1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:06.17 ID:NfW7r9PL0
人間の意識ってどこに存在するん?
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:50.73 ID:bwbkDUjl0
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:40.55 ID:qzdBVADC0
222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:54:47.41 ID:Z8xyzKgj0
体すべての細胞も関係してるみたいだな
感覚器官なんかは間違いなく影響あるだろうな
俺はあいつが見える
あいつもどうやら俺が見えているようだ
こうして自分の存在を認識して意識が芽生えるのだとか
234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:00:23.07 ID:d+MbsTw30
心の理論?
235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:01:14.52 ID:pMzq2VtA0
名前は知らない
そんな話をどこかで聞いたというだけ
237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:05:39.14 ID:d+MbsTw30
心の理論 (theory of mind) とか自己概念 (self concept) とか考慮し出すとほんとキリがないw
「中国語の部屋」でぐぐってみても面白いよ。
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:01.59 ID:+PJgAjdw0
心臓移植の手術後に移植された患者が
心臓の提供者にそっくりな行動をするらしい
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:24:33.63 ID:qzdBVADC0
無意識(本能)っていうのは、おそらく脊髄で処理してる
意識(理性)っていうのは、脳で処理してる
だから、単純に脳だけ移植しても同じ人間になるか
まして生きられるのかは解らない
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:56:57.71 ID:XMvTQNcii
本能は脊髄じゃない。大脳辺縁系で行っている。
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:25:11.67 ID:b79Z/vAbO
夢見るのかな
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:26:54.90 ID:qzdBVADC0
植物人間は生命維持に必要な部分だけが稼動してるだけ
意識があるなら、夢とかみるかもしれないだろうけど
意識がなかったら、たぶん戻らない間は処理が動かなくて
夢とかはみないと思う(もし意識が戻るなら、そのとき見るんだと思う)
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:25:32.53 ID:+pynMhC40
だから体全体じゃね?
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:27:57.32 ID:qzdBVADC0
たぶんそれが正しいんだと思う
拒絶反応とか、あるくらいだから
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:28:56.94 ID:KfZKiZo20
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:29:43.91 ID:fSFArZcF0
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:46:14.36 ID:d+MbsTw30
コンピュータで再現したところで
そのコンピューターが考えていることや感じている気持ちは外からの観察者には分からない
人工知能で再現するってことは
その仕組みをプログラミングした人間とソースコードがあると言うことだよ
当然仕組みを理解している人間がいる
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:54:06.11 ID:d+MbsTw30
仮にそのプログラムで動くマシンが
人間を再現しているように見えていたとしても
そこに意識が存在するかどうかはプログラマーにも分からない。
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:55:44.81 ID:fSFArZcF0
その理論だと自分の意識も証明できなくない
お前は今反射で動いてるんじゃなくて意識があるとどう証明するん?
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:58:03.68 ID:d+MbsTw30
「証明」というのが客観的な証拠を要求するのであればそもそも意識の存在は証明できない。
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:03:43.98 ID:pMzq2VtA0
機械に意識はないと仮定すれば
脳を完全再現することが可能になった時点で脳に意識などないということが証明できそうだけどな
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:06:12.63 ID:d+MbsTw30
「完全再現」というところがポイントかな。
脳を完全再現したつもりでも,できあがったコンピュータは実際には脳と似て非なるものかもしれない。
だから,コンピュータに意識がないということが分かったとしても,脳に意識がないとはいえない。
コンピュータが脳を完全再現しているかどうかを確かめる方法がないと。
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:14:36.41 ID:fSFArZcF0
間違い無く再現してるコンピュータを証明するには人間の脳とコンピュータを載せ替えればいいんじゃないかな?
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:20:12.66 ID:d+MbsTw30
どうやって載せかえるかという問題。
コンピュータが脳のみの代替であると考えると
少なくとも接続用の神経線維までは搭載してなきゃいけないね。
適当なところで脳とそれ以外の境界線を引いて
うまく載せかえたとする。
じゃあ,コンピュータの脳を持った人間が意識を持っていることをどうやって証明すればいい?
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:24:16.35 ID:pMzq2VtA0
意識を定義しないでどう証明すれば良い?といわれても返答できるわけがない
仮に自己認識だとすれば、完全再現された脳を移植されれば自己認識はすると思われる
尋ねればそれはわかる
それだけでは証明できないというのなら
それは自己認識以上の意味を持っていると定義し直さなければならない
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:30:05.21 ID:d+MbsTw30
自己認識だとして
尋ねたら答えたとしても
「尋ねたら答える」ようにプログラミングされているだけで,自己認識しているかどうかは分からない。
そういうプログラムなら今でも作れる。
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:31:15.68 ID:pMzq2VtA0
そういうプログラムではない
脳を完全再現するプログラムである
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:35:48.31 ID:d+MbsTw30
えっと、
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:41:12.71 ID:pMzq2VtA0
少なくとも、自分が存在するのかと聞かれて、存在すると答えるように作ったものではない
それは開発者にはわかっている
その上で存在すると答えたなら、それは意識が芽生えたのだということでないだろうか
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:44:03.88 ID:fSFArZcF0
自己認識だけならそれでもいいかも
でも意識には倫理観とか芸術的センスなんかも含まれるよねそこらへんはどうするの?
論理感もセンスも経験に基づく物じゃないかな
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:50:09.31 ID:fSFArZcF0
確かに幼少期に受けた影響は大きいかも
でも今の状態で取捨選択するのは意識だと言えない?
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:58:28.75 ID:iNe8yhER0!
意識と共に在るが、意識から生まれた答えではなく、演算装置が自動的に最適な答をだしたのでは?
損得勘定するシステムは個人的に意識とは別する物だと考えてる。
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:07:02.54 ID:fSFArZcF0
美的感覚に関して言えば脳を再現したコンピュータが幾つかあったとして
何枚かの絵からお気に入りを選べと言ったときにそのコンピュータの回答は偏るのかそれとも幾つかのパターンが均等に出るのかその結果次第でかなり変わる気がするんだけど
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:31:43.24 ID:/Se8wGbeP
実際とても不思議な器官だ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:33:41.60 ID:2o9m2y9n0
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:34:28.38 ID:fSFArZcF0
記憶は継続してるとして?
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:36:02.61 ID:2o9m2y9n0
継続してるとして
つか可能不可能はおいといて、今の俺と文字通り全く同じ個体ができたとして
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:37:38.75 ID:fSFArZcF0
全く同じなら長生きしてるのと一緒じゃない
細胞だって分裂を繰り返してる訳だし
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:37:53.27 ID:LLglmdO50
結局は精神も物理現象
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:40:56.62 ID:DYW5ujme0
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:41:53.46 ID:d+MbsTw30
細胞自体もあるけど
細胞同士の結合の仕方も関係ある
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:43:00.82 ID:6XHO3GBE0
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:43:29.55 ID:d+MbsTw30
それはたぶんない
ねーよ
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:49:33.39 ID:M8ZrkEl00
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:50:27.22 ID:d+MbsTw30
脳梁を切断した人ならいる
64: 【東電 53.2 %】 2013/08/06(火) 05:51:20.10 ID:dwCyH/E8P
お互いが自分側に意識があると感じるんじゃない?
163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:08:22.54 ID:/Se8wGbeP
ヒトデに心があるかどうかは分からないが
魂は切れば増えるみたいだな
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:50:35.70 ID:/Se8wGbeP
この話は終わるわけだが
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:54:37.76 ID:KIlhb6myO
俺もお前も蝶の夢だったりしてな
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:55:24.46 ID:2o9m2y9n0
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:13:04.08 ID:iNe8yhER0!
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:14:03.77 ID:pMzq2VtA0
自分の存在を認識することが意識だとするなら
いわゆる意識を失った人間というのは自己認識もしないのだから
気絶すると意識というものは一時的になくなるのではないだろうか
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:16:31.25 ID:KIlhb6myO
これって、仮に「我」が作られた擬似人格だったり、何かにプログラミングされた結果思ったものだったりした場合、この「我」は存在しないんじゃないかなと思うんだが
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:17:44.38 ID:pMzq2VtA0
我が存在しないのか
それとも、造られたものであっても意識を持つのか
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:21:29.32 ID:fSFArZcF0
ゲームのキャラクターみたいな架空の存在に意識を持たせることは可能かってのもなかなか面白そう
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:23:30.87 ID:d+MbsTw30
架空の存在が意識を持っているか持っていないかって外から見て区別できる?
観察者からすれば,実際に意識を持っていようがいまいが
意識を持っているように振舞っていれば同じじゃない?
それくらいなら頑張ればいつか人工知能で再現できるかも。
意識と思考って同じ?
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:28:26.03 ID:d+MbsTw30
心理学のテキストで調べてみたら
意識 (consciousness) は
(a) 知覚物,記憶,思考が気付きとして表象化されるように,自分自身や環境を監視し,(b) 行動や認知活動を開始または終了させることができるように,自分自身や環境をコントロールすること
らしい。
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:32:30.42 ID:Cx2ymrTiP
思考を定義するものが意識
思考自体は複雑化しても、無意識的な作用でいいんじゃないか
無意識の思考によって決定された数瞬後に、意識がその行動の理由付けを担うという説がある
けどこれはどうなんだろ?
何かの実験らしいけど
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:30:33.88 ID:Isqprv9A0
体全体を保存することにしたんだよ。
それがミイラ
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:32:56.86 ID:2o9m2y9n0
現代の遺体の冷凍保存みたいなもんか
今はどうなのかわかんないけど、将来の人間がなにかしら答え見つけるだろ→じゃあとりあえず遺体の保存だけはしとくか
っていう。
人間は変わらんな
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:38:28.82 ID:Cx2ymrTiP
身体と外的環境は必要
まあDNAさえ再現できないのにバカらしいけど
意識自体は肉体に宿るということで当たり前に説明できるけど
重要なのは発生のプロセス
そこが説明できないからハードプロブレム
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 06:41:06.32 ID:fSFArZcF0
脳内の電気信号の流れ方を完全解析したとしてそれを再現したらその中にそれまでの経験や人格は残るんじゃないかな
ただ肉体を持たないから深刻なエラーが出る可能はあるけど
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:26:07.93 ID:RP+Xr4YT0
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:37:38.39 ID:iNxRX0Ok0
おちんちんびろろろろ~~んwwwwwwwww
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:31:03.10 ID:MSSTKG5D0
脳で考えてるんだから、頭が痛むはずでは?
189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:33:17.13 ID:fSFArZcF0
感受する部分の誤作動説が有力だと思うけど
かき氷食べて頭痛くなるのも喉の痛みを頭痛と誤解するって説が有力だし人間の感覚って意外と適当なのかもしれない
198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:38:36.74 ID:ISCSAuscP
胸に心があるととらえるか、単に交感神経が亢進して心臓バクバクととらえるか
前者も否定できないから、この手の話はサイエンスではなくオカルトの範疇なんだよな
202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:41:04.41 ID:DUxd8cTN0
心臓の細胞にも記憶があるらしいからあながちオカルトでもないんでは
研究されてるとかは知らんけど
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:43:12.21 ID:rbmXUYV60
思考は何処か他の場所にあってそれを受信してるだけなんだって
219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:52:15.22 ID:8dQ3w55p0
何か違うように感じる
220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:53:49.24 ID:keKhgOhZ0
楽しいからいいけど
225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 07:55:57.93 ID:d+MbsTw30
オカルトから大脳生理学,哲学,量子論と
際限ないね
244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 08:31:06.88 ID:zqLRg4Fc0
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375734006/