い感じなんだよなｗ

16:ジャガーネコ(長屋)2012/11/23(金) 22:59:31.57 ID:YSCITuiX0

イタリア料理って分かりやすいよね。 ピザやパスタのようにはっきりしている。

それに対してフランス料理って美味しいんだろうけど 日本の寿司やイタリアのピザのように、これだっていうイメージがわかない。

53:エジプシャン・マウ(東京都)2012/11/23(金) 23:26:22.81 ID:XJZl1p2n0

>>16 クリーム系の料理って、基本フランス料理だぞ？ イタリア料理でも、クリーム系はフランスの影響を受けてる。

それから日本人が想像する洋菓子類は、だいたいフランス発祥。

61:ジャガーネコ(長屋)2012/11/23(金) 23:34:54.24 ID:YSCITuiX0

>>53 なるほどクリーム系はフランスか。 ならケーキも今の形はフランスがルーツなのかもね。

そういえばフランス料理ってソースをたっぷりと使うイメージがあるな。

洋菓子も甘いフルーツから作ったソースを掛けたりしているのもフランス発かもね。

17:シャルトリュー(東京都)2012/11/23(金) 23:00:06.97 ID:U/J3pO2a0

こういう国別アンケートの場合イギリスはフランスを、フランスはイギリスを互いに最低点にするという伝統芸が徹底してるからな

18:サビイロネコ(関東・甲信越)2012/11/23(金) 23:02:26.52 ID:8usB7kYbO

>>17 なんかまるで

いやなんでもない

22:セルカークレックス(石川県)2012/11/23(金) 23:03:50.79 ID:+oUY/PK70

ドイツはソーセージとビール イギリスはフィッシュ&チップス イタリアはパスタとピザ スペインはパエリアとチョリソ

フランスは．．．フランスパン？

30:エジプシャン・マウ(東京都)2012/11/23(金) 23:07:22.49 ID:82TC9GfA0

>>22 全く同じイメージ フランスは何も出てこねえ

69:ヒョウ(北海道)2012/11/23(金) 23:40:15.72 ID:YbzFwV9u0

>>22 おまいら海外旅行ぐらい行けよ。 フランスはワインとコース料理だろ。

27:エジプシャン・マウ(埼玉県)2012/11/23(金) 23:05:09.95 ID:E5yySTii0

日本で一番なじみ深いフランス料理はコロッケだろうな

28:ラグドール(やわらか銀行)2012/11/23(金) 23:06:14.62 ID:Cox+1Mcq0

甘味についてはフランスに圧倒的軍配

37:アメリカンショートヘア(北海道)2012/11/23(金) 23:16:03.69 ID:fDxL3s0k0

もともとイタリアからメディチ家が輿入れしてきたおかげで、食文化が広がったようなもんだからな。

39:アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)2012/11/23(金) 23:16:19.35 ID:16a+RKHYP

しょせんイタリア料理の派生よ・・・

50:ロシアンブルー(奈良県)2012/11/23(金) 23:23:39.46 ID:RBuVkrkp0

フランス料理など所詮カトリーヌ・ド・メディシスの嫁入り道具に過ぎん

42:オセロット(福岡県)2012/11/23(金) 23:18:45.70 ID:mfXwTH+m0

景気わるいからじゃね フランス料理高いもん

43:マヌルネコ(関東・東海)2012/11/23(金) 23:19:54.62 ID:ytxEjUNFO

フランス料理って、御上品ぶってるイメージ

イタリア料理は食を楽しんでるイメージ。 後者の方が美味しいかな。

47:スペインオオヤマネコ(関西・東海)2012/11/23(金) 23:21:36.31 ID:3cZXYnb00

あーりおおーりお(´･ω･`) フレンチは食材をムダにこねくりまわしてる印象しかないな

48:アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)2012/11/23(金) 23:22:16.42 ID:s9lmRc7AO

フランスはフランス語も衰退してるんじゃなかったっけ？ 自国の文化をあまり大切にしない国なのかね

51:イリオモテヤマネコ(東京都)2012/11/23(金) 23:25:43.58 ID:KtgtPkiv0

イタリア料理は手軽で旨い フランスはコース料理は高尚過ぎ、高級であれだが パンとか田舎料理は気軽で旨い

54:ピクシーボブ(兵庫県)2012/11/23(金) 23:28:15.67 ID:CrmTKHx50

フランスにはマクドナルドみたいなのはないの？ イタリアだとピザ。 フランスでFastFoodっていうとなにになるの？

59:イリオモテヤマネコ(東京都)2012/11/23(金) 23:33:25.87 ID:KtgtPkiv0

>>54 バゲットのサンドイッチあたりか？ パンとかやっぱりすごい ブイヤベースとかもフランスでなかったかな？ いわゆるダシが発達してんのがフランスと日本てどっかで見た気がする

65:アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)2012/11/23(金) 23:36:34.17 ID:16a+RKHYP

>>54 映画のテンプレだとアメリカに来たフランス人はドーナツとアメリカンコーヒーが合わないとか文句言って クロワッサンとエスプレッソが欲しいとか言い出す

まあ手軽に食べられる料理を認知されてないあたりがフランス料理の限界だな

73:トンキニーズ(神奈川県)2012/11/23(金) 23:44:41.68 ID:xGvC6gjZ0

フレンチは大皿にチョコンと乗った腹が満たされない料理だというイメージを作ったホテルの罪は重い。 皿にでかい肉と山盛りの芋にソースがだらっとかかってるような、男らしいメシが多いのに。

77:エジプシャン・マウ(東京都)2012/11/23(金) 23:51:51.31 ID:XJZl1p2n0

>>73 それは日本料理だって同じだろ。 ヨーロッパで日本料理って言ったら、寿司か鉄板焼きだからなｗ

78:トンキニーズ(神奈川県)2012/11/23(金) 23:54:00.24 ID:xGvC6gjZ0

>>77 まあね だからビストロがもっと定着してほしいんだけど、まだまだ都会にしかないね

76:黒(新疆ウイグル自治区)2012/11/23(金) 23:50:41.57 ID:WsEXkT140

イタリアやスペイン、あと南仏など、食い物は南欧系のが美味いのは定説。ただしギリシャは知らん

79:ヒョウ(北海道)2012/11/23(金) 23:56:35.79 ID:YbzFwV9u0

>>76 美味さ、見た目、匂い、これらが欠けること無く豊富な種類があり、なおかつ上品に食べられるものが品の良い料理とされている。

代表的な料理

フランス、中華、トルコ、イタリア、ロシア、スペイン、メキシコ、タイ、日本、

106:ブリティッシュショートヘア(兵庫県)2012/11/24(土) 01:18:40.50 ID:N5vi1Zmv0

>>79 確かに。

フランス、中華、トルコ、イタリア、ロシア、スペイン、カンコク、メキシコ、タイ、日本

86:斑(埼玉県)2012/11/24(土) 00:08:37.46 ID:l1Cyj6ft0

フレンチのコスパのなさは異常

92:ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区)2012/11/24(土) 00:23:08.58 ID:aIVkDwCa0

イタリア料理のほうが健康的でしょうね。カロリーが低いから

96:アジアゴールデンキャット(イタリア)2012/11/24(土) 00:29:58.96 ID:HPsnbpet0

>>92 低かねーぞ俺はこっち来て2年で10kg太った オリーブオイルは体にいいとか言う風潮があるが、油だからな

先週も同僚から自作搾りたてのバージンオイルもらったが、トーストに浸して食べろと言われている

97:トラ(北海道)2012/11/24(土) 00:33:13.22 ID:4aKj07Nn0

>>96 糖質と一緒に油を摂取すれば最強だろ。 ぶくぶく太だけよ

99:アジアゴールデンキャット(イタリア)2012/11/24(土) 00:37:46.87 ID:HPsnbpet0

>>97 あんまり知られていないが、イタリア料理に砂糖はいっさい使わないんだよ もちろんデザートは別だけど

寿司米は砂糖も入れるんだと教えたら、気持ち悪いからやめろって言われたからな

94:カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)2012/11/24(土) 00:27:14.95 ID:eEkEyxpa0

ヨーロッパの歴史を知ってる人ならわかってる。

イタリアが文明の発祥地で、フランスはド田舎。

くやしいけれど、日本と中国の関係に似ている。

中国文明にあこがれて何とか野蛮状態を脱したのが日本だけど、それと 同様にイタリアにあこがれてフランスも遅ればせながら独自の文化を つくりあげた。

100:エジプシャン・マウ(愛知県)2012/11/24(土) 00:38:03.30 ID:8nOwNVFd0

以前仕事で海外赴任時に欧州の国々をを数ヶ月毎に転々としたんだがイタリアの飯よりギリシア、スペインの飯の方が俺には美味いな チェコも美味い。ドイツ、スイスの飯はちょっと飽きが来る・・・

102:エジプシャン・マウ(東京都)2012/11/24(土) 00:44:13.16 ID:Yvu3DF/Z0

画家くずれがパンをワインで流し込む 俺が勝手に考えたパリのイメージ

転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353678748/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20243139.html/feed 5 フランス人は水代わりにワインを飲む　信じる中高年たち https://fknews-2ch.net/archives/18948307.html https://fknews-2ch.net/archives/18948307.html#comments Mon, 22 Oct 2012 05:00:42 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/18948307.html 1 ：オセロット(WiMAX)：2012/10/21(日) 16:31:31.36 ID:FqLtUNnB0● ?PLT(12135) ポイント特典

ボジョレー、「最悪の不作」で輸入減の見通し

2012年11月15日に解禁されるフランスワインの新酒「ボージョレ・ヌーボー」の輸入量が、原料となる葡萄の不作により、前年から減少する見込みだ。

AP通信が17日に伝えたところによると、ボジョレー地方での葡萄の収穫量は30%程度減少したと見られる。最大の理由は天候不順で、ヨーロッパは全体としてここ50年来の葡萄の「不作」に襲われた。ワインの生産量は減少するものの、味についてはより凝縮され、良い品質になる、と専門家は期待している。

国内最大規模で「ボジョレー・ヌーボー」の輸入・販売をおこなうサントリーHDは、19日、J-CASTの取材に対し、輸入量は「減る込み」、それに伴う値上げの懸念については「現時点では考えていない」とした。

http://www.j-cast.com/2012/10/19150704.html

画像1 2 ：デボンレックス(岩手県)：2012/10/21(日) 16:32:36.80 ID:2bM4k7/q0

>>1 >ワインの生産量は減少するものの、味についてはより凝縮され、良い品質になる、と専門家は期待している。

……ああ、そう言うしかないっすよね（察し）

24 ：トラ(埼玉県)：2012/10/21(日) 16:52:50.09 ID:HZHBANp10

>>1はフランス行ったことないだろ 本当に水のようにワインを飲むけど水のように薄いワインを飲む

42 ：スミロドン(関西・東海)：2012/10/21(日) 17:21:06.92 ID:b7tZGndDO

>>24 一昔前ならホントにそうだった。子供は水に薄めて飲んでたし、水代わりのワインはアルコール度数低かったしね。 でも今はあんまり飲まれてないよ。

38 ：アンデスネコ(福岡県)：2012/10/21(日) 17:16:03.17 ID:qRtJXO+A0

>>1 日本人も昔は昼飯時にビール飲んでたけどな。

6 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/10/21(日) 16:34:59.33 ID:nhvNa0Lb0

でも現地でミネラルウォーターよりも安いんだろ？ボジョレーって

4 ：ソマリ(埼玉県)：2012/10/21(日) 16:34:18.72 ID:hz5MW+O00

日本の老人はホント馬鹿だよな

7 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/10/21(日) 16:35:24.43 ID:Jl2hRE480

皿に盛られた白米を食す時は、フォークの背中に乗せて食べるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：マヌルネコ(長野県)：2012/10/21(日) 19:05:20.34 ID:XblRbLwT0

>>7 そもそも白飯は茶碗に盛って箸で食うものだからな それを平皿に載せてフォークで食うなんて、スパゲッティを箸で食うようなもんだ

8 ：リビアヤマネコ(岐阜県)：2012/10/21(日) 16:35:36.58 ID:5CSkGWRT0

フランス人は知らん

ドイツ人のビールはガチだと信じてる

17 ：マンチカン(ドイツ)：2012/10/21(日) 16:43:53.78 ID:EelEuIR0P

>>8 働いてないおっさんは朝からマジで飲んでるな 仕事人だと昼間はアルコールフリーで我慢してる

でも最近はレッドブルみたいなエナジードリンクの方が人気だと思うわ

160 ：シャルトリュー(島根県)：2012/10/22(月) 05:34:38.35 ID:6VAKRFuk0

>>17 米軍じゃ任務中は酒代わりにレッドブルやモンスターを飲んでるみたいよ

9 ：ジョフロイネコ(兵庫県)：2012/10/21(日) 16:35:37.59 ID:fY5WAvO20

画像1

20 ：ベンガル(岐阜県)：2012/10/21(日) 16:47:11.45 ID:d68CuSF/0

>>9 ボジョレーがうまくないならグレープジュースはうまくないのかって話だよな

11 ：サバトラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/21(日) 16:37:44.36 ID:zq/26JLH0

露助のウォッカは本当だと信じてる

22 ：ボルネオヤマネコ(栃木県)：2012/10/21(日) 16:50:52.09 ID:IPgBivQn0

フランス人は知らんけどロシア人のウォッカはまじだろ

55 ：サーバル(東日本)：2012/10/21(日) 17:27:55.25 ID:LrW/W5US0

>>22 季節と地方によってそれはマジ なぜなら水は凍ってしまうからｗｗｗ

29 ：バーミーズ(神奈川県)：2012/10/21(日) 17:05:12.19 ID:Z3aaA8CY0

飲むか飲まないかで言ったら、本当に飲んでるだろ 水道水クソまずいし

30 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2012/10/21(日) 17:06:05.76 ID:35uju0bl0

日本みたいに暑くないから水そんなに飲む必要がないとか

33 ：セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 17:11:24.26 ID:sW1ObRvg0

フランス人ってワキガ臭い奴多すぎだけどあんなんでワインの匂い 嗅いでるのはなんでなの？ 鼻がいかれてるんだから意味ないだろｗ

57 ：ギコ(東京都)：2012/10/21(日) 17:28:41.52 ID:Yt+GS/Av0

>>33 街中がウンコだらけだったからハイヒールと香水が発達した国

61 ：エキゾチックショートヘア(愛媛県)：2012/10/21(日) 17:34:28.93 ID:fgydr6w/0

>>57 レディーファーストってのは男が先に外に出てウンコまく奴居ないか確認する恥ずかしい風習の名残

41 ：ジャパニーズボブテイル(宮城県)：2012/10/21(日) 17:20:08.35 ID:+euz72qX0

大昔、ヨーロッパは不衛生だったから、生水よりもワインの方が 安全だったから皆ワインを飲んでたんだろ？いつの時代の話をしているんだ

59 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/10/21(日) 17:29:33.44 ID:CSaTdyls0

>>41 大陸地形で硬水だから飲用に適さないんだよ

44 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 17:21:45.82 ID:gr6Nm1L90

日本人は朝食代わりにスシを食べる

49 ：マンチカン(ドイツ)：2012/10/21(日) 17:25:19.55 ID:EelEuIR0P

>>44 つーか外国人はまじでそう思ってるやつ多いなww 寿司は毎日くわねーよｗｗって言ったら驚かれる

48 ：ジャングルキャット(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 17:24:22.28 ID:G/T899AR0

昔フランスの会社に出向したとあるけど 社員食堂に酒樽があって みんな水代わりにワイン飲んでたよ

ただしさすがに酔うほど飲むのは非常識らしい

50 ：クロアシネコ(北海道)：2012/10/21(日) 17:25:27.39 ID:Qe8cqlTL0

エビアン飲み放題じゃないの？フランス

51 ：ジャングルキャット(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 17:26:27.64 ID:G/T899AR0

>>50 水は有料 お冷やが自動的に出るのは日本ぐらいだよ

69 ：イエネコ(新潟県)：2012/10/21(日) 17:48:59.99 ID:T3MOs2WL0

欧米ではアルコールを飲まないと生きていられない時期があって アルコールに弱い人が淘汰されたらしい

85 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2012/10/21(日) 18:16:17.67 ID:35uju0bl0

水代わりにお茶飲んでる日本も、世界的に見れば奇異かもね

86 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 18:17:00.39 ID:PtZzLwCTP

アメリカ人は水代わりにコーラ飲んでる

92 ：エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/10/21(日) 18:56:11.81 ID:N3iCiaj+0

フランスの地方都市に行った時、ランチでワイン頼んだら、 周りの客みんな水飲んでたわ

134 ：ラガマフィン(神奈川県)：2012/10/21(日) 20:27:59.21 ID:FcTB4TIb0

>>92 「水道水」って頼めば食いもん屋でもちゃんとタダで水が出てくる それに水道水が飲めないわけでもなくて、ただ硬水ってだけ この2つは旅行のガイド誌とかでも必ず載ってることなんだけど なぜかあんまり2chでは出てこないんだよな

135 ：シンガプーラ(西日本)：2012/10/21(日) 20:30:36.71 ID:aZOyBmh30

>>134 水道水で食器を洗った洗剤を流したら、乾いた後にミネラルがカピカピなんだって？

137 ：エキゾチックショートヘア(愛媛県)：2012/10/21(日) 20:36:42.04 ID:fgydr6w/0

>>134-135 水道管が詰まるほどカルシュウムが酷いらしい

143 ：アフリカゴールデンキャット(沖縄県)：2012/10/21(日) 22:54:01.79 ID:0742MCfd0

>>137 水道水の硬度が高い地域で安いレジャー施設に行くと シャワーが目詰まりしまくってて超痛い

144 ：エキゾチックショートヘア(愛媛県)：2012/10/21(日) 22:57:07.08 ID:fgydr6w/0

>>143 シャワー目詰まりするって想像つかないなｗ

139 ：エキゾチックショートヘア(愛媛県)：2012/10/21(日) 20:40:36.67 ID:fgydr6w/0

>>138 石灰岩が隆起した土地だからね

100 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 19:09:06.35 ID:8Adhl4V40

イタリアで昼に飯やに入ると、まずワインを注文。。 ゆっくりパスタを選んでから注文。パスタを食べ終わってから、メインの注文。 メインを待つ間はサラダを選んで食べながらぺちゃくちゃしゃべる。（その間、ワイン飲みっぱなし）

101 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 19:10:26.32 ID:8Adhl4V40

メインをワインを飲みながら楽しんだ後は、濃いコーヒーにグラッパ（薬草を付けた蒸留酒）をいれてゆっくりいただく。

103 ：斑(東日本)：2012/10/21(日) 19:11:17.98 ID:F9qowzmF0

>>100 え、俺達って前菜をイタ飯や～って有り難がってたの？

105 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 19:12:49.05 ID:8Adhl4V40

うん、一般的にイタリアの昼食は、パスタ（前菜）＋メイン（肉かさなかが主）ってことになります。 サラダも注文するよ

109 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 19:14:53.32 ID:8Adhl4V40

イタリアで本格的にランチ（現地では正餐にあたる）すると２時間くらいかかるかな。早く切り上げても１時間半です。 楽しいよ！！！

111 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 19:17:03.34 ID:8Adhl4V40

ああ、それから食事の際にはミネラルウオーター（発泡か普通のか）を最初に注文するよ。 ワインだけを飲み続ける訳じゃない

117 ：サーバル(静岡県)：2012/10/21(日) 19:24:57.23 ID:sabrzDOn0

外国人に対するステレオタイプな見方って外人を馬鹿にしてるよね そうすることで日本は素晴らしいってホルホルするために

119 ：オセロット(沖縄県)：2012/10/21(日) 19:28:36.51 ID:X7tNIgng0

アメリカでは顔洗うにもコカ・コーラ

125 ：シンガプーラ(西日本)：2012/10/21(日) 19:45:50.10 ID:aZOyBmh30

>>119 バーボンだろう お前んトコが泡盛で顔洗うのと一緒だ

123 ：ジャングルキャット(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 19:37:11.50 ID:G/T899AR0

フランス人は本当に働かないよ 日本人の半分以下

124 ：黒トラ(東日本)：2012/10/21(日) 19:39:26.90 ID:UPRNZ6MK0

127 ：スノーシュー(熊本県)：2012/10/21(日) 19:59:45.08 ID:w5tt7WfR0

愛媛県では水道の蛇口からポンジュースが！

133 ：デボンレックス(北海道)：2012/10/21(日) 20:24:16.33 ID:t1deP2w+0

一方ロシアではジュースとして子供も飲んでいた

136 ：しぃ(栃木県)：2012/10/21(日) 20:33:03.41 ID:93YLZune0

ロシア人は血の代わりにウォッカが流れている

141 ：スミロドン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/21(日) 20:48:46.15 ID:pyYazuyY0

ロシア人は水代わりにウォッカを飲む信じる中高年たち

142 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/21(日) 20:53:08.81 ID:yp4DIpFDO

日本人男性の多くは三次女とは結婚しない 信じる世界達

145 ：アメリカンカール(大阪府)：2012/10/21(日) 23:37:36.00 ID:4USkoG8v0

結局どうなんだよ

146 ：エキゾチックショートヘア(愛媛県)：2012/10/21(日) 23:41:07.37 ID:fgydr6w/0

>>145 酒飲めない奴らが死に絶えてる時点で察するんだ

153 ：アジアゴールデンキャット(鹿児島県)：2012/10/22(月) 05:19:36.04 ID:bkfxvdA/0

ロシアは若者のウォッカ離れって話がなかったか みんなビール飲むんだと

172 ：白(関東地方)：2012/10/22(月) 06:28:26.05 ID:jYBt0vTXO

>>153 酒に弱い若者が増えたらしい それでも急性アル中で運ばれる日本の若者よりかは強いがな

175 ：シャム(宮城県)：2012/10/22(月) 06:59:01.35 ID:yKfVQ2HZ0

>>172 何ついこの間まではアルコール度数10%までは 「酒」ではなく「清涼飲料水」とされていたような国だしな ちなみにロシア人１人あたりの年平均アルコール摂取量は18ﾘｯﾄﾙ 5%のﾋﾞｰﾙ換算で360ﾘｯﾄﾙ、40%のｳｫｯｶで45ﾘｯﾄﾙ･･･やろうと思えば出来なくもないか？

177 ：アムールヤマネコ(庭)：2012/10/22(月) 08:30:50.66 ID:eR4WlZUL0

>>175 ビール一日一リットルなら余裕だけど 飲んでるやつだけで平均とったら倍余裕だろうな

154 ：ジャガーネコ(家)：2012/10/22(月) 05:20:48.46 ID:hbAwelJz0

こっちも日本酒離れとか話題になってた時期あるしそんなもんでしょ おいしいのになあ

転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350804691/

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