コンピューター | 腹筋崩壊ニュース

技術的特異点って知ってるか？

腹筋崩壊ニュース管理人 — Mon, 21 Apr 2014 06:05:50 +0000

（機械式計算機の発明を受けて）

… そのような機械を使えば、学者は精神を酷使することなくただクランクを回すだけで問題の答を捻り出せてしまう訳で、これが学校にでも持ち込まれたなら、それこそ計算不能なほどの弊害を齎すでしょう。

いわんや、そのような機械がおおいに発展し、自らの欠陥を正す方策を思いつくこともないまま、人智の理解を超えた概念を捻り出すようになったとしたら！

1847年－編集者R.ソーントン

機械が思考する方法がひとたび確立したならば、我らの如きひ弱な力はすぐに追い抜いて行くだろう。

… 従って何らかの段階で、機械が実権を握ることになると考えねばなるまい。 1951年－数学者アラン・チューリング

（ジョン・フォン・ノイマンとの会話）

あるとき、進歩が速まる一方の技術と生活様式の変化が話題となり、どうも人類の歴史において何か本質的な特異点が近づきつつあって、それを越えた先では我々が知るような人間生活はもはや持続不可能になるのではないかという話になった。

1958年－数学者スタニスワフ・ウラム

超知的マシンを、いかなる賢い人もはるかに凌ぐ知的なマシンであるとする。

そのようなマシンの設計も知的活動に他ならないので、超知的マシンはさらに知的なマシンを設計できるだろう。

それによって間違いなく知能の爆発的発展があり、人類は置いていかれるだろう。

従って、最初の超知的マシンが人類の最後の発明となる。

1965年－統計家I.J.グッド

技術的特異点とは
収穫加速の法則
技術的特異点はいつ？
技術的特異点の先に何が起こるのか？

技術的特異点とは

技術的特異点。

別名シンギュラリティ（Technological Singularity）。

簡単に言うと、

人類が生み出したテクノロジーが、人類のコントロールを超えて急激に進化し始めるポイント（タイミング）

の事です。

この技術的特異点の先の世界は、コンピューターが人類を支配する、マトリックスやターミネーターのような世界になるとも言われています。

一昔前までは、「技術的特異点」は一部のSFオタクにしか相手にされないトンデモ科学扱いされていましたが、今や学者も企業も大真面目にこの問題に取り組んでいます。

ではまず、何故そんな事が起きるのか、基本的な理屈から見ていきましょう。

収穫加速の法則

「収穫加速の法則」という概念があります。

どういうものかと言うと、

一つの重要な発明は他の発明と結びつき、次の重要な発明の登場までの期間を短縮する。

イノベーションの速度は加速し、科学技術は直線グラフ的ではなく指数関数的に進歩するという法則。

技術の進歩というものは、一定のスピードで淡々と進むものではありません。

あるテクノロジーを発見すると、そのテクノロジーを利用して次のテクノロジーを研究する。

これを繰り返していくわけですので、次のステップまでの時間がどんどん短縮されていくという事です。

具体的な例としてよく上げられるのは、コンピューター関連の進歩です。

CPUの計算能力は1.8年毎に2倍、インターネットのトラフィックは1年毎に2倍になるなど、倍々ゲームのように、進化し続けています。

この法則は、技術的分野だけではなく、生命の進化なんかにも当てはめる事ができます。

例えば、単細胞生物が多細胞生物へと進化するまでには15億年もの時間がかかっていますが、その後の進歩は物凄い勢いで加速しています。

DNAは、生命の設計図を記録・保管するものです。原初は単純なDNAでしたが、コツコツと進化を続けるうちに多様性を持つようになりました。

その結果、膨大な回数の実験（淘汰）が行われる事となり、進化の速度を加速度的に上げたのです。

地球の歴史における主要なパラダイムシフトを見てみると、

3,700,000,000年前生命の誕生

2,500,000,000年前真核細胞生物の誕生

1,000,000,000年前多細胞生物の誕生

550,000,000年前カンブリア大爆発(身体設計の多様化)

330,000,000年前爬虫類の誕生

200,000,000年前哺乳類の誕生

80,000,000年前霊長類の誕生

30,000,0(0年前ヒト上科の誕生

7,000,000年前ヒト科の誕生

3,900,000年前ヒトの先祖が二足歩行

1,800,000年前ホモ・エレクトスが特化された石器を発明

1,000,000年前話し言葉の発明

300,000年前ホモ・サピエンスの誕生

100,000年前ホモ・サピエンス・サピエンスの誕生

25,000年前絵画、初期の都市

10,000年前農業の発明

5,000年前文字・車輪の発明

2,510年前都市国家の発生

550年前印刷・実験的手法の発明

225年前産業革命

130年前電話・電気・ラジオの発明

65年前コンピューターの発明

27年前パーソナル・コンピュータの普及

もの凄い勢いで進化のスピードが上がっているのが分かりますね。

この方向性は止まることはなく、例えばコンピューターの歴史で言えば、真空管式コンピューターは1950年代には進化の限界を迎えましたが、トランジスタ式にシフトする事で、進化を続けました。

今の集積回路式のCPUもこの流れを汲むものですが、2020年には集積密度の限界を迎えると言います。

しかし、限界を迎えた先には、新たなパラダイムシフトが発生（分子回路の実用化等）し、進化のスピードを止める事はないとも言われています。

技術的特異点はいつ？

今のペースでコンピューターの進化が進むと、技術的特異点に到達するのは2045年くらいと言われています。

これは、スーパーコンピューターが、地球上の全ての人類の脳をシミュレート出来るようになるタイミングです。

2008年時点での1秒あたりの計算回数は、10¹⁵cps（※1秒あたりの動作周波数）でした。これが2012年になると、10¹⁶cpsとなっています。

人間一人の脳をシミュレートするのには、10¹⁹cpsが必要と言われていますが、このペースならあと10年、2025年位には到達する事になります。

全ての人類の脳のシミュレーションは、10²⁶cps必要と言われていますが、時間の問題。

技術的特異点は、もう近い未来に起こる現実の事になりつつあるのです。

現に、Googleでは、人工知能研究の第一人者であり、収穫加速の法則を発表した人物でもある、カーツ・ワイル氏をAI開発チームに加えています。

技術的特異点の先に何が起こるのか？

このように、テクノロジーの進化が進むと、2045年には人類の知能を超えた「超知性」が生まれると言われています。いわゆるA.I（人工知能）です。

A.Iというと、ファミコン版DQ4でボスにザラキを連発するマヌケのイメージがありますが、それと一緒にしてはいけません。

一度コンピューターが知性を持てば、彼らは自分でプログラムを改良し、収穫加速の法則に基づき超加速度的に進化を進め、人類のコントロールから離れていきます。

そうなったら、もはやコンピューターが起こすテクノロジーの進化に人類が追いつく事も、理解する事も出来なくなることでしょう。

その先に起こる事には、論者により様々な説があります。

主要な説は、次のようなものです。

マトリックスのような世界

脳に電極を刺し、人類は仮想現実の中で生きるようになる。

電極から快感中枢を刺激された人間は「幸せ」に包まれて生涯を送る。

ターミネーターのような世界

人類を不要と判断したコンピューターは、人類に宣戦布告。テクノロジーで劣る人類に勝ち目は無い。

さよなら人類

あまりに低脳な人類に愛想を尽かし、超知性は宇宙へ旅立つ。

肉の体を捨てる

不老不死と能力向上の為、肉の体を捨て、人類が機械化する可能性。 Googleに入ったカーツ・ワイル氏の主張。

既にこの世界が仮想現実である可能性

シミュレーション仮説という理論がある。

これは、我々が生きている世界は、宇宙人や超知性が開発した仮想現実空間であるというもの。

中にいる我々はこの世界が本当に現実なのか判断する事は原理的に不可能。技術的特異点から先は、計算負荷が膨大となり、シミュレート出来ないため、この仮想現実はシャットダウンされるとも言われている…。

プロが機械に負ける時代　人間が将棋を指す意味とは

腹筋崩壊ニュース管理人 — Fri, 14 Feb 2014 05:05:58 +0000

1: フェイスロック(WiMAX) 2014/02/13(木) 21:20:02.59 ID:l332CyO10 BE:1539821636-PLT(12001) ポイント特典

機械と対決をする屋敷伸之九段人間が将棋を指す意味を語る

技術の進歩とともに「人間の仕事」は機械に奪われている。ともすれば人間の存在価値にさえ疑問が生じる現代にあって、最も複雑で機械には不向きとされてきた将棋の世界でも昨年の「第2回将棋電王戦」で現役のプロ棋士が初めてコンピューターソフトに敗れた。「人間vs機械」の戦いでリベンジを目指すプロ棋士側の大将格として、今年3月から始まる電王戦に登場するのが屋敷伸之・九段だ。同氏は「機械が人を凌駕する時代」をどう見ているのか。

──昨年の「電王戦」はプロ棋士側が1勝3敗1分で負け越すという衝撃的な結果となった。今年、敢えて参戦する理由は？屋敷：前回の電王戦最終局の解説をさせていただいた時に、「GPS将棋」がほぼ完璧な指し回しで三浦弘行・九段（当時八段）を破りました。GPS将棋は前年の世界コンピューター将棋選手権の覇者で、東大駒場キャンパスにある約670台のマシンをつないで計算しています。どんな将棋を指すのか注目していたところ、これがとんでもなく強かった。自分がソフトと戦ったらどうなるか、ぜひやってみたいと思いました。加えて電王戦が将棋の新しいファン層の拡大につながる期待もあります。対局の模様がニコニコ動画で生中継され、前回は延べ200万人以上が視聴しました。これまでの将棋界にはこうしたエンタテインメント性を求めるイベントはほとんどありませんでした。対局中にどちらが優勢かをリアルタイムで数値化して表示するなど、仕掛けも面白いと感じています。（続く）

2: フェイスロック(WiMAX) 2014/02/13(木) 21:20:34.48 ID:l332CyO10 BE:1710912645-PLT(12001)

──コンピューターの強さはどこにあるのか。屋敷：人間同士の戦いでは、仕草や表情といった「息づかい」から相手の心理を感じ取れます。悪手を指した後はどうしても落ち着きがない所作になる。こちらは指し手そのものだけでなく、そうした仕草まで見た上で悪手をどう冷静に咎めるか、といったことを考えるわけです。ソフト相手ではそれができませんから、普段の将棋とはかなり異質な戦いになってしまいます。また終盤に入り、詰むか詰まないかという「答え」がある局面ではソフトはほぼ間違いません。人間はプロであっても時間に追われて焦ったり、動揺から悪手を指してしまったりしますが、機械は常に冷静です。

──「ソフトのほうがプロ棋士より強い」という時代がそこまで迫ってきた中で、それでも人間が将棋を指す意味とは。屋敷：僕は大きな意味があると考えたいですね。そう思う理由のひとつはプロ棋士の人間であるがゆえの魅力です。僕自身、プロになったのは将棋が好きだったことはもちろんですが、大先輩である先生方に憧れを持っていたという理由が大きい。当時は大山康晴先生（十五世名人）や中原誠先生が、それぞれの棋風や強烈な個性で魅力的な将棋を作り出していました。将棋まつりのようなイベントではそうした先生方による多面指しの指導対局があったりして、ますます憧れが強くなった。将棋が広く普及してきたのは、そうした人を媒介した活動があったからだと思いますし、それは機械には代替できない役割ではないでしょうか。

※SAPIO2014年3月号

http://www.news-postseven.com/archives/20140213_240699.html

将棋の屋敷伸之・九段

4: ジャーマンスープレックス(dion軍) 2014/02/13(木) 21:23:16.37 ID:0Qco0zQp0

機械はそういうゲームの領域に出しゃばっちゃダメだろマウンドにピッチングマシン、バッターボックスにバッティングマシン置いた野球なんて誰も観ないだろ？例え球速が200キロだろうが300キロだろうが

91: ブラディサンデー(東京都) 2014/02/13(木) 22:44:52.45 ID:gks9rdf00

>>4 でも、プロ野球選手が300キロの球を打てるのかどうかチャレンジする企画があったら見てみたいだろ？スポーツだって、人間がやるから意味がある競技もたくさんある。陸上のトラック競技なんかは、原付バイクにはかなわないけど、だからといって100mを速く走ることに意味が無いとは言わない。

人間が将棋でコンピューターに負けたからといって、将棋を指す意味が無くなるわけではない。

9: キングコングニードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 21:26:18.05 ID:LW3HrCg80

まだそんなにマシンパワーが必要なのかパソコンや携帯端末で走らせられるようになって一般人でもそういうソフトを手に入れられるようになった時が本当の終わりだ

10: 河津落とし(千葉県) 2014/02/13(木) 21:26:21.16 ID:oQm0t2Ri0

機械にはアイドル性がないよね。試合を見ようとも応援しようとも思えない。

27: スターダストプレス(西日本) 2014/02/13(木) 21:40:11.91 ID:2hC2/RIz0

>>10 初音ミクに指して貰うのはどうか

37: 急所攻撃(大阪府) 2014/02/13(木) 21:48:16.23 ID:MxQoJ9R40

>>10 また新しいビジネスの予感が･･

11: 張り手(関東・甲信越) 2014/02/13(木) 21:26:47.77 ID:HtRu3g2pP

データベースに負けてもそりゃ仕方がない。俺はコンピュータ側の人間だが、アルゴリズムだけで勝てるようにならなきゃ勝ったとは言えない。

67: ナガタロックII(神奈川県) 2014/02/13(木) 22:18:19.52 ID:MnNk007T0

>>11

でもプロ棋士も今は力将棋よりもデータ重視じゃん。将棋の強さ＝データの豊富さになってる感じがする。

132: タイガースープレックス(東京都) 2014/02/13(木) 23:35:10.29 ID:QJVebSRx0

>>11 こういう場合はこうするという解法を出せればそれがアルゴリズムじゃね？局面データを入力として指し手を返す関数

12: 張り手(群馬県) 2014/02/13(木) 21:27:10.47 ID:NYGQI9cQP

もともと結果ではなく過程に意味があるだろ。人間にとっては。

機械にとっては性能・機能がすべて

16: リバースネックブリーカー(北海道) 2014/02/13(木) 21:30:38.77 ID:6jzLAHZY0

機械は技術を磨いた人間には及ばない主義者って多いよな地元で少し名のあるすし屋とか行くと、確かにネタはいいけど、酢飯の握り具合ははっきりいってスーパーや回転寿司屋にある自動酢飯製造マシーンの方がマシだわってケースがあるでも人間が握ってるってだけでそれを有難がる奴が多いんだろうな

20: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 21:33:11.25 ID:mCoJf2lf0

運の要素が無いゲームはつまらない将棋みたいに計算だけで結果が全て分かるゲームでは人間がコンピュータに勝てないのは当たり前

41: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 21:52:28.98 ID:VV7PqtSa0

>>20 将棋の場合、「取った駒を自由配置できる」ので比較的、コンピュータでも辛い

人間は、浜辺に落とした一つの指輪を探す際、自分の行動、風や波の可能性などを考慮、推理するコンピュータは、浜を片っ端からパワーショベルで掬い、全部ザルで漉してゆく後者の弱点は、パワーショベルで掬いきれない量を指定された際にパンクする事

49: リキラリアット(宮崎県) 2014/02/13(木) 21:57:57.89 ID:SW5SopEC0

>>41 CPUは人間の脳の重さと同一にするとかだいたいCPUが20グラムで人間の脳が1500グラムらしいから CPUの数は75個を限度につまりPCの数は75台

これならまだまだ人間勝てるんじゃね

53: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 22:01:42.23 ID:mCoJf2lf0

>>41 コンピューターはどんどん速くなっていくんだから、パンクなんて気にする必要はなくなるよ

39: ハイキック(西日本) 2014/02/13(木) 21:49:19.87 ID:X1EywDjuO

別の場所で６７０台も繋げてたら１対１って感じがしないわ秒読み１分になったら人間不利すぎるやん

40: 足4の字固め(チベット自治区) 2014/02/13(木) 21:52:02.73 ID:lv6MWXd/0

>>39 確かに人間1人vsコンピュータ1台での対戦が筋だろ、とは思う

22: バックドロップホールド(神奈川県) 2014/02/13(木) 21:37:19.75 ID:rAlerdOS0

電王戦の面白さと緊張感は異常。マジで神がかってる。

24: リバースパワースラム(北海道) 2014/02/13(木) 21:39:27.43 ID:wShtqVJc0

オセロはすでに世界チャンピオンがPCに教えてもらう時代になって久しい別に人間がコンピュータに勝つ必要はないよコンピュータに正解を教えてもらいながら人間相手には勝てるようにすれば良い

46: ボマイェ(富山県) 2014/02/13(木) 21:55:51.23 ID:FXcaezkp0

可能性が有限なんだから、全ての可能性を計算すれば負けるわけない。

52: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 22:00:19.65 ID:VV7PqtSa0

オセロはあまりにも可能範囲が少ないのでコンピュータの独壇場チェスとチャンシーも最初に配置された駒をひたすら消耗してゆくので限界値がある将棋だけは取った駒の配置があるので限界地が恐ろしく高かったので、チェトランガ派生では最後まで残ってた

で、問題は囲碁これはあまりにもフリーダム過ぎ、また戦局も何処がどうプラスなのかマイナスなのかあまりにも大局的になってしまうのでコンピュータは苦手としていた

チェス・チャンシー・将棋というのは基本「戦術」のゲーム囲碁だけは、戦闘の開始位置、戦場の整えから善後策、補給ラインに戦線維持、全てを把握する必要のある「戦略」のゲームとされている

54: バックドロップ(大阪府) 2014/02/13(木) 22:03:22.28 ID:q0V0F2rI0

将棋に関しては機械は詰め将棋の試行錯誤が得意だけど序盤は指す手の自由度が多すぎてでたらめにならないよう過去の棋譜をなぞってるみたいなのを聞いたけどなあ

56: ミドルキック(新潟・東北) 2014/02/13(木) 22:07:14.37 ID:04uT51eWO

>>54 詰め将棋でいうと、まだまだ作るのは下手全部のパターンを力づくで考えて解いてるから、どういう問題なら人間の盲点になって意外性のある詰みになるのかとかが全く分かってない

59: ドラゴンスープレックス(北海道) 2014/02/13(木) 22:12:29.27 ID:XnVSPi920

600台超のマシンのクラスタリングはなんか違う気がする

62: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 22:14:33.90 ID:VV7PqtSa0

>>59 いや、現状で勝つのに必要ならそれでいい

ただ、勝てる＝理論が安定してくるのだから今度は台数を減らして効率化しなければならない

60: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 22:12:47.91 ID:VV7PqtSa0

つまり、コンピュータはまだ弱いので、あるルールを守らなくてよい事になっているそれはすなわち「人間の肉体の範囲」という最大のルール一人で戦わなきゃいけないし、甘い菓子をばくばく食って脳に糖分補給しなきゃいけないし、考える時間には制限がある。

ので、「演算回数、消費エネルギー、連結台数に制限をつけた上で勝て」その制限を付けられた状態でコンピュータは一体どう進化するのか、その辺、とても興味がある

92: 閃光妖術(静岡県) 2014/02/13(木) 22:47:49.02 ID:KRYEpJZT0

人間より車のほうが早い云々言ってる奴はちょっと筋違い今将棋において人間＞超えられない壁＞CPUの関係性が逆転しそうな歴史的瞬間にいるということを純粋に楽しむべき最終的にはCPUが勝つんだけどそこにいくまでの人間の頭脳を巡るドラマをリアルタイムで見られるというのは幸せなことだよ

96: エルボーバット(東日本) 2014/02/13(木) 22:50:56.16 ID:2hCN9uzh0

パンセが言ったように人間は考える葦なんだよだから別に身体能力が動物や機械に負けたってどうという事はないだが頭脳で負けたら人間の意味がなくなる

107: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 23:05:51.22 ID:mCoJf2lf0

>>96 計算能力では、もう圧倒的に人間はコンピュータに勝てないだろ将棋は計算能力だけで勝てる物人間の頭脳は計算能力だけではないしな

101: イス攻撃(やわらか銀行) 2014/02/13(木) 22:56:34.74 ID:uJg0ibfc0

コンピューターは１００万桁と１００万桁の計算を瞬時にできるが、人間にはできない。これをうまく応用されたらいつかは勝てなくなる。

110: イス攻撃(やわらか銀行) 2014/02/13(木) 23:09:44.32 ID:uJg0ibfc0

人間が将棋を指す意味っていう事では、やっぱり切磋琢磨で奇想天外な新しい戦法などを生み出す事の魅力だと思う。これはコンピューターではまだまだできないと思うけども。

123: ウエスタンラリアット(千葉県) 2014/02/13(木) 23:19:24.37 ID:J8SzC8M/0

>>110 もちろんプロもわかっていて、セオリーに無い手で撹乱したりするんだけど、コンピュータは正確に読んでくる。

人間に悪手や失着が無くても、何となく不利になって負けてしまう。

127: 中年’sリフト(東京都) 2014/02/13(木) 23:22:28.86 ID:wpEIhGhH0

セオリーに無い手って大抵悪手だからなあ揺さぶって勝ちが拾えるレベルはもう過ぎちゃってる

162: シューティングスタープレス(福島県) 2014/02/14(金) 01:56:05.28 ID:o7yDvuCo0

コンピュータは所詮、新戦術を生み出せん結局は、今まで人間が積み上げてきた膨大な棋譜を詰め込んでるだけだしな

169: ドラゴンスクリュー(家) 2014/02/14(金) 02:10:24.26 ID:ma9sPlNz0

>>162 このスレだけでも勘違いしてる奴がかなり多いんだが、人間の棋譜は局面の評価に使ってるんだよ定跡は棋譜DBとはまた別に利用してるんだが、その上で定跡を外して新手もバンバン出してる GPS新手とかポナンザ新手とか呼ばれてるポナンザ新手なんて森内がタイトル戦で採用したんだぞ

もうちょっと演算能力が上がったら、定跡ブックをOFFにして初手から考えさせれば新手・新戦術どころか新戦法生まれると思うよ

おれはコンピュータの肩持ってるわけじゃないが、あまりにみんな無知過ぎるので事実を指摘している

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392294002/

【将棋】電王戦ルール変更しすぎだろ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Tue, 31 Dec 2013 08:05:59 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:24:15.83 ID:CPMjHe11

新ルール(1)統一ハードウェアの使用

今大会からの新ルールであるが、まず、出場ソフトは主催者が用意する統一のハードウェア（ハイスペックPC・GALLERIA)を使用する。このルールについて川上会長は「電王戦は将棋ソフトの開発者とプロ棋士の戦いであり、人間対人間の戦いであるということを前回の大会で実感しました。そこをはっきりさせるために、共通のハードを使用することでプログラムの優劣を競う戦いにしたいというのが新ルールの趣旨です」と語った。第2回大会では、次鋒のponanzaと大将のGPS将棋が、複数台のハードウェアを接続して並列的にプログラムの処理を行う「クラスタ」と呼ばれる技術を採用して好結果を残していたが、新ルールでは不可となる。ソフト側にとっては武器のひとつを奪われたとも言えるが、どれだけハイスペックなハードを用意できるか、というハードウェア勝負の形になるのは、ソフト開発者も本意ではないと思われるため、妥当なルール改正と言えそうだ。

2: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:24:52.61 ID:CPMjHe11

新ルール(2) 練習対局環境の提供

続いて「プロ棋士側には本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局できる環境が提供される」という新ルールが発表された。前回大会では、ソフトを提供するかどうかは開発者の意思に任されており、提供したとしても本番までに改良を加えるのは自由であったため、こちらもプロ棋士側に優位となるルール変更である。

3: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:19.12 ID:CPMjHe11

将棋連盟小物すぎるだろ負けたくなくて必至かよ

4: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:35.53 ID:8vPq0Aml

人間が勝てるようにしないといけないからしゃーない

5: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:41.46 ID:S4fJeWdB

当たり前やろ

繋ぎまくったらそら人間越えるの当たり前や

14: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:55.08 ID:CPMjHe11

>>5 ちょっと前までスーパーコンピュータ使っても人間には勝てないって言ってただろｗｗ

21: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:28:32.47 ID:j/Kvt/S7

>>14 一部やろ将棋だろうが囲碁だろうが野球だろうが機械が無制限で本気だしたら勝てんよ

26: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:29:30.84 ID:3qqARhXG

>>21 頭脳を使う競技と体を使う競技を一緒にしてはいけない（戒め）

38: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:29.76 ID:CPMjHe11

>>26 肉体で機械に負けるのは分かるけど頭脳戦で負けるってのは違うよね

20: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:27:59.12 ID:CPMjHe11

プログラマ同士の戦いならハードを制限するのは分かるけど人間対パソコンっていうのがキモなんだからさあ

7: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:12.10 ID:uee3Jmdo

つなぐって要するに脳ミソたくさんあるみたいなもんなんか？

8: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:23.08 ID:S4fJeWdB

>>7 せやで

16: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:56.82 ID:uee3Jmdo

>>8 それはずるいやろ

9: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:32.73 ID:Z8XD5nxy

スパコン使えや日和ってんじゃねえぞ、

70: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:35:57.21 ID:U2PHNwfr

>>9 何手先まで読まれるんですかねぇ…(震え声)

81: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:58.50 ID:Ddt2DWjg

>>70 初手ﾊﾟﾁｰのｱ,ｶﾁﾏｼﾀｰ

11: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:46.22 ID:Uo0GBFdG

でもこれで負けたらいよいよやね

17: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:27:21.98 ID:IQeixGtW

世界中のスパコンを接続したらもう誰も勝てないの？

30: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:29:51.08 ID:t48zYkgt

>>17 今の段階でも早指しなら人間は誰も勝てない

32: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:30:30.96 ID:FO+6lj4B

うまくエンタメ路線に変更した感いずれ負けるんやからええと思う(もう負けてるけど)

33: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:30:32.33 ID:0zbPRD2q

こんなのは逃げの延命に過ぎないそのうちスペックの上限も決める PC対人間は棋士対女流棋士の対戦より酷いことになる

58: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:44.98 ID:IWIFFB9E

>>33 そのうちプログラムのソースコードのステップ数まで決められたりしてな

37: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:29.62 ID:jkefAkUD

興業やからな金儲けるためにはええ勝負にしたほうがええんやろ

50: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:07.45 ID:puXyr5Oa

人間側がボコラれ倒しじゃこの企画が存続しなくなるしな

39: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:36.43 ID:fQkujr3d

さっさと羽生を出してこいや

53: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:22.30 ID:S4fJeWdB

>>39 ソフト、ドワンゴ側が１年分の金だすならやるんやろ

69: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:35:53.42 ID:f9/IdxmL

>>39 米長「羽生出すなら対局料7億円な」

40: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:36.89 ID:G3/MtG1a

逆に人間側を無制限にすれば良かったんか？渡辺羽生その他もろもろで合議して手を決めておっけーみたいなそれが機械側がこれまでやってきたことそのものなわけやけど

47: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:32:44.05 ID:CJcLK7ol

>>40 毎回言われるけど人それぞれ考え方違うから喧嘩するんちゃう

56: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:34.91 ID:iZ/p4teF

>>40

藤井さんのせいで負けちゃいましたね(笑)みたいになるからNG

61: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:34:07.69 ID:Z8XD5nxy

スパコン対スパコンで名棋譜生まれんのか？

72: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:06.98 ID:IWIFFB9E

>>61 人が気付かない手を指すって意味では名棋譜だらけになるないずれはその感性に慣れるけど

88: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:38:03.70 ID:3qqARhXG

>>61 スパコン同士の対局と棋士同士の対局を見せてどっちが人間の棋譜かを見破れる人はそうおらんはずだから先入観を取っ払ったら名局と言われる棋譜も十分生まれると思うで

73: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:10.40 ID:7rZW24SS

今が限界なのかねあと5年もすればもう無理やろ

75: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:28.45 ID:puXyr5Oa

こういう縛り入れてる時点ですでに不利を認めてるんだからソフト厨も満足だろ

78: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:39.80 ID:/fdEWogL

クラスタって羽生「この手どやろか」谷川「こっちもええんちゃう」渡辺「ワイはこれや」羽生「一理ある」谷川「せやな」こんな感じか？

91: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:38:54.38 ID:CJcLK7ol

>>78 なんか違う気するソフトウェアは一つでそれをサポートするもんやろそれぞれのコンピューターが違う考え持ったらあかん

106: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:42:56.81 ID:G3/MtG1a

>>78 厳密には無限探索やねこの手打った場合次どうなるかっていうのを王手まで探すのを何万通りもやるそこに過去の棋譜をデータとして蓄積しておいて、これ前にあったやつだ！この手打ったら有利になる！っていうのを一手毎に計算して探す数を減らして効率化してるのが最近んでそれでも探索量はとんでもない数なので、脳味噌いっぱいつなげて1秒間に計算できる数を多くしてるやからスペック制限すると、同じ量計算するのに時間かかるようになるからこれまで以上にコンピューター側の時間の使い方が重要になる

86: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:37:22.23 ID:uid9IUwX

むしろ並列化、大規模クラスタの技術が最近のトレンドやろ卑怯とかアホかとあと繋ぎまくったら人間超えるとか言うてる奴おるけど去年のGPSの並列化率なら無限に繋いでも一台の25倍の性能しか出せんで

99: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:40:21.72 ID:lJznuE7z

>>86 そうなんやろけどアルゴリズムが素人目にもわかるレベルで改善されるならともかくパワープレイなイメージして受けは良くないわな 4色問題の解決みたいで浪漫が足りない

100: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:40:27.71 ID:fQkujr3d

いい加減に連盟は白旗上げて挑戦者側になれよ誰やっても勝てないのは明白なんやし

116: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:45:14.50 ID:puXyr5Oa

>>100 プロから挑戦することはないだろうね、たまにあってもエキシビジョンで「ソフトつえーなー」でおしまい更にはそういう機会もなくなって完全に別のカテゴリになるわ

108: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:43:17.50 ID:IQeixGtW

まぁ車に勝てないからといって短距離走者に幻滅することもないっしょ

115: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:56.26 ID:CPMjHe11

>>108 そうか？俺は幻滅したわ頭脳ではコンピュータより人間の方が優秀だと思ってたから現につい最近までそういう意見が多かった将棋だけはボードゲームの中で人間が一番強い、とかね

118: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:45:46.43 ID:8dLU1dg+

>>115 それだけは絶対嘘だわ昔からずっと囲碁の方が無理って言われてたしなんで嘘吐くの？

126: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:47:59.06 ID:CPMjHe11

>>118 嘘ちゃうよ将棋は持ち駒があるからパソコンでは複雑すぎると言われてた

135: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:49:51.58 ID:XeVk5HGy

将棋とチェスなら確かに将棋のほうがずっとコンピュータが勝つのは難しいと言われてたがずっと前から最難関は囲碁って言われてたろ

未だに囲碁はプロどころかアマチュア有段者にすら勝てないレベルだぞ

161: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:56:01.09 ID:9OJrgAd/

囲碁はルールを知ってるレベルの初心者が投了図を見て訳が分からんと思うのと一緒やコンピュータにも訳が分からんから

将棋はルール知ってる初心者が投了図を見て、詰みまで分からんかもしれんけど訳が分からんということではないからな

165: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:57:32.27 ID:8dLU1dg+

>>161 将棋チェスは最初と最後（玉を詰ます）というゴールが見えてるからなあ囲碁は最初も自由なら最後も自由なにもないところから陣地を広げるという評価がなかなか難しいようで

175: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:00:56.74 ID:9OJrgAd/

>>165 ハム将棋の平手と五分のワイでも投了図みたら駒の違いから一個一個地道に確かめてけば詰みまで読めるかもしれんけど、正直囲碁の投了図とか点字にしか見えへん

200: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:05:25.23 ID:3qqARhXG

>>175 わいからしたら囲碁は形成判断だけやから楽やけど将棋は必至ですらない状態での投了も多いから難解やわ単純な駒得駒損だけじゃなく速さの問題もあるし

112: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:32.42 ID:VxvPxOw2

結局相手が誰かを分かって研究して戦うのが基本それにも関わらず一戦しかやらずにソフト側は人間を超えたなんて言われたらたまったもんじゃないやろ

羽生三冠みたいにそういったタイプじゃない人間もいるとは思うけど普通の棋士には厳しい

114: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:53.23 ID:8vPq0Aml

三浦戦は衝撃的だったわ現役A級があんなにボコボコにされると思わなかった

122: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:46:46.90 ID:+83UIVEa

>>114 小手先の技術ではなく完全に力で押し負けてたもんな

169: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:59:19.76 ID:ivhNz7Ar

もう最強pc同士で対戦すればいいじゃん

173: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:00:21.65 ID:8dLU1dg+

>>169 それは毎年やってて電脳戦にでてるのはその上位ソフトや

201: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:05:39.35 ID:X4lB6gm6

将棋好きな人にとって棋士が機械に負けると楽しみ減るの？

218: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:08:42.55 ID:lJznuE7z

>>201 ワイは変わらず好きやけどやっぱちょっと減るかなあ棋士がこれまで持ち得てた神秘性とか剥がれちゃったし

284: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:20:59.34 ID:3FQhrz5Y

今年やってたら羽生さんとかでも勝てなかったんやろ？

291: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:22:15.11 ID:em1rTaCa

>>284 羽生なら対等にはやりあえるとは思うで羽生森内渡辺は現役棋士の中では飛び抜けてるし

289: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:22:13.80 ID:Qh77qgd6

棋士なら時間さえ貰えれば100手でも1000手でも読めるって羽生さんの本に書いてあったけどリソース制限しないと、「時間さえ」の部分でコンピューター側が有利になると言うかなんかズルいよなとは思ってた

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388449455/ 電王戦ルール変更しすぎだろ

将棋ってお互いが最善手を指していったら

腹筋崩壊ニュース管理人 — Thu, 26 Dec 2013 05:05:54 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:25:45 ID:vNaQ4Sko

やっぱり先手が勝つの？？

2: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:26:08 ID:NTydzZhd

まだ分かってないんやで

3: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:26:32 ID:OXkeS8Ql

まだそこまで解析されてないから誰も分からんね

4: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:27:08 ID:R/dqsoLS

コンピュータでさえまだ分かってないやんか

5: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:28:05 ID:qijveFFJ

全ての手が分かればはっきりする

まあ、こちらは最善を尽くして相手のミスを誘うのが、基本やな

落合のナゴド野球みたいなイメージ＞将棋

14: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:30:11 ID:lA2CI/en

>>5 最善手がわかってたらミスなんてしないだろ

32: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:38:36 ID:+WvuNEed

>>14 最善手に対しての変化は相手が不利になるだけそこに対しての最善手もあるそれを全て解析しきるのを完全解析というがパターン数が多くてかなり煩雑まだ人間の技術レベルは6×6のオセロが完全に解析された程度だからまだ長いといえば長いなスタートした時点で結果が出てる完全解析が終わるのはあと30年はかかるだろうな

89: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:07:58 ID:lTDCJ+0V

>>32 技術の革命が何回も起きないと永久に不可能やな

7: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:28:24 ID:Rac63wnX

最善手ってものが存在するんか？

13: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:29:58 ID:tLVjH02y

何が最善手かどうやって調べるの

15: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:30:29 ID:DghwG98U

最善手なんて存在するのか？終盤ならまだしも、序盤の手のパターンなんてとんでもない数あるし何百年経っても見つかるもんでもないと思うわ

29: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:36:37 ID:gWWCvYNM

>>15 何百年って何やねんｗ指数も分からんのか

31: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:38:02 ID:WNWRg9nG

>>29 指数？

36: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:41:41 ID:gWWCvYNM

>>31 普通の数学の方の指数のことやで

39: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:42:57 ID:ybTf6IJP

>>36 何百年かかっても、って長い時間の比喩やろ

47: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:45:52 ID:gWWCvYNM

>>39 例えにしても短すぎやろｗ一手につき五種類の手筋だけを検討するとして、一秒間に百万手検討できるコンピュータ使って、30手先まで全部チェックするのにも30万年かかるで適当に計算したから間違ってるかも知れんが

55: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:48:07 ID:o48byTKl

>>47 石油の埋蔵量と同じで技術の進歩によって予測は変わるゾ

60: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:49:37 ID:gWWCvYNM

>>55 サンキュー量子コンピュータニキ

20: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:33:04 ID:ck3r06GY

先手と後手の勝敗数ってどんなもん？

23: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:34:37 ID:NTydzZhd

>>20 確かプロの先手勝率が53％だったと思う

28: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:36:20 ID:15qHV1VL

>>20 ２００８，２００９あたりは後手が勝率５１％くらいあったで

103: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:14:22 ID:F45/ri69

囲碁やチェスは先手が圧倒的有利ってデータあるのに将棋はあまり変わらないんだなだから囲碁はコミってルールがあるくらいだし

21: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:34:08 ID:6DYO2Ka5

何も知らんけど将棋の解析状況ってどんな感じなの？

35: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:41:05 ID:ybTf6IJP

>>21 総当たりの非経験的手法ではマシンパワーが追いつけないので、プロの棋譜を取り込んだ半経験的手法でやってる

46: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:45:47 ID:SVh64F+x

>>35 ボナンザは全部調べてるらしいで

73: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:52:54 ID:ybTf6IJP

>>46 ボナンザの非経験的手法は飽和に達して非経験的手法に切り替えた ……と思ってたがそんな話はなさそうやな。

45: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:45:02 ID:w3iaOixx

羽生「打ち歩詰めのルールが無ければ先手必勝やで～」モテ「え？マジでか？じゃあ研究してみるわ」

三日間徹夜で研究モテ「はぁ・・・はぁ・・・わからん・・・マジなんか・・・」羽生「え？ワイそんな事言ったっけ？」

48: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:45:59 ID:iCutAHcF

>>45 フェルマー並の畜生

58: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:48:44 ID:RRwv8Zod

囲碁と将棋ってどっちの方がパターン多いん

79: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:58:39 ID:ybTf6IJP

>>58 囲碁の方が分岐が多いらしいが、どちらも全探索は無理だと聞く。なんでも今の決定論コンピュータでは全宇宙の原子一つ一つをメモリにしてもまだ足らんとか

80: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:01:08 ID:4LHLTMfK

人間が生み出したゲームが解析不可能ってなんか素敵やね

68: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:51:51 ID:6kmv/S4f

少なくとも1強になるような定石でも見つけん限りある定石にとっての最善手～みたいのが続いてじゃんけんになるから無理じゃね。

72: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:52:44 ID:nYOB7Y2a

>>68 そうすると後手有利になるんかな？後出しじゃんけんだし

87: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:06:43 ID:15qHV1VL

>>72 二人でやる運の要素の無いゲームは、「先手必勝」か「後手必勝」か「引き分け」のどれかになることは証明されているとか

91: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:09:01 ID:PJJoMsyX

>>87 それ聞いたことあるな何て法則やっけ

92: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:10:07 ID:15qHV1VL

>>91 Wikipedia – 二人零和有限確定完全情報ゲームここらへん読んでみるとおもろいかも

83: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:02:48 ID:B10bulzS

よくわかんないけどあんな決まった動き方をするゲームの解析をコンピューターができないとか理解できない一番そういうのに適してそうだけど

88: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:07:10 ID:PJJoMsyX

>>83 パターンが多すぎるねん将棋なんてそれこそ一つの局面で30以上の手が考えられたりするやろそれ全部の分岐なんて調べられんよ

90: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:08:11 ID:B10bulzS

>>88 だからそういう計算ってコンピューターが一番得意な気がするんだけどそら人間の頭で考えるなら大変だろうけど

101: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:13:52 ID:wmGKM+IE

>>90 持ち駒の概念があるから無意味な手と意味ある手の選別を一切しなかったら桁違いに手が膨れるんやで取ったり取られたりでチェスと違って駒が消えず盤上に出たり入ったり繰り返すし

106: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:15:27 ID:F45/ri69

取った駒が使えるってのがゲームを複雑に、面白くしてるんだよな将棋って

113: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:18:09 ID:i/dRxp75

将棋はまだ全然解析しきれてないでしょ。というか当分無理じゃないか？コンピューターですら過去の棋譜を記録してツリー検索やってるのが限界なんだし。

完全解析の話だと、宮内悠介の『盤上の夜』を読むと面白いよ。チェッカーが完全に解析された時の人間側のチャンピオンの話が書いてある。

114: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:18:45 ID:wBvccGNK

コンピュータって膨大な過去の棋譜から最善手を導いとるんやろ？逆に言えば人間が思いつかない手はコンピュータも思いつかんのかな？

126: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:21:49 ID:i/dRxp75

>>114 過去の棋譜を解析してポイントづけして打ってるだけだから、人間が打たない手は打たないはずなんだが、電王戦で三浦に勝ったGPS将棋は、物凄い細い攻めを繋いで三浦が「なんで負けたかわからない」といってたね

144: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:27:22 ID:yu9ZWSXf

先手が最善手を打ち続けたら後手はどれだけ完璧に対応しようが必ず1手遅れるのが最善手ちゃうの最初の1手から詰め将棋状態で先手が勝つんちゃうの

147: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:28:26 ID:15qHV1VL

>>144 面白いことに、どうぶつしょうぎは後手必勝なんだよねぇたかだか人間の作ったゲームの解析が難しいってロマンあるね

156: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:33:41 ID:1EaRCtNJ

>>147 パスがないってのがミソなんやろかどれも動かしたくないのに～みたいな

176: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:40:20 ID:9f5xpdBl

>>156 そう先に攻めたら負け

171: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:37:11 ID:c5DgaSqM

>>147 おもしろいな最初にピヨが向かい合ってるからやろか

169: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:36:35 ID:igyAORwq

人間を完全に超える(羽生や森内が100回指しても1回も勝てないレベル)のはどのくらいになるかね

175: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:39:44 ID:ybTf6IJP

>>169 もしかしたら永遠に訪れないかも知らんで。今のハードウェアの進歩のペースなら無理やし

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1387445145/ 将棋ってお互いが最善手を指していったら

将棋のプロがコンピューターに負けた結果ｗｗｗｗｗ

腹筋崩壊ニュース管理人 — Sun, 31 Mar 2013 05:30:06 +0000

1: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:26:30.33 ID:Ou8HAWxh

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-451.html#cm

バーカ惨めな敗戦さらしてんなよまじプロって雑魚なんだなｗノートPCの激指にも読める簡単な終盤見落として負けてやんのｗ

序盤意味ねーじゃんｗこりゃ羽生も森内ももうソフト以下の実力かも(笑) ソフトに負ける人間の将棋とか見る価値無いしプロ棋士は廃業だな。

30年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)

4: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:27:37.65 ID:Ou8HAWxh

No title 仕事終わって、見ました。結果を知ったときは泣きそうでしたが、初対決で負けただけだと思う。これから何度も指すチャンスがあると思うから、今日の経験を糧にして、羽ばたいて欲しい。

ずっと、応援します。

No title 自分に酔ってんじゃねーよ何が逆境のアーティストだ馬鹿野郎しょうもない将棋見せやがって

5: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:28:00.23 ID:Ou8HAWxh

No title 元々サトシンに興味も無い人間のコメントが多いが負け犬の応援なんて誰がするんだよ努力してもそれを見せずに涼しい顔で勝利した阿部君と対局前に遊んで惨めに負けたこいつのどっちが偉いか考えろ

No title 勝てもしないのに何で挑戦受けたんですか？自分の敗戦が及ぼす影響とか考えられないの？あ、そんな頭も無いから負けたのか。納得。

6: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:28:24.15 ID:Ou8HAWxh

No title サトシンが負けてスッキリしたもうプロを「先生」って呼ぶのやめますと言うか、将棋辞めます

No title 元々将棋にプロなんかがあるのがおかしかったそんなもの無ければ初めから負けなかったのにどうせ近いうちに無くなるでしょうけど

8: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:28:47.72 ID:Ou8HAWxh

No title 「ソフトに負けても大丈夫ですから(笑)」 by 伊藤

棋士がソフトに負けるのは当然人間如きがコンピューターに負けたからって気にする事は無い

「頑張れ！」「頑張れ！」って言われて頑張れる人間だったら対局で勝ってるでしょ

この人にそんな言葉掛けても無駄だよそれは本人が一番良く分かってる

10: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:29:42.81 ID:Ou8HAWxh

No title 最悪ですもう二度とプロを名乗らないで下さい将棋ファンの願いです

No title 気分悪いわどの面下げてプロ棋士続けるの？来週中に引退してね

12: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:30:16.91 ID:Ou8HAWxh

No title ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ

将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士

No title 引退会見はいつですか？速やかに棋界から去って下さい

実力不足なのにソフトに挑んで子供たちの夢を壊した罪は重い

14: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:30:57.82 ID:fN5hty3l

どうせ10年もしないうちにプロ棋士誰も勝てなくなんのにね

18: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:32:15.10 ID:iBxbjIHb

>>14 なってもプロの凄さは変わらんしな

16: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:31:50.23 ID:/cU9PP64

いやコンピューターってまじつよいから

17: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:31:56.75 ID:7tSfsUd/

ふざけたコメしてる奴頭来るってんのか？

19: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:32:40.37 ID:xUePRNph

ふざけたコメしてんのは米長が乗り移ったイタコ

22: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:33:18.85 ID:kHy0HL9s

＞努力してもそれを見せずに涼しい顔で勝利した阿部君と＞対局前に遊んで惨めに負けたこいつのどっちが偉いか考えろ

これは正論じゃないか？

29: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:35:16.85 ID:xUePRNph

>>22 遊んでいたかは分からんそもそも負けるの織り込み済みでぶつけたっぽいしなあ

40: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:37:50.82 ID:wrUxd+EV

>>29 昨日の会見見たら負けるの前提とは口が裂けても言えんわ

60: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:41:21.40 ID:xUePRNph

>>40 そうなの？トップアマが負けたりしてんのにそれはちょっと余裕ぶっこき過ぎなんじゃないか・・・

81: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:46:35.23 ID:wrUxd+EV

>>60 いや真剣に勝ちに行ってたって話なんだがどこが余裕ぶっこいてるんや？負けるの織り込み済みの方が余裕ぶっこいてるやろ

98: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:48:59.46 ID:xUePRNph

>>81 真剣に勝ちに行くんだったらもう少し強い人にしとかないと危ういでしょ現に互角だったし

131: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:54:11.79 ID:wrUxd+EV

>>98 連盟のやる気と個人のやる気は別やろてかプロ棋士全員にオファーして受けた一人やで人数不足で無理やりやらせたのか、人数多すぎて抽選したのかは知らんが、プロ棋士のいろんな話聞くとやりたがる人少なかった方が濃厚

149: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:55:58.40 ID:c1SFbn0x

>>131 そら負けたら人類の戦犯扱いやしなあ…

31: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:35:55.56 ID:NRv3hVja

ぶっちゃけ米長も「こいつなら頼みやすいし負けてもよさそう」みたいな基準で選んだとしか思えない

32: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:35:56.59 ID:JPzg0Dbw

将棋よくわからんけどこんなに叩かれるべき事なの？野球でピッチングマシンにプロが一球もかすらず三振みたいなもん？

57: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:41:18.74 ID:NRv3hVja

>>32 それは全然叩かれないと思う誰が見てもダルビッシュよりマシンの球の方が遥かにヒットにしにくいのは分かるしスピードや力で機械に敵わないってのは大分前に分かりきってる頭脳ではまだ人間側にも意地がある

171: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:59:32.46 ID:23kL1N/2

>>32 パワプロで例えたほうがわかりやすくない？

ワイ「コースギリギリにナックルや！」

CPU「真芯でどーーーん！！」

ワイ「」

33: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:36:03.52 ID:Ou8HAWxh

素人目から見た今日の対局

序盤→若干プロ有利中盤→消極的な手で段々ソフト有利になるも、ソフトの悪手により形勢有利に終盤→完全に勝勢だったがこれまたプロ消極的な悪手で一気攻めされた挙句残り時間も無くなり投了

37: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:37:03.58 ID:iBxbjIHb

>>33 素人目というか評価値そのままやな

42: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:38:25.47 ID:Ou8HAWxh

>>37 確かに解説やコメの鵜呑みやからワイの視点やなかったな

35: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:36:13.82 ID:wrUxd+EV

嵌め手とか手合い違いなら100連勝とか可能やろうけど今日くらいの内容なら勝ったり負けたり出来るくらいやろ

39: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:37:31.96 ID:TPcmAJbq

中盤有利になってから勝ち切れなかったのは残念ではあるまあそれは将棋の内容の話やけど

41: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:38:23.57 ID:qCwqTq4l

コンピュータさんサイドも早く羽生を倒してやらんとサトシン（弱）が死んでまう

45: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:38:44.56 ID:hKdDGk3A

正直サトシンがトップレベルのソフトとほぼ互角なんだから、羽生とか渡辺にはボロ負けやろうなと思ったわ

56: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:41:17.45 ID:SX31i8NC

>>45 確かになサトシンって底辺クラスやからね野球で言えば赤田とかそのあたりのレベル

48: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:38:53.93 ID:c1SFbn0x

普通にプロがコンピュータに負けるならハチワンダイバーとか意味なくなる

50: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:39:15.29 ID:ZFXLc4eT

終盤においてはコンピューターが既にトッププロ越えてるやろないわゆる｢神の一手｣みたいなのはコンピューターは絶対見抜けるからな

51: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:39:39.67 ID:iL6bDlpj

早急に羽生に打たせて圧勝してプロの尊厳を取り戻すべき

55: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:41:02.12 ID:Ou8HAWxh

>>51 なお将棋会は羽生と打ちたいなら７億よこせとのたまっている模様

53: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:40:05.34 ID:1icz043t

将棋はそろそろやばそうだが囲碁が抜かれるのは何十年後かな

66: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:43:06.91 ID:SX31i8NC

>>53 ガチで研究したらもうちょっと早くなるやろなぁいまあんま研究されてないしあとハードの進化によるゴリ押しだけでも結構いけそう

84: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:47:07.61 ID:m+gBLJiU

>>66 碁は将棋とアプローチ方法が全然違うんやで過去の棋譜からどういう駒の位置関係がどういう評価になるか、というアプローチをしているのが将棋ランダムに石を配置していってどう打てば勝率が高いか、というのが囲碁

碁の場合ハード性能のごり押し以外の要素が無いと加速はしないだろうよ

54: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:40:17.68 ID:oF39jquE

初手合いで1敗しただけなのになんなんだ羽生だって全勝じゃねぇのに

58: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:41:19.95 ID:iBxbjIHb

>>54 そらアンチ将棋や愉快犯は騒げればええだけやから将棋ファンは別にそこまで気にしてないやろ

71: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:44:39.65 ID:CI0h7lR9

将棋ソフトは下位プロ並なのに、なんで囲碁ソフトってしょぼいんやろか

77: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:46:06.57 ID:oF39jquE

>>71 狭い盤だとプロレベルってゲストの囲碁の人が言ってたわ

80: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:46:25.20 ID:hlrMRBax

>>71 将棋と囲碁だと局面数のオーダーがだいぶ違うみたいやで

94: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:48:09.49 ID:1cFAa5fu

>>71 その局面における手の選択数が階乗で効いてくるからね、ノイマン型コンピュータの苦手とするジャンルではあるからしょうがないね

75: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:45:59.74 ID:SX31i8NC

サトシンは負ければこういう罵倒を受ける覚悟でやってたんだろう俺は全く文句ないけどサトシンに文句言うなってのは何か違うと思う

85: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:47:23.56 ID:BJ7EiYMI

>>75 負けた方を罵倒する奴って普通に人間の屑だと思うけど

121: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:52:15.80 ID:SX31i8NC

>>85 そりゃ罵倒するやつはクズだけと罵倒すんな！ってのはサトシンが望まないんじゃないかってことや

76: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:46:06.64 ID:PTXwrvWb

5番勝負の団体戦なのに一個負けたらこんだけ言われるのかソフトは一回でも勝てばいいとか人間不利すぎやんか

79: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:46:19.46 ID:KYibYZpu

今回の対局見て分かったことは羽生渡辺クラスだと20回やってコンピュータ側が1回勝てるかクラスだってこと。

96: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:48:28.22 ID:EG9xhNI4

いつか負ける日がくるんだから大騒ぎしてもなぁ叩いてるやつは糞ですわ

97: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:48:54.52 ID:c1SFbn0x

負ける日は来るだろう

問題はそのXデーはいつかということよ

102: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:49:42.14 ID:lpDEJt0h

>>97 昨日でしょ！

100: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:49:18.99 ID:VSoClsL2

どんなにロマンみたいの追いかけても、ルールがある知能スポーツは必ず解析される日がくるのにこんなに発狂するようなことやろか

112: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:51:13.82 ID:m+gBLJiU

>>100 精神論やら宗教的なものを持ち込んでいた人間は発狂するんやろうな

114: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:51:44.76 ID:My8aSN/P

最終的にどうあがいても、プログラム＞人間になったらつまらんよなぁ

132: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:54:18.65 ID:k/YErga9

>>114 チェスはその状態になったけど未だ世界中でやってる奴がいるんだがソフトの強さと自分が指すときの楽しさは全く関係がない

158: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:57:38.90 ID:My8aSN/P

>>132 競技の面白さは損なわれんけど、ぜってー、やりもしないのに、「コンピュータが最強なんでしょ？」とかいうのが出るんだろうなぁと思うとのー

189: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 01:03:03.38 ID:VSoClsL2

>>158 なんも知らんやつに「あの人凄いバッターらしいけど榴弾砲の弾丸打てるの？」とか言われても微塵も悔しいと思わんけどなぁ

あ、こいつバカなんやとは思うが

116: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:51:53.34 ID:hlrMRBax

まあ大将の三浦が勝つか負けるかが来年の人選に大きく影響を与えるんやろな

122: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:52:20.77 ID:kYVAehwx

正直これって三浦が負けなきゃいいだけなんじゃないの？

124: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:52:52.93 ID:YeYQ64yC

>>122 まあ結局のところはそうやな

129: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:53:57.58 ID:77XdZr6Z

>>122 三浦が普通に負けそうなのが問題米長もとんでもない置き土産残して逝ったなｗｗ

168: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:59:24.68 ID:zPmthJFT

>>129 正直プログラムの強さが今日のと大差ないんだったら何百台繋げようとまず三浦クラスは負けんわつか最初からB2クラスの棋士借り出してればこんな面倒なことにもならなかったのに

126: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:53:34.25 ID:CylToBgh

サトシンって筆頭四段かな？

134: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:54:30.63 ID:xUePRNph

>>126 おう一部にしか通じない用語やめろや

【筆頭四段候補たち（左の数字は現時点での通算勝利数・伊藤真吾は現在79勝）】 73. 田中悠一(270)（三期連続1勝差で降級点を免れた新・棋神候補。2chでの通称は”俺たちのﾕｰｲﾁ”） 65. 佐藤慎一(271)（年齢制限ギリギリで四段昇段。将棋よりもブログが注目されるショボクレ無頼派棋士） 22. 藤森哲也(285)（父・保はアマ準名人2回、母・奈津子は女流棋士。第43期新人王戦では惜しくも準優勝） 03. 上村亘 (288)（将棋界初の慶応ﾎﾞｰｲ棋士。初段～三段に6年近くかかったが三段リーグは4期で通過） 05. 石田直裕(289)（NHK杯の秒読みを担当、その縁で矢内からは「なおたん」と呼ばれる。名寄市出身） 03. 渡辺大夢(290)（史上4人目の次点2回によるﾌﾘｸﾗｰ。最速10年での”ｸﾏｰ超え”を期待される逸材）

127: 風吹けば名無し 2013/03/31(日) 00:53:36.52 ID:oF39jquE

一番悲惨なのは批判を恐れてプロ棋士が殻に閉じこもる事 A級棋士と定期的にやってほしい

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1364657190/