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将棋とチェスと囲碁ってどれが一番難しいの?

1: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:22:18.63 0

チェスってもう人類がコンピューターに勝てないってほんと?
将棋はまだプロがコンピューターに負けてないってほんと?


3: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:27:06.79 0

碁だろどう考えても
世界中で楽しまれる中国のボードゲーム

4: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:28:11.55 0

文句なしに囲碁
まず難しすぎてマトモに出来る奴が少ない
(囲えば取れるみたいな基礎ルールは知ってても)

6: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:29:46.25 0

そんな難しい囲碁が盛んな国は日本、中国、韓国、台湾
そのなかで最強なのが韓国

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8: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:30:32.69 0
ヒカルの碁を呼んでも囲碁はさっぱりだった

9: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:30:57.78 0

羽生さんはチェスの腕前もプロ級らしいよ

10: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:31:50.21 0

>>9
だって殆ど一緒やんw

35: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:41:27.77 0

>>10
本質を見極められないバカ
ルール上可能な手が減らない中で相手の有効手を無くすゲームとルール上可能な手が減る中で自分の有効手を無くさないゲームのどこがほとんど同じだ?

84: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:18:56.89 0

>>35
逆に言えばそういうゲーム進行の基本的な考え以外は似たところのほうが多いだろ
升目のボードに種類ごとの動きを設定した駒を配置し交互に動かして相手の王を詰ませる
本質に拘りすぎて見た目がほとんど同じなのを無視するお前のほうがバカに見えるぞ

90: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:34:40.99 0

>>84
横からすまんが
それじゃボールをゴールに入れると得点だからバスケもサッカーも同じってぐらい乱暴な考え方だよ

19: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:34:07.69 0

ゲーム終了後の地を数えるのマンドクセ
王を取ればどんな状態でも勝ちな将棋の方がミニミマムに纏まって居ると思う

28: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:37:51.13 0

>>19
やってる最中もお互いに地を数えながらやってるんだから(観戦者も)めんどくさくないよ
最後の数える所まで勝敗分からないと思ってたの?

25: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:36:48.48 0

囲碁も9路盤ならそれほど難しくない

32: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:40:54.85 0

羽生さんは碁をやっても強いんだろか

74: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 12:35:32.27 0

>>32
強いのレベルをどこにするか分からんが一般人よりは麻雀も碁も強い
将棋界の中で見てそこまで強くない

33: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:41:06.52 0

将棋は数年のうちにCPU無双になるかもしれない
だって過去の棋譜全部自動で読み込んで勝手に学習できるんだぜ

34: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:41:20.10 0

取った駒使えるのはウォーゲームとしては微妙だな
昔の戦争なのかな

39: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:42:33.09 0

日本以外の国では敵兵は皆殺しか奴隷にするのが
普通だからな
味方にするって発想はない

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41: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:44:11.93 0
将棋盤ひっくり返されてもイカサマされても相手の腕掴めないコンピューター
小学生でも勝てるよ

44: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:45:55.38 0

将棋や囲碁の強さってセンスなの?
それとも蓄積した知識による経験?

50: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:48:03.24 0

センス
スパコンでも完全解析できない世界だぞ

48: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:47:21.19 0

いずれは将棋も囲碁もCPUが完全攻略する
不可能に近いとはいえ完全に手順を覚えてしまえば一本道ってのは味気ないね
そうまでして一つのゲームを楽しくなくする必要あるのか

64: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 12:06:11.54 0

将棋ソフトの場合この局面がどっちに有利なのか
数値化することで最善手を選んでる
その数値化が過去の棋譜を蓄積することで精度が
上がってて結果強くなってる

囲碁はその局面の数値化が難しいときいたことがある

52: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:54:22.91 0

>ゲーム中の考えうる局面数はオセロが10の60乗、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗であるとされるのに対し、囲碁は10の360乗程度である。

54: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 11:57:01.22 0

ゲームを複雑化するのは簡単でチェスや将棋の駒を増やしたり
盤面をでかくすればよい
囲碁だったら9路盤みたいに盤面を小さくすれば局面数が減る
人間さまが楽しめる程度の難しさが望ましい

97: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:50:30.36 0

たしか3月あたりに将棋のプロが最強コンピューターと対戦するんだっけ

98: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:54:35.35 0

あったな
コンピューターに負けたら己の存在意義を失うほどのショックだろう

101: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 13:59:57.51 0

チェスはコンピューターに勝てなくなったけどチェス自体は昔より盛んだよ
コンピューターに勝てないのなんて当たり前じゃん何言ってんのみたいな感じ

123: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 14:58:23.45 0

石がぶつかり合って死活問題になったらこっちは5手くらいしか読めないのにコンピュータなら何手先でも読めるとかキツイわ
弱いコンピューター相手でも死活問題でこっちが負けてしまうことが多い
やっぱ詰碁って大事だな

124: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:02:35.94 0

将棋のプロだったと思うけど
娯楽もなかった時代に田舎で新聞の詰め将棋を
ずっとやっててあるとき実際に対局したらいきなり5段あったという逸話がある

125: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:06:41.26 0

たしかチェスのグランドマスターがルール教えてもらって
初めて将棋指したら初段ぐらいの棋力があった

150: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:49:34.22 0

チェスは獲ったコマを使えないが将棋は獲ったコマが自軍のコマとして復活するからコンピューターは勝てない

手が無限に増えるから

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151: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:53:25.42 0
そうなんだけどすでに元トッププロはコンピューターに負けてる
そこまでくると現役トッププロとまで差はそんなにないんじゃないかって思う

153: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:56:12.24 0

>>151
元トッププロって最近亡くなった会長か
どれくらいの力だったんだろ

160: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 16:03:09.52 0

>>153
わからん
2年前には清水って女流のトップも負けてるし
開発が進んでるなら今は普通のプロなら負けることもあるんじゃないかな

134: 人生オワテルくん ◆XHdfvVa0Gg 2013/01/18(金) 15:16:31.06 0

てかボードゲームなんてどれもいうほど難しくないだろ
麻雀が一番難しいよ麻雀できるなら囲碁なんて余裕よ

138: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:21:02.49 0

麻雀は難しいけど運の比率が大きすぎ

140: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:22:34.59 0

運が絡んだら魅力半減だよな

143: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:25:12.33 0

でも運が絡んだほうが自分に優しいというかね
囲碁将棋は自分の全知性を比べあってる感じで
相手の方が強かったら圧倒的な劣等感があって苦しい

144: 名無し募集中。。。 2013/01/18(金) 15:35:28.84 0

将棋で負けたらムカツキがハンパねー
ソフト指しに手を出すやつの気持ちもわかる

転載元:将棋とチェスと囲碁ってどれが一番難しいの?

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