2ch-学問 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Fri, 20 May 2016 04:20:52 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 2ch-学問 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 「正義」と言うと馬鹿にする風潮 https://fknews-2ch.net/archives/37865213.html https://fknews-2ch.net/archives/37865213.html#comments Tue, 25 Mar 2014 08:05:19 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37865213.html 1: 名無しさん 2014/03/23(日)18:55:36 ID:gi7nTv0au

「正義の反対はまた別の正義」とかいうけど、１００％が賛成しなけりゃダメって考え方こそ 極端な考え方じゃないの？

2014-03-24-23-48-02

2: 名無しさん 2014/03/23(日)18:56:31 ID:7PDyaTwyW

なに言ってんだコイツ

3: 名無しさん 2014/03/23(日)18:56:59 ID:gi7nTv0au

ホロコーストもスターリンの所業も毛沢東の虐殺もクメールルージュの非道も 否定できなくなっちゃうんだぞ？

4: 名無しさん 2014/03/23(日)19:00:36 ID:gi7nTv0au

大学学部生くらいだと構造主義（全ての価値観を相対化する考え方）一辺倒だけど 現実社会だと構造主義は行き詰ってるんだよ 人道的問題で介入しないと逆に人間性を失う局面だってあるわけだから

7: 名無しさん 2014/03/23(日)19:04:02 ID:05a3QoqK4

そいつの考え方がそいつにとっての正義

9: 名無しさん 2014/03/23(日)19:04:56 ID:gi7nTv0au

>>7 それが相対化ってんだよ

11: 名無しさん 2014/03/23(日)19:06:56 ID:gi7nTv0au

ドラえもんは「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」 って言うけど、彼は宇宙大戦争とか大魔境とかで人道介入してるしね

15: 名無しさん 2014/03/23(日)19:11:29 ID:eblFmfXaF

>>11 ドラえもんたちはそれが正しいと思って行動したんだからそれでええやん

14: 名無しさん 2014/03/23(日)19:10:12 ID:bUU4MMSPM

正義なんてない あるのはお前らが勝手に作り上げた理想だけ

17: 名無しさん 2014/03/23(日)19:12:16 ID:gi7nTv0au

こんなこと言うと極端に解釈されて「じゃあ中国のチベット侵略も中国にとっては正義だろ」とか言われると思う でも客観的な判断と主観的な判断は分けて考えるべきだよね チベット侵略は主観的なものだけど、客観的に見てどう見ても不正義と判断せざるを得ないケースもあるよね

16: 名無しさん 2014/03/23(日)19:11:35 ID:X0Q1bteRF

正義の反対は正義ってただの思考停止だよね

19: 名無しさん 2014/03/23(日)19:13:48 ID:gi7nTv0au

>>16 そう！それが言いたいんだよ 答えを単純化して問題解決を短絡的に諦めてるのを否定したい

21: 名無しさん 2014/03/23(日)19:17:36 ID:eblFmfXaF

正義の反対はまた別の正義っていった人が誰かは知らないが たぶんそこら辺のおっさんが考えた言葉だろ

22: 名無しさん 2014/03/23(日)19:18:08 ID:MFgImrxfx

でも、片側の正義が正しいと教えたら、独裁下に陥りやすいんじゃない？ 勝てば官軍こそ正義って事？

26: 名無しさん 2014/03/23(日)19:20:43 ID:gi7nTv0au

>>22 だから主観的な判断じゃなくて客観的な判断で不正義とせざるを得ないときだってあるって話

「正義なんてない」ていうのも極端な思考法ってこと

32: 名無しさん 2014/03/23(日)19:25:36 ID:MFgImrxfx

客観的にみたら、相対化しかないんじゃないの？ どっちも正義ってしか言えんがな

33: 名無しさん 2014/03/23(日)19:26:49 ID:gi7nTv0au

>>32 ポルポトの正義を尊重することが人道なのか、ていう話

39: 名無しさん 2014/03/23(日)19:39:41 ID:xMQwkKZCS

>>33 虐殺者の正義を尊重する理由などない そしてまた自己の正義が他者から尊重される事を求めてはいけない

38: 名無しさん 2014/03/23(日)19:37:15 ID:gi7nTv0au

しかもポルポトの政策は共同体全体の利益にすら適っていない

41: 名無しさん 2014/03/23(日)19:40:16 ID:CE0iUAl1k

正義とは多数派のこと いつどこを数えるかによって多数派は変わる

45: 名無しさん 2014/03/23(日)19:48:49 ID:gi7nTv0au

>>41 痛いとこを突かれたが正しい 多数派の判断という運用は慎重にすべき、としか俺には今は言えないけど

43: 名無しさん 2014/03/23(日)19:43:40 ID:gi7nTv0au

「勝手な正義を肯定するのか」→極端な考え。主観的な判断は否定している 「正義は相対的なもの」→極端な考え。介入せざるを得ないときもある。児童相談所を「他人の家族の子育てに介入している」と否定する人は少ない

ここで言いたいのは「客観的（かつ慎重な）判断で正義と決められる場合だってあるはず」ということ

46: 名無しさん 2014/03/23(日)19:49:05 ID:xMQwkKZCS

>>43 児童相談所はようやっと整備された国内法に基づいて介入をしている これにもし準拠が無ければ悪質な介入と批判されても仕方が無い

個々人の善性と法を背景にした執行に 正義なんて安っぽいレッテルを貼られれば馬鹿にしたくもなる

47: 名無しさん 2014/03/23(日)19:51:36 ID:HR7zakxUu

正義に主観も客観もあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正義も悪も全部主観だろ 例外はない

50: 名無しさん 2014/03/23(日)19:58:43 ID:xMQwkKZCS

正義に客観は無いよ 全ては内面的で主観的な物

多数派である事を背景に客観性を主張しても そんな者は気の合う連中か利害が一致した連中同士の寄り合いに過ぎない

52: 名無しさん 2014/03/23(日)20:01:57 ID:gi7nTv0au

>>50 気の合う連中が世界のほとんどってこともあるだろ 何でもかんでも相対化するのが正しいのか

54: 名無しさん 2014/03/23(日)20:04:24 ID:xMQwkKZCS

>>52 相対化をする必要がないほど 対外的には無価値な物だと言っている

62: 名無しさん 2014/03/23(日)20:33:44 ID:gi7nTv0au

>>54 無価値であるという根拠は何か 非人道的行為を傍観することが正しいという価値観なのか

68: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:23 ID:xMQwkKZCS

>>62 正義を正しいに言い換えようが同じだ 対外的には無価値

『非人道的(これも主観だが)行為を止めたい』というのは あくまで内的な情動だと割り切って 準拠を揃えた上で行動をすればいい

51: 名無しさん 2014/03/23(日)20:00:54 ID:wUqcKP5WM

結局、正義とは暴力でしかない 正義は秩序が決めるし、秩序を成り立たせているのは暴力だ ナチス政権下ではホロコーストは正義だし、それぞれの秩序の中で天安門、大粛清、キリングフィールドは正義だ その内のいくつかが今日において悪とされるのは暴力での対決に敗北したからだ

57: 名無しさん 2014/03/23(日)20:10:14 ID:EvgVutu4P

正義は相対的と言っても、さすがにホロコーストみたいな殺戮は許容されんだろ 同じ人類を益も無く死なせる行為は生物として間違ってる

58: 名無しさん 2014/03/23(日)20:16:00 ID:xMQwkKZCS

>>57 許容したくないという感情と 国際法(含む安保理決議)を揃えて介入する分には問題ない 別にそこに正義など無くても構わない

逆に法という背景が無ければ内政干渉であって許されない

63: 名無しさん 2014/03/23(日)20:35:17 ID:gi7nTv0au

>>58 法という手続きさえあればなんでもしていいというのは 国内法で虐殺しまくる独裁者と本質的に変わらない

今しているのは手続き論ではない

69: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:25 ID:xdChi1PH3

>>63 国内法の元虐殺を行う独裁者も正義なんだよ 倒され断罪されて初めて悪になる ファットマンでの虐殺は今日でも正義として語られている

71: 名無しさん 2014/03/23(日)20:42:47 ID:gi7nTv0au

>>69 ファットマンでの虐殺が本当に世界中で客観的で冷静な議論によって「正義」であると判断されているかな

だから準拠は手続き的な問題であって、その根拠は大勢の同意なわけだから、本質は客観的な判断なんだよ

内的な情動と言っても、ごく個人的なものからほぼ人類普遍なものまで、全然レベルが違うわけだから全てを一緒くたにして考えるのはおかしいって言ってるの

61: 名無しさん 2014/03/23(日)20:32:40 ID:NkLlZkiHn

馬鹿の一つ覚えみたいに極端、極端、客観、客観、うるさいね 自分が客観視のできる中立だと己惚れてるのか知らんけど

65: 名無しさん 2014/03/23(日)20:36:21 ID:gi7nTv0au

>>61 馬鹿みたいに主観性ばっかりを重視する人もうるさいよね

64: 名無しさん 2014/03/23(日)20:35:27 ID:47KHoJYE0

ならマギシステムみたいな機械と話した方がましだわ

67: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:22 ID:gi7nTv0au

>>64 そうだね発言者と発言の内容を切り分けて考えられる人はみんな機械と話してるね 論理性を備えた人は機械としか議論できないね

78: 名無しさん 2014/03/23(日)20:55:51 ID:897rr4Atk

正義と悪の線引きは明確だろ

84: 名無しさん 2014/03/23(日)21:05:08 ID:gi7nTv0au

「正義」「悪」の判断が主観によるものだというのは否定しない

大事なことはそれが広く共有されているかどうかだ

90: 名無しさん 2014/03/23(日)21:19:00 ID:xdChi1PH3

>>84 共有される価値観を醸成するのは情報だ。情報を統制するのは権力だ。 権力は銃口から生まれる。偉大な虐殺者毛沢東の言葉だけど未だ人類は否定出来ていない

114: 名無しさん 2014/03/23(日)22:27:21 ID:IGst7Ds68

悦に浸ってるけど、この手の議論は、１００年くらい前に結論でてるんだけどね。ちゃんと哲学の勉強をすれば、あほらしい 話をしてるとわかる。

117: 名無しさん 2014/03/23(日)22:29:24 ID:gi7nTv0au

>>114 すみませんが少し教えていただけますか 自分で調べるヒントになるキーワードだけでも

124: 名無しさん 2014/03/23(日)22:51:42 ID:IGst7Ds68

>>117 社会契約論と本源的契約

おまえが俺の知識レベルに追いつくには、あと２００冊くらい本読まないとダメ。まぁ半年がんばれや

127: 名無しさん 2014/03/23(日)22:56:40 ID:gi7nTv0au

>>124 結論、て何をして結論とするんでしょうか それ以上議論の余地が無いことをどうやって決められるのでしょうか

あなたからは衒学的な印象しか持ちえないんですが、専門家なんですか

128: 名無しさん 2014/03/23(日)23:03:34 ID:IGst7Ds68

>>127 おまえがやりたいのは、正義について議論することじゃなくて、ただの詭弁術なのか？ 正義というのはプラトン以来、２０００年以上歴史のある立派な学問で、基礎知識のない人間が語る事ではない。 足し算も知らん奴が、微積分を語るな。

130: 名無しさん 2014/03/23(日)23:07:56 ID:gi7nTv0au

>>128 「もう結論でてる」っていってちゃぶ台返ししようとしたので、 結論とは何なのか、本当に議論の余地は無いのか、１００年くらい前から 社会の在り方や人々の考え方は変わらず、正義のあり方も変わっていないのか そういったことが確認したかったのです

137: 名無しさん 2014/03/23(日)23:22:37 ID:IpcPBSKw9

熱くなってるとこに悪いんだけどよ?

正義を語る奴らがよ?、結局こういう論争っぽいこと勝手におっぱじめるからよ?

おれみたいな勉強も出来ない馬鹿はよ?

あれ？そのやりとりって何かダサくね？って思うわけだわ?

正義なんてもんは誰でも知ってるし持ってるんだけどよ?

お互いに語りだすと以下に陳腐になっちまうか、無意識に感じてんじゃねぇかな?

by 億泰

140: 名無しさん 2014/03/23(日)23:32:15 ID:AE24xxR1s

急にジョジョ湧いてきてﾜﾛﾀ

148: 名無しさん 2014/03/24(月)13:22:36 ID:WOyObfSeF

正義の考え方の中で唯一心から理解できたのは、やなせたかしの

困っている人、飢えている人に食べ物を差し出す行為は、立場が変わっても国が違っても「正しいこと」には変わりません。 絶対的な「正義」なのです。

って発言だけだな

それ以外の「自分にとって都合のいい主張」は似非正義でしかない

149: 名無しさん 2014/03/24(月)13:26:03 ID:ps1Djz2rU

>>148 でもさーそれってさーホントに困ってるかどーかわかんないじゃん？ 裏でゴロゴロしてたりして。

151: 名無しさん 2014/03/24(月)13:29:08 ID:WOyObfSeF

>>149 それは相手が悪なだけでしょ

154: 名無しさん 2014/03/24(月)13:30:10 ID:3dqDRVFTy

>>149 与える者とその行為を観測する者にとって正義だよ もし与えられた者が真相を暴露したら一気に悪へ成り下がり攻撃される むしろ与えられた者こそがその行為を絶対正義としなければならないんだよ

やなせ正義論深いよな

152: 名無しさん 2014/03/24(月)13:30:05 ID:WOyObfSeF

一応、やなせたかしの悪の定義だと クリスマスのプレゼントを独り占めしてしまうのが悪いやつって事らしい

157: 名無しさん 2014/03/24(月)13:40:55 ID:ps1Djz2rU

そーだな。こーゆー話はどうだ？

ある村に襤褸をまとった男がふらりとやってきた。 村人たちは見るに見かねて着物や食べ物を恵んでやった。 襤褸男は礼を言い、村人たちは空き家に住ませてやった。 だが時が経っても襤褸男は礼を言うだけで一向に働こうとしない。 堪りかねた村人たちは襤褸男を村から追いだした。着物はもうぼろぼろだ。 そして襤褸男は次の村へ・・・

恵んでやることが悪を育むこともあるんじゃないのか？

158: 名無しさん 2014/03/24(月)13:50:05 ID:WOyObfSeF

>>157 その人間がその後どうなるかは、食事を施した人間の相知らぬ話

161: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:58 ID:ps1Djz2rU

>>158 つまり知らない事はどうでもいいのか？ 俺がやなせの気に食わんところは「絶対」つっちゃうところだな。 おおまかな正義なら納得するけどな。

163: 名無しさん 2014/03/24(月)13:55:53 ID:WOyObfSeF

>>161 飢えた人間をそのまま見殺しにしないってのは正義だろうな 但し手助けをした後に自立しない人間に自立を促すのは、正義とか悪とかの問題じゃないってだけさ

166: 名無しさん 2014/03/24(月)14:00:05 ID:ps1Djz2rU

>>163 いやいやいや、家に穀潰しがおったらむかつくでしょ？ それは悪じゃん

159: 名無しさん 2014/03/24(月)13:51:29 ID:OAMFwVrMb

死刑囚を逃がすのはどうなんだろう？正義か？悪か？

160: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:42 ID:bb9Njg8zR

>>159 それこそ「俺の中の正義に基いて」だろ 死刑囚が何故死刑囚になったのか、それによって変わる

162: 名無しさん 2014/03/24(月)13:54:19 ID:WOyObfSeF

秩序の上では「法の正義の下による行為」に対する挑戦 法の側からすれば許しがたき悪

だけどその死刑囚が実は政治犯みたいなもので、言われ無き投獄だったって可能性もある

こんな感じで、いかなる理由があったにしても、それは絶対的正義でも絶対的悪でもないって例でしかない

164: 名無しさん 2014/03/24(月)13:57:25 ID:OAMFwVrMb

食事抜きの刑に処された囚人に飯をやるのは、死刑囚を逃がすのと同じだと思うが

165: 名無しさん 2014/03/24(月)13:59:53 ID:WOyObfSeF

そういう刑があるなら、それを執行するのが法の側の正義 刑に逆らって施しを行うのは悪

だが、その体系の外から見た場合に、人間を故意に飢えさせるというのは正義なのか、という別アングルがあるって事さ

186: 名無しさん 2014/03/24(月)15:38:22 ID:qL9FRTS4f

前に俺がいっただろ

正義は定義できない が 悪は定義できる

１：理性を超えた本能行動

２；：普遍的に考えて害のある行動は悪（普遍的とは世界中のみんながやること

この悪の定義をもちいて、適宜、悪をはじくしかない

ポルポトとか両方に違反している

192: 名無しさん 2014/03/24(月)15:57:15 ID:05UQkSjqN

>>186 ＞１：理性を超えた本能行動

「理性を超えた本能行動」はなぜ悪なのだろうか？ 僕らがものを食べるのも、セックスするのも「本能行動」だよね。でもこれは「悪」ではない。 「理性を超えた」とたんにこれらが悪になるとするなら、そもそも理性とはなんだろうか？

＞２；：普遍的に考えて害のある行動は悪（普遍的とは世界中のみんながやること

これにいたっては大ざっぱに過ぎる話だ。 世界中のみんなって誰だ？過半数？それとも全員一致？ 過半数の価値観で善悪を判定するならば、マイノリティの弾圧を正当化してしまうだろう（それこそホロコーストは悪ではないという話になる）。 全員一致の基準を使うと、今度はたった一人の殺人狂が反対するために、殺人を悪と規定できなくなるおそれがある。

そもそも、悪という言葉の範囲が気になるね。不正義とは異なるのだろうか？不道徳や違法、不法とは異なる？

194: 名無しさん 2014/03/24(月)16:00:26 ID:qL9FRTS4f

>>192 理性とは自律意思 自律とは自分で考え決めること これが本能を超えられないなら他律的となり 俺たちに自己意識はないということになり 動物と同じく、いかなる責任も罪も問えないことになる 弱肉強食の論理が肯定される

世界中のみんなはみんなだ 全員がそれをやっても問題がない行為

200: 名無しさん 2014/03/24(月)16:18:32 ID:05UQkSjqN

>>194 ＞理性とは自律意思

なるほど。理性＝自律意思＝自分で考え決めること、ということは、 自分でよく考えて決定すれば、本能的行動であっても悪ではないと言うことだね。 もちろん、その責任は問われるだろうけども。

＞全員がそれをやっても問題がない行為

「問題」というのが非常に曖昧だなあ。 まあいいや、その定義で少し考察を進めてみよう。

たとえば、僕が休日にソフトボールをバットで打って、ストレスを解消すること。これは別に悪ではない。

これが、生きた牛の頭を殴ってストレスを解消する行為に置き直した場合、とたんに残酷な行為、多くの場合は不正義とか悪と言われる行為になる。

しかし、この行為は君の二つの定義では悪には該当しない。 僕はストレス解消という本能的行動を理性的に自分の意思で行っており、しかも世界中の人が牛をバットで殴ったからと言って、世の中は普通に回っていくだろう。 責任という意味では、牛の頭を購入するだけの金銭的支払いさえ済ませてしまえば、現代の世界ではこれ以上の責任は問われないだろう。

さて、それでは、この行為は悪ではないと言ってしまって良いのだろうか？

203: 名無しさん 2014/03/24(月)16:30:30 ID:qL9FRTS4f

>>200 本能的に行動したら自律意思がないだろｗｗ

205: 名無しさん 2014/03/24(月)16:44:17 ID:05UQkSjqN

>>203 「本能的行動＝自律意思が無い」というのはまずいんじゃないか？ それを言うなら、セックスや食事も全て自律意思が無いことになり、即悪になってしまう。

209: 名無しさん 2014/03/24(月)17:41:39 ID:qL9FRTS4f

>>205 （理性）自律意思の範囲内の本能行動は許される が 普遍的に害のない行為でなければならない

211: 名無しさん 2014/03/24(月)17:43:36 ID:05UQkSjqN

>>209 「自律意思の範囲で」ストレス解消のために牛の頭を殴る行為は悪だろうか？ もちろん、牛の頭を殴る行為は、誰に対しても害を与える行為ではない、といえるはずだが……。

214: 名無しさん 2014/03/24(月)17:52:28 ID:qL9FRTS4f

>>211 うーん、以外に難問 一応、この定義でいくと後付で申し訳ないが その前段階として、道徳的存在の尊重というのがあって それに動物が含まれるので、虐待、実験、尊重性の軽視は許されない

功利主義という最大多数の最大幸福という概念上記とはちょっと対立する思想 では 動物の苦痛の総和が、人間が感じる幸福の総和より劣るならやってもいい っていう説もある

215: 名無しさん 2014/03/24(月)17:52:32 ID:o68ldi2XP

最近、アメリカでは同性愛者の結婚を合法化しようとしてるが、保守派は猛反対してるけど、あれは果たして正義なのか？

217: 名無しさん 2014/03/24(月)18:01:08 ID:o68ldi2XP

そもそも善悪二元論が正しいのだろうか。ゾロアスター教の影響を受け過ぎではないのか。

220: 名無しさん 2014/03/24(月)18:05:06 ID:qL9FRTS4f

>>217 少なくとも正義は定義できないってのは 哲学ではいまんとこ定説っす

224: 名無しさん 2014/03/24(月)18:37:00 ID:o68ldi2XP

日本の古来の和の考えのほうが、正義よりも肌に合うわ。結局、正義論って、贖罪意識で人を管理しようね、という思想だしな。 キリスト教の原罪と一緒だもんな。

225: 名無しさん 2014/03/24(月)19:10:00 ID:5j5sVMfu1

>>224 そう 正義を主張して自己正当化に使うのは 日本人の気質に合わない

141: 名無しさん 2014/03/23(日)23:37:13 ID:IpcPBSKw9

ウオオオオオウダラァーーッ！ もうどっちか考えるのは面倒くせえぇぇッ！ チクショォォォーーッ！！！

by億泰

転載元 http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395568536/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37865213.html/feed 100 記憶力皆無の人用英単語の覚え方 https://fknews-2ch.net/archives/37847024.html https://fknews-2ch.net/archives/37847024.html#comments Mon, 24 Mar 2014 01:05:12 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37847024.html 1: 名無しさん 2014/03/21(金)20:58:03 ID:gUP7kQfrL

聞きたい？

2014-03-24-00-33-07 2: 名無しさん 2014/03/21(金)20:58:16 ID:EHPiwHgVW

はよ

4: 名無しさん 2014/03/21(金)21:06:11 ID:RJ6ueuNrU

ごめん携帯からＰＣにかえたからＩＤ変わるけど>>1です。

まず意外に思うかもしんないけど最初にやらなきゃいけないのは単語帳じゃなくて文型な。

6: ハブられ田中◆XBTMpIp0iazI 2014/03/21(金)21:07:26 ID:w1GtocOda

>>4 構文のこと？

7: 名無しさん 2014/03/21(金)21:08:49 ID:RJ6ueuNrU

>>6構文とかそうゆう難しいのじゃなくて、たとえばこれは１文型じゃね？とかあてる力

5: 名無しさん 2014/03/21(金)21:07:23 ID:RJ6ueuNrU

高校のしょっぱなにならったあれ。

忘れてるやつはフォレストとか簡単な本でもなんでもよいから文型だけはきっちりとれる 陽になんないと話になんない。

8: 名無しさん 2014/03/21(金)21:10:20 ID:RJ6ueuNrU

なんで俺がこんなに文型にこだわってるかっていうと英単語の大部分を占める動詞は 実は文型から推測できる。

10: 名無しさん 2014/03/21(金)21:13:19 ID:D0rjrekdD

文型なんか1つも知らなくてもセンターで満点でTOEICも800超えたけど 適当抜かすのもいい加減にしとけ

18: 名無しさん 2014/03/21(金)21:42:01 ID:RJ6ueuNrU

若干批判もきてるけど続けますね。

最初に言っておきたいのが英語で切る奴には2種類あって >>10みたいな感覚派とおれみたいなテクニック派がいて人によってまちまちなんだが大人になってから英語力を急上昇させたいならテクニック派になることをお勧めする。

19: 名無しさん 2014/03/21(金)21:43:54 ID:RJ6ueuNrU

次にやっと文型のお話行きますね。

文型っていうのはみんなも知っての通り５つあるんだけど 高校初期で習うからなんだかんだで教師も意味わかってないから 定期テストも文型当てクイズみたいになってることが多い。

22: 名無しさん 2014/03/21(金)21:48:14 ID:xSIPIsJX0

それなりにできる人が より高いレベルにいくための方法じゃん こっちは単語１つで困ってるのに まず我慢して文型からとか萎えるだけだわ

27: 名無しさん 2014/03/21(金)21:54:00 ID:RJ6ueuNrU

>>22俺が求める能力は高1の中間テストレベルだぞ

23: 名無しさん 2014/03/21(金)21:48:35 ID:RJ6ueuNrU

でもホントの文型の使い方は文型によって単語の意味をしらなくてもそれが予測できてしまう事にある。

じゃあ最初に文型ごとの意味をかいてきますね。

第１文型ＳＶ(Ｖの意味は存在・移動)

第２文型ＳＶＣ(ＳはＣである。)

第3文型ＳＶＯ(特定の意味なし)

第４文型ＳＶＯ１Ｏ２(o1にO2を与える。)

第５文型ＳＶＯＣ

24: 名無しさん 2014/03/21(金)21:50:05 ID:FkPt7D21k

>ＳＶＯ(特定の意味なし)

これだよこれ、意味なしってなんだよ O、お前誰だよみたいな

27: 名無しさん 2014/03/21(金)21:54:00 ID:RJ6ueuNrU

>>24気になるだろ？ｗｗこれから解説するからちょっとまってｗ

25: 名無しさん 2014/03/21(金)21:52:18 ID:RJ6ueuNrU

第５文型は難しいって言われるけど実は簡単な意味の特定法がある。

まず前提として、Ｏ＝Ｃであることを頭においてほしい

ここでＶの意味が2通り出てくるが難しくはない。

それはＳはＯがＣだと思った/言ったの二通りしかない。

28: 名無しさん 2014/03/21(金)21:56:49 ID:RJ6ueuNrU

ここでちょっと第３文型のこと気になってるひとがいるみたいだから まずはここから説明したいと思う。

俺は文型ごとに意味が特定できるって言ったけど、 非常に残念なことに第３文型に関しては特定のパターンが存在しない。

30: 名無しさん 2014/03/21(金)21:57:48 ID:RJ6ueuNrU

でもじつはそんな第３文型にも一つだけ必殺技的なパターンが 存在する。

31: 名無しさん 2014/03/21(金)21:59:50 ID:RJ6ueuNrU

それはＳＶ that sv パターン。 具体的に文例示すから、ちょっと待って

32: 名無しさん 2014/03/21(金)22:04:30 ID:RJ6ueuNrU

We conclude that there is an apple on the table.

ここでＶである、vであるconcludeの意味が分かんないっていう場合根性勉強(単語帳3週とか 音読ｗ)してる人はあきらめると思う。

でもここで俺がさっき紹介したパターンを知ってる人はビビる必要はない。

33: 名無しさん 2014/03/21(金)22:06:03 ID:RJ6ueuNrU

ＳＶ that sv の形になってる場合、Ｖの意味は第５文型みたいに言う・思うの二通り しかない。

34: 名無しさん 2014/03/21(金)22:09:22 ID:RJ6ueuNrU

このパターンでさっきの文章を読んでみると、文脈にもよるが 言うではおかしいとしよう。すると

We conclude that there is an apple on the table.

の意味は「私たちはテーブルの上にリンゴがあると思った。」っていう感じに訳すことが concludeっていう単語を見るのが初めてでも和訳することはできちゃう。

35: 名無しさん 2014/03/21(金)22:12:00 ID:WKMDCCwOA

見てるぞー

38: 名無しさん 2014/03/21(金)22:17:27 ID:RJ6ueuNrU

>>35さんきゅ

次に第４文型なんだけど、さっきみたいに例文あげるわ。

Ｉwill stand you a dinner.

英語苦手な人もちらほらいるみたいだから、文型のとり方から解説するわ 例文でyouとa dinner は＝ではないからＳＶＯＯの第４文型ってわかる。

36: 名無しさん 2014/03/21(金)22:15:35 ID:FkPt7D21k

まだなんとも言えん

40: 名無しさん 2014/03/21(金)22:20:15 ID:RJ6ueuNrU

んでさっきとおんなじ展開なんだが、適当に単語丸暗記してるだけの奴はこの文章は 確実に足元掬われる。

なんでかっていうとstandの訳には「立つ」と「我慢する」っていう二つの訳語しか書いてないから。

でもここで4文型であることを意識すれば

Ｉwill stand you a dinner。

っていう文は私はあなたに夜食をあげます。っていう意味になる。

41: 名無しさん 2014/03/21(金)22:21:15 ID:2NSejjyl7

つーか単語帳にこの動詞は〇文系で使うって書いてないの？

42: 名無しさん 2014/03/21(金)22:24:30 ID:RJ6ueuNrU

>>41ほとんど書いてないし、中高思い出してもらえればわかると思うんだけど ほぼ全員意味覚えるだけの丸暗記勉強。

若干脱線してこれやったら死ぬっていう勉強法を挙げてく。

１単語カード おれが言ってんのは小さい記憶カードに日本語と英語裏表にかくやつな。 今までの見てもらえばわかるとおり、英語の動詞の場合意味を決めるのは動詞自信ではなくて 文型。だからこの勉強してるやつは真っ先にやめてほしい。

43: 名無しさん 2014/03/21(金)22:26:22 ID:RJ6ueuNrU

２音読 これは最近はやりのやり方なんだが(キクタンとか・・・)上のやり方とにて単語の意味を 英語日本語の一対一方式で覚えるやり方はよくない。

44: ハゲ三兄弟◆SQ2Wyjdi7M 2014/03/21(金)22:28:59 ID:8i6OV7TTd

ぼんやり単語の輪郭をつかむ感じなんかな？

47: 名無しさん 2014/03/21(金)22:32:02 ID:RJ6ueuNrU

>>44 もともと単語帳っていうのはこの単語はこの意味で出てくることが多いですよ?っていうものをリスト化したものだから、単語帳のいみを一文字一句覚えることはあんまりいみない。

45: 名無しさん 2014/03/21(金)22:29:21 ID:RJ6ueuNrU

ここから核心に入っていきますね！

さっき言った通り第3文型には一つの裏ワザがあるといった。 ここで賢いお前らならきずいたと思うが、じゃあこのパターンが出なかったらどうすんだよ？！ ってなったはず。そこでつぎから説明するやり方が生きてくる。

49: 名無しさん 2014/03/21(金)22:34:50 ID:RJ6ueuNrU

俺はさっきから文型がー文型がーって言ってきたが、残念ながら文型の形が素直に表れてる文章はレベルが上がるほど少なくなってくる。

50: 名無しさん 2014/03/21(金)22:35:27 ID:RJ6ueuNrU

でもレベルがあがっても意味のパターン化ができなくなるわけじゃない。

51: 名無しさん 2014/03/21(金)22:37:00 ID:RJ6ueuNrU

このパターンを提唱してる人は予備校講師の中でもごく少数のトッププロ講師しかいない。

ついでにいっとくとＣＭ出てる東進ハイスクールの安河内は糞だよｗｗ

52: 名無しさん 2014/03/21(金)22:40:38 ID:RJ6ueuNrU

じゃあ一応最初にパターン羅列してくわ

①SV A with B: ＡにＢを与える。

②SV A as B: A=B

③SV A into B: AをＢの中に入れる。

55: 名無しさん 2014/03/21(金)22:55:37 ID:RJ6ueuNrU

ここで恒例の例文で開設するからしたみてちょ。

The atomic bomb transformed Hiroshima into scorched earth. ＊ここでのearthは地表っていう意味な！

普通に英語苦手な奴は吐き気するれべるだと思うが、頑張ってくれ！ 上のパターンと照らし合わせると③とおんなじパターンであることがわかる。

そうすると、意味の大枠は

The atomic bomb(原爆)は広島をscorchedな地表に変えた。

ここで小技の紹介なんだけど名詞をせつめいする言葉(形容詞)、うえの例で行けばscorchedの意味は８０～９０パーセントが＋か－の意味にしかならない。

すると原爆が落ちて－なんだからそれも加えて訳すと

原爆が広島を無いもない土地に変えた。ってできる。

56: 名無しさん 2014/03/21(金)22:59:26 ID:RJ6ueuNrU

形容詞の補足なんだけど、嘘くせえな感じたやつも多いと思う。 じゃあ日本語で考えてみるよ！ 日本語で形容詞は「～い」で終わる言葉なんだけど(美しいきもいうざいきしょいすばらしい) とかあるよな？でもこれって大枠でつかむと＋か－かの違いしかないよな。

だからえいごでもこの理屈が使えるってこと

58: 名無しさん 2014/03/21(金)23:04:31 ID:RJ6ueuNrU

まだ見てるやついるかな？ｗｗ

次に語源について話していこうと思う

59: 名無しさん 2014/03/21(金)23:05:22 ID:w23CUL2J0

見てまっせ

61: 名無しさん 2014/03/21(金)23:06:27 ID:RJ6ueuNrU

語源もこれまた予備校とかで取り上げる先生は非常に少ないのが現状。 (ドラゴンいんぐりっしゅで有名な竹岡は例外だけど、あいつは文型とかパターン全ぜんやらないらしい。｝

62: 名無しさん 2014/03/21(金)23:09:00 ID:RJ6ueuNrU

語源を覚えると何がいいかってわかんない単語を予測できる可能性が急上昇することはもちろんだけど、単語と単語の関係性がめちゃくちゃはっきり(あとで説明するね)みえてきて、単語ごとじゃなくてグループで覚えるようなってほとんど忘れなくなる。

65: 名無しさん 2014/03/21(金)23:12:22 ID:RJ6ueuNrU

じゃあまずはcontraとpreから説明。

preっていうのは受験やった人なら懐かしいかも。 例えばセンタープレテストってきいたことあるだろ？ あのプレっていうのはこのPreで「事前に」っていう 意味がある。

66: 名無しさん 2014/03/21(金)23:14:22 ID:RJ6ueuNrU

つぎにcontraの説明をするわ。 contraっていうのはコントラストっていう言葉から連想してもらえれば 分かるんだけど対比とか逆っていう言葉をもってる。

67: 名無しさん 2014/03/21(金)23:15:13 ID:RJ6ueuNrU

なんでこんなわけわかんない事ぐだぐだやってんのかっていうと、つぎの二つの単語を見てほしいからなんだよ

68: 名無しさん 2014/03/21(金)23:17:25 ID:RJ6ueuNrU

１contradict

2 predict

上二つに共通するのはdictっていうのはみればわかると思う。 このdictって言うのはディクテーションっていう、言ったものを書きとることから連想してほしいんだけど「言う」って言う意味を持ってる。

69: 名無しさん 2014/03/21(金)23:20:01 ID:RJ6ueuNrU

これからそれぞれの単語の意味を考えると

１逆(cntra)＋言う(dict)→矛盾する

２事前に(pre)＋言う(dict)→予言する

っていうながれにそってる

70: 名無しさん 2014/03/21(金)23:21:47 ID:RJ6ueuNrU

語源が気に入った人は辞書にリストが乗ってるはずだから参考にしてほしい。

72: 名無しさん 2014/03/21(金)23:26:55 ID:RJ6ueuNrU

そこで俺が推奨する単語暗記法は

①例文付きの単語帳を購入(何でもいいがきちんとした例文がついてるもの)

②４つの法則(文型、パターン、形容詞＋?、語源)で暗記しなくていいものはマジックがなんかで見えなくする

＊②の段階で法則を適用すれば覚える単語の６０～７０％は減少してるはず。。

③残りを自分の好きなやり方でおぼえる！(ぐぐって！)

73: 名無しさん 2014/03/21(金)23:29:37 ID:RJ6ueuNrU

俺はこの法則を代ゼミの富田って言う講師から伝授されたんだが、今日これを書くにあたって 本屋にいって調べたところ結構パクリ本がでてたからまぁ一応紹介してったほうがいい？

74: 名無しさん 2014/03/21(金)23:32:44 ID:RJ6ueuNrU

まぁ話はずれるが英語学習者は単語を勉強しすぎに感じる。 ほとんどの試験で単語の知識がダイレクトで問われることはほぼないに等しい。

だからみんなも法則つかって単語勉強の時間を多読にまわしたほうがいいよ！！

この後は質問受け付けます。

75: ハゲ三兄弟◆SQ2Wyjdi7M 2014/03/21(金)23:35:43 ID:8i6OV7TTd

長文読解はそれでいいと思うけど翻訳とかだと甘い訳にならない？

76: 名無しさん 2014/03/21(金)23:37:31 ID:RJ6ueuNrU

>>75 ごめん。そこまで高いレベルは想定してないわ。 でも辞書にべったりの和訳だと大学受験レベルの和訳でさえ点数つかないケースもあるよ！

77: 名無しさん 2014/03/21(金)23:44:24 ID:RJ6ueuNrU

大学受験控えてる人は作文、長文読解も相談のるよ?

んでさっきいってたパクリ本の中でも↓はいい出来だなって感じた

78: 名無しさん 2014/03/21(金)23:46:21 ID:RJ6ueuNrU

これ↓なんかもいい本なんだけど、富田のパクリが露骨すぎてまじ引くレベルだったわ

80: ハゲ三兄弟◆SQ2Wyjdi7M 2014/03/22(土)00:04:40 ID:nPJ7KJ93L

パクリっても語学の勉強してたらこの理論には結構たどり着きそうなもんだが アルファベット圏なら単語の語源は同じ場合多いし

81: 名無しさん 2014/03/22(土)00:06:42 ID:qgK1JV64P

>>80確かに語源の説明は普遍的なものだけど、パターンがそのままそっくり載ってるっておかしいとおもわない？

82: 名無しさん 2014/03/22(土)00:13:23 ID:U0sNOwt9C

ためになった 明日から本気出す

83: 名無しさん 2014/03/22(土)00:22:07 ID:qgK1JV64P

>>82 英語なんて言葉なんだ！こんなもんやれば誰だってできる！！ってお偉い先生もいってたからがんばれｗｗ

85: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)00:31:18 ID:Q52mixj3o

自分で文を構成できる段階まであげたいのだけれど、オススメの参考書はあるかい 英語で持ってるものは基礎問題精巧とポレポレぐらい

87: 名無しさん 2014/03/22(土)00:41:36 ID:qgK1JV64P

>>85英作文の参考書を知りたいって言う事？

86: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)00:32:16 ID:Q52mixj3o

というか中学英語からやり直した方がいいのかな 模試では普通だったけどセンターksだったもんで

87: 名無しさん 2014/03/22(土)00:41:36 ID:qgK1JV64P

>>86 アドバイスで中学からやり直せっていう人多いけど、あんまりそこまでレベル低い人いないよ。 模試できてたなら英語力はある程度備わってるはずだし。センター特有の選択肢の切り方とかを知らないんじゃない？

89: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)00:48:55 ID:Q52mixj3o

そう。英作文を自力でかける癖をつけて行きたい。だからオススメあったら是非とも。

どうなんだろうなぁ…ぶっちゃけ単語さえ補充出来てれば模試で8割はいくじゃん？でも本番では6割しかいかなかったって事は結局英語が少し出来るふりをしてきたことに代わりはないよね。SVOCもイマイチっちゃいまいちだしさ

90: Mall 2014/03/22(土)00:52:24 ID:qgK1JV64P

>>89英作文は↓がおすすめ

92: Mall 2014/03/22(土)00:55:00 ID:qgK1JV64P

英作文の勉強法も一応書いとくわ。

①問題を解説を読まずに解く。

②解説を読みながら、自分の書いたやつを修正していく。

③ちょっと大きめの記憶カードに表問題文裏自分で修正した答えを書く。

④単語カードの要領で即答できるまで何度も繰り返す。

93: Mall 2014/03/22(土)00:55:59 ID:qgK1JV64P

この勉強法は瞬間英作文の手法を大学受験にアレンジしたやり方だから>>89におすすめ

95: Mall 2014/03/22(土)00:59:53 ID:qgK1JV64P

ごめん。言い忘れてたんだけど、おれが言ってきた法則は単語帳をマジックで塗りつぶしていく過程の中でいやでも頭に刷り込まれていくと思うから、暗記とかはしなくてもよいよ。

96: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)01:50:16 ID:EEB1XuJQe

おお、具体的に助かる！ もう一回頑張ってみるよ、ありがとう

98: 名無しさん 2014/03/22(土)02:39:26 ID:5cj6Zx9r8

質問できるほど理解していないー パターンはええけども、どれがSでVでOだかCだか区別ができん場合が多いが 連れが多くててどれがリーダーかわからんような団体様の文章で、どうやってパターンを見出すのだ

99: Mall 2014/03/22(土)02:49:17 ID:QTHYvMHwt

>>98 すいません。 今携帯から書いてるんでIDかわってます。

SVOCの判定は初心者用の参考書の文型の項目をやればできると思います。

104: Mall 2014/03/22(土)03:04:09 ID:qgK1JV64P

>>98 文型は偽物が言っている通り簡単な文法書のしょっぱなに書いてあるから 見た方がいいよ。

107: Mall 2014/03/22(土)09:35:57 ID:qgK1JV64P

俺が進める単語帳はＤｕｏ、こいつのいいところは例文を訳せれば構文、単熟語が効率よく手に入れられること

111: Mall 2014/03/22(土)10:07:23 ID:qgK1JV64P

ＤＵＯは本棚漁ったらまだあったから、一応使い方の例をかいときますわ。

(section1の１３番) Ｍｓ．Yamada translated the fascinating fairy tale into plain japanese.

①法則に従うとＳＶＡ into Bっていう形がわかる。 (ＳはＡをＢに変える) (細かく説明するとMs.yamadaがＳで、次にＶが来るからtransratedがＶ，そしてthe~taleまでがＡ次にintoがきてplain jaaneseがＢな！)

②ここで法則で処理できないのがfascinating(魅力的な)とｐlain(簡単な)とfairy tale(おとぎ話) (ついでにいっとくとfascinatingは名詞を説明する形容詞だから８０～９０パー＋か－なんだけど一文では文脈が少なすぎて特定しにくい)

んで訳を作ると、「山田さんは、魅力的なおとぎ話を簡単な日本語に変えました。」

③ここで普通の人間ならこの和訳が日本語になってないことにきずくはず。 だって日本語に変えるっておかしいだろ！ってことでtransrateは翻訳とかそれ系のいみじゃね？ って推測をつけてＤＵＯの解説をみるとやっぱりあってる。 だから訳は「山田さんは魅力的なおとぎ話を簡単な日本語に翻訳しました。」っていう風になる。

④ここでＣＤの登場！ipodかなんかに入れて本見ながらでもいいから何回も聞いて音読してみてもよい。

まぁこんな感じで一日１セクションずつ進めば２か月で完成するから頑張ってちょ

112: Mall 2014/03/22(土)10:11:16 ID:qgK1JV64P

てか↑の例で俺がコナン君ばりの推理力()つかって頭使いながらやってるのは理解できたと思う。 なんでこんなことやってるかっていうと実際に英語読む段階にはいったらいやでもわかんない単語はでてくるわけ。だから、英語強化したい人は常に頭使いながら英語の読む訓練は必要だと思うよ。

113: 名無しさん 2014/03/22(土)10:14:10 ID:mlS0TE3Kr

つーか、カンだけで英語やってきた身としてはまず五文型の意味がよくわからん

なんで5個なの？

114: Mall 2014/03/22(土)10:16:38 ID:qgK1JV64P

>>113 昔のお偉いさんが作った概念だから俺にもなんで５つかはようわからん。(俺の大学の教授は８文型まであるってほざいてたｗｗ) まぁでもたった５つの法則であらゆる英文が解析できてなおかつ意味まで推察できるっていうのはすごいと思うよ。

115: 名無しさん 2014/03/22(土)10:22:12 ID:MvvGKvgpk

英語の最大のネックってとにかく動詞なんだよな 名詞に関してはあんまり日本語と差が無いから 丸暗記さえすれば問題ないんだけど 動詞は、日本語の感覚だと動詞じゃない物まで動詞だったりして なんつーか感覚的に理解しづらい

その昔、初めて中学で英語やった時に isが動詞だって言われて意味がわからなかったｗｗｗｗ

118: Mall 2014/03/22(土)10:28:01 ID:qgK1JV64P

>>115それ俺も思ったわｗｗ でも厨房の時文型しってればisは第２文型しかとらないからＳ＝Ｃで瞬殺できたんだけどなぁ。。

116: Mall 2014/03/22(土)10:23:27 ID:qgK1JV64P

俺昨日英語できるやつはテクニック派と感覚派がいるって書いたと思うんだけど、本音で話せば、感覚派になるためにはセンスが必要(俺には全くなかったｗｗ) だから中高６年間やって英語が苦手な奴は自分の今までのやり方捨ててテクニック派に回ったほうが幸せになれると思う。

134: 名無しさん 2014/03/22(土)17:06:20 ID:OPyDFcMrZ

ここに出てくる文は解説無しで単語も普通にわかるんだが、偏差値47の俺はどうすりゃいいんだ？

135: Mall 2014/03/22(土)21:32:06 ID:qgK1JV64P

>>134返事遅れてすまんな。見てくれてるといいな！

お前の今の症状は英語をがんばっているのにできない典型的な症状だと思う。 確かにここに出てきた文章は基礎的なものばかりだけど、このレベルの文を大量に処理しなきゃいけない時にほぼ止まることなく(文法的に悩んだり、返り読みしたりはＮＧ)読む事で来てるか？ この症状は結構なってる人多いからチェック方法いっとくと

あなたは2014年センター試験第六問を20分以内に設問を9割以上正解できますか？

この質問を素直に受け止めて「はい」といえないなら英語にまだ慣れてない。 こーゆうひとは英語を読む量が圧倒的に不足してるわけだから、センター過去問の長文を法則にしたがって精読して、大問一門完成するごとに10回ぐらい読むってゆうのを10年分ぐらいやればおそらく知識があるけど点数にならないって結う状況は改善されると思う。

154: 名無しさん 2014/03/23(日)21:49:01 ID:JAnEpOe6C

上でＤＵＯの使い方あったけど、日本語的にわかんなかった。 4つの法則(文型、パターン、＋－、語源)を使うやつは、マジックで塗りつぶすの？使わないやつを塗りつぶすの？

155: Mall 2014/03/23(日)22:04:53 ID:FIoFqv16D

>>154 ごめん。俺がマジックのこと言ってた時は、普通の(シスタンとか)単語帳想定してた。 DUOの場合は例文があって下に単語だけの説明があるんだけど、俺だったら法則が使える単語をなんか色で塗るなり 逆に法則使えないやつは何とかして覚えなきゃいけないからそっちを塗るって言う手もある。 まぁわかると思うけどマジックじゃなくてもシャーペンとか蛍光ペンでもなんでもよい。

158: 名無しさん 2014/03/23(日)22:11:30 ID:JAnEpOe6C

まず4つの法則で印付けたところを必死にやって、終わったら印ないところやる。これでおk？？ ちなみにターゲット使ってる。

159: Mall 2014/03/23(日)22:18:47 ID:E34TEfUgU

>>158ぶっちゃけやり方は下の３つ意識すれば君の好きなようにどうぞ。

①法則を使う

②頭を使って例文を精読するようにする

③音聞く(例文のね)＋しっかり理解しながら音読する

あと多分受験生だと思うから教えるけど、富田先生の単語帳(とみ単)ってやつにパターン(ぶっちゃけ俺は全然紹介してない)とかその他もろもろの法則載ってるからターゲットやるときに参考になると思う。

160: 名無しさん 2014/03/23(日)22:26:59 ID:JAnEpOe6C

>>159 ありがとう！このやり方参考にさせてもらって1年がんばってみるわ！！

転載元 http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395403083/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37847024.html/feed 22 人類はなぜ移動する必要があったのでしょうか？ https://fknews-2ch.net/archives/37704048.html https://fknews-2ch.net/archives/37704048.html#comments Sun, 16 Mar 2014 08:05:16 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37704048.html 1: 出土地不明 2012/10/08(月) 16:35:30.33 ID:2k1pfYPe

アフリカ大陸に誕生した人類の祖先。 そこから５万kmも離れた南アメリカ大陸の南端までなぜ移動する必要があったのでしょうか？

画像1

2: 出土地不明 2012/10/08(月) 18:25:15.88 ID:c/X3uIsT

その土地にメシが無くなったから。

4: 出土地不明 2012/10/09(火) 21:17:08.53 ID:RpyoJM9r

食料が乏しい砂漠とか北極圏に留まったのは何で？ 住み良い温帯でのんびり暮らせばよかったのに

5: 出土地不明 2012/10/09(火) 22:52:28.89 ID:TbmGZ34R

>>4 寒い所にいたのは謎だな 今までそういうところにはいなかったと思われてた

7: 出土地不明 2012/10/10(水) 01:51:45.62 ID:2oZGNrK7

>>4 寒い所は意外と食べ物が豊富なんだよ。 正確に言えば、捕らえ易い獲物が多くいる。

森は植物の力が人間を上回っていて、視界を妨げる上に、ブッシュが邪魔で２足歩行の人間は行動力で４本脚に全くかなわず、獲物を追いかける事が出来ない。 しかも獲物の大半は小型の上に単独行動をしている。

しかし寒い所は夏も冬も平原で狩りがし易く、平原を好む動物は大型、群れで存在している。 砂漠も同じで、いわゆるサハラのような砂砂漠には動物もいないから人間も住まない。 一般的な砂漠は水も灌木もあり、動物もいる。

6: 出土地不明 2012/10/10(水) 00:16:27.60 ID:mEZg3Z84

温かいトコほど病気が蔓延しているじゃないか。 マラリアとかね。

寒いトコは獲物が腐りにくい。動物を狩ったら何日ももつ。

究極の選択だが、どちらを選ぶのかは価値観、嗜好、生活様式にもよるな。

9: 出土地不明 2012/10/10(水) 21:26:54.30 ID:mEZg3Z84

獣肉は寒くなれば旨くなる。

また、温かいと獣の臭いがきつくて、今の獣の臭いがほぼしない家畜に慣れた現代人には 野生動物の肉は食えたモンじゃないだろ。 おまけに、冬眠している動物は筋肉が減って比較的柔らかくなる。

狩りをするのはやはり冬だな。

10: 出土地不明 2012/10/10(水) 23:03:41.75 ID:pGbIgDjm

雨風とかどうしのいでたんだろう 洞窟とかそうそうないだろう

12: 出土地不明 2012/10/11(木) 21:17:21.48 ID:UXfE44Qu

>>10 木のうろとかに住んでいたんじゃないの？ 熊と同じだ。

13: 出土地不明 2012/10/12(金) 02:15:05.45 ID:07wYGwAC

野生生物の如く野ざらしだったんじゃないか？

14: 出土地不明 2012/10/12(金) 15:55:26.84 ID:+og5/rjN

野ざらしだとさすがに寒さで死ぬ。

19: 出土地不明 2012/10/18(木) 23:08:10.43 ID:/1xcW+bg

問題は服の作り方だなー。

獣の皮を剥ぐのは良いが、そのままでは硬すぎて、衣服にするには柔らかくする技術が必要だった。 それがなめし。また、皮をつなぐ技術も必要だった。

そのうち、植物の繊維や昆虫の糸から服を作る技術も発達してきた。

20: 出土地不明 2012/10/19(金) 22:46:03.43 ID:fbsYDl2V

火を自由に起こせるようになってから移動が始まったんだろうね。 北極圏とかは暖房用の火がないと生命に関わるから。 でも何を燃料に使っていたんだろう？植物は生えていないから動物の油とか？

39: 出土地不明 2012/11/10(土) 13:52:11.37 ID:LH1EM0Ow

まあ、よりよい環境を求めて移動していたのだろうけど、 必ずしも当たりばかりではなかったのだろう。 その結果が今の人類の在り様なんだけどね。

40: 出土地不明 2012/11/10(土) 19:09:39.98 ID:VA7fikR0

北極圏を安住の地に選んだ理由が分からん。 ほどほどの所で 「寒いからこれ以上北上するのはやめよう」とかなってないのがとても不思議だ。

41: 出土地不明 2012/11/10(土) 19:40:51.24 ID:fghPwebK

追われたのかもしれないじゃん

43: 出土地不明 2012/11/16(金) 14:53:41.65 ID:zrcSXMpF

体感的に砂漠、ジャングル、北極圏は勘弁 あと南米の高地はケーナの音色で暗い気持ちになりそうでイヤだ

44: 出土地不明 2012/11/16(金) 22:29:18.74 ID:Krfd5BBY

温帯でも、通常の未開地なら、無茶ものすごい藪が覆っているのが普通。 楽に移動できるのは、川岸か？

川岸も川の屈曲でガケになっているとこが多数あるから、そこでなんとかしなきゃいかん。 藪に入って擦り傷だらけになって移動するか、川の中に入って冷たい思いをしながら移動するか。

まあ、夏に川の中を移動する手もあるけどね。

45: 出土地不明 2012/11/18(日) 16:19:58.38 ID:mvix+UyX

ホモサピエンスは移動癖があるのかな。 そうとしか思えないぐらい世界中に散らばっている。

46: 出土地不明 2012/11/18(日) 21:07:38.40 ID:LCRz4WY3

>>45 それが謎。 何が楽しくて砂漠、ジャングル、北極圏に住む必要があったのか。

47: 出土地不明 2012/11/18(日) 23:52:13.07 ID:7CqqiV2z

>>46 砂漠は水がないから生きられないが、別に寒くても食いもんあるし、寒かったら毛皮着ればいいし 困らんだろ、砂漠より

50: 出土地不明 2012/11/19(月) 21:37:22.29 ID:iOsvs+GD

>>47 毛皮着たぐらいで間に合うか？ 北極圏だぞ。

51: 出土地不明 2012/11/19(月) 22:44:25.84 ID:eyuh0jDr

>>50 エスキモーはくらしとるじゃないか、毛皮きて、アザラシやトナカイ食って 最近はテレビに映るとモコモコの近代的な防寒着きとるけど、アルプスの山超えた原人が見つかった時の衣装も毛皮一枚だったし まあ、、途中でしんでんだけども。。。

54: 出土地不明 2012/11/20(火) 06:43:11.60 ID:J1s72sdO

>>51 今暮らせているから昔も暮らせていた。という考え方はどうかな。 ただ性根は昔の方が遙かに据わっていたと思う。

55: 出土地不明 2012/11/20(火) 09:12:49.79 ID:JAXPTpd3

>>54 いやいや、あの険しくて極寒のアルプス、ヒマラヤを毛皮一枚で登ってんだぞ？ それも極地域の人が着てるフワフワのじゃなくて、氷の中から見つかったやつ知らんかね

56: 出土地不明 2012/11/25(日) 21:28:46.66 ID:IUIrSa/r

>>55 正気の沙汰じゃないよね

60: 出土地不明 2012/12/02(日) 14:20:32.61 ID:tt7c5Zeq

今も昔も人間のやることは、時に不条理だわさ。

63: 出土地不明 2012/12/04(火) 21:00:22.70 ID:Tx/ONKRW

昔もリーダー同士が不仲で、「お前右なら俺左」ということが多かったと思うよ。

111: 出土地不明 2013/01/06(日) 04:31:09.10 ID:aU8O0P+/

マンモスの群れを追ったんじゃないの？

112: 出土地不明 2013/01/06(日) 09:12:31.84 ID:yBQVzbqs

>>111 なるほど。 西へ行くにしたがって厳寒度が低下するから住みやすくはなっただろうね。

113: 出土地不明 2013/01/06(日) 10:28:03.91 ID:50DqPRoL

暖かいのは赤道付近じゃないの？

114: 出土地不明 2013/01/07(月) 00:50:46.96 ID:NhFMxb9w

温かくなりすぎると、狩った肉が直ぐ腐るからなー。

68: 出土地不明 2012/12/12(水) 20:41:02.36 ID:O1VbdOd3

五万年まえに御先祖さまがた(ホモサピエンス)がアフリカからグレートジャーニーに旅立ったのは 急激な気候変動による寒冷化で食料危機に見まわれて正に絶滅の淵に追い込まれたため。

現在、地球上の７０億になんなんとする人類は種としては全てホモサピエンスの単種。 過去に存在した他の様々な人類は淘汰されたり御先祖さま方に駆逐されて絶滅。 ホモサピエンスの起源は僅か２０万年前の東アフリカで当初から現代人とほとんど同じ容姿であった模様です。

69: 出土地不明 2012/12/13(木) 18:32:14.19 ID:J/I8AHAc

人類の祖先誕生から数百万年経っているとはいえ単なる進化だけでここまで賢くなるものなのか？

71: 出土地不明 2012/12/13(木) 20:14:12.23 ID:u87424m5

>>69 賢くなったというか、単に情報が蓄積されているだけ オオカミに育てられた狼少女しかり

96: 出土地不明 2012/12/27(木) 03:31:30.96 ID:xpnae/kR

ホモサピエンスより強くて頭の良いヒトがいたよね？ なんであいつら滅びちゃったの？ ホモサピエンスと混血したとか絵をかけなかったからとか聞いたけど疑問。 頭良いなら絵だって描くだろ(後世に技術を教える) 象だってやるのに

97: 出土地不明 2012/12/27(木) 08:40:24.42 ID:TE0CRkGj

誰のことを言ってるの？

98: 出土地不明 2012/12/27(木) 09:43:02.93 ID:xpnae/kR

ネアンデルタール人だ

99: 出土地不明 2012/12/27(木) 12:11:02.02 ID:TE0CRkGj

ネアンデルタール人は脳の容積が現代人並みか、それ以上と言うことで ホモサピエンスより知能が高かったのではないか？それなのに何故滅んだ？という疑問に対して

ホモサピエンスとは異なる環境で不運にも食糧事情とか寒冷化などで滅んだと言う説→却下 ↓ ホモサピエンスと遭遇して、知能はネアンデルタール人のほうが勝っていたが ホモサピエンスの方が肉体的に勝り凶暴だったため、ホモサピエンスに絶滅させられた説→却下 ↓ 実はホモサピエンスと交配をして、ネアンデルタール人とホモサピエンスのハイブリッドが白人で だから白人は有色人種より知能が高く優れている説→却下 ↓ 現在は ネアンデルタール人とホモサピエンスの交配は存在し、白人種の中にその痕跡が残っている人もいるが つまりネアンデルタール人との交配が白人種誕生の必須条件ではない

脳の容積の大きさから個体としては知能が高かった（道具の利用）と思われるが 身体はホモサピエンスより猿人に近く、肉体的にはホモサピエンスより頑丈だったはず

しかし頭蓋骨の骨格分析より発声機関が未発達で、現在の人間のような言語能力は到底持ち合わせず ゴリラや猿のような鳴き声でコミニュケーションは取っていたが、高度な概念のイメージ化や伝達は不可能だった それ故、人間が社会構造を作ることにより分業して効率的に狩りや農業を遂行したり 組織的に外敵と戦闘するという技術が無いため、ホモサピエンスとの生存競争に負けて駆逐されていった

その過程で、ヨーロッパの一部地域でホモサピエンスとネアンデルタール人の交配があり 故にヨーロッパの白人の一部にネアンデルタール人の遺伝子を残す者が希にいるということ

先祖に傍系原人の血が混ざってましたみたいな話し、ただ脳がでかかったからそれを自慢のネタにしようとしただけ

100: 出土地不明 2012/12/27(木) 12:32:35.47 ID:73xmcF7j

よくまとまってるな

140: 出土地不明 2013/01/30(水) 08:55:29.75 ID:QMNqVGba

『歩く』という行為は、脳に適度な刺激を与え、必然的に賢くなる上で好ましい要因である。と脳科学的に言われている。 だから、アフリカから人は生まれて、喧嘩別れして、ｺﾐｭﾆﾃｨを追われたにしろ、旅の道を選んだ者は、何百㌔と歩く事。 これ自体が脳を活性化させる上でとても良かった。だから進化して賢くなれる脳を得られた。 これが大きいのではないだろうか？ 歩いている間に、色々モノを考える資質があったり、癖がついた者が想像力を形に変えて簡単な道具を造るに至った。 例えば…目的(獲物)の為に、鏃を造り、狩りの仕方を考え→毛皮を奪取、糧(肉)を得る事が出来た。

115: 出土地不明 2013/01/12(土) 12:54:08.84 ID:CL0jtHbL

でも古代の移動は大変だっただろうね。 大河なんかどうやって渡ったのか知りたいよ。

118: 出土地不明 2013/01/14(月) 17:37:15.04 ID:l1Lw18gV

移動で雨風どうしのいでたのかが気になる

119: 出土地不明 2013/01/15(火) 19:43:20.98 ID:mQgk++nP

さぞかし寒かっただろうな 野外で焚き火だけなんて特に北極圏に住んでた人

120: 出土地不明 2013/01/17(木) 18:28:56.62 ID:ByGDqwzt

焚き火も何かで囲ったら、、、とか発見したり発明したりしながら移動したんやろな。

ネ申は獲物の動植物の皮から、繊維質の構造原理を発見したんやろなｗ しかも紡み出す人まで現れるし。

197: 出土地不明 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID://P857+K

血縁集団で移動しながら文化を育み、その土地その土地で変容していった姿は面白い

220: 出土地不明 2014/03/08(土) 17:48:42.06 ID:XibhgdU0

あまのじゃくのリーダーについて行った連中は悲惨だな。

23: 出土地不明 2012/10/25(木) 18:00:27.14 ID:Vf8jdnhp

たらればの話になるが、タイムマシンがあったら全てが明らかになるのにな。 現在、定説とされていることがとんでもない間違いだったりとか。

転載元 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1349681730/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37704048.html/feed 13 恐竜はなぜ知的生命体に進化しなかったのか https://fknews-2ch.net/archives/37659357.html https://fknews-2ch.net/archives/37659357.html#comments Fri, 14 Mar 2014 12:05:22 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37659357.html 1: 岡村隆史「俺は九十九弥市派だ！」 2011/03/15(火) 00:07:04.23

あれだけ長く繁栄してたのに

画像1

3: 同定不能さん 2011/03/17(木) 13:30:58.45

長く繁栄した＝苦労が少なかった＝頭使う必要が無かった

5: 同定不能さん 2011/03/24(木) 02:56:19.88

人類も知的になったのはここ何百年の間。長く見積もっても何千年の間。 それまではゴリラやチンパンジーとそれほど大差ない生活をしていた。

7: 同定不能さん 2011/03/29(火) 18:06:02.48

人類もその初期の段階ではかなり弱くて、肉食獣に捕食されまくっていたという説もあるし、 ほとんど繁栄していなかったようだし、人類が地理的に拡散し、文明的に繁栄したのは比較的最近。 そしてそうなるのも必然ではなく偶然の産物だったかもしれない。

人類が知的な本領を発揮するのにそれほど時間がかかったし、偶然の産物だった可能性もあるんだから、 恐竜のなかに人類と同等の知的種がもしもいたとしても、彼らが文明を築かずに少人口でひっそりと 何百万年もの間にわたって暮らしていた可能性はある。

14: 同定不能さん 2011/04/05(火) 01:14:38.53

不器用で個体間の情報伝達手段が乏しい状態では、賢くなってもあまり生存には有利にならない。 脳が大きくなってカロリー消費が増えて動きが鈍くなるので生存に不利になる。

器用なら道具を作って生存に有利になるし、個体間の情報伝達が可能なら賢さを生かせる。 道具が作れないし自分の考えを他の個体に伝達できない動物では、賢くなってもほとんど意味がない。 突然変異で賢い個体が生まれたとしても、脳が重いので動きが鈍いので、直ぐに他の動物の餌になったと思われる。

16: 同定不能さん 2011/04/05(火) 21:34:05.66

>>14 鳥類には声真似の得意なやつが結構いるから そのうち高い言語能力を獲得する種が現れるかもしれないな

27: これ捨てロール斎藤 ◆JNd7awHHio 2011/04/12(火) 18:29:04.27

生物の特徴を決定付けるものは何かと言えば、全てはゲノム(DNAの情報)によって決まるのである。 さて、人間とチンパンジーのゲノムは1.23％しか違わない。 つまり、ゲノム上では我々人間は98.77％チンパンジーであり、チンパンジーは98.77％人間なのである。 ところが、知能レベルで見た場合、人間とチンパンジーはまるっきり別物の生き物である。 このことは何を意味するのか？ ゲノム＝塩基配列ATGCの組み合わせは、哺乳類の平均塩基数で考えた場合、10の229乗通りである。 この天文学的数字は実質無限大を意味するもので、つまり生物の種とは実質無限大なのである。 実質無限大の生物種の中で、我々人間に最も生命情報が近いチンパンジーでさえ、我々とはまるっきり知的レベルが違う生き物だということは、 つまり、この宇宙には我々と同レベルの知能を持つ、地球外知的生命体＝宇宙人は存在しないということである。

33: 同定不能さん 2011/04/14(木) 20:55:44.58

>>27 別に知能が高い生物の塩基配列がヒトの配列と近いという保証はないだろう。

例えばヒトの知能をハトの飛翔能力に置き換えて考えてみる。 塩基配列で見ればハトとダチョウはハトとコウモリよりも近縁だがダチョウは飛べずコウモリは飛べる。

またイルカの泳力に置き換えてみれば イルカとゴリラはイルカとマグロより近縁だが泳力で見ればイルカとマグロのほうが近い。

つまり塩基配列上チンパンジーよりもヒトと遠縁の生物がチンパンジーよりもヒトに近い知能を持つことは十分有り得る。

39: 同定不能さん 2011/04/22(金) 00:57:59.62

チンパンジーと人は１．２３%しか違わないって古いこといってるけどｗその２年後に８３%チンパンジーと人は違うという結果になったよｗ 基本的に人とﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは見ての通り全然ちがいますｗ

52: 同定不能さん 2011/05/14(土) 11:39:14.46

魚類→両生類→爬虫類→哺乳類、と進化してきたわけだろ。 哺乳類の中でも知的生命体はサルのほんの一部だけ。イルカもか？ その１コ手前の爬虫類が大型化しただけの恐竜が知的生命体になるなど 順序的に無理なんでない？

まだスーパーサイヤ人になれない幼い悟空がスーパーサイヤ人２になれるはずがない みたいな。

72: 同定不能さん 2011/05/26(木) 21:26:15.33

爬虫類の系統は最終的に羽で空を飛ぶ鳥類に行き着いた。 哺乳類型爬虫類の系統は知能を発達させ手で物を操る人に行き着いた。 偶然か必然.か、どちらも二足歩行。 空を飛ぶというニッチに行けばエネルギー喰いの脳のは制約される。

73: 同定不能さん 2011/05/27(金) 23:25:41.90

>>72 鳥類は全体的に見て哺乳類とそう変わらない知能水準を持ってるんじゃないか？ 鳥には物真似の得意な種が比較的多いけど、ある程度の知能がなければ物真似はできないはず。 カラスやオウムは大部分の哺乳類より賢いし。

75: 同定不能さん 2011/05/30(月) 20:18:07.57

哺乳類も鳥類も子供が一人立ちできるまで世話する種が多いよな。 例外もいるけれど

彼等が他のグループに比べて知能が高めなのはそのせいだろうか？ それとも知能が高いから世話するのか

78: 同定不能さん 2011/06/05(日) 18:59:49.93

カラスは、鳥類の中でも異常に知能が高いそうだ。 じっさい頭蓋が大きい。

85: 同定不能さん 2011/06/13(月) 22:12:29.67

クマさんの知能がハンパないわけだが。 簡単なパズルは解く。両手がモノを掴める。 孤高な生き方止めたら、人類を圧倒できそうな悪寒。

86: 同定不能さん 2011/06/13(月) 23:32:05.27

人類を圧倒するような気配を見せた時点で絶滅させられるだろ。 人類には戦闘機とか戦車とか近代兵器があるんだぜ。 クマがそれらを奪ったとしても体がでかくて入らないし。 ライフルを奪っても指が入らないし。 安心しろ。

87: 同定不能さん 2011/06/16(木) 01:00:07.03

クマは早くにデカくなりすぎた気がする。 雑食性、脳の大きさ、両手の自由度（パンダは笹がつまめるようになった）。 2000万年前の小型獣の段階ではサルに次いで可能性が豊富だったろうが、 ありていの「デカけりゃ怖いものなし」って方向性で進化してしまった。 それでも、クマ・白クマ・パンダ・ナマケグマ（白アリ食）と環境にあわせ適応した姿は、 初期設計の完成度の高さを証明していると言える。

88: 同定不能さん 2011/06/16(木) 19:56:57.83

クマの中でもヒグマの適応力の高さは目を見張るものがある。 あのサイズの食肉目動物でこれだけ広範囲に分布してるというのは他に無い。 パンダやホッキョクグマのように特殊化してないからいろんな可能性を秘めている。

今後クマ科の新種が生まれるとすればヒグマの中から生まれる可能性が高そうだ。

89: 同定不能さん 2011/06/17(金) 02:54:39.47

パンダはやる気なさすぎだな ホッキョクグマは環境の変化に耐えられず途絶えるかもな

90: 同定不能さん 2011/06/17(金) 03:53:51.98

>>89 最近、氷河から陸にあがってハイイログマと交雑してるみたいよ。 どっちが犯したのかわからんが、混血クマが確認されている。

132: 同定不能さん 2011/09/26(月) 13:19:35.57

地球上の様々な知的に惜しい動物たちの知的進化を促進し続けて、 住めそうな星にどんどん送り込んだ方が速いんじゃないか？

星の候補はなかなか見つからないかも知れないが、 育てるのにも時間かかるだろう。

136: 同定不能さん 2011/09/26(月) 21:05:11.15

>>134 ド素人の育てた踊る犬や会話するオウムを、 金のある研究機関や大学が育てたら、 もう地球外生命をとかUMAとか、どうでもよくなりそうじゃない？

139: 同定不能さん 2011/09/27(火) 18:00:31.10

人の基準で4歳の会話能力があるヨウムにルールを作って遊ぶカラス 人間と同じ美的感覚があって中学生レベルの絵を描けて高度な会話をするインドゾウに 戦略的な狩猟を行なうシャチに道具を使うタコに農耕栽培を行なう定住文明を築いたアリ 人間尺度ではあるけど、小集団でシンクロするだけのイルカは彼らに比べりゃ未発達の部類だよ

ちなみに人と類人猿を除いた哺乳動物の多くは色盲 でも鳥から見れば人も色盲

141: 同定不能さん 2011/09/28(水) 01:01:37.74

>>139 絵が描ける象は無理があると思った あれ適当に塗りつけてるだけじゃん キノコ栽培するアリなんかは間違いなく凄いけど

142: 同定不能さん 2011/09/28(水) 02:09:49.96

>>141 あれは、筆って言う道具を三大欲求以外のことに使っていることがすごいのかなーとか思って見てた。 でもまあ、持ち上げすぎだとは思う。

146: 同定不能さん 2011/09/29(木) 20:26:13.86

アリとハチとシロアリは分業社会を構築してるからね ハチ社会は異端を排除する文明 ミツバチは確かどのメスも卵を産めるからパトロール隊が巡回して 女王以外の卵を潰したり産み付けたメスをリンチするんだっけ？ 建築戦闘採集活動を兼ねる便衣兵

アリ文明は軍兵や乳母など専門職に分化している種が割と多め シロアリ種はミツバチ同様便衣兵っぽいけど、農業まで発展させた種もあるね

アリで最も興味深い点はどの種も怠けるアリが一定割合存在して、監視するアリも居ること 基本的に一切労働せずに他種の蛹の収奪だけを行なって奴隷制で左うちわなんて種もあるｗ

148: 同定不能さん 2011/09/30(金) 21:04:31.86

蜂社会はエグすぎる。 社会性のない寄生蜂は平和だというのになんでわざわざこんな進化をしたのか。 種の数では寄生蜂や広腰亜目のほうが遥かに多いし、明らかに社会性のほうがマイナーなわけだが。

150: 同定不能さん 2011/10/01(土) 22:08:39.53

>>148 ハチは王を持ってはいるが原始共産制みたいなもんで、アリは封建制 中には君主は当然いるが共和制を構築しているとしか思えない種もある

149: 同定不能さん 2011/10/01(土) 18:32:40.55

素養として知能中枢が発達してても、いくら高度な機能社会を持っていても、 生活に余裕が無いと文化は生まれない。

143: 同定不能さん 2011/09/28(水) 14:04:11.82

ところで恐竜さんは何ができるのかな？ん？

156: 同定不能さん 2011/10/07(金) 17:52:01.05

恐竜で物を持てそうな前肢があって集団生活してた種ってあるのかな？ 確かイグアノドンがそれに近いってこと程度は知ってるが

163: 同定不能さん 2011/10/23(日) 11:27:10.47

知能が発達する必要がなかったんじゃないの。 草食恐竜は地球資源（針葉樹の葉など）を食べ尽くして、 食べる物なくなったら次の土地へ行って、また食べ尽くしてっていうのを 繰り返していただけだから。

人間は「弱かった」から自分を守ろうと、運良く知能の方が進化したんだよ。

165: 同定不能さん 2011/10/23(日) 14:16:50.64

地球資源（針葉樹の葉など）が豊富にあったから、食べる物には「困らなかった」のよ。 で、氷河期が来て、食べ物に困るようになって滅びたんだ。 （変温動物だったというのもある） 氷河期は少数の母乳類が細々と生きてきたが、彼らはエサを食べると、フンに混ざって種をほかに蒔くなど、地球に「お返し」をしたので、生き延びて繁栄したのさ。

人間も地球資源をむさぼってるから危険だぞ～。

184: 同定不能さん 2011/10/31(月) 18:19:08.68

>>165 氷河期って隕石衝突のあれですかい？ 南極大陸が現在の配置に来ることで、地球が氷河期に入っていき、 森林に代わって草原が広がるようになり、草本が栄えるようになったのは 新生代の古第三紀が終わってからなんだが。 大体、2000万年位前。

6500万年前に恐竜が滅んで数千万年経った後。

166: 同定不能さん 2011/10/23(日) 14:38:26.40

あと、氷河期のあと、針葉樹に変わって広葉樹が繁栄して、 また何年もかかって成長する木じゃなくて、 成長サイクルの速い「草」が多く繁栄して、 哺乳類や昆虫のエサとなり、進化や多様化を進めたんだ。

168: 同定不能さん 2011/10/23(日) 19:58:47.81

うむ。生物ってDNAが自分の複製作るための入れ物に過ぎないからね。 エサをあるだけ食べて増えて、エサが減って、肉食のヤツに食われて、 均衡が保たれてって言うのは、恐竜に限った事じゃないな。 これ以上は無理ｗ

171: 同定不能さん 2011/10/25(火) 09:47:23.87

知的恐竜は現れたが、あまりにもマイノリティーであった。 もちろん繁栄できず、他の恐竜にあっさり捕食される毎日だった。 人類が恐竜時代に生まれていても同じことになったかもしれん。 つまり、哺乳類の知的形態であるヒトは偶然の産物だということだ。

173: 同定不能さん 2011/10/25(火) 10:38:24.73

>>171 氷河期に雪山の中での生活に適応した小型恐竜のことかい？その知的恐竜とは。

174: 同定不能さん 2011/10/25(火) 12:02:02.76

ごめん。すべて私の妄想です。

176: 同定不能さん 2011/10/25(火) 15:09:00.64

知的形質は意外とありふれていた。しかし多くの場合細々と暮らして細々と絶滅したのであって、 人類のように大繁栄できたのはおそらく我々の例だけであり、それも偶然が重なった産物に過ぎなかった。 そう思うわけ。

193: 同定不能さん 2011/11/08(火) 19:34:10.97

しっかし、現代の人類とて、裸で恐竜時代に投げ出されたら、生き残れるだろうか。

哺乳人類とて高度な科学文明を発達させたのは人類史全体からするとほんの最近のことだし、 文字文明とてそんなに遡らない。

脳が現代人なみに大きくなったとしても、文明が発達するまでには何万年とかかる。 その間に恐竜と共存して生き残れるだろうか。

それを考えると、恐竜人類が生き残れた可能性も微妙な気がする。

196: 同定不能さん 2011/11/08(火) 21:52:50.23

>>193 共存自体は可能だよ 例外はあるが、基本的に肉食動物は必要以上の捕食はしない それが食物連鎖の世界

199: 同定不能さん 2011/11/13(日) 04:33:07.64

宇宙人のグレイってやっぱ恐竜から進化したんじゃないのかな？ まぁ未来人説とか色々あるみたいだけど、火星に文明の跡があったりとか、月の人工物説とかも絡んでる気がする。

204: 同定不能さん 2011/11/16(水) 15:31:34.98

とっくの昔に、神の域まで達したのだよ。 変態化したサルは、進歩が遅いね。

210: 同定不能さん 2011/11/20(日) 23:38:07.38

脳はどれだけ大きいかよりもどれだけ効率化しているかが重要 昔読んだ本で、オックスフォードだかケンブリッジだかの宇宙物理学教授が何らかの理由で教え子の脳重量の統計値を取っていた時のこと 大脳皮質の厚みが数ミリしかない教え子もいたそうな

鳥がヒトの数倍もの効率で脳を使っていることはよく知られている 3次元空間を飛行しながらスピードを上げて障害物を避けながらターゲットを捕捉するなど ヒト以上に様々な判断を瞬時に行なう必要があるからでもある でもスピードを上げて飛行すれば脳活性に必須の酸素を取り込めない だから鳥は気嚢システムを持つ その気嚢システムは恐竜から受け継がれたもので、全く同一の形状 そのことを考えた場合、カラス並に到達していた恐竜が存在していたとしても別段不思議でもない

212: 同定不能さん 2011/11/22(火) 07:07:56.51

>>210 > 大脳皮質の厚みが数ミリしかない教え子もいたそうな

その子って幼いころに水頭症だった子じゃないか。

胎児のころに水頭症で、その後治療を受けて治った少女がいて、 その子の脳は水頭症の後遺症で真ん中に巨大な空洞があったままだった。 脳が残っているのは隅っこのほうだけ。 でも彼女の知能の発達は正常。学校の成績もよい。

ただし彼女の脳には健常者だった子たちとは著しい違いが見られた。 脳の働いている部位をスキャンする脳血流検査で、 普通の子たちが大脳皮質の特定の部位だけ血流を増加させている情報処理でも、 彼女の場合は大脳皮質全体の血流が増加していることが分かった。 彼女は大脳皮質をフル稼働して同じ処理をしていたわけだ。

この実験結果によって、脳の機能局在説が疑われることになった。

217: 同定不能さん 2011/11/24(木) 13:56:10.95

>>212 > 彼女は大脳皮質をフル稼働して同じ処理をしていたわけだ。

という解釈が正しいとすれば、やはりその少女は無理して 少ない大脳皮質を使いきっているということじゃないか。余裕がない。

213: 同定不能さん 2011/11/22(火) 07:20:03.06

空洞があったまま→空洞が空いたまま （これだと「頭痛が痛い」と同じになってしまうか?）

もちろん脳の機能局在を全面的に否定するものではないけれど、 少なくとも、遺伝子レベルで機能局在が決まっているとする仮説に 大きな疑いをはさむものではあった。

231: ジャンパー 2011/12/11(日) 14:39:36.12

６５００万年前の隕石衝突で恐竜は滅んだとされているが、陸上の恐竜なら わかるが、海の中にも多数いたと思う。直径１０Kmくらいのが落ちたとして も、海中の恐竜まで絶滅するのかな。隕石の大きさが３０Kmくらいだったと しても、まだ疑問が残るが。

236: 同定不能さん 2011/12/17(土) 22:36:24.22

>>231 隕石が落ちたことで大量の土砂が舞い上がり地球全体を覆った すると、まず、植物の光合成が出来無くなり、多くの植物が死滅。

これは海中でも同様の事が起こっていたと言えます。

すると、草食生物の多くが餓死しそれに伴って肉食動物も死滅 巨大化した恐竜にとって食物が十分に得られない状況は、即、死に直結します。

地上とか海中の区別なく生活環境の激変によって、その変化についていけなかった生物が絶滅したのです。

237: 同定不能さん 2011/12/18(日) 07:30:19.85

単純に>>236が招いたことから生じる連鎖環境の崩れだよ

プランクトン繁殖がほぼなくなれば、プランクトンを食べる小型生物がいなくなって その小型を捕食する幼生魚類や小型魚類や甲冑類の多くが絶滅して、その小型魚類を捕食する中型魚類もほぼ絶滅 その中型魚類を捕食する大型魚類やデカい海生の爬虫類なんかの頂点は 頂点だからこそ絶対数が少ないから歩調を合わせるように短期で絶滅

240: 同定不能さん 2011/12/28(水) 22:09:23.60

恐竜は哺乳類ならゾウやサイみたいなものだから そこから知的生命体に進化しにくかったのかもしれない

245: 同定不能さん 2012/01/01(日) 15:43:06.14

ゾウやサイは体や角や牙を大きく強くする方向に進化していくだろうからね 人間は器用な手と巨大な脳とそれを支える二足直立歩行に進化してきた

246: 同定不能さん 2012/01/01(日) 19:54:54.28

人間は、まず二足歩行して、その後脳が進化したというのが定説では？

249: 同定不能さん 2012/01/09(月) 07:32:22.38

>>246 木登りしやすいように手が長く指先が器用になってあごが短くなったんじゃないかな

252: 同定不能さん 2012/01/10(火) 20:31:40.71

>>249 その割に腕力弱くね？

253: 同定不能さん 2012/01/11(水) 02:45:52.49

猿と比べると強くなったのは脚部

250: 同定不能さん 2012/01/09(月) 21:44:40.24

SFCの46億年物語では、 アゴ最強をやめてウサギ型の頭部を選ぶと何故か最強の人間が生まれたはず

258: 同定不能さん 2012/01/27(金) 12:41:45.28

手を使わなかったから。 指先を使う事で大脳皮質がどんどん緻密に機能局在化していく。 脊髄以上の上位中枢を発達させるだけの生態機能が使われなかったんだよ

身体がでかいだけの草食恐竜は脳が小さい 繁栄を誇った肉食恐竜は手などほとんど使わない

それらより、手先を使用し頭で考え自然に適応していった哺乳類が進化するのは当たり前。 恐竜は進化しないままだから滅びた。 いつまでもケンカ、頭突きで縄張り争いやら食い殺し合い、草木をむさぼるしか能がなかったから進化しなかった

260: 同定不能さん 2012/01/27(金) 20:07:18.67

>>258 お前は進化の定義をもう一度勉強し直せ。

恐竜は隕石衝突の環境変化で絶滅した。 哺乳類よりも「進化」してないから滅んだというなら、 恐竜以上に祖先的形質を持った他の爬虫類、両生類、魚類や無脊椎動物も そのとき滅んでなきゃおかしいよな。

262: 同定不能さん 2012/01/31(火) 17:10:46.18

>>258 食べるのって基本的に口だけで足りるからな 食料を得るのに苦慮し口が複雑化すれば脳も発達するかもしれないけど 口は先鋭化するには既に器官が多すぎる 手（前脚）意外に発達するのに向いてる部分って・・・尻尾ぐらい？

263: 同定不能さん 2012/02/01(水) 00:49:40.37

>>262 ゾウさんをお忘れなく。

264: 同定不能さん 2012/02/01(水) 09:20:11.24

ぁー あとは声が発達したイルカも忘れてた

483: 同定不能さん 2013/09/21(土) 21:57:48.85

適当な木の棒を銜えて、杖代わりに使うとか、威嚇に使うとか、絵を描くとかして進化していたらなー。

そんな惑星どっかに無いかい？

504: 同定不能さん 2013/12/12(木) 08:34:19.93

脳という器官の発達というのは極めて特殊な条件下でないと成功しないということなんだろうか。

何十億年の進化史のなかで脳の発達が環境とうまく適応しあう偶然というのはなかなか生じにくい。 それだけ偶然中の偶然に属するということか？

つまり、知能というのは自然界ではそれほど効用をもたなかったに違いない。

515: 同定不能さん 2014/02/12(水) 01:42:43.18

最初の簡素なDNAから、微かな突然変異の上書き上書きでたどりついたのが現時点の生物だからな 別の配列からスタートして、自然淘汰で上書き上書きを続けていけば人類と99%異なる知的生命体が生まれても不思議じゃない 上書きできる浮動性があればデオキシリボ核酸でなくてもOK、淘汰のプロセスが生じる環境と十分な時間がありさえすればいい

376: 同定不能さん 2012/08/19(日) 22:59:41.48

おれはどうしても、いまパソコンに向かって入力作業している自分の先祖が サルだったとは思えない。 だいたい、土を掘ったら、人類誕生前にこんな生き物いました！って、 恐竜の骨が出てくること自体信じられないくらいだ。 単純にすごいロマンを感じるね。 自分が今住んでる地球に過去の生き物の痕跡がのこってることに。

377: 同定不能さん 2012/08/19(日) 23:03:18.79

なんでこんな痕跡のこってんだろうね？ 人類が作った遺跡とかならわかるよ。人類が自分の知恵で残せるもんね。 でも、恐竜とかさ、地球がのこしてるんだよね。 さっさと、化石になんかせずに、分解しちゃえば悩まずに済んだのに、なんで残すかね？ いまも、海底とかに残ってんだろうね。陸地だったころの化石とか。

378: 同定不能さん 2012/08/19(日) 23:08:42.94

それにさ、逆を言うと、地球が痕跡を残してくれなかった生き物たちもいたと思うんだよね。 恐竜とかは残ったけど、残らなかった生き物たちは探す術はないんだ。 光と影じゃないけどさ、恐竜がいたんなら、こういう生き物もいたはずだ！みたいな研究もどんどん進めてもらいたいな。

391: 同定不能さん 2012/09/27(木) 13:11:01.84

本当に進化論に則って人類が生まれたのか？あの複雑なDNAの構成ができるのは廃材置き場に竜巻が通って ジャンボ747が出来る様なもので、絶対に不可能だって説もある。俺は生命体は宇宙から流れ着いたものだと思ってる。 進化論も間違いじゃないと思うが、人類の95％は宇宙から来たもので、残りの５％程度が進化論が適用されて出来た 物じゃないかと思う。

392: 同定不能さん 2012/09/27(木) 15:34:54.73

>>391 宇宙から来たってならどうやって来たか証明しないと意味がない。 例え隣の火星から来たにせよ今より簡単に宇宙空間を移動出来なきゃね。

394: 同定不能さん 2012/10/02(火) 15:31:29.40

面白いけどそれも地球で自然発生したことを説明するぐらい「ありえない」事象だな 宇宙からどうやって来たの？

395: 同定不能さん 2012/10/02(火) 17:20:39.70

そもそも、地球で生命が発生しようが宇宙の別の場所で発生しようが、本質的に重要でなくないか？ アミノ酸（太陽系内に普通に存在してる）が、どうやってタンパク質と核酸にまで至ったかがキモなわけで。 ディスカバリーで原始生命が岩石内に閉じ込められて地球上に生きたまま到達することは可能とかやっていたが、 だから？って思った。生命誕生の仕組みを知りたいのであって、場所を知りたいのではない。

転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/earth/1300115224/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37659357.html/feed 23 【主張】脳科学者・茂木健一郎氏が有名予備校を非難–「つぶれろ、駿台、つぶれろ、代ゼミ、つぶれろ、河合塾、つぶれろ、東進」 https://fknews-2ch.net/archives/37588192.html https://fknews-2ch.net/archives/37588192.html#comments Mon, 10 Mar 2014 08:15:10 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37588192.html 1: ライトスタッフ◎φ ★ 2014/03/09(日) 17:03:41.76 ID:???

脳科学者の茂木健一郎氏が、Twitterで「偏差値教育」について持論を語り、大手予備校を名指しで非難した。8日、茂木氏はTwitterで 「っていうか、偏差値とか勝手に計算しやがっている、予備校って、社会に害悪しかもたらさない存在だから、マジでつぶそうぜ。ふざけやがって。」 と突如投稿。さらに、 「お前らが勝手に計算している『偏差値』とかやらで、どれだけ多くの18歳が傷ついていると思っているんだ、このクソ野郎どもが」 と続け、予備校への怒りを綴った。

さらに茂木氏は 「つぶれろ、駿台、つぶれろ、代ゼミ、つぶれろ、河合塾、つぶれろ、東進ハイスクール、つぶれろ、ありとあらゆる、偏差値を計算する、くされ外道予備校ども、みんなつぶれろ！日本の１０歳、１１歳、１２歳、１３歳、１４歳、１５歳、１６歳、１７歳を、偏差値奴隷から解放せよ！」 などと、有名予備校を実名で非難し続けた。

一連の投稿は、多いものでは9日現在で8000以上リツイートされるなど、波紋を拡げている。

翌9日、茂木氏はTwitterで 「っていうか、昨夜の一連のツイートの、最後のやつが7000回近くRTされていて、びびりました」 と反響の大きさに驚きをみせながらも 「一夜明けても、認識は全く変わりません。偏差値に基づく受験産業は、日本に要らないと私は断言します。」 と投稿し、自身の考えが変わらないことを強調した。

その後、事の発端が8日に講師として参加した関東学院大学の講演会での出来事であったことも明かし、「連続ツイート」として、半年前に小学生と交わした、偏差値についての議論を紹介している。

●脳科学者 茂木健一郎氏 no title

◎脳科学者 茂木健一郎氏のツィッター https://twitter.com/kenichiromogi

◎ソースhttp://news.livedoor.com/article/detail/8613697/

3: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:06:31.29 ID:jY6PhRB9

偏差値コンプレックスなんだねw

5: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:08:35.68 ID:zgA1VKcA

人類は何らかの理由で優劣をつけないといけないんだよｗ 日本中国韓国は偏差値である、ということ。

7: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:09:09.25 ID:HB7lF1jn

一回、脳の精密検査してもらった方がいいんじゃね？

9: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:09:30.12 ID:4Jpfm8wO

じゃあどこの国の制度がいいんだよ

11: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:10:40.24 ID:G4NTi/d/

偏差値なんてただのツールだろ？ ハサミで刺されたからといって ハサミを世の中からなくせってのと同じだろ？ さすが、自ら脳科学者と名乗る馬鹿なだけのことはある。

12: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:10:54.67 ID:75MLiHtJ

ツイッターによくいるこういう90年代ぐらいの若者ふうの言葉遣いでツイートしてるおっさんって見てて痛々しいだけなんだよねぇ。。。

14: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:11:42.04 ID:mOotdyKo

民主的な手段で予備校を無くそうという考えならば理解可能だが、 親が塾に逝かせなければ良いわけで、根底にはそれが不可能なので廃業を強要しようという発想が見て取れる。 非常に危険な発想であり、この人物の著作物及び表現物を取り扱いスポンサーとなる存在には社会的監視が必要です。

15: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:12:18.16 ID:QCK9JZWL

茂木自身も東大卒でメリットをフルに受けてのし上がってきたんだろう？まあ言う事は一理ある。たとえば東大に入学する新入生でこれらの大小含めて予備校という物の助け無しに勉強して合格できた奴なんて、どれだけ居るのだろう？

22: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:14:32.28 ID:rnYN+KKr

「偏差値教育が良くない」という趣旨は理解の範囲だけど、それが、なんで「予備校潰れろ！」なんだ？潰れなきゃいけないのは、そーいう入試をする東大・京大とかその卒業生を有り難がる企業なんかじゃないのか？

23: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:14:40.66 ID:5zlt/yMA

脳科学者という職業が判らない。いらないんじゃないの

25: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:16:14.28 ID:slFCcu/m

>>23 こいつは他人のフンドシで相撲をとるエセ学者だよ 少なくともまともな職種としての“学者”ではない

24: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:14:49.30 ID:67y6a+TQ

こうやって始まったゆとり教育は…

30: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:17:53.90 ID:lGoAG5H3

ゆとり教育のほうがだめだということがわかって、偏差値教育は見直されているよな 茂木の言ってることは時代と逆行しているね

39: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:21:37.33 ID:u27qJhuz

こいつが試験を主催したらいいのに、、、茂木試験。

173: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 18:42:47.08 ID:0b8vhA2S

>>39 うーむ

58: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:27:01.84 ID:lkRO7ZVE

予備校よりも無能教師しかいない公立高校とか税金浪費して研究しない大学教授潰しほしいわ 人に教えるって意味では予備校の講師のほうがはるかに努力して成果を出している

74: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:31:09.80 ID:Rl/WSnOh

偏差値教育について違う意見があってもいいと思うが、 「傷つくから」って、アホだろ。w

75: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:32:57.25 ID:Dk0eFSoc

大学は８００もいらん それ以上に予備校は飽和状態 駅前に巨大ビル建ててる大手予備校は駅前留学と同じ運命が待ってる 教育システムは再編の時が来たのさ

81: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:34:48.55 ID:sjyprAM4

>>75 小さな塾が大手に収斂されただけで塾自体は昔からたくさんあるらしい

77: 業界関係者 2014/03/09(日) 17:34:06.44 ID:IBu22BDI

もう大学は受験排して希望者全員入学を認めろよ そしてある一定の成績を上げれなければ卒業はおろか何百万も支払わされるシステムにしろ

84: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:36:14.79 ID:baqjpUSx

>>77 それだ！ 卒業できなければ学位は与えない 優秀な成績を上げれば国が授業料免除 そうでないなら働きながら勉強これで良い

88: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:37:39.01 ID:lkRO7ZVE

>>84 誰がその膨大な人員を管理するのか（指導、採点、管理） 東大とか今の3倍以上の学生数になるぞ

262: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 19:53:44.11 ID:dItrkQP0

東海大学のOBがこれを言うと学歴コンプと笑われる東大卒だからこそこれを言えるんだよ

ホント肩書きって大事だよね

448: 名刺は切らしておりまして 2014/03/10(月) 00:37:24.16 ID:b/VcsYjN

>>262 流れ弾で急に引き合いに出された東海大OBの俺涙目ｗ

263: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 19:56:48.72 ID:JyPi+Jgk

言わんとすることはわかるがでもやはり誰かが基準妥協ラインをもうけなければそれこそカオスなわけで 大切なのはそれにしばられないような生き方を大人が 提唱すべきではないのかねぇ？ それにやはり日本がここまで小さな島国なのに世界と比肩できるのはやはり勉強知識だとおもうからラインの設定ができる偏差値は別に構わんとおもう。 偏差値ばかり気にする親がこの場合問題かな俺は

272: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 20:05:58.22 ID:ucnK+Ugv

偏差値はただの指標であって その大学の講義についていけるかどうかを選抜する目安だ 馬鹿でもトップクラスの大学に入れるようにしろとか頭おかしい

33: 名刺は切らしておりまして 2014/03/09(日) 17:19:37.45 ID:NPP8Eydn

小林よしのりと同じだろ。世間から自分が忘れられないように、定期的に炎上させる。 こんな胡散臭い脱税野郎に7000も反応してやるなんて、お前ら優しいな。 このオッサンもさぞかし喜んでるだろうよ。

転載元 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394352221/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37588192.html/feed 46 科挙って凄くね？ https://fknews-2ch.net/archives/37521174.html https://fknews-2ch.net/archives/37521174.html#comments Fri, 07 Mar 2014 01:05:07 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37521174.html 1: 世界＠名無史さん 2013/06/01(土) 07:04:14.31 0

科挙官僚が裏権力握ったりする弊害はあるにしろ、科挙って凄くね？ 前近代社会において、貧民から国家エリートに登りつめる可能性があるんだぜ？ ヨーロッパではエリート階級はエリート内で自己生産していた。 中国は貧民からもエリートを輩出(エリートの方が有利だとは言え)できた。

科挙は中国の最大の発明だと思うんだが

2: 世界＠名無史さん 2013/06/01(土) 10:47:03.53 0

試験の中身は停滞的だが、制度自体は優れてるな

4: 世界＠名無史さん 2013/06/01(土) 13:41:24.03 0

現代社会と違って、金持ち以外は生きるだけでも精一杯で、 勉強することが出来なかった。 中卒で、大検を受け、東大法学部で弁護士になるより難しいだろう。

116: 世界＠名無史さん 2013/06/15(土) 17:36:38.28 O

科挙に受かって官僚に成るか、イチモツ切って宦官になるしか出世の道はないからね

6: 世界＠名無史さん 2013/06/01(土) 16:22:04.02 0

凄いと思うよ 結果的に華人が移住先で成功できるのは勉強させる慣習を守ってるからだしな

9: 世界＠名無史さん 2013/06/01(土) 19:17:50.32 0

何十年も頑張ってようやく官僚になっても、書物や前例ばかり重視して実務には疎くなる 科挙とは地方豪族層の活力を削ぎ、皇帝の忠実な奴隷を作る、 中央集権のための洗脳システムだとすら言える

12: 世界＠名無史さん 2013/06/01(土) 21:52:51.69 O

>>9 何十年も頑張ってようやく官僚になっても、書物や前例ばかり重視して実務には疎くなる

という批判は当時からあって、たとえば王安石なんかは学校での官僚養成、試験科目の実務重視化なんかを実施したけど長続きしなかったんだよね。

理由はわからないが、現代日本の司法試験が参考になるかも。法科大学院を経て実務重視の試験を課すことに改革したが、結果どうなったかといえば、以前より法曹の質が低下したという批判が強いよね。 案外｢とにかく基本を暗記させる｣というのが、一番有能な官僚養成手段なのかもね。

14: 世界＠名無史さん 2013/06/01(土) 22:01:55.05 0

科挙に受かった超優秀な人間の大多数よりも あのカンニングの服のほうが有名ってのが面白いｗ

画像1

15: 世界＠名無史さん 2013/06/01(土) 23:05:55.26 0

おまえら、科挙の試験内容を誤解してないか？ あれ、今の日本の各種国家試験や大学入試試験等とは、かなり違うものだぞ。

強いて日本語のネタに例えれば、 「これまでに読んだ国語の教科書から、適宜本歌取りしながら、全部七五調で、課題に沿った韻文を作れ。ただし教科書の持ち込みは禁止」 という問題に近い。

結局、何を問うているのか、というと、「教科書の句を覚えているか」ということ。 これは、中国語の言語文化的性質でもあって、 漢文の格調ある文章自体が、大昔から「古典の語句のパッチワークを繋いでいく」ものだから、語句の暗記力とパッチワーク力を問うことになる。

18: 世界＠名無史さん 2013/06/02(日) 02:36:17.42 O

>>15 >語句の暗記力とパッチワーク力

文書を扱う以上は、多かれ少なかれ必要な能力だけどね。 自分はリアル公務員だけど、公文書は定型的な語句をパッチワークして書くものだよ。民間も同じでは。

21: 世界＠名無史さん 2013/06/02(日) 06:42:49.94 0

科挙に合格して官僚になっても実務は何もしない。 実務は、無給で雇ったバイトが行う。 バイトは手数料を給料として働く。 科挙の試験が実務に関係ない理由がここにある。

23: 世界＠名無史さん 2013/06/02(日) 15:03:51.04 0

目標を定め、指示を行い、判断する これを仕事と見ないのは、多分仕事したこと無いからだな、多分

昔の新人とかでも、上司はずっと席に座って書類読んでるだけで仕事してない とか寝言いう奴もいたからな

39: 世界＠名無史さん 2013/06/02(日) 21:32:24.93 0

ヴォルテールは儒教や科挙を称賛しているが 新しい発想がなくオウム返ししかしないとも書いているという

40: 世界＠名無史さん 2013/06/02(日) 23:38:28.32 O

>>39 アジア的停滞とか言われてる中国が、実は火薬や羅針盤や火薬を生んでるんだがな。 儒学にしても、朱子学や陽明学のような新しいものはキッチリ生んでるんで。

53: 世界＠名無史さん 2013/06/04(火) 19:56:44.07 O

科挙の合格者は忠実な体制側となり、科挙の不合格者は不満を囲って反体制側となる

しかも易性革命の国だから、平民ですら自分が皇帝に成ろうと反乱を起こす 平民が官僚どころか、時流に乗れば皇帝にも成れるのだから反乱は治まらない

54: 世界＠名無史さん 2013/06/04(火) 20:01:59.79 0

いやいや、中国全土を揺るがすほどの大反乱なんてせいぜい２００年に一度くらいしか おきないし。

56: 世界＠名無史さん 2013/06/04(火) 21:52:30.98 0

まあ中国の場合は体制側以外に山ほど知識人がいるからな 知識麺で体制側と反体制側に知識の開きが無いってのはデカイ

日本の場合大塩平八郎っていうアホが反乱を起こしたのにただ色んな所に放火しただけで結局半日で鎮圧されるようなアホばっかりだしな

57: 世界＠名無史さん 2013/06/04(火) 22:40:46.89 0

大塩は知識人そのものだと思うんだが・・・。

59: 世界＠名無史さん 2013/06/04(火) 23:08:28.84 O

大塩平八郎は陽明学者。 そして、自ら奉行所に勤める役人でありながら、飢饉に苦しむ民衆を救うべく蜂起した義人です。

乱が半日で鎮圧されたのは、密告者がいたため。 乱の計画自体は周到に準備はしていた。

76: 世界＠名無史さん 2013/06/07(金) 22:24:50.47 0

科挙の受験用の塾とか無かったの？

77: 世界＠名無史さん 2013/06/07(金) 22:29:07.60 O

そういうのは科挙に落ちた奴が教えてたんじゃなかったか

78: 世界＠名無史さん 2013/06/08(土) 12:47:16.00 P

科挙に落ちた奴が教えて受かるのかよw

科挙官僚が予備校講師になったりしないの？ 東進の林センセイみたいに。

80: 世界＠名無史さん 2013/06/08(土) 14:01:43.54 O

>>78 東大早慶卒じゃない教師に習って東大早慶に受かる高校生もか沢山居るだろうが。 とはいえ、進士の教員も居たよ。退職官僚とか、官職に就かなかった進士(科挙は採用試験ではなく資格試験だから、任官は義務ではない。ビリで受かってもパッとしない)とか。

115: 世界＠名無史さん 2013/06/15(土) 17:25:09.32 0

しかし何千倍という倍率によく挑む気になったもんだな。 小学校のクラスで一番くらいじゃとてもとてもお呼びじゃないレベルだろ。 まあ全国模試とか偏差値とかはないわけだから 自分の可能性がどの程度かもよくわからん奴が多かったのか？ 冷やかし程度や努力はしていても情報不足の五里霧中でテキトーな勉強になってた奴が多くて 一定水準以上の可能性があるやつはごく少数だったのかな？

84: 世界＠名無史さん 2013/06/08(土) 23:23:06.95 0

科挙は理念としては素晴らしいが官僚中心主義的すぎてなんか息苦しい

86: 世界＠名無史さん 2013/06/09(日) 01:11:25.54 O

>>84 だって官僚選抜試験だもの。

118: 世界＠名無史さん 2013/06/15(土) 19:05:16.10 0

日本の学歴社会なら勉強してれば東大は落ちても早慶には受かるとか、早慶もダメでもマーチにとか、獲得した学力に応じてそれなりのことがある。 科挙の場合、受からなければそれまでの勉強は完全に無駄だっけ？ 途中の段階までの合格でも下級の役人に採用してもらえる場合もあるんだっけ？ 宮崎市定の本に書いてあった気もするが読んだのがあまり昔なので忘れた。

122: 世界＠名無史さん 2013/06/18(火) 01:50:21.72 O

>>118 幕友とか塾教師とか、挙人なら下級文官とか。 あとは公立学校に残って研究続けてると、抜擢されることもあるよ。

127: 世界＠名無史さん 2013/06/19(水) 04:47:29.82 0

昔読んだ魯迅の小説の中に、酔っぱらって、 「〇という字には△通りの書き方があるんだよ」 などとクダを巻いている科挙崩れのダメ人間が出てきたけど 今の高学歴ワーキングプアみたいな科挙崩れがそこらへんに大勢いたんだろうか。

129: 世界＠名無史さん 2013/06/19(水) 21:27:43.63 0

>>127 東アジアは学歴のインフレが特に激しい地域

130: 世界＠名無史さん 2013/06/19(水) 22:20:21.97 0

欧米の学歴偏重を知らないの?

132: 世界＠名無史さん 2013/06/20(木) 00:41:50.60 0

>>130 学歴インフレと学歴社会は違う。

例えばフランスは超学歴社会だけど、大学やグランゼコールに進学する割合は日本並み。 欧州の一部の国や韓国みたいに、大学進学率が70%に達するような国が学歴インフレの国。

日本の学歴インフレがひどくないのは、学校歴よりも受験学力が評価の対象になっているから。

例えば、司法試験や旧外交官試験に合格して東大を中退した人は、無名大学の院卒よりも偉いということになっている。

最高学府からしてこうだから、高専出はそこらの大卒より高く評価されるし、Fランク大学は就職浪人の受け皿という役割しか果たせていない。

それに加えて、高校受験が存在するおかげで高校名を大学名のかわりに使うこともできる。

フランスもこのあたりの事情は似ているようだ。

フランスの場合、バカロレアの合否が一般に公表されるから、大学に入学できる知性を証明するためだけなら、わざわざ大学に通う必要がない。

どうせ難しいことはグランゼコール出が全部やってくれるし。

135: 世界＠名無史さん 2013/06/20(木) 19:52:15.79 0

韓国は大学進学率が８０％を超え、台湾は７０％に達する

144: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 02:50:47.62 O

試験に受かれば高級官僚という制度は、世襲や縁故とは比べ物にならないほど良い制度。 これに異論のある人って居るんだろうか？

145: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 03:50:56.10 0

>>144 世襲が悪かというと、必ずしもそうではない 縁故はもっと評価が別れるところだろう

試験にしても世襲にしても、社会の要請によって評価は変わり得る

146: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 06:03:10.83 0

>>144 理念は立派でも大事なのは結果だからな。 中国が欧州とは比べ物にならないくらい良い社会を作ったわけではないでしょ。

148: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 07:42:11.01 0

世襲がそんなにダメだったら今の時代の民間企業も経営者を 世襲で選ぶとたちどころに全部倒産してしまいそうだが、 トヨタなどはそうなってはいないな。

150: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 08:17:14.59 0

程度の問題としては違うけど、決定的な違いはないと思うけどな。 血の継承が人々を納得させやすい、って部分が今も昔もあるわけで。 あと株主総会ってことなら株を一族が過半数握っていれば完全に世襲だしな。 もちろん、代々株を維持するには能力が必要だが、それを言ったら大昔の世襲制度だって 失敗したら地位を失うことはいくらでもあった。

152: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 08:38:00.20 P

なぜ日本は科挙が嫌いなのか？

科挙で選ばれた官僚(どう考えても本人の実力)を叩き、世襲の政治家や芸能人をもてはやす(人気ある政治家は安部、麻生、小泉などの世襲のみ)

155: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 09:24:25.71 P

>>152 その通りじゃない？ ナルトとかワンピースも世襲マンガだしな。

162: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 12:07:50.09 0

世襲にしても、欧州史とか見ていれば、無能がなにもしないで君臨できるほど甘くは 無いってのは分かるだろう

163: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 12:33:12.54 P

そうか？ ハプスブルク家が拡大したのも世襲のおかげだろ？

164: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 12:58:09.92 0

拡大させたフリードリヒ３世もとても有能とはいえないからな ヨーロッパの場合トップの権力が制限されてるから無茶なことできないんだよね むしろ商人や騎士、聖職者の方がやりたい放題で元気だね

165: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 13:24:11.99 P

ヨーロッパ史は王権VS貴族の争いだからな。 王権があまり強くない。

中国は皇帝独裁だから、ヨーロッパとはちゃうわな。

ところで、江戸日本の武家(ヨーロッパでいう貴族)がインポだったのは何故？ 同じ封建制なのに

166: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 14:21:51.47 0

そもそもハプスブルク家ってのは極めて運の良い家系だけれども、それでも一族の誰が 世襲するか、世襲した上で領地維持するだけでかなりの労力が必要だったりかてる

フリードリッヒは確かに無能だったけど、そのせいでウィーン追われるわ、幽閉されるわ ろくな目にあってないわな

167: 世界＠名無史さん 2013/06/23(日) 16:14:17.39 O

>>166 フリードリヒについてはご指摘のとおりだが、それでも何とか帝位を守りきる程度の能力はあったのかもな。 無能の謗りは割り引く必要があるかも。

363: 世界＠名無史さん 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN 0

別スレでもやっているが科挙が導入できても後宮制度はどうしてなくせなかったんだろうね 特に宦官。害しかないじゃん

364: 世界＠名無史さん 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN O

>>363 去勢という非人道性は揺るがないとして。 宦官の悪口書いたのは士大夫というのは見落としちゃいけない。

宦官には確かにろくでもない所業もあるが、ならば玉がついてりゃやらなかったかと言えば別の話。

366: 世界＠名無史さん 2013/09/01(日) 04:03:31.41 0

日本の場合なら大奥だが足りない男手はどうしたのだろう

367: 世界＠名無史さん 2013/09/01(日) 08:41:22.28 0

あくまで女手でやってたわけで。 駕籠舁きも力持ちの女を集めてやらせるのだ。

368: 世界＠名無史さん 2013/09/01(日) 10:36:20.98 0

中国とは宮殿の造りが違うから宦官はいらなかったともいわれてる

370: 世界＠名無史さん 2013/09/01(日) 18:09:45.51 0

あと普通に植木屋とかは出入りしていた。

371: 世界＠名無史さん 2013/09/01(日) 23:29:36.06 0

そういう歴史中の普通の光景っていいな

硫黄島もあのプロパガンダ写真と違う本物写真では 画像1

星条旗の周りでみんなグダグダ休憩してるし 画像1

転載元 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1370037854/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37521174.html/feed 29 円周率はこの世に存在する全ての数字を含んでるってなんで言えるの？ https://fknews-2ch.net/archives/37131005.html https://fknews-2ch.net/archives/37131005.html#comments Mon, 17 Feb 2014 13:35:35 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37131005.html 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:08:56 ID:EGmm7NGB0

教えて偉い人

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:09:18 ID:dwKOB4E50

桁が無限だから

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:10:16 ID:EGmm7NGB0

>>2 そんなこと言ったら1と2だけでも無限に作れるじゃん

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:25:54 ID:M02GCuit0

>>5 なんか不規則な無理数？であることが証明されてるんじゃないの 全く詳しくないからしらんけど

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:09:52 ID:ib8ZzjkY0

完璧なランダムなんだよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:10:20 ID:JE+ymVYP0

無限だからありとあらゆるパターンが含まれている的な

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:13:58 ID:5GMw5a3M0

規則性のない無限の桁数ってことは 任意の数字の羅列があるんじゃないかといわれてるってだけだろ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:19:18 ID:GZgA6Ush0

サルをキーボードの前に座らせればいつかはシェイクスピアを書くみたいな話だろ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:21:09 ID:1MKlSb180

>>31 壁にぶつかり続ければいつか壁をすり抜ける、というのにも近いな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:19:26 ID:oLSc3tjq0

規則性がないっていうのが証明されたのがたった200年前ってことにびっくりしたわ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:20:50 ID:z0/oux+G0

10兆桁以降の桁についてもランダムであるかどうかは、現在分かっていない

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:22:09 ID:1MKlSb180

とりあえずここに100万桁あるから自分の家の電話番号検索してみろよ http://www.geocities.jp/f9305710/PAI1000000.html

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:25:35 ID:Y6ctbImm0

>>44 携帯番号で検索してみたけどなかったわ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:27:20 ID:UCB87v0b0

>>44 このページのスクロールバーつかんで上下させると暗号みたいになってかっこいい楽しい

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:28:28 ID:7ffguJlf0

>>57 マトリックスみたいだよな

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:34:36 ID:IA8Fs+PxP

>>44のページでページ内検索してもスペースや改行で引っかからないだろ

http://www.angio.net/pi/piquery.html このサイトは2億桁から検索できるぞ

100: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2014/02/10 00:48:02 ID:6RB8xaWE0

>>74 自分のケータイ番号有ったわ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:27:48 ID:EGmm7NGB0

ランダムであることの証明なんてできんの？

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:29:16 ID:e48NHtsA0

>>60 周期性があると仮定して、やっぱなかったわメンゴって証明する。

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:31:57 ID:EGmm7NGB0

>>62 それとは別にさ

たとえばある桁から9っていう数字が全く出なくなるなんてことはないってことも証明されてんの？

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:36:34 ID:QwGKrG820

5兆桁までの各数字の出現回数↓

0：4999億9897万6328回 1：4999億9996万6055回 2：5000億0070万5108回 3：5000億0015万1332回 4：5000億0026万8680回 5：4999億9949万4448回 6：4999億9893万6471回 7：5000億0000万4756回 8：5000億0121万8003回 9：5000億0027万8819回

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:42:30 ID:7AQ0k+Hg0

>>77二進数で0と1にするとどうなるんだろ？

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:47:08 ID:7AQ0k+Hg0

π=11.001001000011111101101010100010001000010110100011000010001101001100010011000110011000101000101110

二進数にしたらなんか0のほうが多くね？

103: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2014/02/10 00:48:46 ID:hvLfLjsg0

すまんいろいろ調べたけど 不規則→証明されてる 偏り→未だ不明 なんだな

ということで>>1の言うことが正しい

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:53:58 ID:EGmm7NGB0

>>103 まじで！？

じゃあ円周率はこの世に存在する全ての数字を含んでるかどうか実はまだ分かってないってこと？

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 01:00:43 ID:TtIAgK2p0

>>112 円周率である時 0が何桁も続く数列が現れたとする

ランダム厨「ほらみろあらゆる数列が含まれてるじゃないか！」 現実派「偏りが現れた！円周率には偏りがある！」 終了厨「円周率はここで終わりだ」

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 00:57:18 ID:ib8ZzjkY0

現代の数学では証明できないだけでほぼ確定なんだろ？ フェルマーのなんたらみたいに

116: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 2014/02/10 00:58:53 ID:hvLfLjsg0

でもほぼ確定って100%じゃないしな

>>1の言うとおり円周率はこの世に存在する全ての数列を含んでるかどうか実はまだ分かってないがFAだと思う

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/10 01:18:23 ID:QwGKrG820

円周率が割り切れないことは証明されてる 円周率は循環しない（循環するということは分数で書けるってこと）ことも証明されてる

そしてこれらが成立する無理数は、永遠に規則性が発生しない乱数と現代数学では予想されている だけどこれはまだ未証明

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391958536/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37131005.html/feed 10 国語「作者の気持ちを答えましょう」 https://fknews-2ch.net/archives/37096924.html https://fknews-2ch.net/archives/37096924.html#comments Sat, 15 Feb 2014 02:35:44 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37096924.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:03:35 ID:9HZQKUba

ぼく「～だと思います」

教師「違う」

ぼく「」

画像1

2: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:04:14 ID:ga3BQIS+

そんな設問は無い

6: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:04:51 ID:rsaRfh51

>>2 国語の授業の話やろ 日本語読めないのか？

14: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:05:54 ID:ga3BQIS+

>>6 授業でもそんな設問ねーわ殺すぞ

3: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:04:31 ID:bzQ8EYTH

素人さんは混乱してもしゃーない

4: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:04:41 ID:6vtXJ9S2

国語は分析する科目だから…

7: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:04:57 ID:Fsvcwqzi

これよくネタにされるが実際作者の気持ちをこたえる問題なんてないだろ 傍線部１の「それ」は何を指すか みたいな問題の方が多い

10: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:05:30 ID:2/BMCH4o

作者の気持ちなんて問題見たことねえわ それを言うなら登場人物の気持ちだろうが

25: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:08:31 ID:HrHVE3m7

こんな設問ないよな

26: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:08:32 ID:1+f6pnD2

叩きネタの定番になってるけど正直的外れだよな そもそもこんな設問でないし

40: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:12:05 ID:/sQdhFT6

>>26 ゆとりは円周率をで習った云々と同じやな

41: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:12:12 ID:L7D0pPpr

作者の気持ちなんか知らんけど登場した奴の気持ちとかは明らかに分かるような作品使ってるだろ普通 抜き出せとかにして

48: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:14:30 ID:KABFtrjq

問題の文からこじつけて破綻してないことを書けという意味なのに 本当に気持ちを想像してしまうやつはアスペ

49: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:15:15 ID:KuiPoUvv

>>48 お前がアスペ わいが感受性豊か

90: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:23:47 ID:aW4FCZ26

しかし現代文って問題形式もだけど 学校の授業とかけ離れ杉だな どう考えても授業が現文の成績に結びつく気がせん ああいう授業なら問題も論文形式とかにしろよ

93: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:25:05 ID:0oFRPAkI

>>90 しゃーないんや 自分で色々考えな文章の上っ面しか読めへん 考えさせるためにああいう授業形式になっとるんやろ

107: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:29:42 ID:wT3SEWnU

>>90 ワイ、「本文の内容と一致するが、後悔しているとは読み取れない」の解説読んで投げ出す

110: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:30:36 ID:KuiPoUvv

>>107 現代文の採点基準はフィギュアスケートみたいなもん

91: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:24:50 ID:5J27Rfmi

解答には必ず根拠があるやろ 少なくともセンター試験は

100: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:27:43 ID:tjiVqKpQ

この作品を読んでの感想を述べなさいとかで 「つまらなかった」とか「作者の考えに同意」出来なかったとか回答したらどう評価されるんやろ

105: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:29:13 ID:h9ISWHln

>>100 なぜつまらないのかとかなぜ同意できなかったのか書けばええんとちゃうか それが一般人と感覚がずれていなかったらまったく問題ないし そもそも同意するだけが正解ではないわ 同意するのが一番書きやすいだけだけど

108: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:29:48 ID:+O7lKeE4

>>100 ただ「おもしろくないです（笑）」なんてウケ狙いで書くような馬鹿はスルー 熱い反論文なら知らんけどええんちゃう

114: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:32:18 ID:v8EG63/8

数学の化け物は数学で満点とりそうだけど 国語の化け物は国語で満点とれるのか？

117: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:32:55 ID:h9ISWHln

>>114 今年のセンター国語は満点いなかったやでー まあ悪いのは古典漢文だけど

115: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:32:44 ID:MHNP/jlh

国語ってちゃんと勉強すればわかるようになるのに、勉強しようともしなかった奴が自分がわからないからってケチつけまくってる。かわいそう。

119: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:33:10 ID:bAiqPUuZ

羅生門のババアは何が目的で髪の毛抜いてたんでしょうって授業でやったけど あれ何が正解やったんやろう 単なるキチガイババアやんあれ

129: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:35:33 ID:kCKOpikv

>>119 カツラを作ろうとしたって言ってるやん

133: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:36:52 ID:1+f6pnD2

>>119 さすがにそれが分からんのはお前がちゃんと読んでないだけなんやで

132: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:36:36 ID:a0TybNxE

とりあえずセンター国語が半分割る奴は全員不合格とかにしろよ 数学がいくら出来ても意味ないわ 日本人じゃんない

170: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:42:39 ID:gUQVEDGo

センターは、あの時間であの分量は正直やり過ぎやと思うで

処理能力の高さを競うだけの試験になっとる

172: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:43:20 ID:7YSEp4Kl

>>170 数学もそんなもんやで

177: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:43:56 ID:SJc9qGER

>>170 そもそもマーク試験で選別するなんてそれしか無理なんやで

178: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:43:57 ID:TwB4BNjG

話変わるけど問題文の言葉遣いが学年上がるに連れてだんだんと 乱暴になってくるのが怖かったわ 答えましょう→答えなさい→答えよ

184: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:44:56 ID:GCSZt6if

>>178 友達だと思ってた奴に急に冷たくされるみたいで寂しかったわアレ

193: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:46:33 ID:TwB4BNjG

>>184 わかる

243: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:53:23 ID:bEgeEIHt

>>178 成長するにつれて子供の頃とは違った他人からの扱いみたいなもんだな

214: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:49:48 ID:wWHjQdFy

小中高で自由な発想を求め、センターでは出題者の見解にそぐわないと人生をねじ曲げる畜生科目

225: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:51:16 ID:gUQVEDGo

>>214 論理的に文章よむトレーニングしとれば センター国語名物の畜生問題以外は正解するのは簡単やで

229: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:52:02 ID:KuiPoUvv

>>225 そんなトレーニングどこでやってるんだよ

234: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:52:32 ID:Q+hV241s

>>229 予備校(小声)

245: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:53:59 ID:gUQVEDGo

>>229 国語の授業でもやっとるし、予備校の授業でもやっとるよ

二項対立、原則例外論、場合分け、分類とかの組み合わせやからね きっちり論理を追えない人は、専門分野の基本書読むの苦労するんやで

258: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:55:42 ID:SJc9qGER

>>245 ＞二項対立、原則例外論、場合分け、分類

あとは近代対現代とか自己目的的とかがキーワードかね

238: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:52:43 ID:tFy/2gfI

そういや林修の授業ってマジで凄いらしいな 現代文飛躍的に点数伸びるらしい

265: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:56:55 ID:gUQVEDGo

文章の読解の基本って、マジで教わることないのは恐ろしいと思うんやで

ヘタしたら英語の長文読解の参考書で、文章の読み方の基本を知る人すらいる始末やから

287: 風吹けば名無し 2014/02/14 04:01:38 ID:SJc9qGER

>>265 日本の教育学って割とそこらへんがあっちこっちにいってるからなぁ アメリカも新しい数学で大失敗してるからにほんだけがおかしいってわけじゃないんだけど

268: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:57:24 ID:6vtXJ9S2

英語の点数伸びないやつで現代文勉強したら飛躍的に点が伸びるやつは結構いる

272: 風吹けば名無し 2014/02/14 03:58:17 ID:yFTVfbXD

>>268 中学の時よく国語出来る奴は英語も出来るって言われたわ なお現実

305: 風吹けば名無し 2014/02/14 04:07:14 ID:MHNP/jlh

結局出来ない奴が自分が出来ない理由を他に求めてるだけなんだよなあ だいたい国語の教科書なんていろいろな思想を学ぶ起点になるように作られているのにそれを活かせない奴は頭がよろしくない

298: 風吹けば名無し 2014/02/14 04:04:36 ID:6vtXJ9S2

学校の国語の授業受けてるくらいなら競技ディベートの授業でもやった方が割とマシな気がする

302: 風吹けば名無し 2014/02/14 04:06:03 ID:gUQVEDGo

>>298 道徳の時間とかいらんから、ディベートの時間作ったほうがええのは確かやね

304: 風吹けば名無し 2014/02/14 04:06:43 ID:KuiPoUvv

>>302 学級会があったやん

313: 風吹けば名無し 2014/02/14 04:08:43 ID:SJc9qGER

>>304 おっ、糾弾会かな？

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392314615/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37096924.html/feed 27 ワイ(３０)歴史の授業をもう一度受けたいもよう https://fknews-2ch.net/archives/37061406.html https://fknews-2ch.net/archives/37061406.html#comments Thu, 13 Feb 2014 13:35:31 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37061406.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:24:15 ID:+sdUM+qC

あんなクッソ面白い授業を学生時代まじめに受けなかったとかワイはアホすぎやろ

画像1

3: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:24:58 ID:0NDQXYZg

結構分かるで

4: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:24:59 ID:TXBSxOWt

わかる気がする

5: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:25:11 ID:DsNqKoXT

歴史は教師に依るなぁ

7: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:25:36 ID:OBRaXOF6

なお黒板に書かれたものを写す作業をするだけの模様

11: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:26:19 ID:RJvZqSvV

もう一度読む山川でも読んでろ

13: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:26:29 ID:oXZXJ+Bj

話が脱線しまくる教師の有能っぷり

14: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:26:39 ID:auBrFQDH

ワイのとこはただ教科書音読するだけの糞教師やったわ

17: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:27:11 ID:V/RHh6xF

国語の教科書読みたいんやけど売ってるもんなの？

54: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:31:51 ID:Iocf5m4v

>>17 売っとるで 結構安い

23: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:28:04 ID:n+N0tVAb

歴史上の偉人の性癖を話してくれた世界史の先生がおもしろかった

29: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:28:26 ID:BJvADVAu

宦官の話で熱く去勢の仕方について語る先生ンゴｗｗｗｗ

30: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:28:26 ID:NG3uAdwy

社会人になってからもう一度高校数学やりたいとか言い出す奴結構いるよね

58: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:32:12 ID:Dtdm54OX

>>30 数学は答えを出すだけやなくて考え方の学問やからな 専門職の最先端は最先端に任せといて、物事の理屈を知るにはどの分野の数学でも面白いもんやで

「数学史」っていう歴史との複合もあるで

39: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:29:48 ID:uMHGo7tn

歴史と数学は教師の熱心さが如実に生徒に影響する

34: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:29:20 ID:cyxSw7uO

歴史もそうだけど地理も最近好きになってきた 文化地理も地質とか生態とかの自然地理学も

116: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:43:46 ID:uqwWtulJ

世界史楽しい！←せやな 日本史楽しい！←せやな 地理楽しい！←？？？

地理だけよくわからん 政経も倫理もある程度楽しいけど

122: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:45:42 ID:cyxSw7uO

>>116 散歩やら旅行やらで使えるから面白い

124: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:46:09 ID:Dtdm54OX

>>116 地理は大いに歴史と関係あるで 例えば英国や欧州の歴史は英仏海峡と大陸相手のブリカスの畜生介入外交抜きには語れんし 日本列島もそやで

126: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:46:47 ID:A8y6dHSX

>>116 地理なくして歴史なし 恩師の言葉やー

40: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:30:04 ID:tSGbXDpL

Eテレとか放送大学とかあるから学ぶ機会はいくらでもあるけど 学生時代のあの雰囲気で受ける授業とはまた違うんだよな

52: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:31:17 ID:V40tFUaY

>>40 ワイはそれでいい気がするけど アウトプットする機会はないかもな 試験だったり休み時間だったりノート見せたり

67: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:33:39 ID:tSGbXDpL

>>52 確かにアウトプットって大事やな 2ちゃんでもええから語れる場所で語った方が勉強は楽しくなる気がする

42: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:30:32 ID:cyxSw7uO

学生時代は暗記しなきゃいけなかったからな 今はノンプレッシャーでだらだら読んだり調べたりしてるだけだから楽 頭にはほとんど残ってない

82: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:36:06 ID:V0R1zLSG

映像の世紀とかいう最高に面白い歴史教材 なお高すぎて買えん模様

87: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:37:07 ID:q8D25BJJ

>>82 でっかい図書館にあるやん オンデマンドでもあるし

93: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:37:55 ID:BxXLa0gh

>>82 あの曲流れるたびにウルっときますわ

51: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:31:11 ID:RGc9uHIc

学生時代はなぜ勉強がつまらないのか

75: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:34:36 ID:Dtdm54OX

>>51 知識が無いからや

30代ぐらいになるとそれまでに蓄えてきた知識が脳で連結され始めて全体像が見えてくるで

65: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:33:16 ID:cyxSw7uO

歴史の勉強なら教科書読めって絶対におかしいわ 理解ってのはコトワリを解するって書くんだぞルールを読み解くってことだぞ リンゴが落ちる映像だけ見せて物理の公式理解しろと言っているのと同義

76: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:34:41 ID:QXVsBCGy

>>65 歴史は解釈とかで受け取り方かわるので あんまりバイアスかかってない教科書でせめて基礎知識はつけたほうがええで

84: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:36:20 ID:cyxSw7uO

>>76 中立な表記とかつまらんどうせ完全な中立なんかないんだし バイアス掛かりまくり位の方がおもろい

90: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:37:29 ID:bP4orqA5

>>84 近代史が左寄りになっちゃう

97: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:38:49 ID:cyxSw7uO

>>90 そしたら皇国史観で中和するから大丈夫

104: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:40:29 ID:8gkwenVg

>>84 教科書っていう【ほとんど】中立のものを読んでこそほかの論文なり本なりを読んだときにバイアスのかかりっぷりがわかっておもろいんやないか

110: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:41:22 ID:cyxSw7uO

>>104 せやな100理あるわ

81: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:35:48 ID:Y21/f+A1

こういう勉強ってどんな教師と当たるかも大事だと思うわ

105: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:40:52 ID:RGc9uHIC

予備知識なしで南北朝の勉強に入る→はああああああ？なんなんこいつ等意味分からん死ね

太平記読んでから南北朝のお勉強→普通に楽しい

120: 風吹けば名無し 2014/02/10 19:45:05 ID:oXZXJ+Bj

暗号史とか拷問史とか軍隊史とかちょっと専門分野に入るのもいいで

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392027855/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37061406.html/feed 8 東大アメフト部の練習量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/36887392.html https://fknews-2ch.net/archives/36887392.html#comments Thu, 06 Feb 2014 01:05:39 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36887392.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:03:31 ID:2NBxijHC

659 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/12/07(土) 07:35:39.49 ID:HofR4idA >>658 新入生向けにそこまでキツくないように誤魔化してるよ 本郷の練習は 火～日 1630～2100 その後2230くらいまでミーティング 土日は14時頃にもミーティング有り ミーティング以外にも自主的な筋トレを練習前に半強制

月曜以外は自由に使える時間なんてほぼ無いよ

画像1 2: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:04:31 ID:ASjzHyQf

なにをそんなにミーティングするん

3: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:04:44 ID:bgCHb5f5

東大のアメフト部はほとんどが4年で卒業はできないらしい

9: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:07:34 ID:0QkRNTM0

さぞ強いんやろなあ

20: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:09:54 ID:bgCHb5f5

東大言うほど弱くないで

17: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:08:52 ID:gKg/94nY

ここまでせんと一部には残れんししょうがないね

6: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:05:43 ID:bgCHb5f5

ミーティングはむしろ少ない方だと思う

16: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:08:49 ID:TSRMZvL/

ミーティングっていうか多分練習の時撮ったビデオ見るんやろ 練習して終わりじゃないからなアメフトは、プレーした結果どこが悪かったかみなアカンねん

7: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:06:43 ID:ACn4hEsF

悪いけどある程度税金で勉強してんだからもうちょっと本業に力入れて欲しい

8: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:06:51 ID:3BAb/1W7

就職のためにガマンや

19: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:09:34 ID:/q1YoLH1

>>8 なお普通に勉強しててもそこまで変わらん模様 東大の場合は応援団やっけ？に入る奴が一番意味わからん ぶん殴られるし、キチガイじみとるしなんなんあれ

37: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:13:30 ID:EODbI82p

>>19 大学の応援団一番訳わからんよなあ 日大の応援団の特集やっとったけどマジで理解不能やったわ

41: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:14:30 ID:/q1YoLH1

>>37 ＴＶでやっとった特集で灘から来たやつが入って 苦しすぎて 「ママ帰りたい・・・」とか言ってて涙不可避

106: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:24:48 ID:GYnNHi54

>>19 東大の応援団は体罰が横行してるのか！？

109: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:25:25 ID:EODbI82p

>>106 東大だけやないで

136: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:30:21 ID:GYnNHi54

>>109 どういうことなんや 球技みたいに気を抜いたら大事故に繋がるもんでもないやろ なんでそういう風潮があるんや･･･

139: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:30:56 ID:GMpsm/vZ

>>136 応援団なんか理不尽に耐える練習みたいなもんやろ

151: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:32:18 ID:GYnNHi54

>>139 ヒェ～～～～～

33: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:12:00 ID:RN4rc20A

応援団って軍人的で暴力的なイメージ強いけど実際どうなん

36: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:13:05 ID:/q1YoLH1

>>33 入った奴が自衛隊にきてしまった・・・とか言うとったで 自分の意思じゃやめられんらしい

11: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:08:01 ID:CHFE9it6

しかし、ダブろうと大正義就職先なんやろな

23: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:10:37 ID:QP5ZoRqE

>>11 銀行とか体育会系の人材がほしいところで、パイプが強ければ 面接で志望理由に「○○先輩の紹介です」って言えば終わりらしいからな

15: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:08:46 ID:7IHUZlia

入学当初のガリ勉が2年時に明らかに骨格から変わってる

29: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:11:31 ID:RPGU9xQy

>>15 WARRIORSのホームページでメンバー見ると

1年→かわええなあ 2年以上→ファッ！？なんやこのゴリラ！

ってなるよな

50: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:15:28 ID:xoZXZBlW

>>29 メンバーの出身校がガチ進学校だけで笑ったｗ

147: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:31:41 ID:zNjTNE1O

>>50 ほんと、日本のアメフトはお坊ちゃんの部活だよなあ

24: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:10:39 ID:GMpsm/vZ

アメフトは一応頭使うスポーツだから負けたくないんやろな

40: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:14:15 ID:NXsWGDjM

>>24 作戦遂行する側の大半のやつらは頭なんか使わねーだろ

44: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:15:06 ID:bgCHb5f5

>>40 かなり使うで

67: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:18:46 ID:ZvUHhwmg

>>40 戦術しっかり理解できてない奴は作戦を覚えたとしても遂行できないんやで しかも作戦が崩れたときは自分の判断で動かないといかんし

26: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:10:51 ID:f2ssdkdt

アメフトってかなり座学なりフォーメーション確認なりしないと成り立たなそう

47: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:15:16 ID:+LufCZW9

そら本場のアメフトのトップスターは体力も体格も頭の中身も大正義な奴らばっかりやからな なお自己破産率

https://fknews-2ch.net/archives/36698033.html

71: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:19:55 ID:nA2KmKXq

京大は有望株の高校生誘うとか聞いたことあるけどどうなんでしょ

79: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:20:48 ID:EODbI82p

>>71 誘うどころか、合格までアツい個別指導のエスコート付きよ マジで合宿場で勉強会開いとるよ

93: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:22:40 ID:1rlJpx2P

>>79 スポーツ推薦が使えないなら予めアメフト出来る人を育成すればいい 流石京大やな

96: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:23:00 ID:/q1YoLH1

アメフト日本が強くなるにはまず競技人口増やさんとｱｶﾝやろ ほとんどやきうサッカーにとられんのやから

116: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:26:32 ID:qGNaQCWr

ギャングスター入った友達が70kgから100kgくらいになってて草生えた ひたすら飯食わされて、プロテイン入り牛乳飲まされて筋トレしてるらしい マネージャーも練習と飯の準備とか高校生に勉強教えたりとかで忙しすぎて留年不可避らしい

160: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:33:12 ID:JIlRRlQm

マジでこの手の部活に入る奴の気がしれん 対して就職良くなるわけでもないらしいし

166: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:34:25 ID:/q1YoLH1

>>160 留年のリスクとか考えたら普通に勉強した方がええやろな まぁ好きなんやろ

243: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:47:00 ID:J2EJ26/x

兄貴が入ってたわ東大アメフト部 勉強できてスポーツできるとか頭おかC

247: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:48:01 ID:EODbI82p

>>243 むしろ頭よければスポーツもできるはずなんや、よく考えたら だから頭ええやつを鍛えさせたら勝てるってのはわりと正しい

259: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:50:28 ID:9W3zdZJ3

>>247 一理ある アメフトみたいに殆どが基本動作で成り立つスポーツは考え方次第で上手くなる よく言われてる作戦覚えるのに頭が必要ってことよりも技術身につけるの自体頭いい奴は上手い

263: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:50:42 ID:r9ncCCDF

そもそもウォリアーズが強いっていう認識はおかしいで

266: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:51:29 ID:Nk28uoDO

>>263 (東大体育会の中では)強い

274: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:52:51 ID:jGx4uEBF

>>263 関東一部でたまに勝ち越せるのは強いでしょ

275: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:52:55 ID:nXPjBjNh

体育会系かはわからんが東大は社交ダンスが強いで 京大、阪大とか旧帝大はだいたい強いけど

276: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:53:11 ID:vy82bRbo

東大はウエイトリフティング強いんじゃなかった？

283: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:53:51 ID:hMGvcVqo

東大卓球部くっそ強いで 推薦で集めてる私立に勝ったりする

282: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:53:45 ID:qA/Oj4sv

私立のバカが就職のために頑張るのはわかるが東大京大のやつらはただ単にやりたいからやってるんやろなあ

291: 風吹けば名無し 2014/02/04 23:55:59 ID:9W3zdZJ3

>>282 それよ 就職したきゃ普通に勉強してかつ適度に遊んでたらええ話 私立の連中は知らん

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391522611/ 東大アメフト部の練習量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36887392.html/feed 17