これを使う作家は恥を知れ

叙述トリックはべつにいいんやないんか？

初めて出会った読者が持て囃してくれるからしゃーない

面白ければええんやで

叙述トリックってなんですか(無知)

簡単に言うと犯人が探偵に仕掛けるんじゃなくて著者が読者に仕掛けるもの

一番ベターなのは主人公が男っぽく描写されてたのに実は女だったってパターン 意図的に作者が情報を隠して読者をミスリードさせるわけだから 本格好きのフェア勢からは嫌われてるもよう まあ最近だと受け入れられつつあるけど

>>10 アレで腹立つのは解離性同一性についての説明が適当すぎたところ 多少の知識ある人は医師の正体を絶対見抜けない

>>55 私はデブ(美人、デブじゃない) これはちょっとずるいよな

>>66 いや、それはまだ許せるが 医師とハサミ男の間で会話ができてるのが本当に許せん ぶち破ろうかと思った

>>71 それは脳内のこととも言えるかもしれんが 刑事とも会話できてたところがちょっとな

予めこれ叙述やでって言われてたら大体分かるからおもんない

>>16 これ 最初から疑うとつまらん

トリックじゃなくて読者を騙せるかどうかだからな ミステリー名乗らなきゃええけど

>>19 これ

>>19 ロートレック荘 倒錯のロンド

この二つは最初から叙述トリックだとわかってても楽しめた

>>19 乾くるみの「イニシエーション・ラブ」 ただ、なんJ民には受けなさそうな話だと思う

>>28 ネットで検索するまでオチがわかんなかったです

>>30 正直世相ネタで年代ずらすのはずるいと思うよな さんまと大竹しのぶが結婚する前の時代とか知らんし

アメリカンジョークでもそういう系統のやつ多いよね そっちかと思わせておいて実はそっちかいみたいな

最初に読んだ作品が未来永劫最高傑作 その後読む叙述トリックはハイハイ引っかかりませんよーって感じ

ゲームで淡々と入るナレーションが実はラスボスの語りだったてのがあって驚いたわ

マイナーで面白い叙述トリック物教えて

>>62 叙述トリック物教えてもらって読むのって もうネタバレされてるようもんちゃうの

>>77 メジャーなんですがそれは

>>77映画化までされてんだよなぁ

殺戮に至る病は最後の1ページで全部ひっくり返るからな 叙述トリックと知っていても騙されたからすげーわ

葉桜は叙述トリックのために作者が自身の魅力を殺す文体にしちゃってるからなあ 砂漠くらいのどうでもいい叙述トリックがいい

>>82 砂漠はメインの話が面白すぎて叙述トリックぽいオチが霞んどったな

>>91 砂漠って伊坂か？ なんか叙述トリックあったっけ？

>>94 オチ言っちゃうと、

時間の流れが季節ごとだと思ったら一年ごとで、最終章で卒業してた

>>101 あれ叙述トリックやったんか へ～くらいしか思わんかったわ

>>119 ワイもへ～くらいにしか思わんかったけど砂漠ほんとすき

>>128 あんな大学生活を送りたいですな～

>>103 叙述なの？

>>108 叙述に目が慣れてきてても楽しめる叙述物やで

>>123 蛍大好きやでー 叙述慣れしてきた所で読んでたまげたわ 個人的には鴉が一番やけど

京極は作中の人物も錯覚してるから純粋な意味での叙述じゃない 十角館もハサミ男も

叙述が目的になっとるのはつまらんね 葉桜とか星降り山荘とか

面白い叙述トリック教えてや ↓ 最初から叙述だと分かってるから楽しめない

やっぱり自分でさがさんとあかんね

星降山荘とかミステリー初心者のうちに呼んどかないとアカン

1: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:39:26.30 ID:HuANI61q

4: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:38.78 ID:smUELc5i

7: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:59.53 ID:/h7lrvNY

9: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:41:35.93 ID:TvaaWfHg

98: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:06.09 ID:w/eEcMT1

150: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:12.03 ID:sGpwpcic

10: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:10.46 ID:7LvDRnpl

55: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:55:05.19 ID:aTBLMOb5

66: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:18.30 ID:7IHQD4uQ

71: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:16.20 ID:aTBLMOb5

110: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:07.12 ID:lQ0Imle8

11: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:45.87 ID:HhW0pZe+

16: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:01.44 ID:LO/p3i3T

87: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:23.13 ID:pYodySPm

17: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:05.74 ID:QKpPDpaT

19: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:30.48 ID:P0rNeGTl

21: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:07.13 ID:uP9A+rIZ

25: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:57.97 ID:u6ecTlCO

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30: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:47:54.06 ID:u6ecTlCO

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20: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:44.95 ID:sGpwpcic

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138: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:41.82 ID:JPrE6SkS

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137: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:34.12 ID:xzLEX/Ay

115: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:28.18 ID:CCXciYFk

139: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:44.86 ID:3IBXSlA+

141: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:16.56 ID:jqp1aix1

147: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:01.49 ID:B7S4lZiv

151: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:18.31 ID:cxtHnKEY

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393321166/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37315846.html/feed 20 https://fknews-2ch.net/archives/36353571.html https://fknews-2ch.net/archives/36353571.html#comments Mon, 13 Jan 2014 05:05:03 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36353571.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:45:55.46 ID:9T1WXGA7

嫌い

3: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:46:30.37 ID:NMuWSiUt

戦犯クリスティ

8: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:47:44.69 ID:Q9gFnkVT

言った(言ってないとは言ってない)

9: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:48:23.46 ID:ZDV4CCE5

主人公が発狂してただけでした

11: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:48:27.92 ID:MkjzttQL

この小説なんでエピローグから始まってるんやろ？ あっ・・・（察し）

12: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:49:01.14 ID:IaGDtJMQ

ジャニーズのライブを見に行く妹（若者とは意っていない）

23: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:51:03.21 ID:egrC42K5

殺した（殺人とは言ってない）

24: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:51:08.89 ID:MkjzttQL

ハサミ男（男とは言ってない）

25: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:51:19.09 ID:AcQgNhW4

大学に通ってる(学生とは言ってない)

26: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:51:42.40 ID:KSEOIrLM

これ系はすぐ飽きる パターンが読めるようになるンゴ

29: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:52:09.67 ID:p2xczEGO

クリスティがやってるからあとのは後追いだね アクロイド、そして誰も 全員のオリエント急行も

43: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:57:04.86 ID:JD6zU+Tk

クリスティーは他をやりつくしてるから許す

それしかやらん奴はしね

60: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:01:30.93 ID:9fs0NcJh

映像ものの叙述トリックで１番決まってたと思うのは くりーむナントカのビンカン選手権だわ

80: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:06:46.23 ID:DBBe1d9A

>>60 実は国生さゆりがいるだいすき

34: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:54:27.24 ID:70T+mKOz

GOTHとかほとんど叙述トリックやった 別に嫌いやないけど

35: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:54:44.35 ID:Pc1sbRqP

叙述トリック好きだから作品探すけどその時点で 素直に見られなくなるジレンマ

42: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:56:42.60 ID:uLYGifHX

帯で叙述トリックあること暗に書いてるのは一体何考えてんえん

45: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:57:33.99 ID:sHsrZM28

>>42 とある仕掛け（丸わかり）

175: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:34:39.43 ID:SQX0daeL

>>42 これほんま意味わからん 叙述トリックあることわかってたら誰も騙されんよな

184: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:37:37.58 ID:AorZmBZC

>>175 わいロートレック荘事件は帯に「映像化不可能」とか叙述匂わすこと書いてあったけどまんまと騙されたで

54: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 01:59:58.01 ID:UacsBIPR

叙述トリックだけは本当に嫌いだわ 葉桜とか読み終わって文庫本ぶん投げた 設定オンリーでなんの面白みもねえ

59: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:01:20.90 ID:NGX4Og2B

叙述はまあ他に本格書いてる人がたまにやるからいいものだからなあ

65: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:03:15.08 ID:edY25SgD

慣れると真面目に騙されなくなる

68: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:03:48.67 ID:WP+LCfmX

叙述トリックなんて100作書いた人間がたまにやるから「やられた！」と思うわけで 大して書いてない人間がばんばんやると呆れるばかり

70: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:04:38.33 ID:HuwTG+oH

叙述トリックのおすすめとかそんなおすすめのやり方されて読みたいのかと

76: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:05:37.78 ID:edY25SgD

日本語は叙述トリックに向いてそうであんま向いとらん気がする。 普段文章をこれでもかと美文にしたがる中で途端にそこだけぼやけるからなんか却って怪しく感じてまう

ワイだけやろか

97: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:09:44.41 ID:WP+LCfmX

>>76 ワイは逆に日本語はやろうと思えばいくらでもやれるぐらい曖昧やからせこく感じるなあ 他言語やと定冠詞とか男性名詞、女性名詞とかいろいろ縛りがあって それでバレないように緻密に計算して文章作るわけやん だから、最後に「やられた！」とか「そうきたか！」ってなるわけやけど、 日本語やと「そんなんしたらなんでもありやん…」ってなってまう

118: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:13:40.78 ID:edY25SgD

>>97 そういうのも確かにあるな どっちにしてもワイは日本語でやっても面白みはそんな無いと思うわ

79: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:06:34.41 ID:AorZmBZC

わいは綾辻行人なんかは叙述仕掛けてくる作家だってわかった上で構えながら読んでまんまと騙されるのは結構好きやけどな。

96: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:09:40.93 ID:sHsrZM28

>>79 俺も今の時代はそれ含めての叙述トリックだと思ってるわ

前例ない叙述トリック仕掛けて驚かせるか叙述トリックを用いて新しいことやるかせんとあかん

147: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:25:25.26 ID:DiWAArPS

>>79 十角館の殺人は最初に読んだ時びっくりした（小並感）

86: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:07:44.21 ID:yBWLfKdg

結局しょぼいやつが苦し紛れでやってるってだけなんだろうな

94: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:09:07.23 ID:NGX4Og2B

>>86 蛍とかハサミは読み返すと高度で美味いで ハサミとか小ネタ知ってればバレバレなんだよな

104: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:10:48.51 ID:sHsrZM28

>>94 ハサミはラストでしっかり本格やるしなにより殊能の文章がええな

100: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:10:30.31 ID:6iiiSIq3

叙述抜くと機械トリックに立ち戻るしか無いんだよなあ アリバイはお腹一杯だし

114: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:12:06.46 ID:KVHmEByv

機械トリックだとワイの貧相な想像力が悲鳴をあげるからまだ理解できる叙述トリックの方が好きっていうのはあるな

124: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:15:30.20 ID:iHqIDdlS

「叙述トリックはデザート、本筋のトリックがきちんとあったあとオマケで楽しめるのが正しい」って 森博嗣が登場人物のミスオタに言わせてた なお

134: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:20:16.32 ID:r/FMjv7+

>>124 なおって程でもないやろ

149: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:25:40.55 ID:iHqIDdlS

>>134 「そして二人だけになった」はいかんでしょ それ読んだとき思い出しただけで詳しくは覚えてないからすまんけど

127: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:17:16.01 ID:KVHmEByv

叙述使う作家ってやたら登場人物にミステリー語らせるよな

132: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:19:15.28 ID:ln6Ue3px

犯人女「夫が消えた！殺されたやで！」

アホ「ファッ！？ホンマや！部屋に何もない！」

有能探偵「普通に死体転がっとるやんけ…こいつらなにいっとんねん…」

150: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:26:15.11 ID:87IS0UKa

>>132 探偵が普段無能だからややこしくなった面もあるんだよなぁ…

151: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:26:16.27 ID:KVHmEByv

姑獲鳥の夏はね… そもそも京極堂シリーズはミステリーというより薀蓄の読み物と化してるしw

156: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:27:26.63 ID:G52neHlJ

>>151 最初鬱陶しかったけど蘊蓄ないと物足りなくなってくるんだよな

162: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:29:46.55 ID:OasXJCMo

>>156 京極堂は解き方が面白いってタイプのミステリなんやと思う 構造自体はけっこう毎回シンプルだし

181: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:37:11.04 ID:WP+LCfmX

>>162 文系の極致のような京極夏彦と理系の極致のような森博嗣の読者が 結構被ってるのはそこら辺なんやろなあ どっちも謎はシンプルでさらっとしてるけど、その間の人間関係や薀蓄が面白いっていう ある意味ラノベ的な要素があるというか

178: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:36:14.08 ID:6iiiSIq3

京極のはあのゴチャゴチャした内面が部品として機能してるのが面白い

191: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:40:27.45 ID:a4CryBCi

殺戮に至る病しか読んだことないけど、あれは叙述トリックとしてはどんな評価なん

195: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:41:44.72 ID:NGX4Og2B

>>191 ラノベ作家の杉井がトリック丸わかりですよ～って本人に言うレベル

201: 風吹けば名無し 2014/01/13(月) 02:43:18.74 ID:tIyvgMpl

ミステリーの評価って難しいやろ トリック簡単なだけで駄作扱いするような奴とかいるし

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389545155/ 叙述トリックとかいう変化球

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36353571.html/feed 8