1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:03:57.59 ID:ucpydmoFO
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:09:01.68 ID:Fy7URhGJ0
お前それオカ板でも同じ事言えんの？
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:06:10.73 ID:N0HAsjH90
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:06:21.73 ID:z5AzrgXb0
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:09:44.71 ID:2UDmqKNl0
説明はできるけど立証は出来ない
16 ：ナスビ君◆qQ6wK6czCM：2012/08/02(木) 13:11:51.79 ID:l4awoB6y0
そりゃそうか
説明だけだと無駄だね
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:13:44.94 ID:2UDmqKNl0
ただほとんどの心霊現象は
人為的に再現が出来るから
昔よりは説得力が出てきたけどね
27 ：ナスビ君◆qQ6wK6czCM：2012/08/02(木) 13:19:04.71 ID:l4awoB6y0
ほう…
結論としては､心霊現象は再現による説明は出来るものの科学的な立証は出来ない､って事になるのかな
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:22:55.16 ID:2UDmqKNl0
心霊現象が起きるプロセスは1通りしかない
とは言い切れないからね
科学的な説明が出来たとしても
それは数あるパターンのうちの1つでしかないので
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:25:13.57 ID:dDhaxJpp0
霊の分子組成は？
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:26:59.56 ID:ucpydmoFO
って言われてもできないしな
ないものは証明できない
でも、実際にはリンゴがないのに「ある」って言っちゃう人はキチガイだよね？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:28:53.59 ID:oE2vjW8gP
在る事について考えたくなる
この人はなんでりんごがあると言ってるのか。
それを聞いてからじゃないとキチガイ認定はできん
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:32:30.13 ID:2UDmqKNl0
錯覚、視覚、盲点でググってみ
そこにあるものが見えなかったり
無いものがあると錯覚してしまったりすることがある
偶然が重なると健常者でも起きる現象
心霊現象のほとんどは錯覚で説明が出来るし
実際に錯覚の場合が多い
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:27:20.20 ID:oE2vjW8gP
どういう風に説明できて、科学とどんな関係にあるのか。
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:28:32.61 ID:N2hptqZL0
原理がわからないのになんか怖いのが心霊現象なんじゃないの？
たとえば暗いところがなんかわからないけど怖いとか
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:34:04.78 ID:oE2vjW8gP
その場合の心霊現象が何かを考えるなら、
その分からないという「なんか」が、心霊現象じゃないの？
それに対する恐怖は心霊現象とは別物だと思うのよ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:35:02.91 ID:N2hptqZL0
なるほど
そうかもな
最初あっちの国では心霊現象とか騒いでたけど
橋の下の地面に何かの死骸があってそれの発する臭いが原因で犬が飛び込んだとかなんとか…
結局､心霊現象もこんなもんなのか
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:44:24.59 ID:oE2vjW8gP
別の考えもあって、
その「なんか」に客観的に説明をつけるものが、「科学」なのか、「霊能者」なのかで心霊現象なのか、物理現象なのか変わるかも。
>>40の例で、犬が自殺する原因が分からなくて怖い
そんなとき霊能者と科学者が来くる。
霊能者は犬が自殺する原因を
「ここに強い怨念があり、それが犬を呼んでいます」と説明し、
科学者は「調べて見ますと、犬を呼び寄せるガスが発生しています」
と説明する
霊能者を信じれば心霊現象
科学者を信じれば物理現象
もし世の中の理を説明するものが世界的に宗教のようなものだったら、前者で納得して怖くなくなったかもしれないし、
現代の世の中の多くの人々の様に再現性に基づく科学を信じていれば後者で納得するよね。
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:32:13.34 ID:E197Bu1p0
なんだよ霊感って
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:34:44.63 ID:2UDmqKNl0
霊感とか心霊体質って言葉はアレだが
実際いわゆる心霊現象を体感しやすい体質ってのはあるよ
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:36:09.24 ID:hWu9TBcy0
ブラシーボ効果みたいなものだと思うんだけどな
不気味だ不気味だって思ってるとそういう錯覚しちゃう、みたいな
そういう意味では霊感強い弱いってあると思うよ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:40:26.52 ID:2UDmqKNl0
そうだね
ただ、おもしろいことに
思い込みが無くても無意識で錯覚することもあるから
心霊現象なんて概念が生まれるんだろうな
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:36:40.23 ID:jPA0cGZZ0
世の中分からないことだらけだし
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:36:56.97 ID:sHMVPsLM0
今まで一度も立証されてないって時点でお察し
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:39:50.57 ID:LBapvBSo0
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:47:41.94 ID:ucpydmoFO
何で人間以外の動物の霊はいないの？
ヒトの構成要素はタンパク質、もっと細かく言うと原子なのにこれら一つ一つに意志があるの？
そもそも何で人間だけが霊に昇華されるの？もっと客観的に見れないの？
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:50:02.20 ID:LBapvBSo0
パラサイト・イヴ思い出した
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:54:41.70 ID:HPLfH7Lj0
お前友達すくないだろ？そういうことだよ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:56:38.26 ID:5ujPx33n0
ネタをネタで見れないやつ気持ち悪いよな
心霊特集とかで番組やってて「こんなのヤラセだろ」とか言うやつとかもうね・・
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:58:47.76 ID:N2hptqZL0
アニメ見てる奴に
「あんなの絵じゃん。何が楽しいのそんな子どもが見てるのみてて恥ずかしくないの？」
って言うやつと同じウザさを感じる
佛教大学じゃそんなこと教えてくれんぞ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:56:49.78 ID:2UDmqKNl0
家系で霊媒師やってて
除霊もやってたけど
うちは完全科学的だったからなぁ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:57:29.91 ID:oE2vjW8gP
科学的kwsk
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:02:08.14 ID:2UDmqKNl0
依頼に来た人の生活環境や
体質、性格を分析・検証して
錯覚の元となる要因を探して改善する感じ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:05:28.00 ID:p/82jOS50
どっちかというとオカルト現象専門の心理カウンセラーってとこ？
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:07:40.49 ID:2UDmqKNl0
そうそう
今は霊媒師じゃなくて
カウンセリングって名目でボランティア的にやってる
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:00:17.90 ID:gkv+/xbP0
科学式が一番胡散臭いわ
だって科学で証明すらされてないのに除霊ができるってなんなの？
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:10:36.05 ID:2UDmqKNl0
証明ができなくても説明は出来るからね
精神的なもの解消するには十分
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:11:33.09 ID:yMvzkQnF0
で、それでもまだ解決しなかった時はどうする？
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:33:17.81 ID:2UDmqKNl0
まぁ場合によるけど
ご免なさいして別を当たって貰うかな
今までにほとんどないけど
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 13:59:39.24 ID:sSn0G0qA0
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:00:53.74 ID:5ujPx33n0
少なくとも自分は心霊やら非科学的なのは面白いなとは思うけど
明らかに不自然な現象とかはすっげえワクワクする
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:05:04.82 ID:lEJ58rQz0
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:06:35.73 ID:gkv+/xbP0
居たら困るだろ
ご先祖様に申し訳が立たない
ビックフットくらいの衝撃が欲しい
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:12:14.11 ID:L7p83Qv30
流石に単純すぎる
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:12:43.92 ID:gkv+/xbP0
口裂け女なんてもっと酷いぞ
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:17:23.25 ID:oBWG2FOXO
夜中であることやひとりであることに人は恐怖を抱くんだよ
その得体の知れない恐怖に対する理由づけが心霊現象なんだよ
逆にお前らは真っ昼間に500人くらいで心霊スポット行っても本気で怖いのか？
それでも怖いってんならお前らは本当に幽霊信じてることになるが
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:25:32.65 ID:Vbj5USwK0
むしろその５００人という人数が怖い
霊よりも人間のほうが怖いわ
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:24:11.12 ID:r8ToaArv0
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:42:34.94 ID:Owlk4yMl0
幽霊同士で幽霊の話して喧嘩してるシュールな状態だな
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:52:25.09 ID:yWac05/iO
「私は見た（感じた）」
↑
これだけで十分。
科学的ではないがね。
科学とは違う分野なんだから。
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:54:13.15 ID:yMvzkQnF0
それだけじゃ錯覚の可能性が高い
何人かで検証するOR何度か試さなきゃ
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:56:12.16 ID:yWac05/iO
それを必要とするのは「科学的に」証明する時だけだろ
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 14:56:52.72 ID:r8ToaArv0
じゃあお前のは何的に証明してるんだｗｗ
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:02:43.03 ID:yWac05/iO
おおざっぱに言えば、論理学的にかな？
ただ、○○的にって言葉で一番しっくりくるのは「個人」だな。
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:03:36.14 ID:r8ToaArv0
個人的な証明ワロタｗｗｗｗｗ
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:06:59.45 ID:yWac05/iO
俺もおかしいとは思うが、一番しっくりくるんだよね。
例えば、脳科学的に心霊現象を説明できたとしても、被験者が納得できなければそれは心霊現象のままだからね。
脳自体がまだよくわかってないのに脳内現象っていう解釈しても意味ないだろ
じゃ～そもそも脳内現象って何っていうと認知心理学とかそこら辺が重要だろうし
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:17:21.24 ID:yWac05/iO
重要なのは被験者が納得できるかどうかね
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:20:28.08 ID:yqT7EkjO0
だからそこからはもう認知心理の世界
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:22:44.42 ID:yWac05/iO
そこってどこよ？
認知心理がイマイチよくわからんのだが
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:28:12.45 ID:yqT7EkjO0
妄想癖のある奴の見る世界は正しいのかとか
一番わかりやすいので言えば人が見る色というのはそれぞれ同じなのかとか
あとはggr
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:30:12.06 ID:hWu9TBcy0
クオリア とか 意識はどこにあるのか とかそういう話か
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:35:28.51 ID:yWac05/iO
その程度の認識でいいなら大丈夫だわ。
例えば、統合失調症の妄想やらなんやらも治るまでは本人にとって実在するものだろ。
治療だのなんだのの果てに、妄想である事を理解・納得して、初めて妄想になるんだから
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:32:53.00 ID:yqT7EkjO0
そういう類
その認知の部分から量子論がまた絡んでくるから心霊現象とかはめんどくさい
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:35:48.39 ID:hWu9TBcy0
脳内現象って仮説なら成立しうるな
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:40:35.03 ID:yqT7EkjO0
成立できるようでできない
脳内現象の仮説で使われる脳っていうのが結局よくわってないから
人間の意識を生成するのに量子が関わって、この世界自体も量子でできてる
じゃ～脳内現象ってなんぞ？ って話になる
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:19:28.36 ID:ON7gXnQe0
心霊なんてものは信仰の一種でそれを信じる人が馬鹿とか天才とかいう言葉で括れない。
信じたい奴は信じて信じてないならそれでいい。
ただそれだけのこと
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/02(木) 15:21:04.60 ID:hWu9TBcy0
そんなこと言ったらこのスレ終了じゃないか
転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343880237/