ソ連 | 腹筋崩壊ニュース

スターリングラードの戦いとかいう地獄wwwwwww

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 04 Feb 2016 03:30:49 +0000

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:38:19.61 ID:HtG6EHUdp.net

戦死者数推定2,000,000人以上ヒェッ…

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:38:47.24 ID:5AzjijSG0.net

シュトロハイムが死ぬほどの激戦だということしか知らない

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:39:07.03 ID:gQq3au/p0.net

ヒトラー無能

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:40:28.62 ID:HtG6EHUdp.net

>>3 ソ連の方が死んでるんだよなぁまぁソ連の方針がそういうのだったからなんやけど

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:56:39.72 ID:QyBlvnFB0.net

ww2の花形ってやっぱり独ソ戦だよね 26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:44:53.61 ID:eG0q1vmV0.net

ドイツ軍錬度高いからクッソ強いんだよな一方ソ連の人海戦術

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:39:26.45 ID:Hr0MsP0Q0.net

戦死者の何割がロシアの農民なんやろか

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:42:33.85 ID:3cK1ZAoy0.net

男ソ連、2000万人程度の死者では負けを認めない

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:46:27.77 ID:5HnLKJbU0.net

>>15 勝つまでやれば負けないを地で行く名采配ロシアの大地があってこそやが

223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:15:57.45 ID:dBRuvHHH0.net

本当、戦いは数という言葉が胸に沁みるよな

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:41:09.23 ID:ebfD+tGv0.net

どんな気持ちでこの人たちは死んだのかと思うと

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:39:44.17 ID:vVJOgSed0.net

同士スターリンの名前が入った重要拠点やぞ！

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:41:07.95 ID:hScXNUBS0.net

>>6 ぶっちゃけこの名前やなかったらこんな死んでないよな

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:48:44.99 ID:5HnLKJbU0.net

一応街としては要衝やったんやろ？じゃなきゃスターリングラードなんて名前つけないやろうし

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:49:51.41 ID:hScXNUBS0.net

>>51 そりゃそうよでもソ連の重要拠点は後方に下がってたしドイツが欲しがってた資源はウクライナの方にあったから

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:00:45.36 ID:uxJw9wtPd.net

>>54 ウクライナは占領済みただ石油はない

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:42:03.52 ID:sIZFl+awd.net

映画あるけどどうなんや

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:43:05.22 ID:hScXNUBS0.net

>>13 ２つあるけど古い方が面白いかも新しいのは序盤だけみよう

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:45:36.82 ID:GdtSQWbk0.net

>>18 古い方はＵボートのスタッフが作ったこともあって、終始、暗い感じで楽しくない

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:46:15.70 ID:hScXNUBS0.net

>>30 明るい戦争映画ってなんかいややわ

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:59:37.08 ID:Zafe/fL20.net

>>36 地獄の黙示録とか明るいやろ

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:42:52.57 ID:qTB3hYtwH.net

レニングラード包囲の方がやばいやろ人肉売りが公然と商売してたとか

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:49:53.32 ID:TM/3A1RC0.net

レニングラード落とそうとするのは分かるわあそこ日本で言ったら京都に近いし

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:06:49.66 ID:5fDvlEvPp.net

当時のレニングラードは新鮮な女の肉が売っとったんやろ？

160: アフィサイトは違法 2015/12/31(木) 00:07:50.84 ID:1B3dRiiB0.net

>>151 それは嘘子どもが誘拐されて行方不明になることが多発したから子どもを外に出さなくなったが正解

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:39:44.23 ID:mv/DC+2sa.net

子供が出歩くと食料にされる街

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:43:04.98 ID:a5jug+i00.net

地獄絵図で頭おかしくなるだろ

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:45:17.60 ID:NFRf68Mi0.net

飢餓状態で犬の肉売ってたけど人の肉と分かってて殆どの人間は食わ無かったそうだが食ったら肌の艶が良くなって食ったのすぐ分かるらしい

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:45:47.23 ID:7EUtbX1f0.net

>>28 ああああああああもうやだぁぁぁぁぁぁ

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:47:07.14 ID:+0Ys5uH/0.net

スターリングラードはもはや街ではない。日中は火と煙がもうもうと立込め、一寸先も見えない。炎に照らし出された巨大な炉のようだ。それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので、犬でさえヴォルガ河へ飛び込み、必死で対岸にたどり着こうとした。動物はこの地獄から逃げ出す。どんなに硬い意思でも、いつまでも我慢していられない。人間だけが耐えるのだ。神よ！なぜ我等を見捨てたもうたのか！ ――ドイツ軍将校の手記より

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:48:18.62 ID:NFRf68Mi0.net

>>40 はいシベリア送り

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:47:27.37 ID:0ELDTRIF0.net

ドイツの元帥は降伏した事ないとかいう圧力(元帥昇格)

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:48:04.12 ID:hScXNUBS0.net

>>41 なお降伏後にアンチナチに転ずる模様

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:54:43.08 ID:eG0q1vmV0.net

降伏しなきゃ殲滅されるだけやし、降伏しても強制労働やしでドイツ兵は浮かばれねえな

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:55:37.17 ID:HceFXxuY0.net

>>78 ソ連に捕虜にされたドイツ軍人とかこの世の地獄みてそう

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:56:30.38 ID:5HnLKJbU0.net

>>84 10万人が5000人になったって言ってたな…

579: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:55:39.78 ID:mlQzE3lk0.net

シベリアでは裸で生活させられてたもちろん冬のシベリア自分が掘った穴に住んでてたまにソ連兵が水をかけにくるもちろん凍死する

808: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 01:16:16.75 ID:a+ejkwVja.net

>>579 その辺の野良犬よりきつい生活やんけ

833: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 01:18:40.36 ID:mlQzE3lk0.net

>>808 じゃなきゃ10万が5000になったりしない

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:51:16.74 ID:5m7KpDGkp.net

ヨーロッパは戦い尽くしたのだ

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:47:55.64 ID:0fN5IZQz0.net

wiki見てもクソ長文でグダグダ書いててようわからんわどれくらい凄惨だったのかわかりやすく教えてくれや

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:48:40.66 ID:hScXNUBS0.net

>>43 死者数だけみろやその後に太平洋戦争の死者見てみ

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:53:35.11 ID:48OHwWahd.net

ナポレオンの時もロシアは首都に火を放つというキチガイなことしてるしこの国とは係わらない方がいいような

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:54:59.38 ID:5HnLKJbU0.net

>>69 攻め込まれて首都占領されたけど東に逃げて冬が来たら追い返したで～ってのをやるロシアが一番キチガイだわ

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:53:51.99 ID:lq6817pH0.net

ソ連が恐ろしいのは戦争やるまえから餓死者出してて勝ったこと

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:54:59.91 ID:0t1VfprW0.net

チェルノブイリの原発事故を石棺したときのソ連だけは尊敬する

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:59:21.24 ID:z/POyTPia.net

ブリカスフラカスとは開戦せずにバルバロッサに全力投球しててもやっぱ負けてたんかねソ連のことやからドイツ蹂躙したあと勢い余ってベネルクスとかまで占領しそうやけど

111: アフィサイトは違法 2015/12/31(木) 00:00:32.90 ID:1B3dRiiB0.net

>>102 というよりイギリス降伏しないからドイツはロシア攻めた

237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:18:07.63 ID:RyDG1Mhxx.net

>>111 意味不明で笑える

256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:20:57.10 ID:KonjAvNr0.net

>>237 ブリカスはソ連の背後からの一突きを期待しとるんやないかとヒトラーは考えたんやだからソ連滅ぼしてブリカス最後の希望砕いたろということからソ連へ攻め込んだんや

282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:23:54.60 ID:xbCggM23p.net

>>256 イギリスと戦いながらソ連倒すとか無茶しすぎやろ美大落ちはイかれてるわやっぱ

265: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:21:41.71 ID:6jFrshI7H.net

ヒトカスはロンメルとかの有能な軍人にも「あいつは理想の指導者や！」って言われてるあたり何らかのカリスマ性はあったんやろなお高校中退

266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:21:48.44 ID:kcG3ei7Sa.net

イギリスがナチスのロンドン大空襲を耐えた理由が未だに不明

276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:23:09.43 ID:HMt5xFen0.net

>>266 空襲で相手の戦意とか潰せないんやで基本はイスラムのアメリカの戦争みてたらわかるけど

291: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:24:25.11 ID:oL5hvU7o0.net

>>276 ガチ具合がまるで違うだろ

300: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:25:39.36 ID:HMt5xFen0.net

>>291 いや結局歩兵で占領せんと意味ないでアメリカもアフガニスタンとかに送ったやんけ

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/30(水) 23:59:57.91 ID:7rzBUPZw0.net

スターリングラードとサイパン(防衛側)、兵士として行けって言われたらどっちが過酷やろか

155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:07:27.63 ID:8IEC1l/ja.net

>>107 寒い分スターリングラードのが嫌

240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:18:50.98 ID:xgBFsaet0.net

>>155 でも南方は南方で病気とか湿気とかで地獄やな毎日スコールが降るから水浸しになった塹壕に潜って戦ってるうちにふやけた足の皮がベロベロ剥がれてきたなんて話聞くとぞっとするで

253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:20:44.97 ID:iaBEkd2g0.net

>>240 ブーツ脱いだら足の皮ごと剥けたとか聞くな

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:08:09.51 ID:xPGzHWWLd.net

映画の八甲田山見て思ったけどロシアに進軍するの不可能じゃない？ロシアじゃなくても寒いとこはキツいやろなぁ

193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:12:34.33 ID:rEqIntCTK.net

>>162 欧米人は寒いの得意やから平気やろ（適当）

204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:13:43.01 ID:1B3dRiiB0.net

>>193 ドイツ兵の軍靴の鋲が寒さで凍傷地獄やったらしいソ連兵は知ってて藁とか使って大丈夫やったけど

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:03:00.49 ID:YoraLQQD0.net

銃は二人に一丁！銃を持っていないものは死んだ味方の銃に弾を込めて戦え！

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:04:28.02 ID:+yVJHItz0.net

>>126 人海戦術ってこんなんやったっけ

149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:06:30.17 ID:OVyjNZcxD.net

>>135 スターリン「機関銃と榴弾砲の雨嵐やけど前進する戦車から逃げたらあかんでー戦車がやられるまで前進してゲルマンスキーぶっ殺さなアカンでー戦車やられて自分だけ逃げてきたら銃殺やでー」

154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:07:17.83 ID:itIB23Dtd.net

>>149 タンクデサントほんま地獄やわ日本軍並の人名軽視

157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:07:37.54 ID:FmJhnQhtp.net

>>154 でも有効なんでしょ

166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:08:30.55 ID:OVyjNZcxD.net

>>157 戦車の死角の多さって問題の解決策やからな肉の壁って方法やけど

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:04:25.28 ID:3E2oEPWzp.net

神風がーとか言われるけどロシア兵なんて全員小型爆弾扱いやろ明らかにきちがいやんけ

145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:05:31.63 ID:woSIeuvqp.net

>>134 つか日本の場合少年が特攻したから悲惨なんであって兵士である以上作戦に死が関わるのは当然なのはどこもいっしょ

140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:05:17.09 ID:lgL43EhE0.net

そんなに死んでよく今一億四千万もいるな当時の総人口いくらぐらいやったんや

260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:21:13.95 ID:gt7egXve0.net

>>140 今ロシアの男性人口やばい事なっとるやろ確か

287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:24:03.22 ID:zoCLApSsD.net

>>260 それは単純にウオッカの飲み過ぎなんだよなあかと言ってウオッカ取り上げるとロシア人死にそうやし

311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:26:18.41 ID:gt7egXve0.net

>>287 ロシア人は鉄の肝臓を持つんやなかったんか？

321: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:27:33.75 ID:zoCLApSsD.net

>>311 死因のうち3割くらい飲酒関連やぞやから男のほうが極端に寿命短い

171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:09:14.38 ID:LnJ9MpeK0.net

結構前にNHKでやってたがあまりにも過酷すぎて頭がおかしくなって子孫を残そうとしてセックスするが男同士じゃ子供できないのがわからなくなってて男同士しかもドイツ軍とソ連軍がやりながら死んでるのが数十人規模で、しかも複数箇所でみつかってたとかやばいやろ

176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:10:10.42 ID:oL5hvU7o0.net

>>171 えぇ…

207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:14:11.56 ID:ruHK2a9Td.net

>>171 独ソ戦があまりにもキツ過ぎて前線付近まで娼婦、慰安婦連れてこれなかったから中では実際死の恐怖から同性愛行為に走った奴は居たらしい

201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:13:39.04 ID:TwsqDdju0.net

>>171 敵味方を超えた愛やね

233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:17:35.51 ID:KJwe1gyDp.net

なおスターリングラードの住民は戦争になっても逃げることを許されず90万人から9千人まで人口が減った模様

239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:18:42.31 ID:LnJ9MpeK0.net

>>233 原爆って被害どんなもんだっけ

485: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:44:31.75 ID:/pDEW1Yxa.net

>>239 当時人口21万の長崎の三分の一の人間が死ぬくらいの威力しかないで

497: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:45:43.18 ID:1S2YRG660.net

>>485 十分なんだよなぁ

302: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/12/31(木) 00:25:49.31 ID:SyaKI4FX0.net

モスクワ攻防戦で死んだドイツ兵のメモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリスマスの祝いは次のような理由で本年は行わないヨゼフが軍に召集されたマリアは赤十字に参加したイエスは他の子とともに田舎に疎開した三人の賢者はアーリア人との証拠がなかったためビザが取得出来なかった灯火管制のため星が出ない羊飼いは歩哨に立ち、天使は女子通信手となったロバだけが残っているが、ロバだけではクリスマスは祝えない

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1451486299/

さあ、シベリアで木の本数を数えてきてくれたまえ！

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 24 May 2015 13:40:44 +0000

世にブラック企業は数あれど、シベリアでの強制労働に敵うブラック職場はそうはないでしょう。

シベリアといっても広いし定義も色々あるわけですが、だいたいロシアの上半分がシベリアと呼ばれる地域です。

色がついてるところ

一年の半分以上が氷点下、土は一年中凍っているようなこの地域で、かつて死ぬまで働かされた人々がいました。

写真で見る分には綺麗でいいんですがね

シベリア送り
シベリア開発
コルィマ鉱山
シベリア送りの遺産
強制収容所の終焉

シベリア送り

シベリア送りと言うと、やっぱり鬼畜おじさんであるスターリンのイメージが強いものですが、ロシアでは少なくとも15世紀にはシベリア流刑というものが存在していました。

日本人の感覚的に近い表現だと、「網走刑務所に送られる」みたいな感じでしょうか。命に別状があるようなものではなく、単にモスクワから追い出すという、島流し的な刑でした。監視も緩く、脱走も容易だったようです。

レーニンやスターリンといった同志諸兄も、みなシベリア流刑を食らっていますが、普通にモスクワへ戻ってきています。

ただ、いかんせんド田舎なので、「日光を観察する」「木の本数を数える」くらいしかやることがありません。スターリンなんかは、現地の人に釣りや狩猟を教えてもらってのんびり過ごしたようです。

なお、スターリンは、2度目のシベリア流刑の時では人妻と不倫（隠し子一人）。さらに悔しいことに、3度目のリベリア流刑の際には13歳の少女と2年間おつきあいしていました（隠し子二人）。

かつて13歳の少女だった、リディア・ペレプルイギナさん。時は無情である。

この頃のスターリン。まぁハンサムだから不倫もしゃーない。

シベリア開発

そんな牧歌的なシベリア流刑でしたが、実際にロシアに棲む人々は、結構前からシベリア豊富な資源が存在するっぽいことは認識していました。

しかし、いかんせん寒い。その上、まともな道もない。目的の鉱山に辿り着くだけでも命がけなので、開発は全然進みません。

しかし、1917年のロシア革命を機にロシア帝国が社会主義国家ソビエト連邦へと変貌しました。

そうなると、政治犯の激増という現象が起きます。反革命的な思想を持ってるっぽい人は、シベリアへガンガン送られることになります。

実際に反革命的な思想を持っているかどうかは置いといて、この犯罪者たちをただ遊ばせておくのは勿体ないですよね。

そこで、彼らに命がけでシベリアを開発させよう！という流れになっていきます。

まずは、政治犯の受け入れ先である強制収容所の建設。ソ連のあちこちに大量に建設しました。

この数w

なお、第二次世界大戦の際には、捕虜もシベリア送りとなり、数多くの外国人が犠牲になっています。日本人も107万人がシベリア送りとなり、およそ6万人が亡くなっています。

白海・バルト海運河

白海とバルト海を結ぶ運河。

この運河によって、陸路に頼ることなく、船で大量の物資をシベリア北部へ送ることができるようになりました。

船だと、ヨーロッパ側からぐるっと回らなくてはなりません

もちろん、作業に従事したのは政治犯。この一大プロジェクトには、彼らの思想を正しい方向へ導くための「再教育」という側面があるわけですね。

働く本人はたまったもんじゃありませんが、形としては「自発的」に「休みなく」「劣悪な環境」で働いたのです。

掘って

土を運び出して

護岸と閘門を作る

この運河は全長227kmという途方もないものでしたが、この「矯正労働」のおかげか、なんとたったの20ヶ月で完成しています。タンカーも通れるくらいのぶっとい水路を1日あたり380mも掘り進んだ計算になります。おそロシア。

なお、このプロジェクトでの死亡者は少なくとも1万人。おそらくそれ以上の人数が犠牲になっています。

コルィマ鉱山

ちょっとどう発音すればいいか分かりませんが、この鉱山も悪名では負けていません。

コルィマ鉱山

鉱山近くの強制収容所。寂しい

良質な砂金が豊富に採れる鉱山ではありますが、その労働環境は劣悪どころではありません。

夏は気温3℃～16℃、冬は-16℃～-38℃。凍ったマンモスが見つかるような場所ですので、もう指がもげそうになるくらい寒いわけです。

最初のとっかかりは、何にもない野っ原にバラック小屋を建てて、自分たちが住む強制収容所を建設するところから…。

食事は塩水のようなスープとせんべいのようなライ麦パン一切れだけ。

ここで、労働の様子を写した写真をいくつか。

シベリアの割に、みんななんか薄着ですね。

近くの港に船で到着してからの平均寿命が、だいたい3週間らしいです。なので、鉱山で働き始めてから、実質2週間くらいで亡くなる感じでしょうか。

しかし、政治犯は次々に送り込まれてくるので、それでもぜんぜん困らなかったようです。労働力確保のために、地域ごとに政治犯を捕まえるノルマがあったとか。さすがソ連。

シベリア送りの遺産

そういうわけで、多大な犠牲者を出したシベリアでの強制労働ですが、ロシアにとっては多大な恩恵もありました。

例えば、ミール鉱山というダイヤモンド鉱山。1950年代にスターリンが目をつけた鉱山ですが、大量のダイヤモンドが算出され、戦後のソ連経済を支えました。

世界で2番目に大きい穴。

また、かつてはソ連で最大の算出量を誇ったチュメニ油田も、スターリンの存命中に発見されました。

チュメニ油田

強制収容所には、こうした資源採掘の礎という面もあったわけですね。

強制収容所の終焉

そんな強制収容所も、スターリンの死とともに劇的に縮小されることになります。

今は、刑務所として再利用されており、なんだかんだ囚人たちが働かされているようです。

主に農作業

「政治犯」じゃないだけマシですが、なんかあんまり発想が変わっていないような気もしますね。

というわけで、共産主義はクソだよ、というお話でした。

更新遅くてすいませんでした。

ワイ大韓航空機、ガチでソ連領に侵入中

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 19 Feb 2014 08:05:46 +0000

1: 風吹けば名無し 2014/02/11 20:56:48 ID:lb+vFgYa

ちょっとズレただけやしもうすぐソウルやから大丈夫ヘーキヘーキ

2: 風吹けば名無し 2014/02/11 20:57:46 ID:QK98hIUX

逝きました～

Wikipedia – 大韓航空機撃墜事件

大韓航空機撃墜事件は、1983年9月1日に大韓航空のボーイング747が、ソビエト連邦の領空を侵犯（航路逸脱の原因については後述）したために、ソ連防空軍の戦闘機により撃墜された事件。乗員乗客合わせて269人全員が死亡した。

3: 風吹けば名無し 2014/02/11 20:58:02 ID:1MeJCSRE

あんな事したのソ連以外にあるん？全滅やで？

31: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:03:19 ID:rLgc/e8Y

>>3 イラン航空655便撃墜事件なんかもっと救いようが無い

Wikipedia – イラン航空655便撃墜事件

イラン航空655便撃墜事件とは、1988年7月3日にホルムズ海峡に停泊していたアメリカ海軍のミサイル巡洋艦「ヴィンセンス」がイラン航空のエアバスA300B2を撃墜した事件。子供66人を含む6カ国あわせて290人の乗員乗客が全員死亡した。

39: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:04:43 ID:KJFV1EVE

>>31 アメカスの仕業やな

6: 風吹けば名無し 2014/02/11 20:58:53 ID:lb+vFgYa

ソ連の恐ろしさを全世界が改めて実感

10: 風吹けば名無し 2014/02/11 20:59:24 ID:FgdlGZis

ミグは落とすぞって警告したのになんで進路変えなかったんだろ

15: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:00:45 ID:7QMQ9caI

>>10 ロシア語やったんちゃう？ｗ

22: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:02:11 ID:JTSs6sBi

ミグニキ「それ以上侵犯したら落とすゾ」大韓航空ニキ「こっちは民間やで～やるんか？お？(ﾘｮｳｸｳｼﾝﾊﾟﾝｰ」ミグニキ「ほな、また…」大韓航空ニキ「」

34: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:03:51 ID:lb+vFgYa

>>22 命令は絶対だからね、しょうがないね

54: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:08:07 ID:FgdlGZis

>>34 エリツィンが韓国に謝りに行こうって誘ったけど落としたパイロットは拒否したんだよな「私は命令を実行しただけだ。どうして謝罪するのか」って http://www.47news.jp/47topics/e/248835.php

62: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:10:20 ID:aoZGaTFQ

>>54 これ理由があって、「問答無用で撃墜するようにしてたのお前らなのになんでワイが謝らないといかんのや」っていう抗議の意味でもあるんだよな現場のパイロットは、問答無用の撃墜はさすがにやりすぎやと思ってたから色々工夫してた

125: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:20:45 ID:/4nmBytU

パイロットに謝罪訪韓に誘うとか下劣やな下っ端に責任を押し付けんな

65: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:11:16 ID:lb+vFgYa

>>54

「あっ、ボーイングが来たぞ」。８９年に４５歳で退役し、年金生活に入った元中佐は、友人との会合に出ると、そんな呼ばれ方をしたという。

いやーきついっす

80: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:13:32 ID:kJqO1vZ7

この事故で旅客機撃墜した人や原爆落とした人には同情する

144: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:24:45 ID:MtzqAxYY

撃墜したパイロットにインタビューしたやつ見たけどあれは領海侵犯や撃墜は義務やって言ってたでまあお国の命令でやったことやしそうと思わんと心が耐えきれんくなるわ

151: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:26:34 ID:PY24iqr3

>>144 従わんかったらそれこそ自分の立場危ういしなぁ

158: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:28:04 ID:grCifn4M

>>144 撃墜した本人「命令とはいえ…残念です」妻「撃墜は義務！」

63: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:10:38 ID:817NY9Ix

ミグやないで

74: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:12:30 ID:i5Zz7Ik8

>>63 大概なんJ民なんてそれっぽいこと言いたいだけだからね、ロシアの戦闘機はMiGしか知らんのやろ

82: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:13:37 ID:OqccJTz5

軍オタの熱い指摘

93: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:15:00 ID:FgdlGZis

>>74 警告したのがMiG-23で落としたのはSu-15か

83: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:13:49 ID:hd+7u9+X

なお実際はソ連から再三警告受けてたのに無視して飛行していた模様

30: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:03:17 ID:7QMQ9caI

ソ連→民間機撃墜あじあ「あ、だいじょうぶです・・・領空侵犯したのこっちやし・・・」

日本→領海侵犯の船に根気よくマイクで説得あじあ「なんじゃとぼけえええええええ日本が右翼で侵略しとるでええええええええ」

これなんで？畜生ジャイアン映画版みたいなかんじ？

37: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:04:24 ID:aoZGaTFQ

>>30 実際は韓国内で暴動発生したやろ

46: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:06:31 ID:7QMQ9caI

>>37 韓国国内でやろ？ロシアで暴動おこさんと意味ないやん

51: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:07:28 ID:lb+vFgYa

>>46 命は惜しいから多少はね

29: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:03:03 ID:lb+vFgYa

お隣は例によってソ連の国旗を燃やした模様

32: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:03:30 ID:OqccJTz5

さすがに燃やすのはしゃーない

106: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:17:14 ID:lDGwAOAd

民間の航空機なんて明らかに敵意ないのに侵入したから爆撃って無益に人殺したいだけやろ

109: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:17:59 ID:wSKwJjM6

ハロウィンで撃ち殺された留学生に近いものを感じる

119: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:19:19 ID:KnAfz8cl

当時の大韓航空は軍人上がりが多くて評判は悪かったみたいやけどな中華航空なんかも同じ、中華航空はアホみたいに事故起こしてるし

128: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:21:21 ID:aoZGaTFQ

>>119 名古屋の墜落事故は何で風化したんやろうな相当ショッキングな映像やったのに

135: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:23:11 ID:E71q3RXl

>>128 日航ジャンボの方が衝撃的やからとちゃう？

とはいえ小牧の方も市街地に落ちてたらやばかった

180: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:32:36 ID:NF4qe94N

>>135 日航機墜落は色々桁違いやからね・単独機での死者数世界一・死者に有名人多数・悲惨極まりない現場と劇的な救出劇・JAL123便という語呂のよさ・お盆というのが日本人の琴線に触れまくる

140: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:24:06 ID:hd+7u9+X

実際に起きてたこと以前から大韓航空は適当なフライトをしており各社から散々警告されていたが一切無視チョン、フライトコンピューターが間違ってたため適当飛行。うっかりソ連の領空に行くソ連、一度目の警告チョン無視。また適当飛行で再三ソ連の領空に入るソ連、念のため空軍出動ソ連、曳光弾で警告チョン引き続き無視ソ連、撃墜

どう見てもチョンの自業自得なんだよなぁ…

114: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:18:26 ID:ElVCk1Ho

口だけ聖人のぐう畜ソ連が行った唯一とも言える世界貢献やね

118: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:19:07 ID:lb+vFgYa

>>114 いろんな国の乗客が乗ってたんだよなぁ

50: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:07:21 ID:aoZGaTFQ

大韓航空乗る＝在チョンっていう発想してる奴が本気でおるけど、この当時、ソウル経由でアメリカってみんなやってたでクッソ安いねん

57: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:08:47 ID:KJFV1EVE

>>50 今でも韓国経由のが安いもんな格安ツアーなんぞも大半が大韓利用やし

192: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:34:51 ID:jdtLCmzG

金の関係でソウル乗り換え成田行きを選んだ日本人が多数乗ってたと考えると辛いな

139: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:24:03 ID:+39/hdHf

こういうのはやりすぎだけど日本の領空領海侵犯への対応って甘すぎるよな好き放題やられてるけどそろそろ本気で怒ったほうが良いんじゃないですかね

153: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:26:41 ID:kXARjl7G

海自も不審船一隻くらい撃沈しろや

163: 風吹けば名無し 2014/02/11 21:29:06 ID:5E3IYO00

国際問題に発展しそうなのはともかくシーシェパードみたいのはとっととテロ組織認定してサーチアンドデストロイでいいと思うわ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392119808/

常任理事国の第２次世界大戦での戦績ｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sat, 28 Dec 2013 14:05:06 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:02:49 ID:Z9gMP0oG

アメリカ……日本に勝利ソビエト……ドイツに勝利チャイナ……日本の攻撃を凌ぐイギリス……ドイツの攻撃を凌ぐフランス……ドイツに完敗し降伏

2: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:03:20 ID:PLFYzsuM

チャイナ……日本の攻撃を凌ぐ

これマジ？

6: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:04:33 ID:2wd9WzXW

>>2 負けてへんで

10: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:05:23 ID:Sa/Avb9L

>>6 奥地まで誘い込んで持久戦に持ち込んだ時点で勝ちなんだよなぁ

181: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:36:04 ID:/hqWt6ts

>>2 何もできなくて逃げ回っただけ

196: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:39:32 ID:64pFpmcS

>>181 中共のWW2下での動きは政治的にも軍事的にも非の打ちどころが無いんだよなぁゲリラ戦＆共産主義布教

あれを逃げ回っただけとか無知か何か？

4: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:04:14 ID:Sa/Avb9L

泥沼に引きずり込んだのは事実

11: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:05:24 ID:YTnJrqVn

フランスだけ情けないんだよなあ……(辛辣)

39: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:10:56 ID:8AWv6cQ2

常任理事国になった後もインドシナ戦争でベトナムゲリラに完敗しとるしフランスの威信はボロボロ

44: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:12:01 ID:+2Fllo4V

>>39 EUでも盟主面してるから笑える

55: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:13:22 ID:YTnJrqVn

>>44 よう考えたらそうや消去法でリーダーになった癖に態度でか過ぎなんじゃ

12: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:05:25 ID:zVgdxsQg

ナチスに降伏したフランスがなんででかい面できるのか全く無関係な中国も大概だけど

16: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:06:15 ID:Sa/Avb9L

>>12 中国屈服させられなかったから対米開戦余儀なくされたんやろ

17: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:06:16 ID:+38CfOW1

中国に負けたの認めたがらん日本人多いけど総力戦やからな負けやであれは

21: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:07:26 ID:Sa/Avb9L

>>17 せやな完敗や広い国土を活かした粘りの作戦と外交力の差で中国の勝ちや

19: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:06:39 ID:+2Fllo4V

中国は日本にいくら戦術的に勝利を重ねても戦略が間違っていたらどうしようもないことを教えてくれた先生

20: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:07:09 ID:9Aw7ekLv

援軍が来るまでひたすら逃げ続けるっていうのは立派な戦略やし

28: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:08:36 ID:o8A26H3C

>>20 大陸全土使っての籠城戦やな

22: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:07:27 ID:553lxO9O

中国倒すには三国志でいう蜀のまで征服せんといかん模様きつすぎ

24: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:08:06 ID:Sa/Avb9L

ソ連にしてもそうだけど、国土広い国はいくら部分的に占領しようが意味ないんだよなぁ

32: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:09:32 ID:WFHRR5Hr

南京落とした結果wwwwwwwww どんどん首都が内陸に移るンゴwwwwwwwww

37: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:10:14 ID:Sa/Avb9L

中国はアメリカの支援受けてたからだ！っていう奴多いけど、それ含めた勝負だからな戦争って日本だって米英の支援受けなきゃ日露戦争勝てなかったし

51: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:13:07 ID:ddVRj4WY

>>37 中国に勝てずに、その根源を叩く為に中国の数十倍強い米帝に攻撃

これわかんねーな。マジで分からんわーｗ

36: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:10:02 ID:kS+gcK7R

アメリカ：完勝ソビエト：完勝チャイナ：ほぼ負けイギリス：ほぼ負けフランス：完敗

43: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:11:58 ID:Sa/Avb9L

>>36 イギリスは海軍力の差で本土上陸許さなかったし、防空戦で勝利して終盤はドイツ本土空襲で無双状態アフリカではイタリアを子供扱い普通に勝っとるやろ

61: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:14:36 ID:ddVRj4WY

>>43 せやね、喜望峰も北海もスエズもドーバーも、一度も譲らんかったもんなイギリスの完勝や。大山名人みたいな受けやｗ

41: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:11:20 ID:YLNHCml3

そもそもフランスが持ちこたえてれば第二次大戦は起きなかったんじゃないですかね・・・？

53: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:13:19 ID:J0Co3mvK

>>41 じゃけんマジノ線延長しましょうね～

427: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:32:15 ID:AuT/g8bp

>>53 なお、回り込まれる模様

48: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:12:50 ID:SLnTnBRo

なぜマジノ線などというものでドイツを防げると思ったのか

Wikipedia – マジノ線

マジノ線は、フランス・ドイツ国境を中心に構築されたフランスの対ドイツ要塞線である。当時のフランス陸軍大臣アンドレ・マジノの名を冠してマジノ線と称する。北はロンヴィ（フランス・ベルギー・ルクセンブルク3国国境の街）から南は地中海フランス・イタリア国境にまで至る、長大な複合要塞である。

マジノ線構想の戦略上の問題として、以下の点が指摘されている。

・国境一帯を網羅した防御体制を展開するために、常に大量の兵力を配備せねばならなかった。

・中立国ベルギーを刺激するのを避けるため、また資金不足のため、対ベルギー国境は後回しになり、第二次世界大戦開戦時には構築されていなかった。

・膨大な建設費や維持費が軍事予算を圧迫し、新型の戦車や戦闘機などの調達に資金を充てる事が困難になった。

・「マジノ線の防御は鉄壁である」との過度の期待のため、また上述の通りマジノ線に大軍を投入したため、機動力を軽視する結果に陥った。

・ドイツ軍がアルデンヌを突破した後、マジノ線守備隊は直接ドイツ軍と戦う部隊の増援にもドイツへ逆侵攻を行ってドイツ軍部隊への補給を寸断することも出来ず、戦略的、戦術的に殆ど存在意義の無い「遊兵」と化してしまった。

巨費を投じて築造されたにも拘らずドイツ軍の侵攻を許した事から、「無用の長物」の代名詞として引き合いに出される事が多いが、正面からの攻撃に対しては一定の効果があった。その事は、ドイツ軍が主にマジノ線の間隙を衝くルートで進撃した事からも窺える。

428: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:32:35 ID:uVJGfjoY

>>48 フランス「おまえこの線から入るなや」ドイツ「ほな空中やったらええやろw」

47: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:12:42 ID:eSmL67J3

フランスってイタリアほどまではいかないけど基本戦争弱い国民性だよな

76: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:16:25 ID:ddVRj4WY

>>47 ないない。舐めたらあかんてココ800年で、通産勝率7割以上らしいでフランク以降、欧州の盟主で最強国家は600年くらいフランスよ

最近200年？知らん

81: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:17:28 ID:hO2Q3TBD

フランスの外交こそ見習うべきなんやヴィシーがナチスについてるからナチが勝っても勝ち組ドゴールが連合についてるから連合側が勝っても勝ち組

83: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:18:11 ID:PGdOzEnH

>>81 あれ外交というのか?

91: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:19:45 ID:hO2Q3TBD

>>83 外交やないけどああいう立ち回りの上手さは見習いたいなと

82: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:18:09 ID:eSmL67J3

フランスは自分が一番大事って国民性だから、国の為に命掛けられない＝戦争弱いんじゃないかな事実婚がデフォで結婚する人が少ないあたり、一生のパートナーの責任すら負えないし

94: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:20:36 ID:l/0V57Wp

>>82 パートナーに対して責任を負うって概念が上へ倣えの日本社畜根性くさい

113: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:22:44 ID:eSmL67J3

>>94 まあ結婚率が他国と比べて極端に低いのは事実やからなそういう文化って言えばそれまでだけど、根底にはそういう意味も含まれてそう

86: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:19:24 ID:mg+emPQJ

火事場泥棒で戦勝国ヅラして空港に名前までついたドゴール有能

Wikipedia – シャルル・ド・ゴール

シャルル・アンドレ・ジョゼフ・ピエール＝マリ・ド・ゴールは、フランスの陸軍軍人、政治家。第二次世界大戦においては本国失陥後ロンドンに亡命政府・自由フランスを樹立し、レジスタンスとともに大戦を戦い抜いた。戦後すぐに首相に就任した後、1959年には大統領に就任して第五共和政を開始し、アルジェリア戦争によって混乱に陥っていたフランスを立て直した。

ド・ゴールはその独裁的かつ強権的な姿勢から、チャーチルやアメリカ合衆国大統領のフランクリン・ルーズベルトと衝突することが多く、特にルーズヴェルトはド・ゴールのことを「形式にこだわる旧世界的人物」、「選挙で選ばれたわけではないのに指導者として君臨しようとしている」「あのような人物にはマダガスカルの知事でもさせておけば良い」としてあからさまに嫌っていたという。とは言え、奪われた祖国を取り戻すために戦う姿勢には支持者もおり、チャーチル夫人はド・ゴール将軍の熱烈なファンだったという。

88: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:19:38 ID:J0Co3mvK

ド・ゴール「イギリスでラジオしてたンゴ」

1960年6月に首都のパリが陥落し、自身に逮捕の噂がたっており、連合軍顧問のイギリス陸軍将校スピアーズ将軍の召還に同伴しイギリスへ亡命することを決断。脱出先のロンドンに亡命政府「自由フランス」を結成し、ロンドンのBBCラジオを通じて、対独抗戦の継続と中立政権ではあるものの親独的なヴィシー政権への抵抗をフランス国民に呼びかけた。イギリス議会や閣僚は事を荒立てることを恐れ、それを中止させようとしたが、イギリスのウィンストン・チャーチル首相の指示によって放送は強行された。この放送はのちにフランスの反撃ののろしとして高い価値を与えられるが、当時直接に聞いていたものはほとんどいなかったし、また録音されていなかったので再放送もなかった。しかし、翌日にはまだいくらかの自由が残っていたヴィシー政権下にあるフランス南部の新聞のいくつかがこの放送について小さな記事を掲載し、徐々に知られるようになっていった。

92: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:20:12 ID:P7n7z+jj

ドゴールってなんであんなに人気あるの?

102: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:21:14 ID:+2Fllo4V

>>92 フランスが世界の中心だという夢を国民に見させ続けようとしてたから

語録

「フランスは戦闘には負けたが、戦争に負けた訳ではない!」

「パリよ。パリは辱められ、パリは破壊され、パリは犠牲となった…しかしパリは解放された! 自分自身の力で解放を勝ち取ったのだ、フランス全土の支援の下に、フランス人の力によって! 戦うフランス、これぞ真実のフランスである。フランスよ永遠なれ!」

「フランスでの戦闘の指揮はフランス人が執らなくてはならない」(ノルマンディー上陸作戦の3日前、アイゼンハワーが彼に知らせず計画を進めていたことを知り、アイゼンハワーに詰め寄った時に発した言葉)

117: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:23:05 ID:P7n7z+jj

>>102 なるほど

128: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:24:46 ID:eSmL67J3

というか、フランスとドイツってもっと仲悪くてもいいよなその点はどこぞの国々と違って大人だと思う

145: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:27:05 ID:8AWv6cQ2

>>128 結局フランスの宿敵はイギリスなのかドイツなのか

150: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:28:44 ID:J0Co3mvK

>>145 イギリスは昔からその２国を争わせてパワーバランスをとることを目標にしてるらしいなお

131: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:24:57 ID:PGdOzEnH

フラカスが第二次大戦で速攻で負けたのは、第一次大戦で若い兵士を失いすぎたから軍が縮小しすぎてたから

とはいえ、惨敗にも程があるがな

137: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:26:18 ID:SLnTnBRo

でもイギリスの戦後の規模縮小は英断というか凄いよな国際世論があったとはいえあそこまで潔く植民地とか権益を手放すのはそうそうできん

151: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:29:00 ID:ddVRj4WY

>>137 インドが独立志向の時点で諦めたインドさえあればイギリスは帝国として再起出来る、がそれも無理か・・・って諦めた

56: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:13:34 ID:2SNV0jJK

勝ち負けの定義がわからんくなってきた日露戦争だって被害的には日本のほうが多かったんやろ

63: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:14:55 ID:PGdOzEnH

>>56 降伏を呑ませたら勝ち

64: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:14:55 ID:+38CfOW1

>>56 相手の意思を屈服させた時点で勝ち別に戦争じゃなくてもいいとかなんとかドイツのおっちゃんが言ってた

66: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:15:03 ID:PT3PFzYD

通常外交で行き詰る→戦争状態なんだけど日本の場合、関東軍や陸軍が勝手に暴れる→外務省が弁明・尻拭い

こんなアホなことやってちゃ国際社会で誰も信用せんわな

75: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:16:14 ID:Sa/Avb9L

>>66 戦犯統帥権

71: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:16:03 ID:WFHRR5Hr

今中国が他の国と戦争したらどうなんの？強い国なら戦闘機で上からボコーで終わるんか

84: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:18:16 ID:Tzg+rK94

>>71 負けることはほぼないやろ内部でクーデターが起こらん限り

73: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:16:07 ID:RlsR4DCI

地の利を活かし誘いんで持久戦とか三国志っぽい

87: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:19:34 ID:Lc9pxOMH

>>73 ロシアも似たようなことやってたんだよなぁ… やっぱり面積でかい国はおそろC

138: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:26:21 ID:NMqQhvxj

でもよく考えると第二次大戦において日本は英仏蘭に勝ったといえるんやないか？

152: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:29:19 ID:Md8EjJAu

>>138 他国の解放の為に自国焼け野原にされてアメポチの犬になってどうすんねん

161: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:31:43 ID:nhN8UXGZ

今アメリカ相手に戦争起こして互角にやりあえる国はないんかな？

164: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:32:05 ID:hO2Q3TBD

>>161 ない（断言）

165: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:32:09 ID:mg+emPQJ

>>161 ベトナム「ん？」

168: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:33:05 ID:9Aw7ekLv

>>165 本気出されたら死ぬでベトナム戦争は大義なき戦争だからアメリカは撤退せざるをえなかったんや

170: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:33:32 ID:PGdOzEnH

>>165 世論の反発さえ無ければ焼き払えるんだよなぁ

169: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:33:09 ID:hQ9p0unW

ＷＷ３あくしろよ

171: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:33:34 ID:x5bSbzPs

今は世論のせいで思いっきり戦えないんやろつまらん世の中やな

175: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:34:22 ID:hO2Q3TBD

>>171 ひがみっぽくなるが、半世紀以上も戦後体制をズルズル引きずってるのはハッキリ言って異常だ

182: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:36:15 ID:SVCXgJ9i

>>171 あれやこれやで自ら手足縛って行き詰まり感半端ないわ

193: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:38:37 ID:ddVRj4WY

>>171 思いっきり戦って、死傷者10万出たら、財政耐えられる先進国はないねん

一時金、遺族・戦傷者年金、戦後も物凄い負担になる。戦後日本も正面軍備サボってなかったら、公共投資する金なかったんやで

201: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:40:43 ID:JQ930mJp

韓国「日本は責任を取るドイツを見習え」ドイツ「ワイらはナチに乗っ取られてたんや！せやからワイらに責任はないんや！ナチが悪いよ、ナチがー」

うーんこの

209: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:42:31 ID:Wie3JpzN

>>201 日本にはスケープゴートできる戦犯がいないことにされてるからな

230: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:45:54 ID:mg+emPQJ

>>209 何のために東条を吊るし首にしたんですかねえ

やっぱり牟田口のせいだな（確信）

243: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:47:59 ID:pk4d0x1M

>>230 東条その他は連合国との手打ちの儀式で死んだに過ぎない広田みたいなのまで死んでるのは文官も1人は首を差し出す必要があったからナチ戦犯にあたる、日本国民を死地に放り込んだことへの責任は誰も取ってないで

254: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:51:26 ID:bXVV/1PC

>>209 てんｎ

283: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:56:46 ID:J0Co3mvK

>>254 これは教育やろなぁ

212: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:43:03 ID:ddVRj4WY

>>201 そもそも、ガチで大虐殺したドイツと一緒にされても困るわｗｗｗ朝鮮半島って、二次大戦時、世界で一番安全な場所やったのに

409: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:24:15 ID:HRWreHsw

責任を曖昧にしてナアナアでというのはずっと受け継がれてるで

418: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:29:37 ID:PT3PFzYD

>>409 無理やろ、責任いうても国民は戦争を歓迎・支持しとったし戦争を止められなかった責任なら軍の統帥は政府じゃなく天皇にあったわけだから天皇に責任及ぶのは必須条項やし

マッカーサーに天皇が生かされた時点でナアナア化まっしぐらやろな

221: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:44:28 ID:Wie3JpzN

WWⅡはちょび髭がソ連に手をださなければ案外なんとかなってた？

227: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:45:10 ID:ddVRj4WY

>>221 ならんアメリカが付いた方が勝つ

229: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:45:28 ID:ywsjMbAi

>>221 どっちにしろソ連から宣戦してたやろなぁ

239: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:47:31 ID:mg+emPQJ

>>229 日本「対アメリカに集中したいンゴ。不可侵条約結ぶンゴ」ソ連「おう、ええで（侵攻しないとは言っていない）」

もうやだこのインチキ国家

287: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:57:25 ID:vNhjb4Q9

連合軍「3国（日独伊）で勝てるわけないだろ！」日本「馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前！」

304: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:00:39 ID:mg+emPQJ

>>287 日本「手を組むンゴ（ユダヤ皆殺しとかやりすぎやろこのキチガイ…）」ドイツ「仲良くするンゴ（イエローモンキーでも対ソ連の踏み台になればええわ）」イタリア「よろしくニキー（周りに味方おらへんからしゃーない）」

始まる前から終わってたわ

318: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:02:49 ID:ywsjMbAi

>>304 枢軸国のチームワークはボロボロ

313: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:01:52 ID:6C7mFnD4

畑から人が採れる国と太平洋で空母が釣れる国が近くにいる時点で全て破綻してる

299: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:59:42 ID:nhN8UXGZ

スターリングラードでソ連が勝ったのは大きかった

307: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:00:52 ID:PGdOzEnH

>>299 スターリン「俺の名前の付いた都市を放棄することは絶対に許さん、的に背を向けたら殺す」

336: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:06:36 ID:Wie3JpzN

スターリングラードの戦いって調べれば調べるほど気が狂いそうやな現代戦の極致をいってる戦いじゃね？これ

357: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:10:42 ID:64pFpmcS

>>336 ドイツ「数でも質でも圧倒、楽勝やで～ｗｗｗｗ」ソ連「空爆辛いンゴ…」ジューコフ「下手に空爆できないように前線を進めてドイツ兵に接近しろ」ドイツ「ファッ！？味方に爆弾当たるやんけ…」ソ連「やったぜ」

ジューコフ有能

380: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:16:23 ID:SLnTnBRo

単純に疑問なんやけど太平洋戦争が起こらなかったとして、台湾朝鮮は沖縄みたいに完全とわ言わないまでも日本と同化することになったのかと台湾は植民地だからともかく併合した朝鮮は特に

386: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:17:58 ID:BzY5206h

>>380 朝鮮半島を日本国とするのはどう見ても地理的に無理がある

388: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:18:24 ID:ddVRj4WY

>>380 無理無理ｗ良くて穏健独立、悪けりゃ独立戦争、当然日本の負け

幾ら近いつっても、本格的な独立戦争なんて勝ち目ないよ

399: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:21:28 ID:mg+emPQJ

北海道や沖縄だって苦労したのに海の向こう側の大陸を統治しようなんて最初から無理な話だったんや（結果論）

294: 風吹けば名無し 2013/12/25 01:59:06 ID:HRWreHsw

日本最大の戦略ミスは中国に戦争ふっかけたことや

321: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:03:13 ID:64pFpmcS

>>294 壊滅級の戦略ミスをいくつもしてるから取り返しつかないね、しょうがないね

満州事変＆国連脱退トラウトマン工作破棄インドシナ進駐＆撤退勧告無視対米開戦

戦術面でも致命的なミスいくつもしてるし、勝てるわけないんだよなぁ・・・

360: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:11:16 ID:J0Co3mvK

>>321 トラウトマン工作が最後の分岐点やろうな独日中で対ソ包囲網組みたかったンゴ

Wikipedia – トラウトマン工作

トラウトマン工作とは、1937年11月から1938年1月16日までの期間にドイツの仲介で行われた、日本と中華民国国民政府間の和平交渉である。当時のオスカー・トラウトマン駐華ドイツ大使の名を取って、こう呼称される。

当時、ドイツは中国に軍事顧問を派遣するなど友好関係を築いていた（中独合作）。ゆえに中国権益の保護には大きな関心を抱いており、また日本の目が中国に向かって北方のソ連から逸れるのは望まざるところであったので、和平工作の仲介に乗り気であった。

しかし、中国側の呑めない過酷な条件により和平が出来ず、1938年1月の近衛文麿の「国民政府相手にせず」で、2年間近く日中関係は最悪の状態になった。

蒋介石は「日本側の条件は、わが国を征服して滅亡させるためのものだ。屈服してほろびるよりは、戦って敗れてほろびたほうがよい」「断固として拒絶せよ」と述べた。

参謀本部は最後まで交渉による和平を主張するが、1月15日に政府は最終的に交渉の打ち切りを決定した。

太平洋戦争後、トラウトマン工作を妨害した事で文官でありながらも広田弘毅は日中戦争を拡大させてしまった政治家として絞首刑にされた。

372: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:13:40 ID:tH1Z9ih5

>>360 トラウトマン工作を打ち切ったのは近衛そして「国民政府を相手とせず」とまで言って泥沼化した近衛が戦犯

382: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:16:49 ID:psMcsl8C

>>372 勝手に自殺しやがったのも近衛のアカンとこやな経緯とか全部喋ってからしねや

398: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:21:17 ID:A5gEaYH8

インパールの禿げって晩年は自分を擁護してたんだよね

401: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:22:55 ID:aE4pAqJE

>>398 死んでもなお間違いとは認めなかったもよう

403: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:23:23 ID:psMcsl8C

>>398 晩年どころか終始自分の非を認めなかったやでなお戦死者の遺族や復員者に報復されるのを恐れてつねに帯銃しとったもよう

Wikipedia – 牟田口廉也

牟田口は戦後、東京都調布市で余生を過ごした。しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年頃まで、敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた。

しかし、1962年にバーカー元イギリス軍中佐からインパール作戦成功の可能性に言及した書簡を受け取ったことを契機に、自己弁護活動を行うようになり、死去までの約4年間はインパール作戦失敗の責任を問われると戦時中と同様、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた。同様の主張は、多くの機会で繰り返された。

国立国会図書館はオーラル・ヒストリーの一環として盧溝橋事件についての証言の録音を牟田口に求め、1963年4月23日にその録音が実施された。このとき、牟田口は、最初予定のなかったインパール作戦の回想の録音も頼み、1965年2月18日に実施された。

1966年8月2日、気管支喘息・胆六嚢症・心筋梗塞治療中に脳溢血を併発して死去。兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。8月4日に行われた自らの葬儀においても、遺言により、自説を記したパンフレットを参列者に対して配布させた。遺骨は多磨霊園に埋葬されたが、墓石は戒名のみが記された質素なものとなっている。

405: 風吹けば名無し 2013/12/25 02:23:46 ID:64pFpmcS

>>398 ジンギスカン屋開いた話は何度聞いても草生える

人間の屑

ニコニコ大百科 – 牟田口廉也とは

牛に荷物を運ばせ、食料としても利用するジンギスカン作戦を実施させたが、現地の牛がジャングルや荷物運びに適応せず、エサも用意出来ずに大失敗。牟田口を代表するエピソードの一つになっている。ちなみに、当の本人は終戦後に中華料理店「ジンギスカンハウス」を開店、マジ自重しろ。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1387900969/ 常任理事国の第２次世界大戦での戦績ｗｗｗ

WWⅡでソ連戦死者出し過ぎwwwwwwwwwwww

腹筋崩壊ニュース管理人 — Wed, 04 Dec 2013 03:05:33 +0000

1: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:35:24 ID:eokPScwo

尚ソ連がやったかドイツがやったのかよく分からん模様

3: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:36:22 ID:S5JUc3Ng

人海戦術（ｷﾘｯ

4: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:36:58 ID:X/3J4PfU

ヨシフおじさん怒りの粛清

8: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:38:02 ID:mTuFQxOf

タンクデサントとか言うぐう畜戦術

Wikipedia – タンクデサント

タンクデサントは戦車にまたがって移動したり戦闘に参加する歩兵の戦術である。戦車跨乗部隊のことをтанко-десантники,tankodesantnikiという。第二次世界大戦中のソ連赤軍等で行われたのがよく知られている。

戦車は歩兵の護衛が得られ、彼らのための車両が省けるのは、タンクデサントのメリットである。が、デメリットも数多く、タンクデサントを行うのは、なんら保護されない生身の兵士であるから、攻撃に脆弱で砲撃や銃撃により容易に死傷する。しかも、最も目立つ上に隠れる場所の無い戦車の上に乗っているため、簡単に狙い撃たれてしまう。また、歩兵が乗る事を前提としていない場所にしがみつくので疲労が大きく、ともすれば振り落とされてしまう。戦車の方も急激な機動や砲塔の旋回を行なうと歩兵が転落しかねないので動きに制約を受ける。

26: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:43:06 ID:d1AjFuFU

>>8 現在では見直されて、自衛隊でも研究されてるんだけどな

13: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:39:04 ID:FSKLMylW

ドイツ兵よりソ連の政治将校の方がソ連兵殺してそう(´･_･`)

15: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:39:10 ID:J6A2031f

なお戦後の人口バランスは

34: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:46:31 ID:sIPfPtzZ

>>15 ソ連崩壊の一因とも言われる 1941-45年の20歳前後が大量に欠けたため、彼らが定年退職するような年齢の60歳になる1981-1985年まで、労働力から指導的立場になる人間まで全部人材不足だもの

18: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:40:47 ID:tKh4Mtwo

戦争中だからいろいろ死人がでても仕方ないね

27: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:43:32 ID:ln3enzGx

武器以上に兵士消費しとるやろ

38: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:47:03 ID:y648Es0o

カティンの森

200: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:34:34 ID:/vvsPTbT

>>38 なんやこの事件(絶句

Wikipedia – カティンの森事件

カティンの森事件は、第2次世界大戦中にソ連のグニェズドヴォ近郊の森で約22,000人のポーランド軍将校、国境警備隊員、警官、一般官吏、聖職者が内務人民委員部（NKVD）によって銃殺された事件。

61: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:52:23 ID:kxEjDcBE

旧日本軍並の無能＆基地外上層部人命軽視という意味で日本とロシアは似てる(唖然)

71: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:53:41 ID:KVHhMDzs

>>61 でもヨシフおじさんは現場の意見を聞く耳はあったで

80: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:55:29 ID:JVsk+lt8

>>61 当時の人口から言ったら、日本も「人」がたっぷり使える資源の一つやったし

87: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:57:42 ID:lr/5W3dE

>>80 人以外の資源が不足してただけだろ！

63: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:53:02 ID:jO3WjQLu

球が数発しか入ってない銃持たされて突撃させられるんだっけ

57: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:51:57 ID:baxBdbPp

督戦隊おじさん「誰が逃げていいって言ったオラァ！」「逃げたら機関銃弾×2な」「じゃあ銃は二人で一丁、弾は10発で、ハイ、ヨロシクゥ」

40: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:47:16 ID:+YeYrAiG

弾倉だけで何しろっちゅうねん

74: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:54:15 ID:9EpK9JDC

スターリン「兵士なんて畑からいくらでも生えてくるだろ」

113: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:05:02 ID:ynVU2Q4m

嬉々として自国民の死傷者を出させ続けたのではないかという気さえする

81: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:56:37 ID:ZsHVlvOS

ソ連が人命軽視という風潮さすがに終盤になるとガチで人間足りなくなってきたから損害防ぐために野砲ずらっと並べて盛大に砲撃したり重戦車作りまくったりして一応配慮したんやで

90: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:59:30 ID:EAL6kq7Q

結果的には程好い間引き

や共糞

107: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:03:44 ID:d1AjFuFU

結局ソ連は国土の広さで勝った縦深防御敷かれたらもうどうしようもない加えて工業力も人口も資源も豊富なんだから、どうしようもないね

51: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:50:27 ID:uQRT0aeQ

スターリングラードとか普通の国なら降伏しててもおかしくない

Wikipedia – スターリングラード攻防戦

56: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:51:50 ID:oZgeso6D

>>51 何気に現場にいた政治将校フルフチョフ

65: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:53:04 ID:baxBdbPp

>>56 小学校もまともに通ってないのに出世しまくったフルシチョフはすごい

92: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:59:54 ID:ZsHVlvOS

スターリングラードなんて戦略的価値ないんだからレニングラードみたいに適当に包囲するだけでよかったのに

99: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:02:20 ID:y648Es0o

>>92 名前にスターリンがはいってるから…（小学生並の理由）

109: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:04:09 ID:2/PXNB8e

第六軍に空輸できなかった空軍さんサイドに問題があるのでは

124: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:09:04 ID:ZsHVlvOS

>>109 10万人以上の戦力を空輸で支えるなんてアメリカでも無理なんだよなあ

129: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:10:02 ID:fyqw5Ecv

>>109 あれもともとうまくいっても必要量の10分の1も空輸できなかったんやで確か無能すぎるわ

135: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:11:38 ID:6QB6kO7g

>>129 ？？？「やっぱり牛を使うべきだった」

149: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:17:24 ID:zGeQKXoZ

>>135 JPN「そうだよ（便乗）」 JPN「ウチの工廠では牛車で零戦を運搬するのがあってぇ（空気）」 USA「えっ、何それは（ドン引き）」

30: 風吹けば名無し 2012/12/20 19:44:19 ID:o7V8aGOb

ドイツ兵「捕虜収容所についたで～」ソ連兵「大草原を有刺鉄線で囲ってあるだけなんですが、それは」

153: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:19:43 ID:o7V8aGOb

ドイツ国防軍潔癖きれいな軍隊武装親衛隊鬼畜集団邪悪な軍隊

165: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:23:45 ID:2/PXNB8e

>>153 国防軍は選挙で選ばれた国家元首の命令に従っただけだから（震え声）

154: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:20:30 ID:ZsHVlvOS

>>153 海軍善玉論みたいな神話はやめよう！

164: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:23:33 ID:JVsk+lt8

>>154 陸軍「基本的に、我々は南洋の島々を取り合うこと前提で出来てないんだよね、これ一番言われてるから」

177: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:27:47 ID:EuCg9QNh

>>164 大陸で戦つもりならさぞ立派な機甲師団を持ってるんやろなあ・・・

179: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:29:28 ID:07KjuFAO

>>177 「今日は竹槍でB29を撃ち落とす訓練を行いませう」

206: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:37:07 ID:JVsk+lt8

永田鉄山が、総力戦の為の機械化や航空戦力の充実、さらには民間の工業部門の規格統一や品質管理の徹底を自著で書いているのに全く実現されて無くて、涙が出、出ますよ・・・

208: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:37:48 ID:FYhlfidH

>>206 永田は暗殺されたから過大評価されてるだけやろ（鼻くそホジー）

220: 風吹けば名無し 2012/12/20 20:42:05 ID:JVsk+lt8

>>208 東条英機や牟田口廉也、石原莞爾なんかと愉快な一夕会作ってる時点でお里は知れとるかもしれん

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1355999724/ WWⅡでソ連戦死者出し過ぎwwwwwwwwwwww