中世の近接武器って、なぜ西洋では打撃系の武器が発達し、日本では切断系の武器が発達したの？

fknews

11年前

1: レインメーカー(東京都) 2013/08/25(日) 13:56:22.30 ID:LFM9nTgu0● BE:912706272-PLT(12001) ポイント特典

“江戸の侍”とはひと味違う中世武士の「力が大義」

　時代劇といえば「チャンバラ」。刀は武士の魂ですし、武士が必要とする武芸は剣術。そう思いがち。
いや実際、江戸時代であればそれが正しいのです。でも中世は違う。そもそも武士とは、狩猟の技術に練達した人。
子供の頃から、馬の乗り方と弓矢の扱いを徹底的に仕込まれる。もちろん、いくさとなれば刀も振るうわけですが、
それよりも弓騎兵であることが第一義。『吾妻鏡』を見ると、「弓矢の腕くらべ」はしばしば催されていますが、
剣の技量を競う「御前試合」のようなものは出てきません。

　私たちは、江戸時代のイメージで武士を見てしまいます。ですが、中世の武士は相当に違う。「刀と弓」は
その好例ですが、彼らの思想・学問・慣習にもそれが当てはまるように思います。江戸時代の武士は儒学を学んでいた。
君には忠、親には孝。学問の苦手な人でも、「修身斉家治国平天下」の理屈くらいは理解していた。一方で、中世武士はどうか。
とくに源平合戦の頃の武士ならば、よほど好学でもないと、儒学に関心を持っていなかったはずです。何しろ彼らは、
漢字を書くのもおぼつかない。家が大事であって、祖先は崇（あが）めるべきだ。主君は忠節を尽くす対象で、その馬前で
討ち死にすることは武士の名誉だ。そうしたことは感得しているが、儒学の細かな論理とは縁遠かったのです。
＜後略＞

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130819/art13081907450001-n1.htm

2: レインメーカー(富山県) 2013/08/25(日) 14:04:03.14 ID:Uo9CITXs0

南斗水鳥拳のがカッコいいし

4: マシンガンチョップ(東日本) 2013/08/25(日) 14:27:55.18 ID:UzF9yc3jO

西洋はフルプレートアーマーのせいだろ
日本は江戸期にはいり戦争がなくなって戦闘に有利な
槍弓から肌身放さない刀での技術に特化していったんだろ

5: ときめきメモリアル(茨城県) 2013/08/25(日) 14:37:27.16 ID:/HRafOXJ0

ヨーロッパとか弓が禁止されてたヘタレの地域じゃん

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6: アキレス腱固め(東京都) 2013/08/25(日) 14:39:36.45 ID:dvWB0a6AP

武器の違いじゃなくて防具の違いだな
ではなぜ日本では西洋みたいなフルプレートアーマーが発達しなかったかというと、山あり谷ありの日本であんなの装備して隣国まで攻めに行けないから

9: リバースネックブリーカー(チベット自治区) 2013/08/25(日) 14:49:44.59 ID:FGdvTdAQ0

>>6
これだろうな。
湿気が酷いしフルプレートなんて着た日には
熱中症で死亡しかねない
馬も貧相だから重い装備はなおさら

139: レインメーカー(富山県) 2013/08/25(日) 22:13:43.24 ID:W/6H9cer0

>>9
今ほど暑くは無いから熱中症はないよ。梅干し食べてるし。

158: 16文キック(神奈川県) 2013/08/25(日) 22:55:11.60 ID:NvG8fSa20

>>139
梅干し食べていたなら安心だな。

60: チキンウィングフェースロック(茸) 2013/08/25(日) 17:11:11.56 ID:jfpl4k4C0

>>6
ランスチャージじゃなくて馬上射撃がメインになったのも山地が多いのか関係してるらしいな

12: ストマッククロー(愛媛県) 2013/08/25(日) 15:11:05.15 ID:zCCdmM8T0

敵の首を取ったり、自分の腹をかっさばいたりで忙しいので、切断系が主流になった。

13: ストマッククロー(愛媛県) 2013/08/25(日) 15:16:29.15 ID:zCCdmM8T0

一方西洋では生け捕りにして身代金をとるために、タコ殴りで半殺しが主流に

17: セントーン(奈良県) 2013/08/25(日) 15:32:35.72 ID:GFtJjHyF0

日本にはなまくらの刀を見てたら許せなくて極めたがる職人気質の刀鍛冶が多かったんじゃね？
そしてまたその作品を評価する刀オタクが多かったのでは

18: 張り手(静岡県) 2013/08/25(日) 15:33:51.65 ID:QX/6suIk0

春日権現験記絵なぞを見ると、戦闘の基本は弓矢で、
劣勢側は盾兵を前にして退却しながらも弓で防戦する。

矢に当たったもの、あるいは自軍から遅れたモノはよって
たかって殺してクビを取る。

（クビは侍に渡し、自分は侍から褒章される）

統計的には刀の方が殺してるけど、脱落者を産むと
言う点では弓矢の方が貢献してる。

23: サッカーボールキック(東京都) 2013/08/25(日) 15:38:31.21 ID:9ruCvcmn0

>>18
一枚目を見てると
現代のジュラルミンの盾を持ちながら前進する機動隊員と変わらないね

27: 張り手(静岡県) 2013/08/25(日) 15:47:55.23 ID:QX/6suIk0

>>23
これあたりはファランクスに良く似てるw

57: バズソーキック(東日本) 2013/08/25(日) 17:06:10.57 ID:xAPkXqsa0

>>27
スネに石当たったら泣くよね

22: アキレス腱固め(東京都) 2013/08/25(日) 15:37:31.25 ID:T3i9FCqqP

日本は弓が主流だし、そっちが甲冑が発達しなかった主因じゃね

32: グロリア(関東・甲信越) 2013/08/25(日) 15:55:41.24 ID:PHvYWXWFO

腕とか足を切り落としちゃったら奴隷として使えないからでしょ
日本には奴隷文化がないから切りまくるんだよ

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34: キチンシンク(SB-iPhone) 2013/08/25(日) 15:59:08.08 ID:lW59aX/Si

>>32
あったで
大河風林火山で奴隷売りが描写されてて歴史オタが褒めてた

36: グロリア(関東・甲信越) 2013/08/25(日) 16:03:21.75 ID:PHvYWXWFO

>>34
いや、少なからずはあったとは思うが西洋のように奴隷文化が大々的になっては無いでしょ

91: キドクラッチ(埼玉県) 2013/08/25(日) 17:56:38.36 ID:0FptYSAh0

>>36
東南アジアに普通に売られてた
長宗我部や島津や楠なんかも普通に奴隷商だぞ

95: かかと落とし(神奈川県) 2013/08/25(日) 17:59:53.93 ID:VVcIQGSw0

>>91
上杉なんかも有名だなｗ

47: 栓抜き攻撃(神奈川県) 2013/08/25(日) 16:34:13.91 ID:3blrBOCC0

なんでジャップでは弩が殆ど使われなかったの？
速射性は低いにしても殺傷力が半端ないのに

50: ボマイェ(石川県) 2013/08/25(日) 16:43:25.65 ID:zdOFcJGs0

>>47
高度な冶金技術が必要。
製作と維持管理にコストがかなり掛かる。
馬上から撃ち続けたりに適さない。
和弓はかなり強力な武器なのでそれ使えばいい。
気がついたら鉄砲伝来。

こんな辺の要素のせいで広まる前に死んだ。でも弩の使い方とかは広まっていて鉄砲で応用されてたっぽい。

53: ジャンピングエルボーアタック(東京都) 2013/08/25(日) 16:52:33.56 ID:Zyy3h0ph0

>>47
弩よりロングボウ最強ってのが世界の常識

87: ローリングソバット(愛知県) 2013/08/25(日) 17:52:30.19 ID:HA8nfDsA0

人口と鉄の総量、後は食糧の生産力と行軍距離・行軍速度
結局、最適解が違うんじゃないか？

93: かかと落とし(神奈川県) 2013/08/25(日) 17:58:57.06 ID:VVcIQGSw0

>>87
中世当時の鉄の量とかは日本が圧倒的なんだがインドには負けるがｗ

宗教で刃物が使えないから
そして有名なモーニングスターとフレイルなんかも宗教派閥が主武器にしてたり
一定層に鈍器の需要があったからだろ、斧なんかはそれこそ盾にダメージ与えられるから
騎士階級なんかも使ってたし、合わせ武器の槍斧なんかも出てきた

98: ローリングソバット(愛知県) 2013/08/25(日) 18:08:18.26 ID:HA8nfDsA0

>>93
南蛮鉄(印度)とか輸入してなかったっけか？

99: かかと落とし(神奈川県) 2013/08/25(日) 18:10:12.42 ID:VVcIQGSw0

>>98
輸入もしてたのは確かだけど
生産量も凄かったんです、アホみたいに量産してた

115: 毒霧(神奈川県) 2013/08/25(日) 20:20:48.47 ID:PAznLTAe0

鉄砲の普及以降、刀の役割はかわったからなぁ

130: タイガードライバー(福島県) 2013/08/25(日) 21:39:06.63 ID:WALjF8n/0

斬馬刀ってマジにあったの？

131: トペコンヒーロ(新潟・東北) 2013/08/25(日) 21:42:49.88 ID:PVcH/wkQO

>>130

写真で見たことある。
「るろ剣」より大きくはなかったが

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142: ダイビングヘッドバット(東日本) 2013/08/25(日) 22:16:24.49 ID:jmGzsugv0

あの重そうな金属鎧、馬から落とされたらもうアウトって気もするなあ
戦車みたいに回りに歩兵がいないとだめみたいな

147: キン肉バスター(東京都) 2013/08/25(日) 22:21:18.19 ID:02/CZOdk0

>>142
随伴歩兵のごとく郎党に援護させるのは騎馬武者も一緒だよ
ちなみに鎌倉時代の武士の大鎧と同時代の西洋の騎士の武装を比較すると
武士のほうが重かったりするぞ
一概に騎士のほうが重武装というわけでもない

145: ダイビングエルボードロップ(広島県) 2013/08/25(日) 22:20:50.94 ID:n+ZmqWJV0

鉄鎧を鈍器で殴られて変形すると
脱げなくなったりする事故もあったみたいだな
おそろしいわ

150: キン肉バスター(東京都) 2013/08/25(日) 22:23:52.13 ID:02/CZOdk0

>>145
そこまでいかずとも関節部や蝶番がゆがんで動きづらくなるとかあったみたいだね
とくに手足は胴体に比べて薄く軽くできてるし

186: キングコングニードロップ(千葉県) 2013/08/26(月) 01:29:44.52 ID:Mhc9WPTf0

作りやすいというか、短期間で大量生産しやすいのは欧州の打撃系の剣の方だろうな
鋳造だから型に流し込むだけだし

191: サッカーボールキック(神奈川県) 2013/08/26(月) 03:14:46.03 ID:Qlk/mQ9f0

>>186
鋳造なわけないだろ
西洋の剣も鋼だぞ

193: ボラギノール(茨城県) 2013/08/26(月) 04:16:40.54 ID:8YdXCzvW0

重騎兵

弓騎兵

オスマン帝国格好いいじゃん

198: 足4の字固め(dion軍) 2013/08/26(月) 06:04:04.24 ID:wC+6L1L+0

当世具足も結構防御力高そうで機動性も高そう

199: 足4の字固め(dion軍) 2013/08/26(月) 06:08:26.02 ID:wC+6L1L+0

こんなん着たおっさんが大声上げながら刀振ってたらこええよｗ

216: キャプチュード(兵庫県) 2013/08/26(月) 11:05:32.03 ID:DqJ9p9eH0

これ味方に頭かち割られてるやつがいるな

転載元
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377406582/