格ゲーwiki「1F目押し猶予あるので安定はするはず」

1: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:46:43.08 ID:yeWJC4WK

ワイ「へぇ…で、1Fって何や?1秒ってことか?」グーグルポチー
>フレームとは60分の1秒を表す単位で、
>1フレームは0.016秒になる
ワイ「…は?」


画像1
2: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:47:38.07 ID:RRb9vbez

60フレの格ゲーなんてねーよアホ

134: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:50:53.56 ID:nQk/kEjG

>>2
なにいってだこいつ

363: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 09:58:32.52 ID:5Vt4FbfR

>>2
FPSやらTPSやら普通のアクションゲーは妥協に妥協を重ねた30fpsばっかやからなーwwwwwww

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8: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:50:01.52 ID:tWtYd5ut
今の格ゲーは基本60フレでしょ

7: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:49:17.51 ID:xor1XBw7

1fコンボ安定しないのは甘え
5分の練習を5日続けてやったら普通に安定する

14: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:52:02.20 ID:BPwF5nZq

1Fコンボ安定ってそもそもどういう意味やねん

24: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:56:28.68 ID:wy7vM4ad

>>14
コンボをつなげる次の技を出すまでの入力猶予が1Fで
そのコンボが安定して繋げられるっていう意味ちゃう

20: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:55:08.02 ID:jmrsHZTO

敷居高杉
そら廃れますわ

19: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:55:07.43 ID:GZjjDL03

1F目押しは99%安定するっていうかさせないと上に行けんで、ちなスパ4

それよりも0F目押しとかいう言葉の矛盾をどうにかしろよ

28: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:57:30.90 ID:zVKEMUT6

まあ上級者でも1Fはそうそう安定せん

29: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:58:38.47 ID:4Wcu6X4o

>>28
いや1fはする、0fはミスってる

上級者なら誇張じゃなく

82: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:22:15.68 ID:6Kx8Hn7M

目押しってリズムやから1Fくらいだとタイミング掴んだら安定するで

32: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 06:59:33.91 ID:Cv94JhLI

こういう人ってパワプロやらしたらHR連発なんやろうか
球の軌道見極められて勝てる気がせん

33: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:00:10.09 ID:4TlFWraa

>>32
まったく別やね

指で覚えるもんだから

42: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:02:27.26 ID:D7wBUVT9

>>33
なら目押しの目ってなんやねん

48: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:04:14.33 ID:GZjjDL03

>>42
覚え始めの話や
「パンチ出した手が戻ってきた瞬間を目で見てボタン押す」みたいな

49: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:05:10.91 ID:D7wBUVT9

>>48
なるほど

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40: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:01:16.68 ID:UkKa1Sfg
>>32
別に身体能力あるわけじゃないよ
パターン化して覚えてるだけだし

57: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:08:56.46 ID:ud1zBVbS

目一杯押すでは無いのか…

39: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:01:02.62 ID:he1/Dnc0

上級者でも猶予1F2Fレベルは普通にミスるやろ
根本的な格ゲーの上手さはミスの少なさとは別次元やん

44: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:03:35.99 ID:xor1XBw7

上級者が2fミスとかほぼありえんよ
なんだかんだでキャラの声とかSEでリズムとれるからストップウォッチ止めるのとは話が違う

46: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:04:00.02 ID:0sOFCJA2

目押しは感覚とタイミングで覚える感じやからね
家庭用でやるとモニター遅延とか入力遅延でズレるけどしばらくすると遅延込みで調整できるし

格ゲーでほんとに超人なのは20フレーム以下の技を見てからしゃがむとか
見てから立つとかアレ系の反応連発できるやつ

51: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:06:22.24 ID:Xwn5NRc3

「目押し」って連打じゃ繋がらないよって意味だから

小Pとか連打で繋がるのは「連キャン」

少し間を置いて押さないと繋がらない=「目押し」

55: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:08:41.51 ID:VpdoysAJ

1Fって実質2Fじゃないん
DSとかって偶数奇数フレームしかでないんじゃないんか

59: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:10:26.42 ID:GZjjDL03

>>55
それ俺もずっと気になってる
0F(実際は1F)

本当に言葉通り猶予0ならコンボにならんやろと

63: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:12:27.32 ID:6o3UZgnD

1Fの猶予って前後に1Fずつずれても大丈夫ってことやないんか
つまり3F ってなると0F目押しはジャストそのフレームしかダメっていう意味も通じるし

68: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:15:33.26 ID:1uftfKVE

>>63
入力に1f=0.016秒は猶予があるってことやね
言葉的には猶予1fが正しい気がする

87: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:28:23.90 ID:a2DWjNni

こういうので敷居上がりすぎたのも衰退の原因だよな

93: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:31:50.50 ID:m7ldvmMd

>>87
こういうのもあってもいいと思うんだけど、普通にやるだけでも必要なコマテクのレベルが高すぎるわな
例えば鉄拳だと山ステなくして後ろ連打だけで下がれるようにするだけでだいぶ楽になる

89: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:29:30.83 ID:toSLMYMT

やりこみの方向性間違ってるよな
打者のレベルが上がってホームラン増えたから飛ばないボールで調整しました的な

95: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:33:37.06 ID:95ObvGld

鉄拳とかよく見るキャラの動き覚えるだけでも量ヤバいだろ
新規とか来んなって言ってるようなレベル

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101: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:36:08.23 ID:4seKPw42
>>95
でも格ゲーの中では新規も多いゲームなんだよなぁ

97: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:34:10.25 ID:LAtYRUHp

別に必須テクニックって訳でもないし、初心者離れは別の問題じゃあない?

103: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:36:46.78 ID:OD3aiD6x

>>97
これが出来なきゃいけないと思い込んで離れるという人はまぁそれなりにはいると思う

113: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:40:43.82 ID:knh4o1Cb

>>97
意外とホームランって打てるんじゃね?120キロくらい出せるんじゃね?
と同じように上手い人のプレイ見て、ゲームなんだしちょっと練習すれば似たように動かせるはず
なんて気持ちで始めて折られるんじゃないか?
実際上手い人たちの積み重ね考えれば出来なくて当然だし
出来る範囲で楽しめばいいんだけどな

124: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:45:56.56 ID:In93SKbV

>>113
>上手い人のプレイ見て、ゲームなんだしちょっと練習すれば似たように動かせるはず
>なんて気持ちで始めて折られるんじゃないか?

今の動画勢はその始めるところに行かないどころかコンボレシピすら調べないまま折れる

99: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:34:38.53 ID:1kM142Mj

鉄拳はできるようになるまでの過程は楽しいんだけどなぁ

204: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:27:05.78 ID:Gq1EP2h9

対戦動画とかでいきなり最高峰の戦いを見て
ワイには無理って思うのが間違いやねん
少しづつ成長してけばええんやで

112: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:40:22.23 ID:sS/0TYdk

3D格ゲーは基本さえ覚えたら一部特殊技を除いてあとはほとんどどのキャラも一緒だから見た目ほど覚えること多くない

114: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:40:45.07 ID:jcbsdrNZ

まあ同じレベルの相手とワイワイ家庭用で遊ぶのが基本だよ

115: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:40:54.97 ID:WrRft8kH

格ゲーは初心者向けと上級者向けで分化出来ればいいのになあ
敷居が高すぎてにわかが参加できん

117: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:41:14.48 ID:1RgGY8Vi

FPSはまだなにされたか分かるが、格ゲーは何をどうすれば良かったのかが初心者じゃ分からん

135: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:52:34.44 ID:QMwFDmSZ

家庭用についてくるモードの「このコンボやってみろ」みたいなやつが序盤で詰むんですが

139: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:56:53.56 ID:knh4o1Cb

>>135
ワイもへったくそやからすぐ詰むわ
ゲームによってはあるのかもわからんがお手本見れるようにするとか
タイミングが速いか遅いか教えてくれたりしてほしいわ

143: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:58:56.42 ID:QMwFDmSZ

>>139
お手本あっても無理無理無理のかたつむり

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138: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:55:22.29 ID:dlNJEfyC
バーチャのアキラの膝蹴りが出せなくて挫折した苦い思い出

157: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:02:38.69 ID:nyYPk8Md

>>138
2やったっけ K+G Gハナシー

142: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:57:44.19 ID:xtIQ0tkq

波動拳すら5割出せなくてすまんな

145: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 07:59:26.76 ID:567as9ev

1Fだの2Fだの言うと確かに難しそうだけど案外モーションとかみながらタイミングよくおせばつながる。

150: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:01:10.32 ID:yAG0GKMN

1Fって人間が認識できるんか?

159: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:03:08.21 ID:+riVhy3J

>>150
無理よ無理

154: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:01:30.52 ID:aijyJEmP

よくしらんけど0.016秒に反応って
人間の限界の反射神経こえてんじゃねえの?

160: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:03:16.46 ID:WlK4iChU

>>154
基本的には読みが入る。
相手もコンボルートは決まってるんだし、
自分が知ってたら割り込む

175: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:12:29.22 ID:rfY1caLW

シューティングとかも1ドット単位で避けなきゃいけなかったりするしなあ

186: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:18:07.45 ID:Cj2AyhF+

格ゲーの筐体ってFPSどのくらいでるんや?

188: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:19:25.16 ID:lB3gPzxy

>>186
アーケードで60fpsじゃない格ゲーなんて今存在せん

199: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:25:42.03 ID:JExuoIKx

>>188
はえ~
それ以上fps出すとなんか都合悪いんかね?

205: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:27:52.06 ID:lB3gPzxy

>>199
モニターが60fpsなのにそれ以上出してどうするんだよ

207: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:28:32.95 ID:aRuxOoip

>>199
表示できるモニタが限られるし人間も視認できん

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217: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:38:52.53 ID:OaDLaR5U
新参「ニュートラルってなんや、フレームってなんや……めんどくさ、やめるわ」
これが現実

211: 風吹けば名無し 2013/12/11(水) 08:30:22.48 ID:LPPPLHez

すでにこのスレですら読むのがキツい

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386712003/
格ゲーwiki「1F目押し猶予あるので安定はするはず」

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カテゴリー : アニメ・ゲーム(2ch) 雑談(2ch)

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コメント (17件)

  1. 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2013/12/12(木) 01:31:34

    『はちま起稿』初代管理人の清水鉄平です。
    今回、ネット上で語られたこと、語られていないこと、すべての裏側を一冊の本にまとめる機会をいただきました。
    書名は今のところ『はちま起稿 月間1億2000万回読まれるまとめブロガーの素顔とノウハウ(仮)』になります。
    208ページ単行本で、発売日は2014年3月12日、価格は1,575円の予定です。
    ネットに関わる人すべてにお勧めできる本にしていくつもりなので、よろしくお願いします。

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/12(木) 01:59:57

    >154
    読みでもない限り1Fで反応するってのはプロでも無理だと思う
    >160
    割り込まれたらそれコンボ失敗してんじゃんw
    コンボ自体はトレモでもいっしょ、オートガードにしてガードされたら失敗
    0Fコンボってのは描画速度の最小単位である1F未満の猶予しかないものだと判断してる
    プログラム的にどうなってんのかは知らんけど
    0Fコンボはトッププレイヤーでもミスることあるし、それ使わないと勝てないというほど重要ってもんでもないと思う
    出せないときは妥協コンボで十分でしょ

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/12(木) 06:37:37

    ストリートファイターとか廃れていった要素がまさにそれだったからなぁ。
    ケン、リュウの小パンチコンボによるハメ技対策として1fうんたらかんたら

    ヲタ:うおおおおおお!
    パンピー:???

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/12(木) 07:54:16

    あれ、なんか描画速度と入力受け付けがごっちゃになってないか
    それぞれ別のもんだろう

  5. 名前:名無しさん@六道烈火 投稿日:2013/12/12(木) 11:28:01

    ぐるじお

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/12(木) 18:06:20

    敷居低めの格ゲーは軒並み廃れたからな
    結局、敷居は低すぎてもやりがいが無くなるからある程度は必要で、あとは個人の好み
    自分で楽しみや目標を見つけてコツコツやるジャンルだからちょっとさわる初心者向けにしても満足してすぐやめる現実

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/12(木) 18:18:29

    >>6
    スパⅣは敷居低くね?
    黄金期のスト2に比べたら技もコンボも出しやすいし、プレイヤーも多い
    1F(0.16秒)なんて数字で考えるとやたら難しく感じるけど、やってみるとそうでもないよね
    格ゲーは難しいってのは先入観によるところが大きいんじゃないかなぁ

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/12(木) 19:46:28

    格ゲーとは違うがAC4シリーズがこれだわ、対戦動画と俺のやってるのと違う感
    視点が追いつかん

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/12(木) 20:32:49

    入力時間と発生時間は別

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/13(金) 01:43:27

    そりゃそうだろ

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/27(木) 16:24:24

    下手にネット見てると余計わけわからんくなるよ
    そもそも情報が間違えてたりするし、半分以上間違ってると思ってもいい
    それに結局は人の手を動かしてやるもんだから、文章だけ見てもわかるわけない
    一番良いのは上手い人に直接教えてもらう事だと思う
    ウメハラなんてネットない時代からやっててトップだし、今もあんまネット見ないらしいからね

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/02/27(木) 16:26:44

    半分以上ってのはこういう掲示板とかのことね
    さすがにwikiとかのまとめはかなり正確に書いてある
    それでも見すぎるとわけわからんくなる

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/07/12(土) 01:54:16

    いつ来るか分からない1fを見てボタンを押すとかは無茶だしそういう話ではない
    コンボは決まった操作を一定タイミングで入力していくもので、上手い人は練習しまくってそれをこなすわけで
    その最中1fのずれならコンボ途切れないってことだから音ゲーよりよほど簡単

  14. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/07/23(水) 16:45:50

    初心者なら飛び込み三段練習して中段下段把握すればそれなりにやりあえるんじゃないの
    コンボなんかある程度慣れてからでも十分間に合う
    ただ問題は立ち回りのほうで、中級者以上の経験値が高まりすぎてるせいで追いつくのはなかなか難しい
    裾野よりも中間層のほうが分厚いいびつな構図が格ゲー衰退の要因かもね

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/24(金) 11:06:39

    スト4シリーズやってるけど目押しコンボを簡単にしてほしいのは同意かな
    1F猶予(実際には1+1で2F)なら99%成功するっていうのはウソだと思う
    人にもよるけど上級者でさえ1F猶予で成功率9割、0Fなら7割くらいじゃないか?
    中級者までならそもそも0Fやらなかったりするし
    ウメハラみたいなトッププレイヤーでも0Fは1〜2割くらいミスってる気がするけどなあ、動画見る感じ

  16. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/03/19(木) 00:18:51

    仕組みは詳しくわからんけど1Fまでだったら俺でも10回中8回くらいは安定する。
    結局スレでも書かれてるようにキャラの動作とか声とかでタイミング覚えて押すわけだから理屈ほど難しくない。
    ただ0Fはやり込んだキャラでも精神的な動揺とかで普通に繋がんなくなる。

  17. 名前:匿名 投稿日:2015/12/07(月) 14:13:54

    先行入力した場合でも技繋がるけど目押しした方が攻撃力高いとかやって住み分けできるようにして欲しかった。
    目押しができなきゃ絶対強くなれないって言われたらわざわざあんなん練習したくないって人のほうが多いだろ。

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