2ch-将棋 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Sun, 03 Feb 2019 05:35:41 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 2ch-将棋 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 プロ棋士の畜生行為で打線 https://fknews-2ch.net/archives/20160511.html https://fknews-2ch.net/archives/20160511.html#comments Mon, 11 May 2015 03:30:53 +0000 https://fknews-2ch.net/?p=28944 1: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:06:58.08 ID:Lc3LbV5e0

１中期待の新人をいたぶり続けスランプに陥らせる ２二野良猫への餌やりで住民に提訴される ３一解散コンサートに行くために全て一分以内で指して勝つ ４左泥沼化した関係の愛人宅へ突撃 ５三対局場となる旅館の非礼に怒り帰る ６右チェス全日本王者を倒す ７遊金髪セーラー服を着用して盤面解説 ８捕弟子の婚約者を寝取る ９投勃起しながら裸踊り

控ゴルフを始めて草野球を辞める

将棋連盟 2: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:08:18.71 ID:mlmAsekj0

名人ばっかやなあ…

24: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:17:26.33 ID:V3RYEl2X0

名人まで上り詰める天才は人格的にどっかしら欠落してるんやろな

12: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:13:40.60 ID:MyCU6Yr5a

2階から放尿がないな

27: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:19:16.08 ID:OHryc9BT0

裸踊りで勃起はしゃーない 気持ちはわかるやろ？

31: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:21:26.17 ID:cgikrAZu0

米長、観戦記者に「事務所の○○さんの×××見た事ある？w」と問いかける

34: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:22:08.13 ID:mlmAsekj0

>>31 記者「まだです」

50: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:32:32.87 ID:FsUCARlT0

会心のうんこが出るとtwitterで報告する

102: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:56:59.43 ID:OBneGe0u0

米長：チ×コの使いすぎで前立腺がんになる 米長：だけど×××できなくなるのが困るから手術を拒否 米長：投薬治療中にも愛人作ってたらチ×コから血が出た 米長：それをブログで全将棋ファンに報告

32: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:21:49.11 ID:xxz7I+gu0

棋界のカッスこと米長ほんとすこ

15: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:14:36.31 ID:4d3dcBtu0

二番は住民がなあ… 餌をやる→去勢して野良猫が増えないようにしたのを 住民が勘違いして訴訟したんだよなあ 後で指摘されても、もう引っ込みつかなくなって今じゃ増え放題で悪化した

17: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:16:20.31 ID:MuTjC+z8M

>>15 結局増えてるのかｗ

28: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:19:29.69 ID:4d3dcBtu0

>>17 そりゃ今まで一二三が餌で猫を釣って自費で去勢させてたのに 訴訟で負けたからソレも出来なくなったから、もう増える一方よ

116: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 05:04:59.52 ID:p0OkM/+h0

？？？「対局のときは注文したらすぐきてすぐ栄養になるうなぎがいい」

119: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 05:07:37.73 ID:Lc3LbV5e0

最近チキンカツ定食とカキフライ定食の同時注文という新手を開発されたな

64: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:40:59.18 ID:JzqhociH0

ひふみん「バチカンから騎士に任命されたので、棋士だけど何かあれば馬に乗って駆けつけなければいけません」 と言い張って記者に笑いを強要

9: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:11:57.34 ID:p0OkM/+h0

一二三米長は一人で打線組めそう

10: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:12:10.79 ID:MTEL9izSr

五番誰？

13: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:13:55.85 ID:Lc3LbV5e0

>>10 升田幸三の陣屋事件やで

陣屋事件は、1952年2月18日、神奈川県の鶴巻温泉の陣屋旅館で行われる予定だった、将棋の王将戦第1期第6局で、升田幸三が木村義雄との対局を拒否した事件。 升田の証言によると、対局前日に陣屋旅館に向かった升田が、玄関のベルを何度押しても関係者が迎えに来ず、非礼だと怒って別の旅館へ向かったという。これを知った丸田祐三ら関係者が升田を呼びにいったが、升田は頑として応じず、対局は実施されなかった。 Wikipedia – 陣屋事件

33: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:21:55.80 ID:OBneGe0u0

ワイの好きなの 大山：対戦相手の升田の体が弱いので戦闘不能を狙って対局場の空調をガンガンに効かせて対局した 森内：チェスのプロにルールを教わった直後の練習対局で圧勝 先崎：有名人の弟子になりたいとゴネて米長門下になったのに師匠を呼び捨てで呼ぶ 米長：何人切りしたか数えるために女の記録帳をつけていたが人数が増えすぎて面倒になったからやめた 森内：相手の出すパターンをすべて覚えて無敵になってしまったので棋士仲間で何かを決めるときにじゃんけんを使うのが禁止になった

44: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:27:51.05 ID:SdJWyCsN0

・中学・高校は、サレジオ学院（男子校）に在籍。カトリック系の学校の生徒という理由で、加藤一二三九段に一方的に親近感を持たれる。 ・同世代の学生との交流を求めて、慶応義塾大学のクイズ研に参加。棋士であることを明かさなかったため、サークルのメンバーには、フリーターだと思われていた。 ・93年、全日本プロトーナメントで河口俊彦と初対戦し、36手で瞬殺。河口は「私より大駒１枚強いと感じた」と著書で述べていたが、実際には、もっと差があるように思われる。 ・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、誰からも相手にされず凹む。

45: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:28:10.23 ID:SdJWyCsN0

・その後、ヨーロッパのチェス大会に参加して、いきなりベスト8に入り「アジアの新星」と現地で報道される。 ・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、林葉直子が九州地区のタレントゲストで目立ちまくっている中、関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。 ・01年に「クイズ・ミリオネア」に「森内俊之(30)、職業：団体職員」の紹介で一般人として登場。最後の並べ替えクイズで撃沈。

47: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:30:07.59 ID:8RAJydKK0

森内ほんとすき 羽生の陰に隠れてるが相当なタレントだと思う

126 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:14:03.07 ID:OBneGe0u0

米長：「氣」を「気」と書くのは「米」を「×」と書くのに繋がるから許せんという謎論理で周りの人に旧字の「氣」を使わせようとする 大山：元真剣師の花村を破ってから「あんたしょせん素人だしね」

51: 風吹けば名無し＠転載禁止 転載ダメ©2ch.net 2015/03/07(土) 04:32:33.85 ID:AmSkmGks0

棋士なら囲碁棋士の藤沢秀行も入れよう(提案) 藤沢秀行

57: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:36:27.55 ID:Lc3LbV5e0

>>51 藤沢さんなら一人で打線を組めるやろ

54: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:34:34.57 ID:ey52mK830

中国国家主席に「中国語で×××ってなんて言うんだ？」 を超えるのはないやろな

92: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:53:49.50 ID:MuTjC+z8M

米長邦雄の妻が藤沢の妻を訪ね、米長の妻が「うちの主人は週に5日帰ってこないのですが」と藤沢の妻に相談したところ、藤沢の妻は「うちは3年、帰りませんでした」と答えた。

96: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:54:36.49 ID:7r9aXK2H0

>>92 ワロタ

56: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:36:03.62 ID:OBneGe0u0

・升田：「女流は弱くても抱き心地がよければ合格」 ・ひふみん：相手の後ろから除きこむ ・ひふみん：師匠を逆破門して自分の後輩の弟子になるという謎行動 ・米長：自分は消化試合なのにA級復帰ラストチャンスの大先輩を叩き潰すために羽織袴で対局 ・米長：史上最強棋士は？と聞かれて「自分の口からは言えない」 ・米長：内弟子の処女を奪うもバレたから破門 ・羽生：勝ったのに相手の投了が早いからキレる

58: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:38:06.40 ID:mlmAsekj0

> 米長：自分は消化試合なのにA級復帰ラストチャンスの大先輩を叩き潰すために羽織袴で対局 これ相手誰？

84: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:49:33.31 ID:OBneGe0u0

>>58 勝てばA級復帰の大野 他の棋士から米長は「わかってるな？」と言われたが無視してタイトル戦用の羽織袴を来てきて撃破 大野はそのまま復帰できず引退

89: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:51:12.25 ID:yVr1d3UU0

>>84 ＞他の棋士から米長は「わかってるな？」と言われたが こういうクソ風潮嫌い

91: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:53:33.57 ID:OBneGe0u0

>>89 米長が偉くなってからは一掃されたから今はむしろ「相手にとって重要な対局はいつも以上に全力で潰せ」って風潮やで

139: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 05:26:10.25 ID:Ep0zZlMqp

>>89 おかげでヨネの引退試合は全盛期の佐藤康光が和服でぶっ潰しに来てくれた

59: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:38:20.52 ID:1uVw1GUxp

米長とか言う奴鬼畜すぎんよ

114 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:04:29.21 ID:S+zVWwy8M

米長も羽生もAB型 もとの数少ないのに凄いな やっぱりAB型って変わった人多いんやな

60: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:39:49.05 ID:MuTjC+z8M

米長って女に普通にモテたの？地位と金と酒で強引にヤってたの？

69: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:43:07.25 ID:S+zVWwy8M

>>60 くっそイケメンのプレイボーイ 口もうまいしモテないわけがない

72: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:44:56.44 ID:7r9aXK2H0

>>69 この人か？ 確かに若い時もいけてる感じやね

77: 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/07(土) 04:46:12.20 ID:S+zVWwy8M

>>72 40手前でコレとかイケメンやろ なおひふみんはもっとイケメンの模様

130 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:19:45.63 ID:JzqhociH0

そういや、米長は天皇陛下にたしなめられてたな

133 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:21:02.52 ID:OBneGe0u0

>>130 天皇陛下に叱られた唯一の一般人やからな

134 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:22:55.07 ID:3vvn9rov0

唐突やが月下の棋士っておもろいか？ 一巻から3巻まで読んで台詞回し凄いと思ったけど

137 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:24:40.18 ID:TsMlvQ3N0

>>134 おもろいよ。

138 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:24:41.20 ID:OBneGe0u0

>>134 将棋はゴミ 将棋漫画ではないがハチワンダイバーや三月のライオンのほうが将棋シーンはよくできてるというレベル

143 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:27:47.26 ID:I2HKHQoD0

>>138 監修の差やろなあ や鈴神

154 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/03/07(土) 05:35:59.77 ID:OBneGe0u0

>>143 漫画家「こんなシーンにしたいんですけど盤面どんな感じがいいっすかね？」 河口：必要な駒はこれとこれとこれってことですね。後は適当にありそうな感じで配置しときましょう 鈴木：実践棋譜だといいのがないですね。そういう状況になる可能性があるかちょっと初手から自分で棋譜作ってみますね

引用元:http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1425668818/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20160511.html/feed 4 プロが機械に負ける時代　人間が将棋を指す意味とは https://fknews-2ch.net/archives/37075511.html https://fknews-2ch.net/archives/37075511.html#comments Fri, 14 Feb 2014 05:05:58 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37075511.html 1: フェイスロック(WiMAX) 2014/02/13(木) 21:20:02.59 ID:l332CyO10 BE:1539821636-PLT(12001) ポイント特典

機械と対決をする屋敷伸之九段人間が将棋を指す意味を語る

技術の進歩とともに「人間の仕事」は機械に奪われている。ともすれば人間の存在価値にさえ疑問が生じる 現代にあって、最も複雑で機械には不向きとされてきた将棋の世界でも昨年の「第2回将棋電王戦」で現役の プロ棋士が初めてコンピューターソフトに敗れた。「人間vs機械」の戦いでリベンジを目指すプロ棋士側の大将 格として、今年3月から始まる電王戦に登場するのが屋敷伸之・九段だ。同氏は「機械が人を凌駕する時代」を どう見ているのか。

──昨年の「電王戦」はプロ棋士側が1勝3敗1分で負け越すという衝撃的な結果となった。今年、敢えて参戦 する理由は？ 屋敷：前回の電王戦最終局の解説をさせていただいた時に、「GPS将棋」がほぼ完璧な指し回しで三浦弘行・ 九段（当時八段）を破りました。GPS将棋は前年の世界コンピューター将棋選手権の覇者で、東大駒場キャン パスにある約670台のマシンをつないで計算しています。どんな将棋を指すのか注目していたところ、これが とんでもなく強かった。自分がソフトと戦ったらどうなるか、ぜひやってみたいと思いました。 加えて電王戦が将棋の新しいファン層の拡大につながる期待もあります。対局の模様がニコニコ動画で 生中継され、前回は延べ200万人以上が視聴しました。これまでの将棋界にはこうしたエンタテインメント性を 求めるイベントはほとんどありませんでした。対局中にどちらが優勢かをリアルタイムで数値化して表示する など、仕掛けも面白いと感じています。 （続く）

2: フェイスロック(WiMAX) 2014/02/13(木) 21:20:34.48 ID:l332CyO10 BE:1710912645-PLT(12001)

──コンピューターの強さはどこにあるのか。 屋敷：人間同士の戦いでは、仕草や表情といった「息づかい」から相手の心理を感じ取れます。悪手を指した 後はどうしても落ち着きがない所作になる。こちらは指し手そのものだけでなく、そうした仕草まで見た上で悪手 をどう冷静に咎めるか、といったことを考えるわけです。 ソフト相手ではそれができませんから、普段の将棋とはかなり異質な戦いになってしまいます。また終盤に 入り、詰むか詰まないかという「答え」がある局面ではソフトはほぼ間違いません。人間はプロであっても時間に 追われて焦ったり、動揺から悪手を指してしまったりしますが、機械は常に冷静です。

──「ソフトのほうがプロ棋士より強い」という時代がそこまで迫ってきた中で、それでも人間が将棋を指す意味とは。 屋敷：僕は大きな意味があると考えたいですね。そう思う理由のひとつはプロ棋士の人間であるがゆえの魅力 です。僕自身、プロになったのは将棋が好きだったことはもちろんですが、大先輩である先生方に憧れを持って いたという理由が大きい。当時は大山康晴先生（十五世名人）や中原誠先生が、それぞれの棋風や強烈な個性 で魅力的な将棋を作り出していました。 将棋まつりのようなイベントではそうした先生方による多面指しの指導対局があったりして、ますます憧れが強く なった。将棋が広く普及してきたのは、そうした人を媒介した活動があったからだと思いますし、それは機械には 代替できない役割ではないでしょうか。

※SAPIO2014年3月号

http://www.news-postseven.com/archives/20140213_240699.html

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将棋の屋敷伸之・九段

4: ジャーマンスープレックス(dion軍) 2014/02/13(木) 21:23:16.37 ID:0Qco0zQp0

機械はそういうゲームの領域に出しゃばっちゃダメだろ マウンドにピッチングマシン、バッターボックスにバッティングマシン置いた野球なんて 誰も観ないだろ？例え球速が200キロだろうが300キロだろうが

91: ブラディサンデー(東京都) 2014/02/13(木) 22:44:52.45 ID:gks9rdf00

>>4 でも、プロ野球選手が300キロの球を打てるのかどうかチャレンジする企画があったら見てみたいだろ？ スポーツだって、人間がやるから意味がある競技もたくさんある。陸上のトラック競技なんかは、 原付バイクにはかなわないけど、だからといって100mを速く走ることに意味が無いとは言わない。

人間が将棋でコンピューターに負けたからといって、将棋を指す意味が無くなるわけではない。

9: キングコングニードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 21:26:18.05 ID:LW3HrCg80

まだそんなにマシンパワーが必要なのか パソコンや携帯端末で走らせられるようになって一般人でもそういうソフトを手に入れられるようになった時が本当の終わりだ

10: 河津落とし(千葉県) 2014/02/13(木) 21:26:21.16 ID:oQm0t2Ri0

機械にはアイドル性がないよね。試合を見ようとも応援しようとも思えない。

27: スターダストプレス(西日本) 2014/02/13(木) 21:40:11.91 ID:2hC2/RIz0

>>10 初音ミクに指して貰うのはどうか

37: 急所攻撃(大阪府) 2014/02/13(木) 21:48:16.23 ID:MxQoJ9R40

>>10 また新しいビジネスの予感が･･

11: 張り手(関東・甲信越) 2014/02/13(木) 21:26:47.77 ID:HtRu3g2pP

データベースに負けてもそりゃ仕方がない。 俺はコンピュータ側の人間だが、 アルゴリズムだけで勝てるようにならなきゃ 勝ったとは言えない。

67: ナガタロックII(神奈川県) 2014/02/13(木) 22:18:19.52 ID:MnNk007T0

>>11

でもプロ棋士も今は力将棋よりもデータ重視じゃん。 将棋の強さ＝データの豊富さになってる感じがする。

132: タイガースープレックス(東京都) 2014/02/13(木) 23:35:10.29 ID:QJVebSRx0

>>11 こういう場合はこうするという解法を出せればそれがアルゴリズムじゃね？ 局面データを入力として指し手を返す関数

12: 張り手(群馬県) 2014/02/13(木) 21:27:10.47 ID:NYGQI9cQP

もともと結果ではなく過程に意味があるだろ。 人間にとっては。

機械にとっては性能・機能がすべて

16: リバースネックブリーカー(北海道) 2014/02/13(木) 21:30:38.77 ID:6jzLAHZY0

機械は技術を磨いた人間には及ばない主義者って多いよな 地元で少し名のあるすし屋とか行くと、確かにネタはいいけど、酢飯の握り具合ははっきりいって スーパーや回転寿司屋にある自動酢飯製造マシーンの方がマシだわってケースがある でも人間が握ってるってだけでそれを有難がる奴が多いんだろうな

20: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 21:33:11.25 ID:mCoJf2lf0

運の要素が無いゲームはつまらない 将棋みたいに計算だけで結果が全て分かるゲームでは人間がコンピュータに 勝てないのは当たり前

41: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 21:52:28.98 ID:VV7PqtSa0

>>20 将棋の場合、「取った駒を自由配置できる」ので 比較的、コンピュータでも辛い

人間は、浜辺に落とした一つの指輪を探す際、自分の行動、風や波の可能性などを考慮、推理する コンピュータは、浜を片っ端からパワーショベルで掬い、全部ザルで漉してゆく 後者の弱点は、パワーショベルで掬いきれない量を指定された際にパンクする事

49: リキラリアット(宮崎県) 2014/02/13(木) 21:57:57.89 ID:SW5SopEC0

>>41 CPUは人間の脳の重さと同一にするとか だいたいCPUが20グラムで 人間の脳が1500グラムらしいから CPUの数は75個を限度に つまりPCの数は75台

これならまだまだ人間勝てるんじゃね

53: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 22:01:42.23 ID:mCoJf2lf0

>>41 コンピューターはどんどん速くなっていくんだから、パンクなんて気にする 必要はなくなるよ

39: ハイキック(西日本) 2014/02/13(木) 21:49:19.87 ID:X1EywDjuO

別の場所で６７０台も繋げてたら１対１って感じがしないわ 秒読み１分になったら人間不利すぎるやん

40: 足4の字固め(チベット自治区) 2014/02/13(木) 21:52:02.73 ID:lv6MWXd/0

>>39 確かに人間1人vsコンピュータ1台での対戦が筋だろ、とは思う

22: バックドロップホールド(神奈川県) 2014/02/13(木) 21:37:19.75 ID:rAlerdOS0

電王戦の面白さと緊張感は異常。 マジで神がかってる。

24: リバースパワースラム(北海道) 2014/02/13(木) 21:39:27.43 ID:wShtqVJc0

オセロはすでに世界チャンピオンがPCに教えてもらう時代になって久しい 別に人間がコンピュータに勝つ必要はないよ コンピュータに正解を教えてもらいながら人間相手には勝てるようにすれば良い

46: ボマイェ(富山県) 2014/02/13(木) 21:55:51.23 ID:FXcaezkp0

可能性が有限なんだから、全ての可能性を計算すれば負けるわけない。

52: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 22:00:19.65 ID:VV7PqtSa0

オセロはあまりにも可能範囲が少ないのでコンピュータの独壇場 チェスとチャンシーも最初に配置された駒をひたすら消耗してゆくので限界値がある 将棋だけは取った駒の配置があるので限界地が恐ろしく高かったので、 チェトランガ派生では最後まで残ってた

で、問題は囲碁 これはあまりにもフリーダム過ぎ、また戦局も何処がどうプラスなのかマイナスなのか あまりにも大局的になってしまうのでコンピュータは苦手としていた

チェス・チャンシー・将棋というのは基本「戦術」のゲーム 囲碁だけは、戦闘の開始位置、戦場の整えから善後策、補給ラインに戦線維持、 全てを把握する必要のある「戦略」のゲームとされている

54: バックドロップ(大阪府) 2014/02/13(木) 22:03:22.28 ID:q0V0F2rI0

将棋に関しては 機械は詰め将棋の試行錯誤が得意だけど 序盤は指す手の自由度が多すぎて でたらめにならないよう過去の棋譜をなぞってる みたいなのを聞いたけどなあ

56: ミドルキック(新潟・東北) 2014/02/13(木) 22:07:14.37 ID:04uT51eWO

>>54 詰め将棋でいうと、まだまだ作るのは下手 全部のパターンを力づくで考えて解いてるから、どういう問題なら人間の盲点になって意外性のある詰みになるのかとかが全く分かってない

59: ドラゴンスープレックス(北海道) 2014/02/13(木) 22:12:29.27 ID:XnVSPi920

600台超のマシンのクラスタリングは なんか違う気がする

62: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 22:14:33.90 ID:VV7PqtSa0

>>59 いや、現状で勝つのに必要ならそれでいい

ただ、勝てる＝理論が安定してくるのだから 今度は台数を減らして効率化しなければならない

60: アトミックドロップ(岐阜県) 2014/02/13(木) 22:12:47.91 ID:VV7PqtSa0

つまり、コンピュータはまだ弱いので、あるルールを守らなくてよい事になっている それはすなわち「人間の肉体の範囲」という最大のルール 一人で戦わなきゃいけないし、甘い菓子をばくばく食って脳に糖分補給しなきゃいけないし、 考える時間には制限がある。

ので、「演算回数、消費エネルギー、連結台数に制限をつけた上で勝て」 その制限を付けられた状態でコンピュータは一体どう進化するのか、 その辺、とても興味がある

92: 閃光妖術(静岡県) 2014/02/13(木) 22:47:49.02 ID:KRYEpJZT0

人間より車のほうが早い云々言ってる奴はちょっと筋違い 今将棋において人間＞超えられない壁＞CPUの関係性が逆転しそうな歴史的瞬間にいるということを純粋に楽しむべき 最終的にはCPUが勝つんだけどそこにいくまでの人間の頭脳を巡るドラマをリアルタイムで見られるというのは幸せなことだよ

96: エルボーバット(東日本) 2014/02/13(木) 22:50:56.16 ID:2hCN9uzh0

パンセが言ったように人間は考える葦なんだよ だから別に身体能力が動物や機械に負けたってどうという事はない だが頭脳で負けたら人間の意味がなくなる

107: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2014/02/13(木) 23:05:51.22 ID:mCoJf2lf0

>>96 計算能力では、もう圧倒的に人間はコンピュータに勝てないだろ 将棋は計算能力だけで勝てる物 人間の頭脳は計算能力だけではないしな

101: イス攻撃(やわらか銀行) 2014/02/13(木) 22:56:34.74 ID:uJg0ibfc0

コンピューターは１００万桁と１００万桁の計算を瞬時にできるが、人間にはできない。 これをうまく応用されたらいつかは勝てなくなる。

110: イス攻撃(やわらか銀行) 2014/02/13(木) 23:09:44.32 ID:uJg0ibfc0

人間が将棋を指す意味っていう事では、やっぱり切磋琢磨で奇想天外な新しい戦法などを生み出す事の魅力だと思う。 これはコンピューターではまだまだできないと思うけども。

123: ウエスタンラリアット(千葉県) 2014/02/13(木) 23:19:24.37 ID:J8SzC8M/0

>>110 もちろんプロもわかっていて、セオリーに無い手で撹乱したりするんだけど、コンピュータは正確に読んでくる。

人間に悪手や失着が無くても、何となく不利になって負けてしまう。

127: 中年’sリフト(東京都) 2014/02/13(木) 23:22:28.86 ID:wpEIhGhH0

セオリーに無い手って大抵悪手だからなあ 揺さぶって勝ちが拾えるレベルはもう過ぎちゃってる

162: シューティングスタープレス(福島県) 2014/02/14(金) 01:56:05.28 ID:o7yDvuCo0

コンピュータは所詮、新戦術を生み出せん 結局は、今まで人間が積み上げてきた膨大な棋譜を詰め込んでるだけだしな

169: ドラゴンスクリュー(家) 2014/02/14(金) 02:10:24.26 ID:ma9sPlNz0

>>162 このスレだけでも勘違いしてる奴がかなり多いんだが、人間の棋譜は局面の評価に使ってるんだよ 定跡は棋譜DBとはまた別に利用してるんだが、その上で定跡を外して新手もバンバン出してる GPS新手とかポナンザ新手とか呼ばれてる ポナンザ新手なんて森内がタイトル戦で採用したんだぞ

もうちょっと演算能力が上がったら、定跡ブックをOFFにして初手から考えさせれば新手・新戦術どころか新戦法生まれると思うよ

おれはコンピュータの肩持ってるわけじゃないが、あまりにみんな無知過ぎるので事実を指摘している

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392294002/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37075511.html/feed 28 米長とかいう将棋棋士ぐう畜すぎワロタwwwwwwwwwwww https://fknews-2ch.net/archives/36752911.html https://fknews-2ch.net/archives/36752911.html#comments Fri, 31 Jan 2014 10:05:12 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36752911.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:46:51 ID:18ibjORR

「あれはたしか87年頃のこと。 当時、私は米長氏の愛人たちとの連絡役をやらされていました。 私が師匠の米長氏に『故郷の広島に婚約者ができました』と報告すると、『一度会わせろ』と言う。 ところが彼女に一目惚れした米長氏は、その後足繁く広島に通って彼女に婚約を破棄させ、代わりに自分の愛人にしてしまったのです。 94年、私に新たな婚約者ができた時も再度しつこく『会わせろ』と言ってきて、結局私は再び婚約を破棄させられました。

その時、米長氏は私に、『以前の婚約者と結婚しろ』と命じました。 広島に行ってまで面倒をみるカネが惜しくなったのです。 そこで私と結婚させることで彼女を東京に呼び寄せ、愛人生活を続けようとしたのです。 同時に、私の新たな婚約者も愛人に加えようという魂胆でした。 米長氏は弟子の林葉直子女流棋士が自分の意に背いた時には、『林葉は父親と不適切な関係にあった』と触れ回って大騒ぎしたこともありました」

9: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:52:48 ID:fSgj5Ycx

これくらい序の口なんじゃねえの

2: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:47:27 ID:xUZi6EGL

負けて窓から大声出して小便したんだっけ

82: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:12:27 ID:MZ1shV3F

将棋会館のホムペの役員紹介で他の人全員真面目に写ってるのに一人だけダブルピースだったな

画像1

100: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:17:49 ID:OtbiffU3

45歳で南芳一から王将を奪取した際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないんですけど」と言いつつ 弟子の先崎学と歓喜の裸踊りを敢行。 目撃者からは「裸踊りで○起させてる人は初めて見ました」との感想も。

草不可避

7: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:52:09 ID:Xo/UpIE4

将棋指しなんかキチガイでええんよ

8: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:52:41 ID:dz01MvB8

http://2chart.fc2web.com/yonenaga.html

32: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:59:14 ID:utpzDTKS

>>8 これは聖人ですわ・・・ 永世棋聖の名前に恥じない人間だわ

12: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:53:27 ID:N/W59eLY

兄貴たちはアホやから東大なんかに行った

15: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:54:12 ID:kh6YqVYH

強い棋士はみな変人という風潮

36: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:00:32 ID:utpzDTKS

>>15 将棋棋士はぐう畜とぐう聖に大きく振れるよな・・・ なんでだろ

38: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:02:41 ID:dzjmilJu

>>36 自分のことしか関心がないからやろ

自分がよければ他人はどうなっても良い→畜生へ

自分の事しか関心ないから他人がなにしてようとどうでも良い→ぐう聖風の人間へ

22: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:56:15 ID:GnhfgpN8

「兄は頭が悪いから東大に行った。私は頭がいいから将棋指しになった」

この名言好きやで

105: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:19:18 ID:bgg81uu+

『自他共に認める性豪として知られるだけに、前立腺癌を宣告された後、全摘手術を躊躇したことが結果として転移に繋がった。その心の機微が著書「癌ノート~米長流 前立腺癌への最善手~」に記されている。』

米長らしくて好き

121: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:24:00 ID:TN0ZKRHN

1（中）道後温泉のホテルで将棋連盟の社員を前にして「よし！明日は頑張ろうじゃないか」と下半身露出 2（二）順位戦で谷川浩司に負けて「悔しい！」と叫びながら将棋会館4階から放尿を試みるも未遂に終わる 3（一）鳥取砂丘で「男四十、鳥取砂丘に立つ」と全裸に。その勇姿は写真週刊誌に掲載 4（三）46歳。王将戦フルセットの激闘を制しタイトルホルダー復帰。打ち上げで歓喜の裸踊り 5（右）記念すべき第一期竜王戦、島朗にストレート負けを喫して金沢ニューグランドホテルの廊下を全裸疾走 6（捕）弟弟子の沼春雄と八ヶ岳に登頂。天狗岳山頂で「ああいいねえ」と言いながら自らの天狗を開チン 7（左）加藤一二三との十段戦。トイレで一緒になった観戦記者の山田史生に「ここだけは加藤さんには負けないんですね」と逸物を見せつける 8（遊）永世棋聖を決めた棋聖戦。打ち上げの席でお酌のために近づいてきた芸者に「これが本当の金一封なんですね」と晒す 9（投）上記ほとんどのエピソードを「将棋世界・米長邦雄追悼号」に書かれる痛恨のミス

米長邦雄（1943～2012）1103勝800敗タイトル獲得19期（歴代5位）タイトル戦登場48回永世棋聖（7期）2003年現役引退

137: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:26:57 ID:dz01MvB8

>>121 投手これ痛恨のミスじゃなくてわざとやろw

122: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:24:01 ID:in5sSNqN

瀬戸内寂聴と対談して 「先生は最後に○○○したのいつ？」って聞いたからな

129: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:24:55 ID:nPjyuzvi

>>122 まあ寂聴さんも大概凄いからなぁ

35: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:00:26 ID:dzjmilJu

全身がゲスで出来たようなシャレにならんリアルカッスだが 能力に関しては文句なしにあったという困った人

外から見てる分には楽しいんやけど、近くにいたら迷惑きわまりないやろなあ

40: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:03:09 ID:tJeQ11U4

何か2世紀前の偉人みたいな人間だよな

92: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:16:14 ID:kDPYOPtl

※は完全にキチガイだったな 良い意味でも悪い意味でも あの人のおかげで電王戦とニコニコの中継がある その代わり女流と電王戦関係で揉め事を作った

未だに評価が定まらない

25: 風吹けば名無し 2014/01/29 14:57:48 ID:nKzPJLUL

>>15 「こんなに強いのに常識があるなんて頭おかしい」とまで言われる羽生

109: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:20:43 ID:1EFNXOBn

>>25 あれは常識人の皮を被っているだけで、本性は鬼畜眼鏡やで

52: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:05:46 ID:gj/Viy8j

棋士って信じられないぐらい負けず嫌いな奴ばっか そのくせ負けに向き合う力もまた信じられないぐらい強い

130: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:25:25 ID:B5uddvjo

羽生とかいう自宅に招いた記者に白湯を出す畜生

55: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:06:21 ID:Ijv7IgqX

羽生の変人エピソードってあるの？

60: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:06:59 ID:huYUGUF+

>>55 おむすび屋潰した

67: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:08:39 ID:OtbiffU3

>>60 なんでや！潰したんは嫁やろ！ あれも時代を先取りしすぎたんや

65: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:08:29 ID:nPjyuzvi

中原もまともだったと思うんだけどな 林葉であそこまで暴走したのは今までの人生の反動というかそんな気が

66: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:08:35 ID:dzjmilJu

中原は盤外戦術で嫌がらせとかしなかった人やけど 女癖の悪さと風俗遊びだけは欠点と言われとったな

突撃事件も起きるべくして起きたとしか…

84: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:12:33 ID:huYUGUF+

これから直子邸に突撃しま～すは衝撃だった

85: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:13:28 ID:/yo4DDm1

>>84 なにそれｋｗｓｋ

96: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:17:05 ID:utpzDTKS

>>85 （世間一般では）真面目だと言われてた将棋棋士が弟子（女）に手を出して、FAXでその棋士に突撃しまーす！と送ったんだ・・・ 米長があんなんやっても、話題にもならないだろうが当時は、ワイドショーなんかでも取り上げられたり自分の家の庭で記者会見したりしてた

将棋棋士は変なんが多すぎ http://baka.bakufu.org/shougikishi/

94: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:16:43 ID:nPjyuzvi

林葉の学生時代は美少女だったから おじさん達に目付けられちゃったんだよな たぶん歴代の女流でもトップクラスの打ち手だったのに人生壊されちゃった

191: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:39:30 ID:pW5/ZW7J

あれは中原だったから騒動になっただけで 米長だったら「また米長か」で済んだと思われる。

117: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:23:26 ID:9sFG3UQ1

林葉直子若い時めっちゃ美人じゃん

画像1

126: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:24:17 ID:YuJ3+zAV

>>117 いまは妖怪になってしまったな

120: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:23:53 ID:VNttZfeY

林葉はラノベの印税や対局の賞金を父親に預けてたつもりが 浪費されてて借金地獄だっけ？ 米に突撃と周りの大人に恵まれなかったのな

108: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:20:06 ID:nPjyuzvi

林葉さんもひふみん辺りの内弟子になってたら人生違ったかも

142: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:28:13 ID:6fQhDmQw

ひふみんってどう見てもぐう聖やけど 畜生エピソードあるんか？

画像1

145: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:29:04 ID:G8q2OvG8

>>142 テレビ棋戦で待ったする畜生

149: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:29:31 ID:eFLD/roe

>>142 ネコがらみは畜生っていうかキチガイやで

152: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:29:45 ID:huYUGUF+

>>142 エサやり基地外

154: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:29:46 ID:kDPYOPtl

>>142 畜生というか野良猫問題で近隣住民と揉めた かなりやばかったで

148: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:29:11 ID:Xk/kGE0V

村山聖もやけに神格視されてるけど実際には畜生やったんやろうか 寿命が少ないことを知って刹那的な生き方してたとは聞いたけど

171: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:33:02 ID:r6jXOndY

>>148 聖の青春読めばいい。 ほとんど病院暮らしということもあって環境型アスペだから。 モテの新車の中でゲロ吐いてもう２度とあの車に乗らないからしったこっちゃないとか 素敵エピソード満載

173: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:34:28 ID:P0sCCRk4

>>171 まぁ普通の人間の1/3の人生しかないと認識してたしな

177: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:35:29 ID:o6CH5RSN

>>171 羽生さんが今でも唯一君付けで呼んでるな

165: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:31:52 ID:o6CH5RSN

米長とか見てきたから羽生世代から下は比較的マトモな人が多いんだろうな

179: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:35:50 ID:YuJ3+zAV

>>165 隠すことを覚えたんやろな

184: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:37:36 ID:mQMcZUry

負けたら降級の相手の投了をカロリーメイトばくばく食うことで促した丸山元名人も相当やで

192: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:39:33 ID:dzjmilJu

>>184 あれは粘ってもこっちは戦う覚悟があるという事を示そうとしただけやから（震え声）

なお粘る余地がまったくなく投了しようとしていた時にカロリーメイトを食べ始めた模様

203: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:41:54 ID:rQS6yGCj

>>184 髪の毛が薄い人の前で冷えピタを頭頂部に貼る畜生

画像1

187: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:38:36 ID:LLeadGA+

将棋は変人だらけやけど、チェスのほうはどうなんや？

190: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:39:05 ID:zlAcpeaQ

>>187 JCAで調べてみぃ ちびるで

201: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:41:23 ID:kDPYOPtl

>>190 wikiで見た限りキチガイみたいなことになってるけどこれが日本の元締めなんか？

Wikipedia – JCA（日本チェス協会）

前会長の松本康司の死後も、会長選挙が行われず、法人化もしていないため監査もなく、財務状況は完全に不明である。

翻訳した国際チェス連盟の規約に「棋譜記録用紙およびその記録内容はその競技会の主催者の財産である」という語句（赤太字部分）を勝手に追加している（伝統的にチェスの棋譜はパブリックドメインとして認識されており、世界チャンピオンでも無償で公開している）。

渡井が会長代行となった2003年から2007年まで、日本選手権を国際チェス連盟の公式規定よりも短い持ち時間で行なっていた。本来はレイティングの算出対象にならないが、そのまま報告していた。また現在ある公式大会も、参加者の国籍・局数などの条件を満たしていないので、国内大会だけでは国際マスター、グランドマスターといった高位の称号を得ることは不可能である。

実力の指標となるレイティング以外にも独自に「段位」を認定しているが、日本国内トップクラスでレイティングが2400の羽生善治FM（海外の大会に参加して正式な称号を得た）より、2100以下の渡井美代子や国際タイトルを持たない権田源太郎の方が格上など、全く実力を反映していない。将棋や武道では年寄りの九段が若手の四段より弱いということは珍しくないが、日本チェス協会は国際タイトル体系の整備された世界的競技組織に後から加盟しながら、国際タイトルを取れない人が高段者になっている点が特異である。公式ウェブサイトにも段位者名簿はあるが国際タイトル取得者のリストはない。また段位を取得しないと全国大会へ出場できない、その段位認定も有料であるなど、国際チェス連盟の規則に違反する行為を複数行っている。

また日本人で初めてFIDEマスターとなった男性や、ネット上で運営方針を批判した会員、チェス国籍が日本だったフランス人男性などを除名した上、FIDEの公式レイティングを抹消するなど、独裁的な運営が続いている。

このような状況のため、近年ではチェスの国籍を、日本を含む世界各地に支部があり、レイティングの対象になる大会を開催しているアメリカ合衆国チェス連盟に移すなど、日本国内にいながら他国のチェス国籍になっている登録選手も存在する。

195: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:39:59 ID:huYUGUF+

囲碁会には米長を超える畜生いたしな

Wikipedia – 藤沢秀行 画像1

267: 風吹けば名無し 2014/01/29 16:02:17 ID:Z1MItT3i

>>195 藤沢は手を出した女のはちゃんと面倒を見た 米長は食い散らかすどころか、弟子や連盟職員にパワハラ

一緒にするなや

275: 風吹けば名無し 2014/01/29 16:05:46 ID:gj/Viy8j

>>267 言ってることはわかるが草生える

215: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:44:17 ID:pW5/ZW7J

公益社団法人なんで外部がトップというのもありではあるけど、 将棋連盟の性質を考えると考えにくいからなあ。

ただ大山や米長クラスの凄まじい運営能力が期待できるプロ棋士が いないのであれば外部もありやとは思うで。

245: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:55:51 ID:8Rbym6Fh

月下の棋士レベルが漫画と思えんほど 畜生なんやろなー

253: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:57:28 ID:utpzDTKS

>>245 将棋マンガにヒット作が出ないのが 漫画の中の棋士のキャラよりも、 実際の将棋棋士の方がキャラがコイからな

265: 風吹けば名無し 2014/01/29 16:01:37 ID:8Rbym6Fh

>>253 坂田三吉とか人生がすでにフィクションレベルやもんなー 今現在ですらひふみんみたいな変人おるし

255: 風吹けば名無し 2014/01/29 15:58:39 ID:MlmZg7Ef

ハチワンダイバーとかいう棋士が困惑しそうな漫画 やっぱり３月のライオンはナンバーワン！

288: 風吹けば名無し 2014/01/29 16:15:47 ID:btHo4MJj

ワイは米長邦雄の朝のラジオ番組よう聴いてたで ええこと言うおっさんやなあ思って聴いてたけどこんな人とは正直ビックリやわ

290: 風吹けば名無し 2014/01/29 16:17:25 ID:gj/Viy8j

>>288 さわやか流とかいう詐欺

https://fknews-2ch.net/archives/26302437.html 転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1390974411/ 米長とかいう将棋棋士ぐう畜すぎワロタwwwwwwwwwwww

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36752911.html/feed 80 プロ棋士の最短投了手数ンゴｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/36135370.html https://fknews-2ch.net/archives/36135370.html#comments Sat, 04 Jan 2014 01:05:20 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36135370.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:43:13 ID:aSFmymU8

5手

ファッ！？

2: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:43:34 ID:QvNSA+I/

まちがえたんかな？

5: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:44:03 ID:mxr1T6ks

棋譜は？

12: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:46:55 ID:aSFmymU8

>>5 7六歩 3四歩 2六歩 3二銀 2二角成 まで 画像1 画像1 画像1 画像1 画像1

ひどい

15: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:47:59 ID:1wHwuX34

>>12 おいおい初心者か

13: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:47:57 ID:gy5RSEAq

>>12 草不可避

14: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:47:57 ID:08IsNVvf

>>12 なんやもう考えすぎて基本的な事が抜け落ちたんやろなぁ…

17: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:48:30 ID:DJuGsuyg

>>12 なんやこれ 角をタダでやられたってことか？

18: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:48:55 ID:gy5RSEAq

>>17 せやで 自陣左側壊滅やし

42: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:56:35 ID:7CO3TFVw

>>12 素人あるあるやんけ

21: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:50:33 ID:dcWp2wfj

ワイも昔やったわ

55: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:59:25 ID:wa3D1Rp3

ワイも初心者で知らんかった 角道あけたらふさがないといけないのか

64: 風吹けば名無し 2014/01/03 11:02:42 ID:08IsNVvf

>>55 そうやなくて角取られても取り返せるようにしとかないといかんのやで 銀が上に行ったら角取られても取り返せん

31: 東京五輪唐澤貴洋 2014/01/03 10:52:58 ID:XHrHt/94

早指し戦が始まった年の予選で、小田急線 の事故によりタクシーに乗り 継いだけど、対局開始の時間に５分間に合 わなかった。早指し戦の予選は 持ち時間１０分だから 遅刻３倍引きで、厳密に言えば持ち時間が切れている。

でも理事会は電車の事故でしかも５分の遅 刻で不戦敗にしていたら収拾が つかないから 「とにかく対局してくれ」「 いや、オレの不戦敗が規定というもの だろう」という 押し問答があり、結局盤の 前に座ることになった。

それを潔しとしない下平八段が、５手目に 角を素抜かれて投了。以上の 状況から、 いくら頭の良くないヤツでも「 下平め、わざとやりやがったな」 と感じたから、 参考記録とした。ちなみに これで規定が変わり、電車の 事故遅刻は３倍しない。

33: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:54:36 ID:08IsNVvf

>>31 かっこええな

46: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:57:53 ID:bkBEMZp7

>>31 やるやん、寄付だけだとなにやってだこいつにしか思えんけど

32: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:53:20 ID:gzFA1IL/

反則負け一覧のコピペが面白かった

プロ棋士の反則一覧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:54:48 ID:qZqeOFR9

ハブとか結構劣勢から逆転してるように見えるけどここまでひどいのは無理なの？

44: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:56:50 ID:l/Xp7Q6Q

>>34 こんなん飛車角落ち以上のハンデやろ 勝てっこないわ

56: 風吹けば名無し 2014/01/03 10:59:28 ID:aSFmymU8

なお羽生も40手くらいで瞬殺されたことがある模様

73: 風吹けば名無し 2014/01/03 11:08:46 ID:9TG2AP/q

>>56 横歩取りの超急戦なら充分にある 最近だとNHK杯の丸山糸谷とかが40手いかなかったかな

91: 風吹けば名無し 2014/01/03 11:15:24 ID:bkBEMZp7

プロも人間だから何のこともない1手詰め見落として逆転負けしたりありえない頓死したりするで だから早指しは早指しで面白いんやけど

97: 風吹けば名無し 2014/01/03 11:18:32 ID:O9F+i8oZ

羽生も格下相手にほぼ勝ち状態から一手ミスったら飛車で詰まされたししゃーない

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388713393/ プロ棋士の最短投了手数ンゴｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36135370.html/feed 9 【将棋】電王戦ルール変更しすぎだろ https://fknews-2ch.net/archives/36056567.html https://fknews-2ch.net/archives/36056567.html#comments Tue, 31 Dec 2013 08:05:59 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19932 1: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:24:15.83 ID:CPMjHe11

新ルール(1)統一ハードウェアの使用

今大会からの新ルールであるが、まず、出場ソフトは主催者が用意する統一のハードウェア（ハイスペックPC・GALLERIA)を使用する。このルールについて川上会長は「電王戦は将棋ソフトの開発者とプロ棋士の戦いであり、人間対人間の戦いであるということを前回の大会で実感しました。そこをはっきりさせるために、共通のハードを使用することでプログラムの優劣を競う戦いにしたいというのが新ルールの趣旨です」と語った。 第2回大会では、次鋒のponanzaと大将のGPS将棋が、複数台のハードウェアを接続して並列的にプログラムの処理を行う「クラスタ」と呼ばれる技術を採用して好結果を残していたが、新ルールでは不可となる。 ソフト側にとっては武器のひとつを奪われたとも言えるが、どれだけハイスペックなハードを用意できるか、というハードウェア勝負の形になるのは、ソフト開発者も本意ではないと思われるため、妥当なルール改正と言えそうだ。

2: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:24:52.61 ID:CPMjHe11

新ルール(2) 練習対局環境の提供

続いて「プロ棋士側には本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局できる環境が提供される」という新ルールが発表された。前回大会では、ソフトを提供するかどうかは開発者の意思に任されており、提供したとしても本番までに改良を加えるのは自由であったため、こちらもプロ棋士側に優位となるルール変更である。

3: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:19.12 ID:CPMjHe11

将棋連盟小物すぎるだろ 負けたくなくて必至かよ

4: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:35.53 ID:8vPq0Aml

人間が勝てるようにしないといけないからしゃーない

5: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:25:41.46 ID:S4fJeWdB

当たり前やろ

繋ぎまくったらそら人間越えるの当たり前や

14: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:55.08 ID:CPMjHe11

>>5 ちょっと前までスーパーコンピュータ使っても人間には勝てないって言ってただろｗｗ

21: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:28:32.47 ID:j/Kvt/S7

>>14 一部やろ 将棋だろうが囲碁だろうが野球だろうが 機械が無制限で本気だしたら勝てんよ

26: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:29:30.84 ID:3qqARhXG

>>21 頭脳を使う競技と体を使う競技を一緒にしてはいけない（戒め）

38: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:29.76 ID:CPMjHe11

>>26 肉体で機械に負けるのは分かるけど 頭脳戦で負けるってのは違うよね

20: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:27:59.12 ID:CPMjHe11

プログラマ同士の戦いならハードを制限するのは分かるけど 人間対パソコンっていうのがキモなんだからさあ

7: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:12.10 ID:uee3Jmdo

つなぐって要するに脳ミソたくさんあるみたいなもんなんか？

8: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:23.08 ID:S4fJeWdB

>>7 せやで

16: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:56.82 ID:uee3Jmdo

>>8 それはずるいやろ

9: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:32.73 ID:Z8XD5nxy

スパコン使えや 日和ってんじゃねえぞ、

70: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:35:57.21 ID:U2PHNwfr

>>9 何手先まで読まれるんですかねぇ…(震え声)

81: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:58.50 ID:Ddt2DWjg

>>70 初手ﾊﾟﾁｰのｱ,ｶﾁﾏｼﾀｰ

11: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:26:46.22 ID:Uo0GBFdG

でもこれで負けたらいよいよやね

17: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:27:21.98 ID:IQeixGtW

世界中のスパコンを接続したらもう誰も勝てないの？

30: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:29:51.08 ID:t48zYkgt

>>17 今の段階でも早指しなら人間は誰も勝てない

32: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:30:30.96 ID:FO+6lj4B

うまくエンタメ路線に変更した感 いずれ負けるんやからええと思う(もう負けてるけど)

33: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:30:32.33 ID:0zbPRD2q

こんなのは逃げの延命に過ぎない そのうちスペックの上限も決める PC対人間は棋士対女流棋士の対戦より酷いことになる

58: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:44.98 ID:IWIFFB9E

>>33 そのうちプログラムのソースコードのステップ数まで決められたりしてな

37: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:29.62 ID:jkefAkUD

興業やからな 金儲けるためにはええ勝負にしたほうがええんやろ

50: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:07.45 ID:puXyr5Oa

人間側がボコラれ倒しじゃこの企画が存続しなくなるしな

39: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:36.43 ID:fQkujr3d

さっさと羽生を出してこいや

53: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:22.30 ID:S4fJeWdB

>>39 ソフト、ドワンゴ側が１年分の金だすならやるんやろ

69: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:35:53.42 ID:f9/IdxmL

>>39 米長「羽生出すなら対局料7億円な」

40: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:31:36.89 ID:G3/MtG1a

逆に人間側を無制限にすれば良かったんか？ 渡辺羽生その他もろもろで合議して手を決めておっけーみたいな それが機械側がこれまでやってきたことそのものなわけやけど

47: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:32:44.05 ID:CJcLK7ol

>>40 毎回言われるけど人それぞれ考え方違うから喧嘩するんちゃう

56: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:33:34.91 ID:iZ/p4teF

>>40

藤井さんのせいで負けちゃいましたね(笑)みたいになるからNG

61: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:34:07.69 ID:Z8XD5nxy

スパコン対スパコンで名棋譜生まれんのか？

72: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:06.98 ID:IWIFFB9E

>>61 人が気付かない手を指すって意味では名棋譜だらけになるな いずれはその感性に慣れるけど

88: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:38:03.70 ID:3qqARhXG

>>61 スパコン同士の対局と棋士同士の対局を見せてどっちが人間の棋譜かを見破れる人はそうおらんはず だから先入観を取っ払ったら名局と言われる棋譜も十分生まれると思うで

73: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:10.40 ID:7rZW24SS

今が限界なのかね あと5年もすればもう無理やろ

75: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:28.45 ID:puXyr5Oa

こういう縛り入れてる時点ですでに不利を認めてるんだからソフト厨も満足だろ

78: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:36:39.80 ID:/fdEWogL

クラスタって 羽生「この手どやろか」 谷川「こっちもええんちゃう」 渡辺「ワイはこれや」 羽生「一理ある」 谷川「せやな」 こんな感じか？

91: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:38:54.38 ID:CJcLK7ol

>>78 なんか違う気する ソフトウェアは一つでそれをサポートするもんやろ それぞれのコンピューターが違う考え持ったらあかん

106: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:42:56.81 ID:G3/MtG1a

>>78 厳密には無限探索やね この手打った場合次どうなるかっていうのを王手まで探すのを何万通りもやる そこに過去の棋譜をデータとして蓄積しておいて、これ前にあったやつだ！この手打ったら有利になる！っていうのを一手毎に計算して探す数を減らして効率化してるのが最近 んでそれでも探索量はとんでもない数なので、脳味噌いっぱいつなげて1秒間に計算できる数を多くしてる やからスペック制限すると、同じ量計算するのに時間かかるようになるからこれまで以上にコンピューター側の時間の使い方が重要になる

86: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:37:22.23 ID:uid9IUwX

むしろ並列化、大規模クラスタの技術が最近のトレンドやろ 卑怯とかアホかと あと繋ぎまくったら人間超えるとか言うてる奴おるけど去年のGPSの並列化率なら無限に繋いでも一台の25倍の性能しか出せんで

99: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:40:21.72 ID:lJznuE7z

>>86 そうなんやろけどアルゴリズムが素人目にもわかるレベルで改善されるならともかく パワープレイなイメージして受けは良くないわな 4色問題の解決みたいで浪漫が足りない

100: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:40:27.71 ID:fQkujr3d

いい加減に連盟は白旗上げて挑戦者側になれよ 誰やっても勝てないのは明白なんやし

116: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:45:14.50 ID:puXyr5Oa

>>100 プロから挑戦することはないだろうね、たまにあってもエキシビジョンで 「ソフトつえーなー」でおしまい 更にはそういう機会もなくなって完全に別のカテゴリになるわ

108: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:43:17.50 ID:IQeixGtW

まぁ車に勝てないからといって短距離走者に幻滅することもないっしょ

115: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:56.26 ID:CPMjHe11

>>108 そうか？俺は幻滅したわ 頭脳ではコンピュータより人間の方が優秀だと思ってたから 現につい最近までそういう意見が多かった 将棋だけはボードゲームの中で人間が一番強い、とかね

118: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:45:46.43 ID:8dLU1dg+

>>115 それだけは絶対嘘だわ 昔からずっと囲碁の方が無理って言われてたし なんで嘘吐くの？

126: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:47:59.06 ID:CPMjHe11

>>118 嘘ちゃうよ将棋は持ち駒があるからパソコンでは複雑すぎると言われてた

135: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:49:51.58 ID:XeVk5HGy

将棋とチェスなら確かに将棋のほうがずっとコンピュータが勝つのは難しいと言われてたが ずっと前から最難関は囲碁って言われてたろ

未だに囲碁はプロどころかアマチュア有段者にすら勝てないレベルだぞ

161: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:56:01.09 ID:9OJrgAd/

囲碁はルールを知ってるレベルの初心者が投了図を見て訳が分からんと思うのと一緒や コンピュータにも訳が分からんから

将棋はルール知ってる初心者が投了図を見て、詰みまで分からんかもしれんけど 訳が分からんということではないからな

165: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:57:32.27 ID:8dLU1dg+

>>161 将棋チェスは最初と最後（玉を詰ます）というゴールが見えてるからなあ 囲碁は最初も自由なら最後も自由 なにもないところから陣地を広げるという評価がなかなか難しいようで

175: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:00:56.74 ID:9OJrgAd/

>>165 ハム将棋の平手と五分のワイでも投了図みたら駒の違いから一個一個地道に確かめてけば 詰みまで読めるかもしれんけど、正直囲碁の投了図とか点字にしか見えへん

200: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:05:25.23 ID:3qqARhXG

>>175 わいからしたら囲碁は形成判断だけやから楽やけど将棋は必至ですらない状態での投了も多いから難解やわ 単純な駒得駒損だけじゃなく速さの問題もあるし

112: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:32.42 ID:VxvPxOw2

結局相手が誰かを分かって研究して戦うのが基本 それにも関わらず一戦しかやらずにソフト側は人間を超えたなんて言われたらたまったもんじゃないやろ

羽生三冠みたいにそういったタイプじゃない人間もいるとは思うけど普通の棋士には厳しい

114: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:44:53.23 ID:8vPq0Aml

三浦戦は衝撃的だったわ 現役A級があんなにボコボコにされると思わなかった

画像1

122: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:46:46.90 ID:+83UIVEa

>>114 小手先の技術ではなく完全に力で押し負けてたもんな

169: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 09:59:19.76 ID:ivhNz7Ar

もう最強pc同士で対戦すればいいじゃん

173: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:00:21.65 ID:8dLU1dg+

>>169 それは毎年やってて電脳戦にでてるのはその上位ソフトや

201: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:05:39.35 ID:X4lB6gm6

将棋好きな人にとって棋士が機械に負けると楽しみ減るの？

218: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:08:42.55 ID:lJznuE7z

>>201 ワイは変わらず好きやけどやっぱちょっと減るかなあ 棋士がこれまで持ち得てた神秘性とか剥がれちゃったし

284: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:20:59.34 ID:3FQhrz5Y

今年やってたら羽生さんとかでも勝てなかったんやろ？

291: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:22:15.11 ID:em1rTaCa

>>284 羽生なら対等にはやりあえるとは思うで 羽生森内渡辺は現役棋士の中では飛び抜けてるし

289: 風吹けば名無し 2013/12/31(火) 10:22:13.80 ID:Qh77qgd6

棋士なら時間さえ貰えれば100手でも1000手でも読めるって羽生さんの本に書いてあったけど リソース制限しないと、「時間さえ」の部分でコンピューター側が有利になると言うか なんかズルいよなとは思ってた

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388449455/ 電王戦ルール変更しすぎだろ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36056567.html/feed 13 将棋ってお互いが最善手を指していったら https://fknews-2ch.net/archives/35911332.html https://fknews-2ch.net/archives/35911332.html#comments Thu, 26 Dec 2013 05:05:54 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19901 1: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:25:45 ID:vNaQ4Sko

やっぱり先手が勝つの？？

画像1 2: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:26:08 ID:NTydzZhd

まだ分かってないんやで

3: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:26:32 ID:OXkeS8Ql

まだそこまで解析されてないから誰も分からんね

4: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:27:08 ID:R/dqsoLS

コンピュータでさえまだ分かってないやんか

5: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:28:05 ID:qijveFFJ

全ての手が分かればはっきりする

まあ、こちらは最善を尽くして 相手のミスを誘うのが、基本やな

落合のナゴド野球みたいなイメージ＞将棋

14: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:30:11 ID:lA2CI/en

>>5 最善手がわかってたらミスなんてしないだろ

32: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:38:36 ID:+WvuNEed

>>14 最善手に対しての変化は相手が不利になるだけそこに対しての最善手もある それを全て解析しきるのを完全解析というがパターン数が多くてかなり煩雑 まだ人間の技術レベルは6×6のオセロが完全に解析された程度だからまだ長いといえば長いな スタートした時点で結果が出てる完全解析が終わるのはあと30年はかかるだろうな

89: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:07:58 ID:lTDCJ+0V

>>32 技術の革命が何回も起きないと永久に不可能やな

7: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:28:24 ID:Rac63wnX

最善手ってものが存在するんか？

13: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:29:58 ID:tLVjH02y

何が最善手かどうやって調べるの

15: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:30:29 ID:DghwG98U

最善手なんて存在するのか？ 終盤ならまだしも、序盤の手のパターンなんてとんでもない数あるし 何百年経っても見つかるもんでもないと思うわ

29: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:36:37 ID:gWWCvYNM

>>15 何百年って何やねんｗ 指数も分からんのか

31: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:38:02 ID:WNWRg9nG

>>29 指数？

36: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:41:41 ID:gWWCvYNM

>>31 普通の数学の方の指数のことやで

39: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:42:57 ID:ybTf6IJP

>>36 何百年かかっても、って長い時間の比喩やろ

47: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:45:52 ID:gWWCvYNM

>>39 例えにしても短すぎやろｗ 一手につき五種類の手筋だけを検討するとして、一秒間に百万手検討できるコンピュータ使って、30手先まで全部チェックするのにも30万年かかるで 適当に計算したから間違ってるかも知れんが

55: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:48:07 ID:o48byTKl

>>47 石油の埋蔵量と同じで技術の進歩によって予測は変わるゾ

60: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:49:37 ID:gWWCvYNM

>>55 サンキュー量子コンピュータニキ

20: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:33:04 ID:ck3r06GY

先手と後手の勝敗数ってどんなもん？

23: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:34:37 ID:NTydzZhd

>>20 確かプロの先手勝率が53％だったと思う

28: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:36:20 ID:15qHV1VL

>>20 ２００８，２００９あたりは後手が勝率５１％くらいあったで

103: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:14:22 ID:F45/ri69

囲碁やチェスは先手が圧倒的有利ってデータあるのに将棋はあまり変わらないんだな だから囲碁はコミってルールがあるくらいだし

21: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:34:08 ID:6DYO2Ka5

何も知らんけど将棋の解析状況ってどんな感じなの？

35: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:41:05 ID:ybTf6IJP

>>21 総当たりの非経験的手法ではマシンパワーが追いつけないので、プロの棋譜を取り込んだ半経験的手法でやってる

46: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:45:47 ID:SVh64F+x

>>35 ボナンザは全部調べてるらしいで

73: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:52:54 ID:ybTf6IJP

>>46 ボナンザの非経験的手法は飽和に達して非経験的手法に切り替えた ……と思ってたがそんな話はなさそうやな。

45: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:45:02 ID:w3iaOixx

羽生「打ち歩詰めのルールが無ければ先手必勝やで～」 モテ「え？マジでか？じゃあ研究してみるわ」

三日間徹夜で研究 モテ「はぁ・・・はぁ・・・わからん・・・マジなんか・・・」 羽生「え？ワイそんな事言ったっけ？」

48: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:45:59 ID:iCutAHcF

>>45 フェルマー並の畜生

58: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:48:44 ID:RRwv8Zod

囲碁と将棋ってどっちの方がパターン多いん

79: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:58:39 ID:ybTf6IJP

>>58 囲碁の方が分岐が多いらしいが、どちらも全探索は無理だと聞く。 なんでも今の決定論コンピュータでは全宇宙の原子一つ一つをメモリにしてもまだ足らんとか

80: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:01:08 ID:4LHLTMfK

人間が生み出したゲームが解析不可能ってなんか素敵やね

68: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:51:51 ID:6kmv/S4f

少なくとも1強になるような定石でも見つけん限り ある定石にとっての最善手～みたいのが続いてじゃんけんになるから 無理じゃね。

72: 風吹けば名無し 2013/12/19 18:52:44 ID:nYOB7Y2a

>>68 そうすると後手有利になるんかな？ 後出しじゃんけんだし

87: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:06:43 ID:15qHV1VL

>>72 二人でやる運の要素の無いゲームは、「先手必勝」か「後手必勝」か「引き分け」のどれかになることは証明されているとか

91: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:09:01 ID:PJJoMsyX

>>87 それ聞いたことあるな 何て法則やっけ

92: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:10:07 ID:15qHV1VL

>>91 Wikipedia – 二人零和有限確定完全情報ゲーム ここらへん読んでみるとおもろいかも

83: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:02:48 ID:B10bulzS

よくわかんないけどあんな決まった動き方をするゲームの解析を コンピューターができないとか理解できない 一番そういうのに適してそうだけど

88: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:07:10 ID:PJJoMsyX

>>83 パターンが多すぎるねん 将棋なんてそれこそ一つの局面で30以上の手が考えられたりするやろ それ全部の分岐なんて調べられんよ

90: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:08:11 ID:B10bulzS

>>88 だからそういう計算ってコンピューターが一番得意な気がするんだけど そら人間の頭で考えるなら大変だろうけど

101: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:13:52 ID:wmGKM+IE

>>90 持ち駒の概念があるから無意味な手と意味ある手の選別を一切しなかったら桁違いに手が膨れるんやで 取ったり取られたりでチェスと違って駒が消えず盤上に出たり入ったり繰り返すし

106: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:15:27 ID:F45/ri69

取った駒が使えるってのがゲームを複雑に、面白くしてるんだよな将棋って

113: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:18:09 ID:i/dRxp75

将棋はまだ全然解析しきれてないでしょ。というか当分無理じゃないか？コンピューターですら 過去の棋譜を記録してツリー検索やってるのが限界なんだし。

完全解析の話だと、宮内悠介の『盤上の夜』を読むと面白いよ。チェッカーが完全に解析された 時の人間側のチャンピオンの話が書いてある。

114: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:18:45 ID:wBvccGNK

コンピュータって膨大な過去の棋譜から最善手を導いとるんやろ？ 逆に言えば人間が思いつかない手はコンピュータも思いつかんのかな？

126: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:21:49 ID:i/dRxp75

>>114 過去の棋譜を解析してポイントづけして打ってるだけだから、人間が打たない手は打たないはず なんだが、電王戦で三浦に勝ったGPS将棋は、物凄い細い攻めを繋いで三浦が「なんで負けたかわからない」といってたね

144: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:27:22 ID:yu9ZWSXf

先手が最善手を打ち続けたら後手はどれだけ完璧に対応しようが必ず1手遅れるのが最善手ちゃうの 最初の1手から詰め将棋状態で先手が勝つんちゃうの

147: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:28:26 ID:15qHV1VL

>>144 面白いことに、どうぶつしょうぎは後手必勝なんだよねぇ たかだか人間の作ったゲームの解析が難しいってロマンあるね

画像1

156: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:33:41 ID:1EaRCtNJ

>>147 パスがないってのがミソなんやろか どれも動かしたくないのに～みたいな

176: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:40:20 ID:9f5xpdBl

>>156 そう 先に攻めたら負け no title

171: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:37:11 ID:c5DgaSqM

>>147 おもしろいな 最初にピヨが向かい合ってるからやろか

169: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:36:35 ID:igyAORwq

人間を完全に超える(羽生や森内が100回指しても1回も勝てないレベル)のは どのくらいになるかね

175: 風吹けば名無し 2013/12/19 19:39:44 ID:ybTf6IJP

>>169 もしかしたら永遠に訪れないかも知らんで。 今のハードウェアの進歩のペースなら無理やし

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1387445145/ 将棋ってお互いが最善手を指していったら

]]> https://fknews-2ch.net/archives/35911332.html/feed 6 【将棋】渡辺竜王の羽生愛ｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/35243417.html https://fknews-2ch.net/archives/35243417.html#comments Fri, 29 Nov 2013 08:05:16 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19734 1: 風吹けば名無し 2013/11/27 15:58:13 ID:Zr3vqsnW

渡辺竜王の新書『勝負心』における羽生さん ・登場数：204羽生さん ・1ページ平均：1.3羽生さん ・最多登場数：7羽生さん（55ページ）

渡辺「自分が羽生さんとタイトル戦を戦えなくなるほど衰えたら引退するかも」

画像1 9: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:03:17 ID:GOqRqjjC

＞渡辺「自分が羽生さんとタイトル戦を戦えなくなるほど衰えたら引退するかも」

逆じゃないのかｗ

3: 風吹けば名無し 2013/11/27 15:59:27 ID:BXri2tSw

どっちが若いのかこれもうわかんねぇな

7: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:00:58 ID:ssONG86g

渡辺って羽生のこと嫌ってんねやろ？

13: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:04:40 ID:Zr3vqsnW

>>7 同年代の棋士と酒を飲みに行って酔うといかに羽生さんが凄いかずっと語ってるらしい

49: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:20:08 ID:JQzgeaxO

>>13 なんか意外やわｗ

125: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:40:13 ID:RN9v+xjZ

小学生の頃撮った羽生とのツーショットずっと持ち歩いてるんだよな

画像1

127: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:41:21 ID:gPQCtAQM

>>125 家には羽生の揮毫色紙があるしな 嫁が懸賞か何かで当てたらしいがw

132: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:42:46 ID:RN9v+xjZ

>>127 貰ったんじゃなくて当てたのか…(驚愕)

14: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:05:15 ID:tqu3k755

棋界は羽生中心だからしゃーないね 三冠持ってるのがよっぽど大変だったんやろなあ

15: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:05:28 ID:vLlzO1MU

一度も名人とったことないどころか挑戦さえしてない棋士が今から引退語るとか

16: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:06:33 ID:wzKFBT2y

お前のせいで羽生は永世七冠取れなかったのに何いってだ

23: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:09:28 ID:+S/hLIdf

流石に7冠狙って調子落ちたし一層凄いと思ってるだろうな

25: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:09:31 ID:dyAA5TQH

羽生の戦法パクりまくったリトル羽生的な棋士はおらんの？

29: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:10:14 ID:+S/hLIdf

>>25 いうて羽生の戦法とか無いし

37: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：12) 2013/11/27 16:13:31 ID:zyzBIWi9

>>25 羽生はパクる方なんやで（小声）

32: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:11:39 ID:gV53isq3

羽生に勝った時いつも通り真顔だけど 実は内心大喜びしてたりするのか

36: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:13:22 ID:InPAVeIl

>>32 テレホンショッキングに米長邦雄が出たとき、タモリに 「どうして棋士は買ったときに喜ばないんだ」と訊かれてたが、米長は 「相手の前では喜びませんね。一人、部屋に帰って全部服を脱いでから『ヤッター！』って喜びます」と言って タモリをポカンとさせてた

40: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:14:24 ID:cGssk73L

>>36 あの人はちょっとアレやから・・・

でもまぁ負けると人生が終わったように感じるとかって言うし勝ったらそら嬉しいやろなぁ

33: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:11:57 ID:JGRRBXQL

竜王戦どうなるかねぇ 自分の中では竜王＝渡辺明だから森内が嫌いな訳じゃないが失冠したらなんか寂しいわ 王将戦も羽生がほぼ挑戦者だから危ないし

38: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:13:48 ID:qDkiY+8y

森内竜王名人爆誕

画像1

42: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:14:56 ID:AcYCp7pp

＞渡辺「自分が羽生さんとタイトル戦を戦えなくなるほど衰えたら引退するかも」

竜王戦で羽生世代に世代交代しそうやから、こういう弱音が出るのもしゃーない

52: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:22:21 ID:3P0SIXuW

>>42 世代交代(進むとはいってない)

56: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:24:50 ID:cGssk73L

渡辺のタイトル戦の相手

森内木村佐藤佐藤羽生森内羽生丸山丸山 森内左藤羽生羽生羽生久保郷田佐藤羽生

森内←今

羽生世代しつこすぎるやろ

69: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:27:00 ID:gPQCtAQM

>>56 いつまでたっても羽生世代を倒せない若手さんサイドに問題がある

78: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:29:58 ID:RSB1FvNN

>>69 森内竜王名人 羽生五冠

こういう時代になるのか

45: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:17:42 ID:9ny3M0PH

佐藤ってかっこいいと思う。 永世位持ってる数少ない現役なのに、なんか地味だけど。

画像1

51: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：12) 2013/11/27 16:20:44 ID:zyzBIWi9

>>45 面白い序盤でトッププロだから一部から人気やな イケボやし

47: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:19:12 ID:1Vh2sVIh

地味どころか昔から 羽生佐藤森内の3強扱いやろ

53: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:23:34 ID:YvRmQrmU

将棋倶楽部24のdcsyhiは羽生ではなく佐藤康光らしい

61: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:25:34 ID:yg3wv5JU

>>53 けど検証で羽生以外の有力棋士は24と仕事の時間がかぶってたとかなかった？

72: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:28:08 ID:YvRmQrmU

>>61 逆 羽生が被ってて佐藤が空いてたらしい 羽生が予定空いてても名人戦の期間中だとか

95: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:33:40 ID:yg3wv5JU

>>72 ぢゃあコレがせ？

http://getnews.jp/archives/31689

104: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:36:09 ID:YvRmQrmU

>>95 http://ameblo.jp/tiyuukennbi/entry-11512327041.html

一応俺が見たソースっぽいもの 信用するかは人次第

110: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:37:26 ID:wzKFBT2y

>>104 これ有名なキチガイのブログやん

118: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:38:51 ID:InPAVeIl

>>110 将棋ファンのブログでキチガイじゃないのってあるんですかね…

54: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:23:51 ID:90qOGXVY

佐藤より谷川の方がなんか実力の割に地味なポジションにいる気がする

画像1

60: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:25:16 ID:1Vh2sVIh

>>54 タニーはある程度歳とってる人なら羽生の次に思い浮かぶくらい有名な現役棋士やろ

57: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:24:59 ID:pqgKJCYE

今の谷川は衰えきってるし 90年代半ばの谷川は唯一全盛期羽生に抵抗できてた

74: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:28:22 ID:mM1s3egC

谷川さんもほんと強かったんだけどなぁ・・・

76: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:29:12 ID:3rFpnO8H

>>74 高速の寄せが見るも無残やからな

87: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:32:05 ID:7RdXIpIf

>>76 光速の寄せか光速の投げになったもよう

77: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:29:44 ID:9ny3M0PH

光速流ってかっこいいよね。 ああいうキャッチって新聞がつけるのかな。

84: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:31:32 ID:7RdXIpIf

タニーは羽生世代がいなかったら普通に棋界の太陽クラスの実績はあげてただろう よく言われるように要石になってしまったのがタニーをかっこよく見せるとともに悲しくさせる

ってか問題は羽生世代衰える衰えるとかいってその下の世代のが先に衰え始めてる現実よ 洒落にならんほんまに

137: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:44:35 ID:6Ozg7+SB

渡辺はそろそろ順位戦頑張ろうや

138: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:46:13 ID:JGRRBXQL

>>137 順位戦鬼強の羽生がいるし 羽生が名人になったら順位戦鬼強の森内が入ってくるし…

139: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:46:26 ID:D4wuvI/0

>>137 ただでさえ化物揃いの上に 羽生か森内かその両方がおるのがなあ

142: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:48:32 ID:2Dmgypm4

羽生って渡辺からみても化物なのか

148: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:49:13 ID:j+UMpqCZ

羽生の引退っていつくるだろうか？ 割とマジで死ぬまでタイトル持ってそう

155: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:50:39 ID:gPQCtAQM

>>148 羽生二冠(60)とかありそうで怖いんだよなあ

159: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:52:09 ID:6wC9Y435

>>155 その頃にはタイトル100期逝ってるんじゃないか？ さすがに100期は無理だと思ってたけど十分可能性ありそうや

177: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:55:45 ID:7RdXIpIf

羽生本人がいってるように一人じゃなくて羽生世代で走ってこれたからこそってのはあるやろな だからこそ衰えたりA級落ちても普通に続けるやろし連盟の顔は羽生世代の面々十分実績あるから務まるしな いい意味でいい環境にあると思う

188: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:58:25 ID:j+UMpqCZ

羽生会長って似合いそうだけど、なんか想像できないよな 一生将棋には関わって欲しいけども

197: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:59:27 ID:aff/DENb

>>188 普通に佐藤康光が会長になってそのまま死ぬまで続けてそうだが

203: 風吹けば名無し 2013/11/27 17:00:20 ID:gPQCtAQM

>>188 羽生は多分一生連盟の運営には関わらんやろって言われてるしなあ だから会長には羽生にお願い聞いてもらえる人間を選ばなあかん

265: 風吹けば名無し 2013/11/27 17:10:34 ID:GbITobhQ

羽生が永世7冠やっけ？になれる可能性ってどれくらいあるんや？

274: 風吹けば名無し 2013/11/27 17:11:56 ID:HzfoGiQq

>>265 あと一回竜王取ればええだけやから 全然まだまだある

275: 風吹けば名無し 2013/11/27 17:11:57 ID:NDBB2lyo

>>265 渡辺が引退か死んだらすぐにでもなれるんちゃう？

272: 風吹けば名無し 2013/11/27 17:11:13 ID:j+UMpqCZ

指し方あんまわからんのに棋士の歴史ばっかり詳しい奴ｗｗｗｗｗｗｗ

俺です。正直指すの難しい

279: 風吹けば名無し 2013/11/27 17:12:16 ID:1uY8dwrt

>>272 わかる

284: 風吹けば名無し 2013/11/27 17:13:17 ID:aff/DENb

序盤覚えること多すぎてしんどいんだよなあ

287: 風吹けば名無し 2013/11/27 17:13:32 ID:zSaPYKg3

(駒の動かし方くらいしか知らんで)すまんな

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385535493/ 【将棋】渡辺竜王の羽生愛ｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/35243417.html/feed 12 羽生善治とかいうチート棋士 https://fknews-2ch.net/archives/34839644.html https://fknews-2ch.net/archives/34839644.html#comments Thu, 14 Nov 2013 10:05:50 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19650 1: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:26:52 ID:rp0qeZDp

獲得タイトル 通算８６期 通算勝率 ７割２分 竜王以外のタイトル全ての永世称号を獲得、竜王も通算６期獲得しあと１期で永世竜王となる １５年連続獲得賞金１位

おかC

画像1

45: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:34:28 ID:zsb11Hf/

チートってなんだよ真っ向費勝負の結果だからすげぇんじゃん

9: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:28:38 ID:+Wxjmgya

羽生と戦わんで済む分勝率損しないからな

13: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:29:11 ID:N17UF0zl

今もまだ羽生が最強なんか 渡辺とか出てきた気がするが

15: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:30:03 ID:Ua75QHp+

>>13 あと１ヶ月で森内が最強になる模様

20: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:30:59 ID:N17UF0zl

>>15 森内って羽生と同世代やろ 急に突然強くなったの？ もともとそこそこ強いのは知ってるが

34: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:33:12 ID:rhoiPYe3

>>20 森内は小学生名人からの羽生のライバルやで なお、当時から優勝してたのは羽生だった模様

47: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:34:45 ID:N17UF0zl

>>34 あんま将棋知らんけど羽生が常に最強で森内、渡辺、谷川あたりが続くイメージ

56: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:35:59 ID:5YyAIZRC

>>47 残念ながら谷川はもう・・・

65: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:38:08 ID:rhoiPYe3

>>47 谷川が強かった時代はかなり前に終わってしまったで

18: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:30:23 ID:NnPLJ5oP

ここ数年森内と羽生しか名人になってないが 最近では森内が不動の名人位になってきてるな

渡辺に竜王連覇続けて欲しいが 永世7冠の羽生を見たい

22: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:31:27 ID:dpdaOJkN

>>18 名人戦で露骨にエンジン切り替える森内くっそ嫌い

38: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:33:34 ID:n/cnDwrb

>>22 しかし今年の森内は一味違うな 確か勝率.650くらいなかったか

187: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:11:23 ID://LhRxW+

no title

no title

no title

no title

ウティかわいいよウティ

25: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:31:51 ID:6pJXHT0G

これすき no title

30: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:32:39 ID:3/8/96nu

>>25 これすき

53: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:35:21 ID:2uE+vv9m

>>25 漫画みたいな構図で好き

27: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:32:05 ID:v0RuBoef

羽生のすごさは将棋の代名詞になってること 将棋全然知らない奴でも羽生は知ってる

39: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:33:41 ID:UdyShiCQ

で、羽生さんは竜王もう一回獲れそうなん？

52: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:35:18 ID:BaloX4uw

>>39 まあ一回は何とかなるやろ

50: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:34:54 ID:3/8/96nu

早く終身名誉永世七冠になろうや

59: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:36:38 ID:WQeAuEPy

勝率ってどれくらいで優秀なの？

67: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:38:49 ID:BaloX4uw

>>59 6割越えてりゃ優秀じゃないか これだけ対局して7割越える基地外は羽生だけ

71: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:39:35 ID:ZOlB5utV

ひふみんと故米長会長の漫才解説すき

https://www.youtube.com/watch?v=kbhOJ6IJ9GI

72: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:39:46 ID:lNb/KWDi

今の渡辺や昔の久保を見ると複数タイトルをキープし続ける難しさがよく分かる まあ竜王戦はまだ終わっとらんけど

76: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:40:56 ID:1mUYqUj6

これや 歩が足りてるんだよ！！！

https://www.youtube.com/watch?v=oJCIdwwrtw0

83: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:42:28 ID:1cujdxZ+

羽生の対局相手って将棋界の上澄み10％くらいが殆どだからね それで勝率七割だからキチガイ

100: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:45:48 ID:zrjRKVU9

頭使う競技だし、寄る年波には勝てんよ 羽生も記憶力は衰えてる言うてたしな

102: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:46:28 ID:1RqMHUqE

将棋にも衰えとかあるの？

110: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:48:12 ID:q7cUOg/g

>>102 40あたりから衰える

116: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:48:49 ID:rp0qeZDp

>>102 本人いわく、若い頃の方が単純な記憶力や読みの深さは上だったらしいで その衰えを膨大な経験に基づく大局観や直感でカバーしとるんや

126: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:52:05 ID:1RqMHUqE

>>116 そういう方面なんだね 長時間やってる印象だし頑張ってほしいな

123: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:51:16 ID:Ua75QHp+

よく誤解されるが記憶力は将棋にそこまで重要じゃない 計算力は非常に重要で30過ぎるとこれが衰えだして読みのスピードや深さ正確さが失われていく

135: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:55:04 ID:3cig9bj+

スペックとか規制せずに最強の人間と最強の機械の真剣勝負が見たい

141: 風吹けば名無し 2013/10/30 02:57:02 ID:SeZvE/rX

>>135 やらないけど人間側は多分勝てない

152: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:01:24 ID:HfKjmAL+

クラスタには勝てんわな 持ち時間が無限になるようなもんだし それこそ機械の穴を突かないと

156: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:02:41 ID:oSceI49/

今となっては叶わないけど電脳戦は米長会長ににリベンジして欲しかった

161: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:03:28 ID:peYXEctO

パソコンのスペック制限しないんだったら棋士側も合議制何日でも掛けて良いくらいにしないと釣り合い取れなさそう

189: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:12:06 ID:rp0qeZDp

羽生本人は将棋の神と角落ちやったら何とか戦えるらしいで

193: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:13:15 ID:HfKjmAL+

A級棋士はどの棋戦もシードでB1以上の強豪か勢いのある若手が相手になるからな その中で.720は頭おかしい

197: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:14:33 ID:iv4th9bx

>>193 なお勢いのある若手の心を全力で折りにいく模様

201: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:15:42 ID:Ua75QHp+

心は折れるものであって折るものじゃない

209: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:18:31 ID:1Gtj0CL8

対羽生対戦成績 三浦12局まで互角（06-06）→その後2勝21敗 佐藤23局まで互角（11-12）→その後41勝88敗 藤井27局まで互角（13-14）→その後2勝23敗 渡辺52局まで互角（26-26）→その後？ 深浦55局まで互角（27-28）→その後1勝10敗

（参考記録） 高橋02局まで互角（01-01）→その後1勝21敗

225: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:22:07 ID:UYT9byOo

>>209 何これ 羽生コンピュータにデータ蓄積されたら見切られるんか

216: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:19:52 ID:Sf4oHBLo

升田幸三が羽生見たら何て言うのか聞いてみたい ひふみんはダメ出しされてたが

229: 風吹けば名無し 2013/10/30 03:22:24 ID:7HVBsXMh

女:羽生ってどれくらい凄いの？ 男:将棋界には年間で7つタイトルがあるのさ。 女:うん。 男:ってことは20年間でタイトルホルダーは140人出ることになるよね。 女:うん。 男:そのうち半分は羽生。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1383067612/ 羽生善治とかいうチート棋士

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34839644.html/feed 26 何故神ゲーである将棋は流行らないのか？ https://fknews-2ch.net/archives/34715746.html https://fknews-2ch.net/archives/34715746.html#comments Sat, 09 Nov 2013 12:05:23 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19621 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:57:25.84 ID:kZ18tgEn0

何故だ？

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:57:45.53 ID:QGBnTsE+0

勝てないから

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:55.04 ID:kZ18tgEn0

>>2 同じレベルとやれば良いよ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:13.88 ID:UBy/fl21i

相手のミス待ちだから

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:59:37.05 ID:kZ18tgEn0

>>3 積極的にいけよ ミスを待つんじゃなくて間違えさせるんだよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:25.07 ID:8x5nVj1+0

強い奴が俺つえーしてるから

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:01.74 ID:kZ18tgEn0

>>4 そんなの一部だけだろ 同レベとやれよ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:08.43 ID:6qIL63I70

運の要素ゼロだから あれじゃ初心者やる気起こらんわ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:52:02.07 ID:uRyy3MHQ0

中級者と駒の動かし方レベルの初心者じゃ相手にならんしな

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:27.76 ID:Lg5yBe7b0

定石？が覚えられない

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:38:34.19 ID:tm6sc0Wi0

ハードゲーマーですらビックリの覚えゲーだから

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:36:35.94 ID:KIrAmuco0

定跡覚えるとか言うのが意味不明すぎる 相手がその通り動いてくれなきゃ破綻するだろあれ

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:37:11.83 ID:5oraJoOG0

わりと動いてくれるんだなこれが

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:37.40 ID:95jStLMg0

難しい

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:08:47.17 ID:n1ecWm5M0

均衡の破り方がわからん

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:03:42.46 ID:Kd1yZhXP0

敷居が高すぎる 小学生の頃からずっとやってたくらいの奴じゃないと大人まで続けられない

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:04:54.19 ID:kZ18tgEn0

やっぱ勝てんとモチベが続かないか 技覚えれ、お前らそんなの好きだろ？

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:57:35.20 ID:mor+NCmP0

つええ奴が多い わりと覚えゲー（嵌め手対策だけでも既にめんどくさい）

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:59:04.35 ID:mH6wUj6a0

>>108 これはわかる ハメ手は初見だとマジではまる

ハメ手とまでは行かなくても初心者だと穴熊の防御や右四間の猛攻はマジで突破できない

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:03:58.19 ID:5vU7Lrhx0

ハマるやつはハマる しかし万人には受けない 現代ではそんな感じのゲーム

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:04:28.45 ID:5xXvZJql0

チェスの劣化だからじゃね

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:14:45.43 ID:BHV7/Roy0

>>19 敵を味方にできる将棋の方が面白い

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:32:49.93 ID:Ra2Xm1jy0

駒の強さが双方一緒というのはゲームとして仕方ないとしても 初期から使えてる将兵と戦時下で討ち取った将兵が同じ動きとかおかしい。 チェスのほうが思想的にも優れてる。

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:38:29.53 ID:EctdFIyY0

>>72 そんな細かいことを言い出したら王妃がめっちゃ動けるとか戦車が本陣端っこにあるとかもおかしいだろ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:56:10.86 ID:dCB7JJqC0

>>83 確かに変だな 王妃様なにやってんのｗｗｗ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:40:47.99 ID:SQeXide90

日本将棋連盟は終戦後ＧＨＱに呼び出されました。 当時升田幸三は将棋界の関西本部長代理という肩書きで、それほど力は持っていませんでしたが、将棋連盟の代表には升田が選ばれました。 その知識・頭の回転の速さ・度胸・そして将棋の強さ。どれをとっても升田にかなう人間はいなかったからです。 ＧＨＱの呼び出し理由はこうです。 「日本の将棋はチェスと違って、取った駒を自軍の兵士として使用する。これは捕虜の虐待思想につながり、国際条約に違反する。将棋は日本の捕虜虐待に通じる思想だ」 と言いがかりをつけました。 升田幸三は至って平然として、出されたビールを飲みました。 「なんだコレ。マズいビールだな！」といきなり大きな声を出したので、ＧＨＱはビックリして升田を見ました。 「それならナポレオンがあるがどうする？」 升田はまだ洋酒というものを知らず、当然ナポレオンが最高級酒であることも知らない。 「ナポレオンみたいな冬が来たら負けるよな酒はいらん」 ＧＨＱは困った顔をしましたが、さらに升田節は続きました。 「チェスでは取った駒を殺すんだろ？それこそ捕虜の虐待だ。日本の将棋は敵の駒を殺さないで、それぞれに働き場所を与えている。常に駒が生きていて、それぞれの能力を尊重しようとする正しい思想である」 ＧＨＱは升田の毒気に押されて苦笑するばかりです。 「アメリカ人はしきりに民主主義・男女同権を訴えるが、チェスは王様が危なくなると女王（クイーン）まで盾にして逃げようとするが、あれはどういう事だ？」 ここまで来るともうＧＨＱも何も言えません。しだいにＧＨＱも升田の話に興味持ち出して、こういう問答が５，６時間続きました。 そして最後に「君は実に面白い日本人だ。土産にウイスキーを持っていけ」と最後には升田に敬意をしめしました。

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:05:54.73 ID:HPu6Po1J0

麻雀のように運で勝てるわけでもなくオセロのようにルールが簡単な訳じゃなく 流行る要素がない

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:07:58.42 ID:f/CLNRly0

そういや少年向けで分かりやすくて 面白い将棋漫画ってないよな ヒカルの碁みたいな

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:13:43.04 ID:UBy/fl21i

>>27 月下の棋士を小学生に読ませりゃいいだろ！

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:14:50.00 ID:5oraJoOG0

>>46 あれはいかんだろ対大原まではクソ漫画だろ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:10:06.70 ID:5vU7Lrhx0

囲碁＝ヒカルの碁 将棋＝ハチワンダイバー なぜなのか

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:09:41.67 ID:fQH8Bj6EO

将棋めっちゃ流行ってるよ！ どの新聞にも記事があるし 毎週将棋早指し戦の実況録画が放送されてる しかもプロリーグまである しかもプロリーグは民間運営 将棋の駒を専門に作る仕事まである

ハンパなく流行ってるからだよね！

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:10:10.53 ID:UYZMA+op0

将棋が強い人間には憧れる

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:12:32.83 ID:VvKBfodN0

昔、強いという後輩に飛車角落としてもらっても勝てなかった

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:21:50.22 ID:rI9OFfOg0

待ちゲーでもなくチェスより奥深く囲碁よりも流行ってるよ 先手が有利なのはプロレベルでそれも凄く僅差。後手のほうが勝率がよかったこともある 始めるなら定跡覚えるより手筋と最低限の囲いを覚えて棒銀をしましょう

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:26:49.27 ID:yF5j7g2g0

囲碁のほうが人気がないのは確か というよりそもそも囲碁を知らない人が多い

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:27:53.40 ID:SQeXide90

なんか囲碁って長くかかりそうでとっつきにくいんだよね

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:30:27.36 ID:Z4PO8+mV0

高校生くらいからプロを目指せないから

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:33:00.61 ID:YdfcWiUg0

>>71 門狭すぎるよな 将棋面白いと思う頃に「残念遅すぎましたみんな小学生からやってます！ざまぁｗ」とか

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:33:59.59 ID:n1ecWm5M0

>>71 これはひどいよな

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:34:02.73 ID:T5/8rrgb0

一応社会復帰を考えてのことなんだけどな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:37:09.66 ID:kZ18tgEn0

本当に強けりゃ何歳でもプロなれんだろ アマタイトルとって3段リーグ編入しろ タイトル取れば向こうからなって下さいって頭下げるよ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:41:20.31 ID:brAu4vv90

アマチュアからプロに編入したのは瀬川さん一人だけ その瀬川さんもプロの世界では底辺のクラス これが将棋の世界

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:42:16.00 ID:T5/8rrgb0

瀬川自体元奨励会員だしな

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383987445/ 何故神ゲーである将棋は流行らないのか？

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34715746.html/feed 29 なんで男ってみんな将棋のルール知ってるの？ https://fknews-2ch.net/archives/34676318.html https://fknews-2ch.net/archives/34676318.html#comments Fri, 08 Nov 2013 09:05:36 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19612 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:07:15.36 ID:R3MOYjU/0

ずっと不思議に思ってるんだけど

画像1 3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:08:07.23 ID:lUPC4NK80

ルール自体はくっそ簡単だから、覚えやすい

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:09:40.90 ID:R3MOYjU/0

>>3 そうなの？ 駒によって進める方向が違うとか聞いたから難しそうだと思ってた

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:18:49.92 ID:IrVmTnb50

>>7 歩、角、飛、香、桂、銀、金、王 これだけだぞ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:11:10.05 ID:YiOgIAi10

戦い方はともかくルールも覚えられないって池沼なの？

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:12:14.58 ID:CZYmQ+lc0

戦法はともかく、ルールはくっそ簡単だぞ駒覚えるだけだし覚えやすいし

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:12:35.52 ID:sHBuymSn0

そりゃあ頭使えて金かからない上に長く楽しめるからね 詰み将棋も掛け将棋も楽しい 問題は俺自体が詰んでるってことですわｗｗｗ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:15:32.87 ID:w59ULO2m0

>>19 誰うま

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:14:33.34 ID:e9+Sjf0VO

囲碁派です

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:13:54.81 ID:+i/x28SY0

碁はむずい

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:18:47.39 ID:Mr0IFnNu0

ルール的には囲碁の方が覚えることは少なかったりする

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:19:52.46 ID:j0+c+wxcO

囲碁は見た目が石並べるだけとか無機的過ぎてそもそもやってみようとか思わない

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:16:08.53 ID:yMPUi2Ns0

一人じゃできないからやったことない

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:18:03.10 ID:R3MOYjU/0

>>29 波平が1人でやってなかった？ あれは囲碁だったっけ？

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:19:15.69 ID:d/oArKY30

>>35 詰め将棋っていうどこにどう置くと絶対勝てるっていうパズルみたいのがあるんだよ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:19:12.51 ID:SNJon0+g0

なんだろうな 小さい頃から知ってる人って 確実に家にじいちゃんいると思うんだがｗ

50: !ninja 2013/11/08(金) 09:21:05.66 ID:pomQBepyi

じっちゃんと遊ぶために動かし方を書いた紙を自分で作ってやってたらそのうち覚えた

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:21:21.77 ID:9dDvn4Xp0

ルールは単純明解 セオリーは複雑怪奇

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:21:52.36 ID:TEf6FcvwO

将棋にかぎらず、ゲームにしろスポーツにしろ勝ち負けのはっきりした対人対戦モノってのは、基本的に男の方が好きなんだと思う。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:24:23.07 ID:R3MOYjU/0

>>54 確かにそれはあるよね

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:23:46.77 ID:Mr0IFnNu0

なぜか小学校６年間のどこかでめちゃくちゃ流行る時期があってその時に覚える

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:30:30.92 ID:VbnRWV670

ポケモン覚える方が大変だろ 主婦は子供と一緒にやるから意外と詳しいらしいけど

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:32:36.77 ID:7+BN3hbG0

将棋はコマの動かし方しかわからん みんなみたいにどうやったら上手くできるのさ ネットなり本で研究せんといかんのか 麻雀も基礎の牌効率と押し引きしかできん

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:34:27.60 ID:sHBuymSn0

>>81 やっぱり定石を2～3個覚えて実際に使えるとうになると楽しいよ 俺は麻雀はドンジャラしかできないけど楽しい

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:37:43.45 ID:7+BN3hbG0

>>84 そうか定石とか難しそうだな 一緒にやる奴がいないから結局対戦相手がいるテレビゲームにいってまう アナログゲームはやっぱり面と向かってやりたいよ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:38:33.27 ID:qXfERys70

>>88 ひたすら将棋の本読んでたやつはくっそ強かったぞ ひとりでも強くはなれる

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:40:46.95 ID:/laTBHop0

>>90 詰将棋とかひたすらやってる奴の終盤の強さが異常 一度詰めろがかかると中々逃げ切れん 俺がヘボいだけな可能性が多々あるが

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:54:20.68 ID:TEf6FcvwO

>>93 詰め・必至の技術はほんと実力に直結すると痛感するわ。 地道に詰め将棋こなしてる実力者相手だと、序盤中盤いくらこちらが有利に進めてるように見えても、一手のミスであっという間にひっくり返されたりするからね。 駒組みや戦法はあくまで添え物で、最終的には小細工抜きの「読み」の力がものをいうんだと思う。

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:41:13.52 ID:7+BN3hbG0

>>90 そうか俺も将棋始めようかな 麻雀は本いっぱい読んだやる奴はいないｗｗｗｗ 家にマットも牌も揃えたけどやる奴がいない…… テレビゲームと違って上手い人が本出して情報提供出してくれるから始めやすいね やっぱりルールが定まって歴史あるゲームがいいわ 格ゲーとか同タイトルでも一年周期で細かく調整してきやがるからな

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:43:20.34 ID:sHBuymSn0

>>95 どんなに美味くても俺のように負けが濃厚になると将棋盤わざとひっくり返してると誰も遊んでくれなくなるから注意な

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:44:16.31 ID:DH/KXs3YP

最近は観戦専門の将棋ファンも増えてるからな 手の細かい理論は分からなくても、ニコ動とか実況サイトで雰囲気だけ味わってるだけで楽しめるぞ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:45:56.14 ID:NwRnGTD90

>>102 ニコ動は将棋関連がわりと充実してるよね ハッシーの人気が火付けなのか

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:45:28.13 ID:5XV5hVFE0

将棋はすぐ覚えれるからな チェスはルール見ても覚えられる気せんかったわ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:53:11.48 ID:6P6ISQzs0

将棋は駒の動かし方さえ覚えればとりあえずできるけど 麻雀って覚えること多すぎじゃね？初心者サイトみて覚えようと思ったけどやめたわ

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:55:46.13 ID:/laTBHop0

>>117 多分麻雀はあれこれ覚えるより先にまず絵合わせ感覚で打ち始める事から始めた方が早い 打ちながら少しずつ覚えていく方が楽しいし覚えもいい

121: !ninja 2013/11/08(金) 09:54:32.82 ID:mLRX9lx/0

麻雀より覚えること少ないよな

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 09:55:48.32 ID:DH/KXs3YP

>>121 覚えることすくないけど、運の要素が微塵もないから手軽じゃないんだよなぁ

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:08:51.24 ID:3zZr4V5I0

駒の動かしかた分かるだけじゃ知ってることにならんだろ

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:13:55.79 ID:sqAjGxye0

せめて矢倉と美濃囲いくらいは知らないと話にならん

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:23:04.61 ID:Y9KZILQXi

実習で老人ホームに行ったときにボケてるじーちゃんとやったけど強すぎワロタ そういうのは覚えてるんだな。すげぇよ

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:26:37.28 ID:sHBuymSn0

>>159 昨日の飯どころか今日が何時なのか分かってない老人も昔の話は異常に覚えてるよな ただ戦時中の満州の話を何度も俺に話してることは忘れてる

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08(金) 10:18:36.49 ID:84Rxa0Mh0

金と玉 この二つ取られたら負け

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383869235/ なんで男ってみんな将棋のルール知ってるの？

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34676318.html/feed 9