1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:51:23.48 ID:ZUmGa1ac0
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:52:51.44 ID:9dFYryXI0
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:52:29.15 ID:3gwWMGU2P
訪問販売はマジで大変だと思う
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:53:24.85 ID:ZUmGa1ac0
やっぱ暇な老人がメインターゲットなの？
話し相手になってあげたら買ってくれる人もいそう
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:57:21.35 ID:ZUmGa1ac0
うちはワンルームマンション専門だよ
だから基本的には大学生、専門学校生～20代30代前半ぐらいの奴らがほとんど
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:59:21.87 ID:3gwWMGU2P
そうなんだ、どれくらい売れるの？
どれくらい売ったら食ってける？
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:01:08.55 ID:ZUmGa1ac0
でも客の女の子と関係のできる奴はいくらでもいる
ちなみにファミリーに行かないのは
嫁から契約とっても、旦那が帰ってきて反対されてすぐにキャンセルが来るから
>>19
どんな商品を扱ってようが
だいたい250万の売り上げをしたら営業マンの給料が40-50万になるというのが相場
例えば、20万の浄水器を売ってるのなら、一か月に12件の契約をとったら約250万ほどだろ
これがモデルケースであり、そしてその時の給料が40-50万になるようになってるわけよ
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:55:01.14 ID:zgR4PXov0
なら企業的に利益＜人件費にならないの？
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:56:37.51 ID:ZUmGa1ac0
訪問販売の会社って厳しいんだよ
売れない営業マンが一年も二年も居続けると思う？
普通は2週間ぐらいで辞めるんだよ
結構長続きする奴でも半年ぐらいだったりする
給料は歩合部分が多いし売れない奴はすぐに消えていくし
売れる奴でも突然辞めていくのがこの世界
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:55:26.17 ID:+6UQdCBx0
最近のマンションのセキュリティは異常
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 10:59:07.71 ID:LgeXELR80
さんざん売り込トークさせてから
ネットで手軽に比較して買える時代なんで
押し売りは結構ですって言えばいいのか？
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:00:28.73 ID:ap6VTOQ60
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:00:38.97 ID:8ZjDxtsE0
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:00:54.26 ID:LFYAp9rCP
「おや。この部屋は未だに浄化水がひかれてませんね。」
とか言いやがる。
んなわけあるか。マンソンは全て一括管理だってことしらねーのか
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:01:38.76 ID:qkrpMYkN0
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:03:27.74 ID:ZUmGa1ac0
まぁいくらで売るかは営業マン次第だけどなｗ
下限は決まってて、たとえば20万で売ってもいいし、50万で売ってもいい
営業マンの腕次第
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:04:13.84 ID:qkrpMYkN0
それやってっから消費者センターに駆け込まれんだよ
>>1は何日目であと何日でやめるの
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:06:29.03 ID:ZUmGa1ac0
俺はすでに二年やってるからこの世界では凄い存在だよマジで
売れてるから二年続いてる
そして売るコツはリピート
一度契約を取った客宅に点検と称してまた行くわけ
そしてまた上乗せでローンが通る限界まで布団を買わせる
だいたい若い奴だから200-250万だな
それ以上になるとクレジット会社からこの人はもうこれ以上無理ですって言ってくる
そいつがローンが通る限界までブチ込む
これがポイント
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:08:11.99 ID:zRIgo3RW0
営業で生きのこるやつってここまでやれる奴じゃないと駄目なんだろうなｗｗｗ
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:08:23.94 ID:FLDP70Hx0
こええええええええええええええええええ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:08:58.16 ID:YO9hGO010
こういう事できる人の性格が知りたい
自分の性格を自己紹介してみて
たとえば、体育会系でノリがよくてとか
イジメる側で楽しかったです、とか
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:12:04.10 ID:ZUmGa1ac0
この手法をやらないと自己売り1000万の売り上げはまず無理なんだよ
新規ばっかりだと300万程度の売り上げが限界
一度契約を取った奴のところにもう一度乗りこんで更に限界まで買わせる
こういうのを何件か入れることで1000万を達成できる
そしてその時の月給はうちの場合500万を超える
俺は何度かやったことがある
歩合率っていうのは売上が上がれば上がるほど右肩上がりで高くなるからな
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:14:17.27 ID:Asp4+YID0
クーリングオフ食らった事ある？
された側がどうなってるのか知りたい
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:17:35.80 ID:ZUmGa1ac0
クーリングオフは普通にあるよ
普通にできる
もしされたら営業マンが怒られるしダメだなお前っていわれる
要するに、クーリングオフされるような弱い営業だなってこと
客側に不利益はない
もしあると思ってるならマンガの見過ぎか妄想膨らませ過ぎｗ
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:21:07.50 ID:Asp4+YID0
なるほど
会社にとっては高収益を上げるのと打たれ弱い要らない奴を切れる点で一石二鳥なわけだ
客にも不利益がないなら使った方が良いな
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:23:29.44 ID:ZUmGa1ac0
そう思う
俺はいつもおもうんだが、何時間も営業に粘られて必死になってる奴を見ると馬鹿だなと思う
もし俺がそんなことになったら笑顔でハンコおしてやるよ
そして営業マンが帰った瞬間にクーリングオフの電話と葉書だして終わりｗ
よく知ってるからこそ、これで何の問題もないことがわかってるから
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:02:36.30 ID:ZUmGa1ac0
普段居留守使ってる奴ほど、いざ営業されると契約してしまうんだよ
気をつけろよ
なぜなら交渉の土俵に乗るという経験がないから
だから、電気屋でも服屋でも店員の営業に負ける
結局まわりまわって営業に負けてるんだよ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:05:07.65 ID:FLDP70Hx0
わかるわ・・・
服屋の店員に３ﾏｿのコート買わされそうになった
所持金５０００円じゃなかったらたぶん買ってた
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:09:01.17 ID:Asp4+YID0
地元の消費生活センターに相談すれば書類の書き方とか丁寧に教えてくれるから
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:10:12.29 ID:qkrpMYkN0
上下掛け敷きピロームートン合わせて全部ぶち込む
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:10:43.20 ID:s5SFWOxR0
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:13:47.68 ID:oPgobhjaO
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:14:10.58 ID:hDdX6qRa0
>>1は闇金でもやった方が成功しそうだな
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:16:34.47 ID:qkrpMYkN0
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:21:07.87 ID:ZUmGa1ac0
騙されるというか
アプローチの段階できつい奴ほど話し込めば意外と契約まで行ける
これはこの業界の鉄則
つまり、ピシャーっと強く断るような奴ほど、なんとか食い下がって話を聞かせる土俵の持ち込めれば可能性が高いんだよ
これは上にも書いたけど、こういう奴は営業されるという経験値が乏しいからなんだよ
だから意外と営業に弱い
ところが、アプローチで楽な奴ほど契約が取れない
つまり、すぐに話を聞いて、反応もいい奴ｗ
こういう奴は二時間話をしても4時間話をしてもなかなか契約まで行けないことが多い
こういう奴は、どんな営業が来ても同様の対応をして話を聞いてる奴だから
営業慣れしてるんだよ
こういう奴が曲者なんだけど、新人営業マンはみんなこの手の客にやられて時間だけ取られるｗ
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:24:50.23 ID:qkrpMYkN0
あーなるほどな、プロ目線はそういう感じか良くも悪くも面白い話だわぴｙさー
でも相手がピシャーってことは「いりません！」って取り付く島も無いってことじゃないの？
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:26:34.92 ID:ZUmGa1ac0
普通そうだよ
とりつく島もないやつがほとんどなんだから
すぐに話を聞いてくれる都合のいい奴だけを相手にするなら、それこそ凄まじい件数の分母が必要になるし
そしてそういう奴はすでに書いたが、当たりの柔らかい奴ほど契約を取るのが難しい奴ｗ
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:26:53.44 ID:BbWECm9Z0
ピシャーっと強く断るようなやつをどうやって土俵に持ち込むの？
客が来たら毎回チェーン越しで対応してるんだけどコレは安全？
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:29:07.63 ID:qkrpMYkN0
そうそう、俺もこれが聞きたい
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:32:27.73 ID:ZUmGa1ac0
現実問題厳しいよ
すげー上級営業マンでそんな奴でも簡単に契約が取れるかのように俺は言ってるのかもしれないけど
そんなことはないから
普通は一日まわってたった一人の客をつかまえることができたら上出来の世界なんだから
それぐらい断られるんだよ
凄まじい断りの件数があり、そしてやって得られる契約
それが訪販
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:35:35.95 ID:qkrpMYkN0
そりゃそうだろうな、まっとうな商品でもなかなか話を聞いてもらえないのに
でもこの業界得るものがないって言ってたけど
相手に取りいるテクは一般人より上達するんだろ、まあそれ使っても何か詐欺的なことをやるしかないかもしらんが
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:40:20.43 ID:ZUmGa1ac0
この世界で営業をやってそれなりに売れてれば
営業力という武器が手に入るように感じるけど
でも違うんだなこれが・・・
俺らの世界の営業は、学生や若い兄ちゃん姉ちゃん
あるいは主婦相手にした営業であって
例えば法人相手に日々営業してるような連中とは全く異質なものなんだよ
要するにまがい物の営業力なんだよ
俺はこれを認めるよ
俺らの営業は本物じゃない
だからスキルも身につかないし、何より人脈も形成されない
俺らの世界は三日後にはいない奴とかザラだし
半年間付き合うことになる人間関係とかもほとんどまれ
みんな次から次へと辞めて行き、また新しい奴が入ってくるのを繰り返している
だからこそ金しかない
それを飲み込まないとダメ
死に物狂いで金、金、金、これだけのために必死になる奴しか残れない
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:20:00.24 ID:Se/Zj4pi0
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:28:35.46 ID:eoYb1cOD0
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:30:57.30 ID:ZUmGa1ac0
この世界は長くいても得るものが皆無だからな
金以外の要素は一切ない
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:31:38.32 ID:DfR72Be30
営業が押し売りしなきゃいけない商品
最初から駄目なモノ売ってるよねコレ
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:33:31.03 ID:qfRg6Moy0
いつも金がないとか言って小銭をケチるために必死に節約してたのに本当アホだったなあいつｗｗｗ
お前のことだよ後藤
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:40:29.31 ID:EeRhMVuOi
あと、犬のいる家な。
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:46:11.51 ID:ZUmGa1ac0
それ俺もこの世界に張った時に聞いた気がするけど
経験上そうでもないｗ
まぁケースバイケースなんじゃないの
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:44:14.71 ID:ZUmGa1ac0
クーリングオフ最強だから
いやになるぐらい消費者保護法が強力になってるからな
問答無用で業者が悪くなるｗ
やべー、部屋に入れちまったよってなったら笑顔でハンコ押して
帰った瞬間にキャンセルしたら大丈夫だから
何の問題もないよ
だいたい訪販は信販契約だから、ベリファイっつー確認があって
契約者の電話に信販会社から「この契約内容で間違いないですね？」という連絡が入る
この電話に対して客が「ハイ間違いないです」という返答をして初めて契約成立なんだよ
だから、この時点で客が「いや、もうキャンセルします」っていえば
どう頑張っても金なんて取れないわけだよ
信販会社がそんことするわけないでしょｗ
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:47:11.50 ID:Asp4+YID0
特に何の問題も起こってない
>>124は信用していい
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:47:19.88 ID:qkrpMYkN0
別にクーリングオフはどうぞどうぞだけど、そんな気分に持ち込ませないのが肝心
で、クーリングオフ出来なくて、消費者センターに駆け込んだ場合でも
実際裁判で訪問販売法にどのセールス行為が該当するかの見極めが難しくなる
で、買わされた人は裁判とかの費用や煩わしさからメンドクセーもういいやってなる
こんな感じかね
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:52:18.76 ID:ZUmGa1ac0
まぁ正直言うけど
クーリングオフの期間すらあまり関係ないんだよ
実はそれぐらい訪問販売に対しては世の中は厳しい
無理やり売りつけられたとか騙されたとか主張するだけで解約が成立する
信販会社はもうそれ以上金を取れなくなる
それぐらい今の消費者保護法は強力で訪販泣かせｗ
だからこそうちみたいにワンルームの若い奴をタゲにするんだよ
あまり世の中のことをわかってないから
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:57:25.86 ID:qkrpMYkN0
オフ過ぎてても苦情だけでそのあたりは解約に行く方向なの？
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:59:21.36 ID:ZUmGa1ac0
客が本気で動けば可能だよ
ただクーリングオフの期間が過ぎてるのに
それでも解約に動く奴は稀だよ
あくまでも期間が過ぎてても実際はできてしまうことが多いという話
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 11:48:56.13 ID:ZUmGa1ac0
とっととハンコ押して契約してやればいいじゃんとｗ
帰った瞬間にキャンセルして終わり
4時間も時間を無駄にするなんてあり得んわ
信販契約っていうのは、信販会社との契約だからその確認の電話でノーと言えば
100％無問題なんだよ
クーリングオフ以前の問題ｗ
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:03:25.79 ID:ZUmGa1ac0
布団屋のアプローチトークって
近所にクリーニング店ができたんで挨拶で回ってるんです
というのがいまだに多いから教えておいてやるよｗ
これ100％布団の訪販だから
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:08:08.92 ID:VvvFZ3Uq0
まったく同じ手口だったわｗｗｗ
クリーニング店できました→今ならお安く布団クリーニングします→クリーニング出来る布団かみせて下さい
→これはちょっと厳しいかなぁ→良い布団あるんですよ！
俺の時はここから二人目に変わって布団販売の口説きがはじまったｗｗｗ 社会でて数ヶ月だったから
勉強になったなぁ
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:07:14.22 ID:ZUmGa1ac0
↓
騙されてドアを開ける
↓
世間話をしながら、仕事をしてるのかどうかとか（バイトでも可）
年齢とか信販が通るかどうかなどの確認をしている
どんなに話し込んで契約が取れても
信販契約ができない奴だった時間の無駄だからｗ
つまり、こういう選別で営業マン側が客を吟味して、ダメな奴は切ってるわけ
営業を断ってやった！と得意げに言う奴は多いけど
営業側もちゃんとふるいにかけてるんだよ
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:08:55.87 ID:ZUmGa1ac0
お前らみたいな仕事をしてないニートは
居留守なんか別に使わなくても信販契約不可だから
何もそんなに身を固めて警戒する必要はないんだよｗ
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:11:31.75 ID:Asp4+YID0
163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:11:32.27 ID:ZUmGa1ac0
たとえ仮に一括で払うという客がいても
信販を通して一括での引き落としという形になります
だから当然ですが「信販契約」が出来ない者は客になりません
むろん、信販不可、いわゆるブラックリストに載ってる人も契約ができませんｗ
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:13:27.70 ID:SkRAXGYCO
大手企業の子会社ならなんだかんだまともな扱い受けてるのかなーと思ってんだけど
171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:22:06.69 ID:ZUmGa1ac0
ハガキとかを出して会場に呼んだり
景品やイベントを餌に会場に呼んだり
こういうのは全部訪販系だよ
例えば、教材の訪問販売って昔からあるだろ
あれのアプローチは名簿を見て電話をするんだけど
もうかなり前から、たたの教材屋の訪問販売の会社なのに
教室運営をして「塾」とか「進学教室」という名目で営業してるところがほとんどになった
教材を売るだけだともう全く相手にされないからなんだよ
だから形だけでも教室運営をしてバイトの講師みたいなのを置いて
進学教室という名目で営業の電話をするんだよ
これに騙される奴らがごまんといるわけだがみんな気づかない
その進学教室の前身を調べるとバリバリの訪問販売の営業会社だったりする
あ、話それたかなｗ
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:15:51.99 ID:ZUmGa1ac0
そこで数時間にわたって営業をかける
だから客にならないと判断した相手にそんなことをしたら時間の無駄
この見極めも営業マンとして大切
信販の通らない奴は客にならないから安心しろ
必死に居留守なんてしなくても、ひとこと営業マンに向かってこういえばいいんだよ
兄ちゃん！悪いけど俺信販通らんから他あたったほうがいいで！
これだけで営業マンは退散しますｗ
俺が部屋にいて営業が来た時は100％この対応するから
まぁ新聞とかそういうのは信販契約じゃないからダメだけどｗ
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:20:59.34 ID:qkrpMYkN0
見極めの具体的な相手の外見とかそれを聞き出すトークってあんの？
怪しまれるんで無い
173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:24:31.60 ID:ZUmGa1ac0
たいそうなことないよ
実は以前にも何度か来てるんですよ～ﾆｺﾆｺ～
いつ来ても○○さんて不在なんですけど、やっぱり昼間はお仕事してるんですかね？
あれ？学生さんでした？
みたいな系統のトークで普通に勝手に向こうがしゃべってくれる
しかも、いつ来ても留守で今日が三回目なんですよみたいな話をすると
申し訳ないと思うのか、勝手に謝ってくれたりもするｗ
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:24:40.86 ID:bYKeM8qu0
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:28:01.19 ID:ZUmGa1ac0
それSF商法だろ
あれはジジババが対象だわ
全国を行脚してるんだぜあの営業は
その地その地で適当に人が何十人か入る部屋を借りてやるんだよ
で、ある程度やったら次の地域に移動する
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:31:06.27 ID:qkrpMYkN0
それって専門分野に会社ごと分かれてるの、それとも一社で手広くやんの？
あとマルチに変身する訪販会社も多い気がする
179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:33:36.66 ID:ZUmGa1ac0
いろんな業者がいるだけじゃないの
ちなみに健康食品とかも訪販系がむっちゃ多い
180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:35:40.64 ID:OP4z8PhDP
テストも教材も売ってた
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:37:01.05 ID:ZUmGa1ac0
あそこって今でもやってるの？
教材を扱ってたところって訪販部門が消滅したところ多いだろ
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:38:53.94 ID:OP4z8PhDP
まだやってんじゃねーの？3年ぐらい前に近くに子供いないか聞きにきたよ
ちなそのときの月収は30～200万ぐらい
184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:41:51.39 ID:ZUmGa1ac0
個人情報保護の話がどんどん叫ばれるようになって
学校名簿という物がほとんど手に入らない時代になって
おまんま食い上げの業者続出で縮小、撤収しまくりの業界なのに
頑張ってるんだな中央ｗ
185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:43:18.75 ID:OP4z8PhDP
人には言えない手段で入手してるし大抵の支社にはコピーがあるよ
192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:49:48.53 ID:NqWx+5lM0
買わないけど
全く関係ない話題から商品販売の話題にもっていくあのハングリーさは聞いてて面白いｗｗ
194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/08(土) 12:51:38.41 ID:D1AeqnFJ0
>>1の精神力半端ねーな