「正義」と言うと馬鹿にする風潮

1: 名無しさん 2014/03/23(日)18:55:36 ID:gi7nTv0au

「正義の反対はまた別の正義」とかいうけど、100%が賛成しなけりゃダメって考え方こそ
極端な考え方じゃないの?


2014-03-24-23-48-02

2: 名無しさん 2014/03/23(日)18:56:31 ID:7PDyaTwyW

なに言ってんだコイツ

3: 名無しさん 2014/03/23(日)18:56:59 ID:gi7nTv0au

ホロコーストもスターリンの所業も毛沢東の虐殺もクメールルージュの非道も
否定できなくなっちゃうんだぞ?

4: 名無しさん 2014/03/23(日)19:00:36 ID:gi7nTv0au

大学学部生くらいだと構造主義(全ての価値観を相対化する考え方)一辺倒だけど
現実社会だと構造主義は行き詰ってるんだよ
人道的問題で介入しないと逆に人間性を失う局面だってあるわけだから

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7: 名無しさん 2014/03/23(日)19:04:02 ID:05a3QoqK4

そいつの考え方がそいつにとっての正義

9: 名無しさん 2014/03/23(日)19:04:56 ID:gi7nTv0au

>>7
それが相対化ってんだよ

11: 名無しさん 2014/03/23(日)19:06:56 ID:gi7nTv0au

ドラえもんは「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」
って言うけど、彼は宇宙大戦争とか大魔境とかで人道介入してるしね

15: 名無しさん 2014/03/23(日)19:11:29 ID:eblFmfXaF

>>11
ドラえもんたちはそれが正しいと思って行動したんだからそれでええやん

14: 名無しさん 2014/03/23(日)19:10:12 ID:bUU4MMSPM

正義なんてない
あるのはお前らが勝手に作り上げた理想だけ

17: 名無しさん 2014/03/23(日)19:12:16 ID:gi7nTv0au

こんなこと言うと極端に解釈されて「じゃあ中国のチベット侵略も中国にとっては正義だろ」とか言われると思う
でも客観的な判断と主観的な判断は分けて考えるべきだよね
チベット侵略は主観的なものだけど、客観的に見てどう見ても不正義と判断せざるを得ないケースもあるよね

16: 名無しさん 2014/03/23(日)19:11:35 ID:X0Q1bteRF

正義の反対は正義ってただの思考停止だよね

19: 名無しさん 2014/03/23(日)19:13:48 ID:gi7nTv0au

>>16
そう!それが言いたいんだよ
答えを単純化して問題解決を短絡的に諦めてるのを否定したい

21: 名無しさん 2014/03/23(日)19:17:36 ID:eblFmfXaF

正義の反対はまた別の正義っていった人が誰かは知らないが
たぶんそこら辺のおっさんが考えた言葉だろ

22: 名無しさん 2014/03/23(日)19:18:08 ID:MFgImrxfx

でも、片側の正義が正しいと教えたら、独裁下に陥りやすいんじゃない?
勝てば官軍こそ正義って事?

26: 名無しさん 2014/03/23(日)19:20:43 ID:gi7nTv0au

>>22
だから主観的な判断じゃなくて客観的な判断で不正義とせざるを得ないときだってあるって話

「正義なんてない」ていうのも極端な思考法ってこと

32: 名無しさん 2014/03/23(日)19:25:36 ID:MFgImrxfx

客観的にみたら、相対化しかないんじゃないの?
どっちも正義ってしか言えんがな

33: 名無しさん 2014/03/23(日)19:26:49 ID:gi7nTv0au

>>32
ポルポトの正義を尊重することが人道なのか、ていう話

39: 名無しさん 2014/03/23(日)19:39:41 ID:xMQwkKZCS

>>33
虐殺者の正義を尊重する理由などない
そしてまた自己の正義が他者から尊重される事を求めてはいけない

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38: 名無しさん 2014/03/23(日)19:37:15 ID:gi7nTv0au

しかもポルポトの政策は共同体全体の利益にすら適っていない

41: 名無しさん 2014/03/23(日)19:40:16 ID:CE0iUAl1k

正義とは多数派のこと
いつどこを数えるかによって多数派は変わる

45: 名無しさん 2014/03/23(日)19:48:49 ID:gi7nTv0au

>>41
痛いとこを突かれたが正しい
多数派の判断という運用は慎重にすべき、としか俺には今は言えないけど

43: 名無しさん 2014/03/23(日)19:43:40 ID:gi7nTv0au

「勝手な正義を肯定するのか」→極端な考え。主観的な判断は否定している
「正義は相対的なもの」→極端な考え。介入せざるを得ないときもある。児童相談所を「他人の家族の子育てに介入している」と否定する人は少ない

ここで言いたいのは「客観的(かつ慎重な)判断で正義と決められる場合だってあるはず」ということ

46: 名無しさん 2014/03/23(日)19:49:05 ID:xMQwkKZCS

>>43
児童相談所はようやっと整備された国内法に基づいて介入をしている
これにもし準拠が無ければ悪質な介入と批判されても仕方が無い

個々人の善性と法を背景にした執行に
正義なんて安っぽいレッテルを貼られれば馬鹿にしたくもなる

47: 名無しさん 2014/03/23(日)19:51:36 ID:HR7zakxUu

正義に主観も客観もあるわけねーだろwwwwwwwwwwwwww

正義も悪も全部主観だろ
例外はない

50: 名無しさん 2014/03/23(日)19:58:43 ID:xMQwkKZCS

正義に客観は無いよ
全ては内面的で主観的な物

多数派である事を背景に客観性を主張しても
そんな者は気の合う連中か利害が一致した連中同士の寄り合いに過ぎない

52: 名無しさん 2014/03/23(日)20:01:57 ID:gi7nTv0au

>>50
気の合う連中が世界のほとんどってこともあるだろ
何でもかんでも相対化するのが正しいのか

54: 名無しさん 2014/03/23(日)20:04:24 ID:xMQwkKZCS

>>52
相対化をする必要がないほど
対外的には無価値な物だと言っている

62: 名無しさん 2014/03/23(日)20:33:44 ID:gi7nTv0au

>>54
無価値であるという根拠は何か
非人道的行為を傍観することが正しいという価値観なのか

68: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:23 ID:xMQwkKZCS

>>62
正義を正しいに言い換えようが同じだ
対外的には無価値

『非人道的(これも主観だが)行為を止めたい』というのは
あくまで内的な情動だと割り切って
準拠を揃えた上で行動をすればいい

51: 名無しさん 2014/03/23(日)20:00:54 ID:wUqcKP5WM

結局、正義とは暴力でしかない
正義は秩序が決めるし、秩序を成り立たせているのは暴力だ
ナチス政権下ではホロコーストは正義だし、それぞれの秩序の中で天安門、大粛清、キリングフィールドは正義だ
その内のいくつかが今日において悪とされるのは暴力での対決に敗北したからだ

57: 名無しさん 2014/03/23(日)20:10:14 ID:EvgVutu4P

正義は相対的と言っても、さすがにホロコーストみたいな殺戮は許容されんだろ
同じ人類を益も無く死なせる行為は生物として間違ってる

58: 名無しさん 2014/03/23(日)20:16:00 ID:xMQwkKZCS

>>57
許容したくないという感情と
国際法(含む安保理決議)を揃えて介入する分には問題ない
別にそこに正義など無くても構わない

逆に法という背景が無ければ内政干渉であって許されない

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63: 名無しさん 2014/03/23(日)20:35:17 ID:gi7nTv0au

>>58
法という手続きさえあればなんでもしていいというのは
国内法で虐殺しまくる独裁者と本質的に変わらない

今しているのは手続き論ではない

69: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:25 ID:xdChi1PH3

>>63
国内法の元虐殺を行う独裁者も正義なんだよ
倒され断罪されて初めて悪になる
ファットマンでの虐殺は今日でも正義として語られている

71: 名無しさん 2014/03/23(日)20:42:47 ID:gi7nTv0au

>>69
ファットマンでの虐殺が本当に世界中で客観的で冷静な議論によって「正義」であると判断されているかな

だから準拠は手続き的な問題であって、その根拠は大勢の同意なわけだから、本質は客観的な判断なんだよ

内的な情動と言っても、ごく個人的なものからほぼ人類普遍なものまで、全然レベルが違うわけだから全てを一緒くたにして考えるのはおかしいって言ってるの

61: 名無しさん 2014/03/23(日)20:32:40 ID:NkLlZkiHn

馬鹿の一つ覚えみたいに極端、極端、客観、客観、うるさいね
自分が客観視のできる中立だと己惚れてるのか知らんけど

65: 名無しさん 2014/03/23(日)20:36:21 ID:gi7nTv0au

>>61
馬鹿みたいに主観性ばっかりを重視する人もうるさいよね

64: 名無しさん 2014/03/23(日)20:35:27 ID:47KHoJYE0

ならマギシステムみたいな機械と話した方がましだわ

67: 名無しさん 2014/03/23(日)20:37:22 ID:gi7nTv0au

>>64
そうだね発言者と発言の内容を切り分けて考えられる人はみんな機械と話してるね
論理性を備えた人は機械としか議論できないね

78: 名無しさん 2014/03/23(日)20:55:51 ID:897rr4Atk

正義と悪の線引きは明確だろ

84: 名無しさん 2014/03/23(日)21:05:08 ID:gi7nTv0au

「正義」「悪」の判断が主観によるものだというのは否定しない

大事なことはそれが広く共有されているかどうかだ

90: 名無しさん 2014/03/23(日)21:19:00 ID:xdChi1PH3

>>84
共有される価値観を醸成するのは情報だ。情報を統制するのは権力だ。
権力は銃口から生まれる。偉大な虐殺者毛沢東の言葉だけど未だ人類は否定出来ていない

114: 名無しさん 2014/03/23(日)22:27:21 ID:IGst7Ds68

悦に浸ってるけど、この手の議論は、100年くらい前に結論でてるんだけどね。ちゃんと哲学の勉強をすれば、あほらしい
話をしてるとわかる。

117: 名無しさん 2014/03/23(日)22:29:24 ID:gi7nTv0au

>>114
すみませんが少し教えていただけますか
自分で調べるヒントになるキーワードだけでも

124: 名無しさん 2014/03/23(日)22:51:42 ID:IGst7Ds68

>>117
社会契約論と本源的契約

おまえが俺の知識レベルに追いつくには、あと200冊くらい本読まないとダメ。まぁ半年がんばれや

127: 名無しさん 2014/03/23(日)22:56:40 ID:gi7nTv0au

>>124
結論、て何をして結論とするんでしょうか
それ以上議論の余地が無いことをどうやって決められるのでしょうか

あなたからは衒学的な印象しか持ちえないんですが、専門家なんですか

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128: 名無しさん 2014/03/23(日)23:03:34 ID:IGst7Ds68

>>127
おまえがやりたいのは、正義について議論することじゃなくて、ただの詭弁術なのか?
正義というのはプラトン以来、2000年以上歴史のある立派な学問で、基礎知識のない人間が語る事ではない。
足し算も知らん奴が、微積分を語るな。

130: 名無しさん 2014/03/23(日)23:07:56 ID:gi7nTv0au

>>128
「もう結論でてる」っていってちゃぶ台返ししようとしたので、
結論とは何なのか、本当に議論の余地は無いのか、100年くらい前から
社会の在り方や人々の考え方は変わらず、正義のあり方も変わっていないのか
そういったことが確認したかったのです

137: 名無しさん 2014/03/23(日)23:22:37 ID:IpcPBSKw9

熱くなってるとこに悪いんだけどよ?

正義を語る奴らがよ?、結局こういう論争っぽいこと勝手におっぱじめるからよ?

おれみたいな勉強も出来ない馬鹿はよ?

あれ?そのやりとりって何かダサくね?って思うわけだわ?

正義なんてもんは誰でも知ってるし持ってるんだけどよ?

お互いに語りだすと以下に陳腐になっちまうか、無意識に感じてんじゃねぇかな?

by 億泰

140: 名無しさん 2014/03/23(日)23:32:15 ID:AE24xxR1s

急にジョジョ湧いてきてワロタ

148: 名無しさん 2014/03/24(月)13:22:36 ID:WOyObfSeF

正義の考え方の中で唯一心から理解できたのは、やなせたかしの

困っている人、飢えている人に食べ物を差し出す行為は、立場が変わっても国が違っても「正しいこと」には変わりません。
絶対的な「正義」なのです。

って発言だけだな

それ以外の「自分にとって都合のいい主張」は似非正義でしかない

149: 名無しさん 2014/03/24(月)13:26:03 ID:ps1Djz2rU

>>148
でもさーそれってさーホントに困ってるかどーかわかんないじゃん?
裏でゴロゴロしてたりして。

151: 名無しさん 2014/03/24(月)13:29:08 ID:WOyObfSeF

>>149
それは相手が悪なだけでしょ

154: 名無しさん 2014/03/24(月)13:30:10 ID:3dqDRVFTy

>>149
与える者とその行為を観測する者にとって正義だよ
もし与えられた者が真相を暴露したら一気に悪へ成り下がり攻撃される
むしろ与えられた者こそがその行為を絶対正義としなければならないんだよ

やなせ正義論深いよな

152: 名無しさん 2014/03/24(月)13:30:05 ID:WOyObfSeF

一応、やなせたかしの悪の定義だと
クリスマスのプレゼントを独り占めしてしまうのが悪いやつって事らしい

157: 名無しさん 2014/03/24(月)13:40:55 ID:ps1Djz2rU

そーだな。こーゆー話はどうだ?

ある村に襤褸をまとった男がふらりとやってきた。
村人たちは見るに見かねて着物や食べ物を恵んでやった。
襤褸男は礼を言い、村人たちは空き家に住ませてやった。
だが時が経っても襤褸男は礼を言うだけで一向に働こうとしない。
堪りかねた村人たちは襤褸男を村から追いだした。着物はもうぼろぼろだ。
そして襤褸男は次の村へ・・・

恵んでやることが悪を育むこともあるんじゃないのか?

158: 名無しさん 2014/03/24(月)13:50:05 ID:WOyObfSeF

>>157
その人間がその後どうなるかは、食事を施した人間の相知らぬ話

161: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:58 ID:ps1Djz2rU

>>158
つまり知らない事はどうでもいいのか?
俺がやなせの気に食わんところは「絶対」つっちゃうところだな。
おおまかな正義なら納得するけどな。

163: 名無しさん 2014/03/24(月)13:55:53 ID:WOyObfSeF

>>161
飢えた人間をそのまま見殺しにしないってのは正義だろうな
但し手助けをした後に自立しない人間に自立を促すのは、正義とか悪とかの問題じゃないってだけさ

166: 名無しさん 2014/03/24(月)14:00:05 ID:ps1Djz2rU

>>163
いやいやいや、家に穀潰しがおったらむかつくでしょ?
それは悪じゃん

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159: 名無しさん 2014/03/24(月)13:51:29 ID:OAMFwVrMb

死刑囚を逃がすのはどうなんだろう? 正義か? 悪か?

160: 名無しさん 2014/03/24(月)13:53:42 ID:bb9Njg8zR

>>159
それこそ「俺の中の正義に基いて」だろ
死刑囚が何故死刑囚になったのか、それによって変わる

162: 名無しさん 2014/03/24(月)13:54:19 ID:WOyObfSeF

秩序の上では「法の正義の下による行為」に対する挑戦
法の側からすれば許しがたき悪

だけどその死刑囚が実は政治犯みたいなもので、言われ無き投獄だったって可能性もある

こんな感じで、いかなる理由があったにしても、それは絶対的正義でも絶対的悪でもないって例でしかない

164: 名無しさん 2014/03/24(月)13:57:25 ID:OAMFwVrMb

食事抜きの刑に処された囚人に飯をやるのは、死刑囚を逃がすのと同じだと思うが

165: 名無しさん 2014/03/24(月)13:59:53 ID:WOyObfSeF

そういう刑があるなら、それを執行するのが法の側の正義
刑に逆らって施しを行うのは悪

だが、その体系の外から見た場合に、人間を故意に飢えさせるというのは正義なのか、という別アングルがあるって事さ

186: 名無しさん 2014/03/24(月)15:38:22 ID:qL9FRTS4f

前に俺がいっただろ

正義は定義できない

悪は定義できる

1:理性を超えた本能行動

2;:普遍的に考えて害のある行動は悪(普遍的とは世界中のみんながやること

この悪の定義をもちいて、適宜、悪をはじくしかない

ポルポトとか両方に違反している

192: 名無しさん 2014/03/24(月)15:57:15 ID:05UQkSjqN

>>186
>1:理性を超えた本能行動

「理性を超えた本能行動」はなぜ悪なのだろうか?
僕らがものを食べるのも、セックスするのも「本能行動」だよね。でもこれは「悪」ではない。
「理性を超えた」とたんにこれらが悪になるとするなら、そもそも理性とはなんだろうか?

>2;:普遍的に考えて害のある行動は悪  (普遍的とは世界中のみんながやること

これにいたっては大ざっぱに過ぎる話だ。
世界中のみんなって誰だ? 過半数? それとも全員一致?
過半数の価値観で善悪を判定するならば、マイノリティの弾圧を正当化してしまうだろう(それこそホロコーストは悪ではないという話になる)。
全員一致の基準を使うと、今度はたった一人の殺人狂が反対するために、殺人を悪と規定できなくなるおそれがある。

そもそも、悪という言葉の範囲が気になるね。不正義とは異なるのだろうか? 不道徳や違法、不法とは異なる?

194: 名無しさん 2014/03/24(月)16:00:26 ID:qL9FRTS4f

>>192
理性とは自律意思
自律とは自分で考え決めること
これが本能を超えられないなら他律的となり
俺たちに自己意識はないということになり
動物と同じく、いかなる責任も罪も問えないことになる
弱肉強食の論理が肯定される

世界中のみんなはみんなだ
全員がそれをやっても問題がない行為

200: 名無しさん 2014/03/24(月)16:18:32 ID:05UQkSjqN

>>194
>理性とは自律意思

なるほど。理性=自律意思=自分で考え決めること、ということは、
自分でよく考えて決定すれば、本能的行動であっても悪ではないと言うことだね。
もちろん、その責任は問われるだろうけども。

>全員がそれをやっても問題がない行為

「問題」というのが非常に曖昧だなあ。
まあいいや、その定義で少し考察を進めてみよう。

たとえば、僕が休日にソフトボールをバットで打って、ストレスを解消すること。これは別に悪ではない。

これが、生きた牛の頭を殴ってストレスを解消する行為に置き直した場合、とたんに残酷な行為、多くの場合は不正義とか悪と言われる行為になる。

しかし、この行為は君の二つの定義では悪には該当しない。
僕はストレス解消という本能的行動を理性的に自分の意思で行っており、しかも世界中の人が牛をバットで殴ったからと言って、世の中は普通に回っていくだろう。
責任という意味では、牛の頭を購入するだけの金銭的支払いさえ済ませてしまえば、現代の世界ではこれ以上の責任は問われないだろう。

さて、それでは、この行為は悪ではないと言ってしまって良いのだろうか?

203: 名無しさん 2014/03/24(月)16:30:30 ID:qL9FRTS4f

>>200
本能的に行動したら自律意思がないだろww

205: 名無しさん 2014/03/24(月)16:44:17 ID:05UQkSjqN

>>203
「本能的行動=自律意思が無い」というのはまずいんじゃないか?
それを言うなら、セックスや食事も全て自律意思が無いことになり、即悪になってしまう。

209: 名無しさん 2014/03/24(月)17:41:39 ID:qL9FRTS4f

>>205
(理性)自律意思の範囲内の本能行動は許される

普遍的に害のない行為でなければならない

211: 名無しさん 2014/03/24(月)17:43:36 ID:05UQkSjqN

>>209
「自律意思の範囲で」ストレス解消のために牛の頭を殴る行為は悪だろうか?
もちろん、牛の頭を殴る行為は、誰に対しても害を与える行為ではない、といえるはずだが……。

214: 名無しさん 2014/03/24(月)17:52:28 ID:qL9FRTS4f

>>211
うーん、以外に難問
一応、この定義でいくと後付で申し訳ないが
その前段階として、道徳的存在の尊重というのがあって
それに動物が含まれるので、虐待、実験、尊重性の軽視は許されない

功利主義という最大多数の最大幸福という概念上記とはちょっと対立する思想
では
動物の苦痛の総和が、人間が感じる幸福の総和より劣るならやってもいい
っていう説もある

215: 名無しさん 2014/03/24(月)17:52:32 ID:o68ldi2XP

最近、アメリカでは同性愛者の結婚を合法化しようとしてるが、保守派は猛反対してるけど、あれは果たして正義なのか?

217: 名無しさん 2014/03/24(月)18:01:08 ID:o68ldi2XP

そもそも善悪二元論が正しいのだろうか。ゾロアスター教の影響を受け過ぎではないのか。

220: 名無しさん 2014/03/24(月)18:05:06 ID:qL9FRTS4f

>>217
少なくとも正義は定義できないってのは
哲学ではいまんとこ定説っす

224: 名無しさん 2014/03/24(月)18:37:00 ID:o68ldi2XP

日本の古来の和の考えのほうが、正義よりも肌に合うわ。結局、正義論って、贖罪意識で人を管理しようね、という思想だしな。
キリスト教の原罪と一緒だもんな。

225: 名無しさん 2014/03/24(月)19:10:00 ID:5j5sVMfu1

>>224
そう
正義を主張して自己正当化に使うのは
日本人の気質に合わない

141: 名無しさん 2014/03/23(日)23:37:13 ID:IpcPBSKw9

ウオオオオオ ウダラァーーッ!
もう どっちか考えるのは面倒くせえぇぇッ!
チクショォォォーーッ!!!

by億泰

転載元
http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395568536/

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コメント (92件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/25(火) 18:36:26

    正義・・・
    ぶっ
     WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/25(火) 21:47:25

    倫理って言葉が吹っ飛んでいる気がする

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/25(火) 22:28:54

    正義が主観的だというのは法律がいい例だ
    日本では罪に問われることでもアメリカなら許されるといったように
    正義はその国の法律であり、その国の法律が正義
    戦争での英雄は平和な世界での殺人犯
    牛のと畜業者は牛を神聖視する国での背教者
    イエス・キリストはユダヤ教にとっての異端者
    要はその集団の中での多数派こそが正義になる

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/25(火) 23:28:29

    こんなの答えがないだろ…

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 00:03:56

    正義だの人道だのと
    そんなものに大した価値はない
    何故ならば、それらは人間が無駄な知能を発揮した結果生じた概念であり、それらの概念の存在する理由はただひとつ、それを考える能力(と暇)があったからに過ぎない
    倫理観とやらも所詮は時代や環境の影響を受けて移ろう曖昧な概念であり、進化の過程で獲得した種の保存機能の一端でしかない
    そもそも、そんなものを考えること自体が暇人の道楽であり、普通に日々の生活を営む上では無意味な行為だ
    無意味な行為の産物が無意味であることは自明だ

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 00:32:04

    正義とは厄介な宗教だな。
    それで万人が救われるというのか。

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 00:41:48

    それぞれの正義って要は流儀だろ?
    同じ流儀を集めて量的にでかくなったのが正義だと思う

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 00:43:44

    ティーチとドフラミンゴに殴ってもらえば?

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 00:52:45

    時と場合によって変わる

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 01:03:27

    哲学ニュースでやれよwww

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 01:12:06

    正義とは多数派のこと
    いや、それもちょっと違うな。
    (国家や個人などの)私利私欲が絡む場合、不正義だと確信的に認識しているにもかかわらず、多数派になる場合もある。

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 01:19:37

    正義は人によって分かれるから俺は結局決めようがないと思うんだよな。
    俺らから見たら悪という考えでも、そのやってる悪側からすれば俺は正義という考えなんだから多数派少数派って別れてる限り決まらないと思う。
    かといって全てが同じ意見になったからといってもそれが正義とは限らないし…。

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 05:44:30

    悪w(爆笑)が全然定義があるようには思わん
    >その前段階として、道徳的存在の尊重というのがあって
    それに動物が含まれるので、虐待、実験、尊重性の軽視は許されない
    何を以ってこんな後付が「あり」になってんだ?
    結局、道徳や正義によっかかって定義されてるやん
    あくまで「道徳的悪」や人間的悪に過ぎず、結局は絶対的な定義はできてないじゃん
    1,2を看破された時点で結局は倫理や道徳という宗教要素を前提としてよっかかるわけだ

  14. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 06:30:34

    一瞬ごひスレまとめかと勘違いしかけたぜ…

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 09:38:10

    おもむろに「これが正義!唯一正しい!」とエコロジーなファシストが振りかざすから困る。正義ってのは人の数だけあるし、道徳的な信念心情に裏打ちされ内に秘めておくなら問題ない。
    問題なのは振りかざしておいて満足する人が多すぎること。国際社会では勝った国が正義だけどもな。

  16. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 09:38:40

    おもむろに「これが正義!唯一正しい!」とエコロジストのようななファシストが振りかざすから困る。
    正義ってのは人の数だけあるし、道徳的な信念心情に裏打ちされ内に秘めておくなら問題ない。
    問題なのは振りかざしておいて満足する人が多すぎること。国際社会では勝った国が正義だけどもな。

  17. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 11:18:57

    無駄な事に思考費やしてんな
    善悪の判断ぐらい自分で付けろ
    んで判断したあと善を選ぶのが正義だよ
    これに文句付けれるのはあとはもう屁理屈や詭弁ぐらいよ
    世の中には情状酌量とかやむにやまれぬ事情というものが存在する
    人は知ってる範囲でしか判断できない
    知ってる範囲内でその時々でちゃんと善悪付けて善を選ぶ、それこそ正しい義よ

  18. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 11:21:33

    常識に照らし合わせたらええよ
    ローカルルールも含めて、自分が属する文化の常識ね
    それらをしっかり守れるやつが正義
    はみ出し続けてるやつは悪

  19. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 12:26:18

    常識が全て正義?そんな馬鹿な

  20. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 12:30:25

    自分は正義って善でも悪でもないって認識。
    国の法に基づく正義ならともかく
    善悪の基準て人それぞれだろうし

  21. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 13:18:42

    常識は正義にはなり得ないだろうよ
    異常ではないのに自分や周りの常識とは違うってだけでイジメだの迫害だのすんのは正義ではないだろう
    もし常識が正義だと言えるならそうした理不尽ともいえる行為が正当化されてしまう
    イジメとかは例外だ、なんて意見は認めん 都合がいいにもほどがある

  22. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 13:29:38

    とどのつまり正義って自己満足なとこあるからなぁ
    疑問を投げかけたところで自分が納得できる答えに行き着かない限りその疑問は解決しないでしょう
    明確な答えがないもの全てにいえることではあるけど

  23. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 13:39:36

    個人的にはそれぞれの主観が掲げる理想こそが正義だと思うけど。
    道徳的観念において、理性を本能の上に置いてる以上、善悪は定義しきれないと思うの。
    生殖行為にいらん制限をつけてるとことかさ、生物の根源的な目的である種を後世に残すことから矛盾していると思う。
    もちろん全ての制限が矛盾していると言ってる訳じゃないぞ。
    なまじ人間が理性に基づいて行動して成功してしまったのが間違いだと思うぞ。
    もっとシンプルな生き方で成功していればはっきり善悪を決められたんじゃねぇの?
    そいつらが知性を持っているか分からんから、能力的に善悪を定義づけられるか分からんけど。
    もしくは知性的、理性的であっても、全ての個体の意思が統一されているなら可能だろうな。
    そいつ個人の都合で決められるんだから。

  24. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 14:13:09

    21
    いじめに関しては、いじめてる奴ら、いじめられてる子だけでコミュニティが完結してる訳じゃないから
    学生の家族、学校の先生、教育委員会、ひいては文部科学省、これらの人間も含まれるからな
    これらの人間一人一人に意見を聞いて、このいじめは正しかった、何て言う人間が大多数を占めることはあり得ない
    ある出来事が起こって、それが正しいのか判断をするのは見てる側やからな
    当人らがどう思っていようと、間違いは正されるんやろなあ
    長文すんません

  25. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 17:08:38

    ズール皇帝が正義だ!

  26. 名前:ナナさん 投稿日:2014/03/26(水) 17:42:43

    正義を語るのにおいて場面というか
    レベルがあると思う。
    国家の問題を論じるのと同じ様に
    個人の問題を論じるのはナンセンスな場合がある。
    正義自体は相対的な場合もあるし、
    絶対的な場合もある。
    個人で構成出来うる範囲のコミュニティにおいての正義ならば、
    基本的に社会通念上の正義をそのまま当てはめれば概ね
    それがそのコミュニティにおいての正義とほぼ相似。
    そして偶々、それが多数を占めれば多数決の正義と重なる場合となる。
    しかし、社会通念に照らし合わせてもそのコミュニティが判断を
    出来ない場合などには、そのコミュニティの多数派が正義を
    行っていない場合もある。
    この場合は、少数派が正義である場合。

  27. 名前:ナナさん 投稿日:2014/03/26(水) 17:43:21

    正義の対義が別の正義ということにおいては、
    より高い立場からジャッジング出来る第三者があれば
    どちらの正義がより正しいかを決める事が出来る。
    高い立場が必ずしもの判断という訳でもないが、その立場の者が
    介入する事によってより正しきものを残すことには一応なる。
    裁判で言う所の判事がそう。
    もしその第三者が居ないのであれば、基本的に
    双方の主張は、一応その両方を正義ということが出来る。
    明らかに間違った主張とより正しいであろう主張とが、
    残念ながら同列で争われる場面だ。
    個人間でも(事故保険でも)そうだが、
    主張において10:0ということは無い事が多い。
    その場合は、裁判で言う所の裁定では「量刑」という考え方で割り切る。
    より正しいであろうと思われる論拠を双方で出し合うことで、
    その割合を決める…まあ、その割合すらより正しさを持っているであろう
    と考えての事だろうけど、その基準自体もやはり完全なものではない。
    だけど基本的には大概のものに何らかのジャッジングをするし、事実している。
    どうにもジャッジングが出来ない状況があったとして、
    それは、「悲劇」もしくは「喜劇」と呼ぶしかない。
    ジャッジングの必要のないものに関しては「平和」と呼び、
    我々の嬉しいオプションとして生活を彩る。

  28. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/26(水) 19:40:39

    psycho-passを見るべき

  29. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/28(金) 00:54:57

    くだらなさすぎるな
    第三者って結局は多数決じゃん

  30. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/30(日) 17:08:19

    正義 = 悪
    正義なし = 悪なし

  31. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/04(金) 13:36:39

    未来に犠牲になるであろう多くの人を救うため、今滅ぼすのは正義か悪か

  32. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/15(火) 16:00:36

    >>114はまったく「徳」がない。
    知識があろうと、それの伝え方を心得てなければ暴力と同じ。
    「正義について結論が出ている」と言った人間が暴力という悪を振るうだから誰も取り合うはずもなく、すぐに流されてるんだから滑稽だわな。
    歴史に名前を残す偉人はユーモアを兼ね備えた人も多く、本をどれだけ読んでも身につくか怪しいところ。
    本だけ読んで来た頭でっかちだな、こいつは。

  33. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/05/02(金) 00:10:14

    絶対的な正義は無い
    あるのは個人の、あるいは集団による善意だよ
    端から見れば非人道的行為もやっている側からすれば正義(相対的な、だが)だし、それを止めるのもまた相対的な正義に過ぎない
    ただ、二つに共通するのはその大元は善意に端を発しているということだけ

  34. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/06(金) 20:00:19

    正義って言うのはアンパンマンだろ?
    バイキンマンのように人に絡むのだけは一著前の∩ `∀´>
    が正義ニダwwって言われてもそれは通らないだろ
    ちょっとは腐った頭で考えないとな
    そう難しく考える必要はないだろ
    いい加減見た現実が全てだという頭程度は持たないと
    悪のクソとっぷが正義のお前らにこのカラスは黒なんだよ!
    って言い切ってもいやこれは白だろ?クソとっぷそれは白では?
    いや白だろ!けんりょくは屑が調子こくおもちゃ無いんですよ!
    貴方正義を守ってくださいよ!ってしっかり言っておかないとな

  35. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/06(金) 20:04:54

    バイキンマンのようなこざかしい人に絡むのだけは人一倍の悪党が
    これが正義だって言われてもちょっとそれは通らないよ
    クソとっぷが悪党に走りがちだからいんたいさせるかおんせいろくおんして
    おりにぶちこんでおけばそれでいいだろ
    頃すとかどっかのタイミングで言ってくれれば超一級の大ラッキーなんだけどね
    そこをすかさず音声キャッチだろ

  36. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/06(金) 20:22:22

    相対的に見れば
    悪と善はその場その場の立場や立ち位置で
    異なるし何を持っての正義と肯定して
    行くのか、ヒトラーは立場によっては正義にもなるし悪にもなり得るとか
    下らない事考えるのがもう粗大ゴミ確定なんだろうな
    正義の過程付けはアンパンマンとバイキンマンでいいと思う
    どっちよりかなって考えれば3歳でも分かること
    自分の立ち位置がバイキンマンに近い存在ならそれはもう悪と認めて
    おとなしくじしょくするのがベストだろうな。無論事情は一切考慮されないから
    特別な才能があれば別だけど。。才能が役にたって金になる以上は
    才能の最優先は当たり前 揚げ足の下種の二束三文の方が不要だろ
    そもそも特別な才能のある奴は
    人に下らない事をしてもリスクの割りには1円にもならないから自分からは何もしないもんだよ。戦えば100%勝てるビジョンしか浮かばないから下らない事だと考えるよ
    能無しの悪党に限って現状打破で人の事どうこうしたがるからな
    しかしこの程度のイカサマトリック使われても自分の方が劣っていたらそいつが
    やめないといけないからな 蹴落とし1本って言うよりそれで何とかって二束三文は
    時代が必要としてないビックバン級の粗大ゴミなんだろうな
    もう1度言うが事情は一切関係無い時代だ 屑だけ極めても困るからな
    これからは才能だけを持っておく時代だしそれだけを集める
    一番理想的なのは馬鹿でも才能ある奴だな。これは逆に一番何処も欲しいタイプ
    馬鹿で適当に見えるけど人並み以上に出来るタイプがそれ やたら物を知ってるから
    普通に役に立つから居ないと困るタイプだねって言うより才能シリーズだけで固めとけって
    話 才能ある奴は善悪とか言う能無しの哲学を超えて成果しか見えないからそれがいいんだよ

  37. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/25(水) 20:48:30

    理屈で語りたいならまずはそれに関する勉強をしろ
    嫌なら分析屋気取りはやめろ見苦しい
    「結局」だの「結論」だのと先走ってんじゃねえよ早漏

  38. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/29(日) 21:07:12

    ネトウヨみたいなのが居るせいで馬鹿にする風潮が余計ひどくなってると思う。
    あいつらやってること逆効果。

  39. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/07/03(木) 14:03:31

    アメリカさん大正義って言っとけば喜ぶよ

  40. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/03(日) 14:01:31

    正義や善の対義語は別の正義でも悪でもない
    正義や善の対義語は「人間」である

  41. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/04(月) 02:24:06

    ※38
    他人を見下す奴を笑ってる奴も他人を見下して笑ってるっていうね。無自覚なぶんよりたち悪いか

  42. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/14(木) 15:19:17

    全員にとってメリットである
    これが正義
    誰かにとってデメリット
    これが悪
    子供の方がよくわかってる

  43. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/14(木) 17:36:36

    正義も悪もない
    ただ事象とそれに伴う結果があるだけだろう
    正義ってのは自己正当化でしかないんだから自分の正義を執行すればいい
    正義と悪の間でフラフラしてどっちつかずで漂う
    これが人間らしいというものだと俺は思う
    神ってやつが存在すると思うならそいつに裁いてもらいな
    俺は勘弁願いたいけどね

  44. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/26(火) 12:14:04

    主観と客観つうと、どうしても
    哲学を始めちゃう奴が多いよね
    実務と社会通念の範囲内で言えば
    「津波なんて来ないと皆思ってます」
    →これが主観の総和
    「津波が来て皆さん呑まれました」
    →これが客観
    「津波なんて来ないと皆が言う
    けど実際はどうなんだろうか?」
    →これが客観性
    日本人は主観の総和と客観性を混同するし
    客観の存在を何かにつけ否定したがるよ
    それは主観の総和を第一にしたいからだ。

  45. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/26(火) 12:23:14

    主観を高度化して認識をより客観に近づける
    (本来的ないみでの)
    科学でも危機管理でも戦争で大事なことだが
    日本人は、こういった種類の主観を軽視する
    あくまで人間と人間の関係性としての
    主観の総和により行動が決定される。

  46. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/26(火) 12:31:28

    主観の総和である以上は
    時として、曖昧な、妥協のある
    あるいは主観を偽らざる得なくなる
    「勝手な事を考えるな」と言いつつ
    「馬鹿げた事を合意によりやる」のは
    主観の軽視が原因なのだといえる。

  47. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/26(火) 12:40:45

    正義と悪の議論も本質的にはこれと同じだ
    正義は、主観の総和で決まるのではなく
    高度化された主観により認識されるのだ。
    田舎のハナ垂れの餓鬼は虐めをやるだろ?
    それを黙認する空気は愚劣な主観の総和だ。
    止めさせるのが、正義だ。
    つまり高度化された主観的判断。

  48. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/26(火) 12:46:24

    憂さ晴らしに虐め殺されたり
    生き地獄を味あわされても
    皆で黙認される社会と
    そのような事を許さない社会
    どちらが安心して暮らせるか
    また社会が発展するかを
    実際どうなのか考えることが
    高度化された主観、客観性だ。
    正義はそれに基づく。

  49. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/26(火) 12:56:36

    「皆がどう思ってるか」じゃないんだ
    「実際どうなのか」が重要なんだ。
    この二つを日本人は混同しがち。
    主観の総和と客観性を混同してはいけない。
    それをする限り
    戦争も危機管理も科学もできないし
    悪の枢軸と同類の田舎国家のままだ。

  50. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/26(火) 13:04:32

    もしアメリカが来なければ
    科学も人道もない未開の専制の国で
    たった150年前までそうだった日本人の
    その資質は元のままだと自覚すべきだ
    タリバンやイスラム国や北朝鮮と
    メンタリティの根っこは大差ないんだ。

  51. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/08/26(火) 17:28:26

    そのアメリカに戦争で負けた
    だから日本人は正義が嫌い
    それだけの事なのに哲学めいた
    詭弁ににすり替えてるだけだろ。

  52. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/09/18(木) 13:25:38

    いい大人がこんな幼稚な考えをしてる事に驚き
    正義だ悪だ善だは基本子供だましの言葉で、全ては主観によって変わるものだろ
    絶対的なものではないってことは18歳以上ならわかっとけよ

  53. 名前:名無しさん@腹筋崩壊アグモン 投稿日:2014/09/23(火) 06:35:03

    必ず正義は人類の妄想なので故に正義には執着するな
    絶対に正義は人類の妄想なので故に正義には執着するな
    確実に正義は人類の妄想なので故に正義には執着するな
    100%正義は人類の妄想なので故に正義には執着するな
    十割正義は人類の妄想なので故に正義には執着するな

  54. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/01(水) 23:17:56

    法家と儒教の話か?

  55. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/07(火) 21:30:17

    ここまで読んでも俺の考えは変わらん
    正義なんてない いや、正義なんてどこにでもいくらでもある
    すべてが正義と言ってもいい
    おれが正義という言葉を使うときは、だれにとっての正義かということが確立してる
    主語なしには正義は語れない
    もちろん主語があれば正義は成り立つ
    と思ってる

  56. 名前:名無しさん@腹筋崩壊アグモン 投稿日:2014/10/16(木) 12:31:28

    必ず正義は鬱陶しいだろ
    絶対に正義は鬱陶しいだろ
    確実に正義は鬱陶しいだろ
    100%正義は鬱陶しいだろ
    十割正義は鬱陶しいだろ

  57. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/18(土) 23:04:14

    正義と悪を決めるのは未来の人

  58. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/27(月) 12:09:11

    正義=俺
     俺=正義
    それ故に、俺は一度も悪い事をした事が無い。何故なら俺が行った事が正義になるの
    だから、相手が大量殺戮兵器を持っていなくても正義だし。
    その攻撃に大量殺戮兵器をを使っても正義である。
    まあ馬鹿にされて当然だね。

  59. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/11/11(火) 16:58:41

    いや、完全な秩序を実現する事の出来る”絶対的正義”は確かに存在するぞ
    ただ、それを完璧に見つけられなかったり、私欲に溺れたりする奴らが歴史を上塗りし続けてるだけでw
    まずは私的な暴力を無くすところから始めるべきだね

  60. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/11/22(土) 01:09:07

    多分、人間にとっての普遍的な正義っていうのは、共同体の維持や繁栄だろ
    この共同体っていうのが厄介なんじゃないの?

  61. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/11/25(火) 19:16:15

    戦隊「ごちゃごちゃと」
    仮面ライダー「言ってんじゃ」
    スーパーマン「ねーぞ」
    ウルトラマン「俺たちが」
    アンパンマン「正義に」
    プリキュア「決まってるじゃない!」

  62. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/11/30(日) 05:58:22

    良心じゃないかな

  63. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/06(土) 10:21:09

    殺伐としたスレに億泰が!

  64. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/14(日) 22:03:44

    ???「かわいいは正義」
    よくわからん。普遍的かつ不変的な正義、善、悪を探そうとすること自体が労力の無駄になっているような気がしてきたわ……
    まぁ、そんな真理を見付けるのは至難の業だから一旦置いておいて……
    種を殖やしたり遺す事が動物の目的の様な事を言ってしまうと人口増加による食糧難、紛争や格差拡大など人類にとって不利益なことも頻発する可能性があるし……。
    ふえすぎるとハムスターも共食いする訳だしそれと同じかもしれないなぁ…
    結局は多様性を守りつつ人間という種がどれだけ存続できるかを正義とすることはできるかもしれない。(生物体系の破壊は人類にとって何らかのデメリット《人道的苦痛でも罪悪感でも異常気象でも食糧難でもなんでもいい》があるから悪とされているのだろうし……)いや、まてよ……うーん……
    もうどうでもいいや……アイスたべよう

  65. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/18(木) 21:36:25

    >正義とは多数派のこと
    >いつどこを数えるかによって多数派は変わる
    近いようで少し違うんだよなぁ・・・そうであって欲しいとは思うけどさ・・・・
    数が多ければ意見が反映されるとは限らない
    どれだけ暴力的な内容でも、その正義感をむき出しにしながら振りかざす人間の声が非常にでかければ。そいつらの意向が反映されてしまう。たとえ少数派であってもね。
    表現規制なんかその最たる例だろ

  66. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/23(火) 18:48:25

    「ねぇ博士
    正義や悪ってなんなんでしょう?
    レッドが悪い奴だと思うから野球で勝負して追い出したんです。
    でもあいつのおかげでチームは強くなったし甲子園にも行けるようになった
    俺のやったことは正義なのか、それとも悪なんでしょうか」
    ああ、そりゃ簡単なことじゃ。
    「正義」の反対はなんじゃな?
    「悪じゃないんですか?」
    悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。
    「正義」の反対は、別の「正義」あるいは「慈悲・寛容」なんじゃよ
    「え?」
    正義とは人の従わねばならん道理を言う
    「正義を行う」となれば道理を守らせる、ということにもなる。
    「それはいいことなんですか?」
    もちろん、必要なことじゃよ。
    問題は道理が一つでないことじゃ
    「殺すな、奪うな」までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。
    「男女は平等」かもしれんし、「女性は守るべきもの」かもしれん
    「どんな命令えも忠実」が正義なら「悪い命令に逆らう」のもまた正義
    「じゃあ、なにが正しいんですか?」
    みんな正しいんじゃよ。
    道理に関する限り、正しい事は一つと限らないんじゃ。
    「でも、それじゃ困りますよ。
    なにが正しいのかわからない!」
    だから「法」がある。
    なにをしてはいかんかの約束じゃ。
    …コレも正しいとは限らんがね。
    じゃから、結局のところはその時々で何が正しいのかよく考える必要があるじゃろうな。
    結局のところ、みんなにとって最も良いことを探して選択するのが”善”なんじゃろう。
    じゃから、正義が善とは限らん。
    ともすれば、自分の信じる道理を他人に押し付けることになるからな
    「……よくわかりません」
    じゃあ、最初の質問に戻ろう。
    やらなきゃならんと思ったからやったんじゃろう?
    本当にそれが正しかったのか、最善のやり方だったのか、ときどき反省してみるんじゃな。
    いずれ、自分で納得できる時が来る

  67. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/12/23(火) 18:49:52

    「……はぁ。じゃあ、悪って何なんです?」
    一般的な定義から言うと、世の中のルールを破って他に迷惑をかける行為じゃな
    「でも、博士は”悪”なんですよね?
    どうしてわざわざそんなものをやってるんですか?」
    わははは、一般的と言ったじゃろ?
    ワシにとって、悪はロマンなんじゃよ。
    ロマン。わかるか?ルールにとらわれないことじゃ!
    希望、生命力、突破点、新しいもの。
    幸せになりたいという欲望!
    昔は、”科学”も”自由”も”人権”も”平等”もみーんな”世の中の平和をみだす悪”じゃったんじゃよ
    「まさか!」
    なーに、ちょこっと歴史の本を読めばわかることじゃよ
    それじゃあな、少年!
    若いうちは悩んでおけよ!

  68. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/01/04(日) 19:11:39

    こういう議論は大好きだわ。
    例え答えが出なくても 答えが出た所で意味の無いものでも
    意見と意見がぶつかり合う様を見るのは
    何故だかとても面白い。

  69. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/01/18(日) 21:03:51

    ID:IGst7Ds68の華麗なる発言の数々はこちら
    ttp://saisyu-vipper.doorblog.jp/archives/37150641.html
    ttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395569513/
    有体に言って、ゴミクズやね

  70. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/01/31(土) 04:53:48

    157の理論は好かんな
    男を追い出す前に「働かないのは何故か」を考えるのを放棄しているから、この場合は、まず村人が悪であるのを通過してるから、過去の正義を諸元として悪に変貌してる事になる
    つまり背中合わせいやもうわけわかんないわやめとこ

  71. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/07(土) 19:10:54

    この1は客観性という言葉に幻想を見すぎてる
    万能の他者性なんて存在しない

  72. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/11(水) 07:02:38

    誰もが必ず持っているような一般的な倫理観を沢山挙げていって、一定の推論規則に従い”正義”を組み立てていくのが良いと思う

  73. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/11(水) 07:06:25

    一般的なってのは本当に当たり前の事な
    楽しむために人を殺してはいけないだとか、他者を罵ってはいけないとかの当り前な事
    それらの部品を、全人共通のネジやナイフを使って加工していくんだ

  74. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/15(日) 09:59:09

    自分が正しいと思ったことが正義さ
    我に美しくとかいて義とも呼ぶのさ

  75. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/20(金) 15:25:26

    それでも

  76. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/25(水) 23:06:16

    通り魔や子供を虐待して喜んでいるやつ
    これは間違いなく悪
    そういった連中を苦しめながら死に至らしめることは正義だろ

  77. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/27(金) 00:05:14

    牛の頭を殴る話で誰にも迷惑かかってないって言うけど、今の人達はそんな行為を見聞きしたら気分悪くなるし、牛の頭をストレス発散で殴る人が人の頭を同様にしないとは限らないと感じると思うけどね。
    牛の頭をストレス発散に殴る事が何とも思われない時代であれば、まったく悪い行為と見なされないとは思うけど。
    個人的には66の話みたいのが一番しっくりくるわ。

  78. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/04/07(火) 20:35:34

    それこそ、全知全能の神様になればわかるんじゃない?(鼻ホジホジ)
    正直、途中で相手を上から目線に馬鹿にすることを目的にする奴がレスした途端に、いろいろ考えて議論に参加するのが嫌になるっす。
    まあ、その人にとってそういう自分の知ってる知識を知らないやつが下賤で悪?的な考え方をしてるだけなんだろうけども。
    何言ってるんだろうね私

  79. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/04/13(月) 19:36:33

    正義を振りかざすヤツ程、血生臭いことをやってるね。
    医者が患者を治療した後に「これが正義だー。」て言わないよね。だれが見ても、正しい行いだから、言い訳なんて必要ない。
    アメさんが戦争をして、何度正義を叫んだ? 十字軍の時代からやってるね!
    だから、胡散臭い。

  80. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/05/29(金) 16:13:37

    >>16
    むしろ正義ってのが自分が正しいと思いこむ思考停止なんだがなあ
    >>17
    だから正義という言葉は恐ろしいんだよ

  81. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/05/30(土) 19:13:05

    いつからスレタイから脱線してるか読み返してたけど
    すでに1がスレタイから脱線しててワロタ
    自分で建てたスレタイに自分が脱線してるの初めて見た

  82. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/06/03(水) 10:10:14

    正義はトラブルが少なくて潤滑に回る状態。
    合理的になるから正義なんだね。
    アクドク無い優秀な人を集める外資。
    伸びるのは当然。

  83. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/06/03(水) 23:05:08

    相対化ってのは考え方の方向性の一つであってどちらの考えも尊重して立場を決めないことではないと思う

  84. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/06/07(日) 15:06:08

    ひとのいやがることをしちゃいけません、おばあちゃんから教えてもらわなかったのか?
    こんな単純なことを複雑に考えるからこんがらがるんだよ。
    これが一本の大きな柱としていけば自ずと正悪の判断はつくよ。
    まあ、今の世は白黒ってよりグレーだけどね、どっちが正義かわかりゃしない。
    判断しようとしてもきりがないよ、だからこの大きな柱を基準として考えていけば社会的にはどうかはしらないけど少なくとも自分自身納得は出来るんじゃないかな。
    もし正確に正悪を判断出来たとして君たちになにができる?口動かす暇があったら行動することだ。そうでなければそれはただの言葉遊びにすぎないんだからね。

  85. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/06/09(火) 15:00:46

    正義ではなく、不正義とは何かを議論した方が近道だろうに。

  86. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/06/28(日) 05:25:47

    ※85
    正しさの拠り所によって正義が変わるわけだから、不正義とは自分が許容出来ない他人の正義だろ
    個人的には正義なんて個人単位で見たら皆それに従って行動してるわけだし、誰がそれを掲げてもいいと思う。寧ろ安易に悪と言う方が疑問だ。罵り言葉としてならともかく

  87. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/07/07(火) 19:10:08

    1つ言えるのは、1つの国の単一民族主義の視点で考えようねってこと
    他所の民族のことまで考え始めたら絶対に付け込まれる
    外圧抜きで変えることを考えなきゃね
    日本で純日本人の家族がやってくために必要なことを、
    覚悟決めて肯定すること
    これだけだね
    他国の人は他民族に見栄張って全人類にまで範囲を広げたせいで、
    建前からしておかしくなってる

  88. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/07/17(金) 19:32:02

    日本で純日本人の家族がやってくのが本当に正しいことなの?
    俺の友人でブラジル帰りの日系二世おって、めちゃいい奴なんやけど
    そいつはのことは切り捨てて
    日本人だけが幸せになる世の中が正しいの?

  89. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/07/25(土) 00:24:49

    当然
    いいやつだろうがリスクとリターンを天秤にかけて判断するのが普通は最良と言われる
    正義なんてものはない
    それこそ無数にあるからね
    過去現在未来と多くの情報を収集して、最もいいと思った選択をするしかない
    当然切り捨てる事もあれば妥協することもある
    誰がそれを決めるかだが、この国は民主制なんで国籍を持つ者の多数決で決定されるんだよ
    その時の選択に対し正しいも間違いもない
    正しいと思ったことを、ただしいと思われ信頼された人間がするだけ
    正しさの考えが変わればまたかわる
    後からは何とでも言える

  90. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/08/03(月) 06:30:57

    お前ら、頭いいなwこういうのは素直にすごいって、思っちゃうし、まじめに議論してたら、かっこいいじゃん。

  91. 名前:匿名 投稿日:2016/08/28(日) 16:06:26

    俺こそが(俺の中での)正義だ。

  92. 名前:匿名 投稿日:2016/09/27(火) 09:20:54

    正義と人道介入を御旗に中東死滅させたりアジアで代理戦争してる奴もいらっしゃるんですけど……

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