【意外に】パチンコ遊戯料金【安い?】

1: 業界工作員 2008/04/20 17:38:06ID:IntjfGwH

みなさんパチンコ好きですか~?
俺もパチンコ大好きであります!! 楽しいッスよね~
が、 問題なのは結局の遊戯料金が解り辛いこと…… 思わず遊び過ぎて気付いたら貯金もスッカラカ~ン
なーんて危険も多かったり

なので、【もし完全確率なら】との仮定で遊戯料金概算を明示しましょーと言うスレです。

※特殊な状況や遊戯者を無視して、一般的遊戯者を対象にしてます。
まぁ遠隔だぁホルコンだぁ~とかはチョ~ット置いといて貰えると幸いです。
お花畑全開で行きますっ!
あ、できるだけ数式等のめんどくさいのは略してます。詳しいのはあとの方のレスに※付きで放りこみますので興味がある方はそこで眺めて下さいませ。
~払えば打てる金額、打たなきゃ将来余分にあるお金、捉え方は自由であります~
それでは>>2以降で具体例を挙げてみようと思います


画像1

2: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/20 17:41:03ID:IntjfGwH

まずは夕方勝負!~慶次タイプ会社員プレイヤーの場合~

夕方から1日平均500G回すと仮定し、土日長めの遊戯も考慮して×25が一ヶ月の遊戯料金とします。
ご存知の通りパチンコの波は荒いですが、収束期間を5年間とするとほぼ理論値になると思いますので5年で出します。
花の慶次は元々持ち玉比率が低く、夕方からだと元々の0.35程度よりさらに下がるので、ほぼ1回交換に近い0.15程度で計算してみました。

500×25日×12ヶ月×5年-3円交換-回転率19-の場合=【7,351,000円】( ̄▽ ̄;)

お次、投資時に雑誌等でのいわゆるボーダーライン程度を毎日確保できる上級者の場合

3円回転率21=【3,754,000円】。

う~ん…これでも5年おきに新車買えますねぇ

これだから慶次はっ!やっぱ海最高\(^o^)/海なら安いハズ~
お次は海で考えてみます。

3: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/20 17:47:52ID:IntjfGwH

お次! 主婦が大好き海物語\(^o^)/ 沖海を例に考えてみようと思います。
~ワタクシ、旦那がいない平日は朝から沖海に浮気してますのよ~ウフフってセレブさんの場合~

まぁ海は回せマスからねぇ、毎日を平均して1500回転、×20日×12ヶ月×5年-3円交換店-回転率18で【12,585,000円】…… 田舎で家買えるかも… 島根アタリ

ほなら『ボーダーライン程度』ではどーでしょう?

回転率20=………【4,622,000円】……

それでもペア世界一周旅行分くらいですかねぇ…サスガセレブ…
セレブって本当にセレブっなんですねぇ。医者の嫁とか多いし…

でもパチンコはセレブじゃなくても大丈夫!
お次は最終兵器を出します。

4: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/20 17:53:33ID:IntjfGwH

海でも庶民が毎日楽しむにはキツイですなぁ……
( ̄ー ̄)しかしっ! 世の中には貧乏な我々の味方、甘デシなるものが登場したではないですかっ!!
まぁアンマリ回らないんだけどね…… しかし甘デジで遊べば私達もカナーリ安く遊べるハズ!
なんと言ってもサクサク当たるし持ち玉比率もパンピーでも70%は可能だしw 正に主婦の味方よっ!

ほなら白海3円回転率17、月稼働日平均1200回転×20の場合の5年間の代金
…【11,734,000円】……( ̄▽ ̄;)アマ?イ? カライ?

18回るならどーじゃ!! 【7,826,000円】………

どーやら甘デジは【1日単位の実際支払料金額が理論平均に近い】だけで、総支払額が小さくなる訳ではないよーです

う~ん、総括すると割と感覚と支払額の間にズレがあったのではないでしょーか? ワクワク体験の料金。
意外に高いと思った人も意外に安いと思った人もいると思います。パチンコは楽しいだけに、意外と思った方はそれぞれ自分にあった付き合い方を考え直す機会にして頂けたら幸いです。

そんなに毎日打たないわ、との方は7年間、10年間での支払い額と思って下さい。
実際は勝った場合に浪費傾向が見られるのが普通で、全額再投資は無理なため、支払額の一部と捉えると数十%更に増えますので後注意下さいませませ。

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5: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/20 18:18:13ID:IntjfGwH
注意書き庫
※計算はまず一般的プレイヤーを前提としているために、昼や夕方からの稼働や、沢山出たら途中で止める時がある、毎日期待値発生限界時間まで打たない等により終日全ツッパ前提の0,65より0,2程下げています。(より実態に沿うよーに)

※期待値算式
:投資①{ 全低通回転数÷千円回転率/250×(1-持ち玉比率 }×4円
:交換玉②{(全低通回転数÷トータル確率×出玉)-(全低通回転数÷回転率/250×持ち玉比率)}×交換率 円
①円-②円=期待値円です。

※3個戻しベース悪や出玉削りが主流なため出玉に計7%程負担させてます。

※計算には某サイトの計算ツールを使用。

※実際回転率の計算は、確変時短抜き総回転数/(投資額k×250+当たり数×@出玉-交換玉数) で行います。
確時ベースは通常G回転率負担にします。

※この回転数と確率、回転率を応用し逆に攻略すると言う方法もありますが、難解な計算式、専門行動、遭遇頻度などを考慮すると実践可能な対象は1%を切ると思われますし、専用スレもありますのでそちらでお願いします。

立てみて思いました。

結構糞スレですね (´・ω・`)…

6: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/20 19:10:25 ID:cfKsfcum

>>1 で、一生懸命書き込んで一時間近く放置された今の気持ちは?

7: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/20 19:18:23ID:IntjfGwH

バイオレットブルー(´;ω;`)

9: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/20 19:32:04 ID:QSMR+CEK

ここにいるのは、馬鹿ばかりなのに
こんな話についてこれると思いますか?

10: ピンセット ◆JqSNkwH./2 2008/04/20 19:40:13 ID:/itF13AT

三文字くらいしか読んでないけど結局は安いんだろ。
負けるときは早いけどその分勝つときも早いもんな。
パチンコで金がないってのは実際は勝ってるときに使いすぎて
負けた時に金がないってだけの話。

13: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/20 23:09:48 ID:E2VmjUeT

一年で毎日うったら約-120万位ってことだな。
遊パチは当たりやすいってだけで、更に極悪スペックね。
これでもガンバルパチンカスって本当にアホだな

14: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/21 00:39:50ID:dUSAPkdr

>>13
ハイ、遊パチの遊と甘デジの甘は、携帯の『無料通話分』くらい誤解を与えると思います
所得のウチ遊興費余裕分が5年で500万ない方がハマるとかなり骨身を削る危険なレジャーです
逆に所得のウチ遊興費余裕分が5年で2千万円超程度ある方には割と生活には支障をきたさないレジャーであると言えます。
大体毎日PS2のソフトを2本買うのと同じ出費になりますね。

15: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/22 08:21:53ID:7rTFz7+S

パチンコって、やっぱり遊戯と捉えると面白くないですが『勝った』『負けた』を期間(日)を区切ることにより刹那的に【擬似体験】させてくれるためのテーマパーク類であると言うことを忘れるのは少し怖いと思います。
勝ち負け等の『演出の中の話』が話題の中心になりがちですが、金銭的に余裕がなくなってきたとか、他のことに時間をさく必要がある場合にはいくらファンと言えど、冷静に【擬似体験の台本】を見つめる勇気がいると思います。(プロレスに似てまっすね)
サービス提供者側からすれば顧客が演出の中のことで感情を起伏させてくれる状況が、求められるサービスを提供出来ている証ではありますが、過度に夢中になって意図しない支出や、その抑止もバーチャルな演出の中での理由が散見される(醍醐味ではありますが)など、多少行きすぎかな?とも思える状況が多々あります。

更に最近の動向として顧客単価の上昇が見られますのでハマり過ぎにはくれぐれもご注意下さいませ。m(__)m

16: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/22 21:07:54ID:7rTFz7+S

ではパチスロはどんな感じでしょーか

遭遇平均設定割数を97に設定します。
平日夕方から平均2時間半での1500回転程度→ 1500×3×3%で一日△135枚。この辺だと実感と乖離してますねぇ。(実感はもっとキツイ) 20日で△2700枚(だいぶ実感と近くなり)、1年で△32400枚、確変がないため荒れにくくほぼこの辺で決ると思います。
5年で△162000枚の【3,240,000円】塵が積もって凄いことなります。

…………………

17: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/22 23:32:51 ID:fKKV5z6a

>>1
スゲ~!!!!
サンキュー!

おかげでパチンコ辞められそう!

確かにそれぐらいの負け額に収束してる!

マジで頭いい奴っていいな…

もっと多くの人に気付いて欲しい…

22: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/23 15:37:43ID:gBj/LCZi

>>17
そうなんですよ。。パチンコ業界ってのは冷静に見つめられると少し辛い業種なんです。

遠隔、イカサマ、詐欺等々の『勝敗演出上の』感情から遊戯から暫く時間を置かれるのは 折り込み済の顧客遊戯サイクル過程だったりしちゃいます。(;´ω`) 普通に料金:サービスの消費者目線で考えれば良いと思います。

21: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/23 10:00:15 ID:6M1oaKxY

雑誌のボーダーラインは13時間とかうてる人じゃないと成り立たないんでしょうか?
つまり約4000回転+ボーダー以上じゃない限り100%理論値では負けるという事なんでしょうかね。

25: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/23 16:59:27ID:gBj/LCZi

>>21
ハイ、換金差がある場合、時間とボーダーラインは密接に関係しているためにそういう事になります。

【クリアランスバーゲン最大(←ココ)80%オフ!】 と同じです。(´・ω・`)

達成可能な全ての条件を満たした時に、収支0が見込める【最小】回転率なんです。

条件
①常に開店から閉店まで
②確時ベース100(玉が減らない)
③持ち玉全つ
④出玉削り無し などです。

ちなみ毎日エヴァで3円-出玉1400-ベース80-お昼から適度にプレイ(適度に出たら辞めや夕飯の支度等) となると支払いが0になる必要平均ボーダーは25付近です。

んな台ねーよw とか思われるかもしれませんが

ありません

23: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/23 15:59:01ID:gBj/LCZi

~大学1年でパチに目覚めたY太郎くん編~

Y太郎くんはエヴァの(いわゆる)ボーダーを知っており、ボーダー以上を打ちたいと思っている。

忙しい日々の間、朝から打ったり昼から打ったりサークル行く前だったり、飲み会前だったり。
1日平均700G×20の 3年少しで60万G持ち比0.4
回転率の良くない台に座りカニ歩き、今日はいっか\(^o^)/などと妥協して打つこともシバシバ。

3円店-それでも総平均回転率20/1kを達成の上級者Y太郎君

【2,590,000円】のお支払い

但し、可処分所得<【2,590,000円】の場合には【可処分所得全額】 となります。

差額分は【金がなくていけない状態】が存在したことになります。

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24: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/23 16:33:07ID:gBj/LCZi
この【金がなくていけない状態】とは結構重要でありまして、パチンコに限らず何にでも言えますが、所得以上払わない鉄則を徹底してる大事な状況だと思います。

つまり支出のスピードは所得のスピードで頭打ちしてしまう訳です。パチンコの驚異的に速い支出スピードも、人の所得個性でそれぞれ異なります。ここまでは。

この常に金がない状態もあまり良いとは言えませんが、危険なのはお金を借りることができる信用がある人の場合です。

この場合には支出の速度は所得の制限を受けずに最大化してしまい信用限界まで一気に加速します。

この時は、上の方に書いてある推定支出額と信用限界額のいづれか小さい方が推定実際支出額になります。

28: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/23 23:28:10 ID:8f6AcM91

>>23
勝ち方を知っていても中途半端だとその結果とは

なんという
なんという残酷な現実のテーゼ

屋上からいずれ飛び立つ

貯玉利用者もおながいしまつ
機種は仕事人で

29: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/24 00:06:00ID:AeTeasud

>>28
まずパチンコの稼働は回転数より投資額に基底されると考えてやってみます。
3円貯玉2000個まで手数料無料-仕事人-回転率18-稼働=貯玉回転144+1200回転とします。

~しっかりものの奥様、貯玉も絶やさず仕事人の雑誌貯玉ボダ15を知ってるわ編~

貯玉分遊戯は期待値プラスになります。5年で【800,000円】

現金遊戯時の支出が【4,820,000円】

奥様5年で差引【4,020,000円】のお支払いです。

しかし奥様の旦那様はやり手弁護士なので痛くも痒くもないのでした。

30: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/24 00:22:11ID:AeTeasud

ちなみに仕事人はトータル確率が低く、1回転あたりの価値が他のミドルスペックより高いため

奥様が平均回転率17で遊戯していると

奥様【7,730,000円】の大判振る舞い

でもまぁ、店舗での仕事人平均回転率は実際はもっと悪いかも解らないですねぇ

34: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/24 20:55:51 ID:dTkm+o5F

根本的な質問なんだが
何故国は規制しないの?

ギャンブルだろ??

35: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/24 23:14:25ID:AeTeasud

>>34
パチンコは本来的にはギャンブルではないです。。

例えば、麻雀をするとして相手が選んで配牌をし、且つこっちが負けたら千点100円で支払い勝ったら千点70円で貰う麻雀勝負があるとします。。

これはギャンブルではなくギャンブルごっこな訳です。だって純粋なギャンブルとしては著しく不公平で成り立たないっすよね?

しかも、そのことを当事者双方が了解しているために外観は『ギャンブルごっこ』をしてるだけなことになるんです。

問題はこれをギャンブルとして認識する消費者と、これ幸いと放置している業界側双方にあるのかな?とか思います。

相手が勝敗をコントロールしてるのを知っている○
受取りと支払いが不均等なのを知っている○
→行ったら『負ける』から規制しろ

ってのは行政としても面倒見きれないのかも知れませんねぇ。建前として。
実質的には抜本的に規制するべきとは思いますが、今のところマルチまがい商法等と同じく、基本的に消費者が的確な判断ができるとの前提で、了解があれば合法にしてあるのではないかと。

日本の商業主義の体の良い言い訳でしょうが……

36: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/24 23:23:21ID:AeTeasud

わたくしも業界工作員として 遠隔 に触れない訳にはいきません!

遠隔操作等でホールが摘発されたっ! とか 許せませんよねぇ。 多くの人は当然怒ります。

しかし、パチンコ屋は詐欺!遠隔だからっ! 遠隔遠隔っ!

と言うのは少し危ないかな? と思いマス

店側が回転数に差を設けて調整するのも遠隔操作で調整するのも、ギャンブルとして考えると双方不正
なんです。

ただ後者が法律で禁止されているために法的に不正なだけで、前者も『ギャンブル』としては立派に不正なんです。

遠隔だからムカつく! て発想は逆に『遠隔じゃなかったらギャンブルとして公正』との誤った認識に繋がるかも……とか思っちゃいます。

パチンコは本当、高価なレジャーっすよねぇ

安く汁!

37: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 00:06:45ID:2n6Y0YE8

話を本題に戻します(´・ω・`)

~ ボーダー+5に振られたK助(ニット帽+グラサン) ~

K助は2日前からの【連敗】で4万円の支払いをしていました

『ぜってぇ~勝つっ!!』
意気込むK助は朝から3円交換のパチンコホールへ。 本日 『花の慶次イベント』

K助は【今日は慶次と心中】との腹を決め入店。鼻息荒く着席します。

『ま、回る!回る~!』

なんと10K入れて260回転。 雑誌のボーダーは 21、なんと5回転も超過しています。

大量の万札が目の前に浮かびその顔付きはすでに『ボーダー派K助』

『神様今日だけは普通のヒキを…普通のヒキを下さい…』

10時間後…K助は神のお陰か普通のヒキを無事発揮! 期待値通りの勝利をおさめました。

『+13700円』

『ツイてねぇ、糞っ!』 本日ボーダー派K助は何故か今日も神に恨み節を言うのでした。チャンチャン

※換金差があり持ち玉比率の低い確変機種はボーダー超過率に比例して期待値は上がりません。
逆にボーダー△2を同じ回転数回せば支払い額は『12900円』です。

奇跡の遭遇ボーダー+5も必ずしも【沢山返金してもらえる】訳ではありません。
遭遇率少ない割に。 だって一般人にはレジャーですから\(^o^)/ 高価な…ね(´・ω・`)

38: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 01:07:38 ID:A50ayB4m

海なら3万なのに慶次じゃ13700円・・・。
3円でそれなら2.3円とかどうなるんだろう。

でも高い高いといっても
前回の奥様は月20日打つとして
遊戯代は一日六千円チョイなんだね。
↑(七百万の方)

40: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 01:38:56ID:2n6Y0YE8

>>38
2.5円28/1kで8300円でした。低持ち比が繰り出すマジックです。

回る慶次の報告が多い理由はココみたいですねぇ
持ち比が低い→回っても払い戻し増えぬ→回らぬなら激支払いです。

ちなみに海でも13時間営業では+3万行かないと思います。

理由①当たり、確変、時短の消化時間による(いわゆる)仕事量の実質減。
②大体残90分を切ると【合理的に期待できる連チャン】に閉店リミッターが付くことになり
期待値プラス域稼働を貫徹するためには実質12時間の稼働になる 等々あります。

仕事人奥様は機種が慶次に比べ持ち比が高いこと、貯玉の使用、ボダ△1であることなどが理由です。

41: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 01:51:56 ID:6Z4IeiTO

いやもう正直に言うわ

このスレ見た俺は勝ち組

42: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 02:14:06 ID:yAH4hHGg

なんか難しく考えてるようだけど、遊戯料金なんてどの程度回る台をその人が平均打っているかだよ。

俺は等価店で海しか打ってないからその基準で書く。
ボーダーラインは17。毎日平均それぐらいのを打ってれば長期的に見て無料の遊び。
現に俺は4年で400日は行って±0ぐらい。
(1年に40万負けた年もあったが、50万勝った年もある)
だから、俺にとっては4年間で遊戯料無料。(回転率から考えてもだいたいあっている)

以下は本による期待値。(ハイパー海) これが一人一人による遊戯料金だよ。

・ボーダーより1回転下回る台を6時間打つと平均3700円負ける。100日で37万負け。
・逆にボーダーより1回転上回る台を6時間打つと3700円勝てる。12時間ならその2倍。
・ボーダーより3回転多い台を6時間打てば12000円勝てる。12時間ならその2倍。
しかし、こういう台は一般人なら強力なイベント日(月に3~5日程度?)に行かないとなかなか座れないね。

43: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 02:39:36ID:2n6Y0YE8

>>42
等価だとそうなりますねぇ
等価の場合のボーダー17は削りなしベース100が前提なので見つけるのは難しかったでしょう。

一般的な普通の人には無理かと。 (´・ω・`)むしろ>>42の皺寄せが……

新台購入費→2週に1回20台の月計40台として、 1台30万-5年で7億2千万
端的に言えばそのお店の顧客達が共同購入しているのと同じ訳で、しかも店舗の運営費、設備費、利益等々抜きでの額が7億2千万円です。結構な額ですよねぇ(;´д`)

>>42今後はちゃんと払って下さいw

45: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 03:22:40 ID:q1cnk2Xv

いやいや面白かったです。
リーマンなんで帰りの3時間しかうてないんで、遊パチばっかりやっていたのですが、1日4時間の主婦が年150万負けるなら、簡単に考えて、俺は年200万近く負けるんすね~。
1週間に1回位にしとこ。

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46: 42 2008/04/25 03:33:06 ID:yAH4hHGg
>>45
横から口を挟みますが、
どこから150万とか200万負けるとかの話になるんですか?
そういう人がいないとはいいませんけど、余程の人ですよ。
ボーダー論とか知らずに打ちまくれば別ですが。
そんなに回らない台ばかりな店ならやってるのがそもそも間違いですよ。
打ち手はこの機種はボーダー何回かって分かってるわけですから。
缶ジュースが定価120円なのを知っていながら、500円で売ってる店に通ってちゃ、客が悪いです。150万も200万も負けるなんてそれと一緒の行為です。

あ、でも僕はパチンコはいいとは思いません。パチンコは勝ちにくいとも思ってますし。

47: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 04:25:30ID:2n6Y0YE8

>>46
…なるんです…(;^ω^)だから成り立ってるんですお。

ちなみに>>4くらいを見られて、再計算なさると分かります (´∀`)b

顧客がみなあなたならパチンコ屋さんは全滅ですなwよっ、人間経済制裁!

雑誌程度のボーダー理論も実はパチンコのゲーム性として内包するほど業界の懐は深いです。

実は打った台の回転率は>>4の計算をしないと本当は解らないんです。専業は皆これです。

でもみんな投資時の千円あたりで楽しんでるでしょ?エンターテイメントの一つなんですよ。
ベースや出玉を変えれば100%換算で16回転の台を投資時18回転に見せることが簡単に出来ますからね。

そこを実態に会うように考慮しています。

ちなみに等価でベース100、出玉100%という優良店は当方未経験です。

1%以下の専業(プロ)が等価交換を避ける理由の一つでもあります。
遊戯してるお店、良いお店ですね。大事にせないかんですよ(´∀`)b

50: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 23:33:51ID:2n6Y0YE8

~空気を読めなかったKY君~

KYくんはパチスロの大ファンでした。GOGOランプが 『ペカッ』 とするのが何より大好き。

KYくんはもちろんパチスロは趣味でやっており、キチンと空気を読んで楽しんでおりました。

あるときパチスロの新たな楽しみを発見したKYくん。 それは 判別 です。

判別で狙った台が出た日などは 『してやったり』 的な気持ちになったり、『養分どもめ』などとほんのり優越感に浸れるよーな楽しみに最近もうメロメロなKYくん。

もちろん判別は、遊戯機や遊戯場提供者側から、設定差やデータなど【用意】されたものな訳ですから、遊戯者は空気を読んで適切に楽しまなければいけません。 空気を読めない場合のパターンは2つ

①かなり本気にする
②舞台裏を覗く

KYくんの場合、適切に楽しんでいたハズが 『お金が貰えるかも』 と本気で考えてしまいました。

判別ツールを使い、設定6の可能性が一番高い台を毎日狙い打ち、大事なお金を入れてしまうことも。

あくまで判別もパチスロを楽しむ用意された【攻略ごっこ】と言う大人の空気を読めなかったKYくん。

以後パチスロとかなり間違った付き合い方をしてしまうことになるのでした。

お金や女の子絡むと空気を読むの難しいですもんね(´・ω・`)

52: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 23:38:14ID:2n6Y0YE8

ここで②の場合とはどんな場合でしょうか? 例えばサイト等で回転数-B回数を入力すると設定確率を出してくれる楽しみがあります。 以下例

アイムジャグラー3000G-B15R10 と入力すると
設定1-8.26%
設定2-9.79%
設定3-17.23%
設定4-21.65%
設定5-20.84%
設定6-22.24%
推定平均設定4.04
と表記されます。

もちろんインリン様≠ニューリン様くらい空気を読む必要がありますから、喜ばないと駄目です。

が、サイトに表示されるのは【全設定均等設置している場合限定】、と知っていると言う大人が楽しむためにワザと無視しなければいけない前提があります。

設定配分が
設定1-70%
設定2-10%
設定3-0%
設定4-10%
設定5-5%
設定6-5%
のお店だとして空気を読まずに生々しく本気で判別してしまうと、この場合は

設定1-52.18%
設定2-8.8%
設定3-0%
設定4-19.5%
設定5-9.4%
設定6-10%
と大変現実感溢れる結果が出てしまい夢が壊れてしまいます。

勿論パチンコは大人のレジャーですから雑誌やサイトを責めるのは、東スポに高田モンスター軍への【マジ抗議電話】を入れるくらい痛めの行為になります。

だからと言って夢が破れて冷めてしまうよーじゃあパチスロ狂失格です。
小生はいつか宝くじ当てて存分にパチスロ空手馬鹿一代を楽しむつもりであります!!

334: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/06/10 17:46:18 ID:JHHhwHh3

>>52
本気で判別した場合の式を教えてください
できれば、判別サイトの式もお願いします

335: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/06/10 23:04:59ID:2XzPmPit

>>334さん
難しい話じゃないですよ(´∀`)サイトの数値を配分率で加重平均するだけです。

サイトの式は小生存じませんが、多分二項分布で計算していると思われます。
この場合はエクセルの統計関数BINOMDISTを使うと簡単に出せますよ。

そして、各設定の値が占める全設定合計値での割合が予想%になっているものと思われます(´∀`)b

51: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 23:34:49 ID:A50ayB4m

1はどっちかというと店側の人間なのか?
では実際店はどのくらい儲かってるのだろうか。

53: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/25 23:50:35ID:2n6Y0YE8

>>51
店側ではなくただの消費者すよ(´∀`)b実は

ただ、金を払って存分に楽しむにはいささか収入不足しておりますがw

パチンコ→楽しい○
パチンコ→高い ○

この両方が存在するのは、旅行や車、宝石や骨董も同じですが、パチンコは料金が解り難いので、出してみると案外消費者側としては有用なのではないかなぁ と思いました。

いくら位儲かってるんですかねぇ(;´д`)凄そうな… どんぶり概算してみます。

54: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/26 01:03:22ID:bdqx3Ru3

>>51
知らないことが多すぎて、調べても費用項目が不明で利益は解りませんでした…m(__)m

ただ400台 稼働4割 沖海1620発19/1k 調整で日粗利150万位の 月5000万くらいですね。

人件費と入替で3000万は飛ぶんで、【高いハズ】です…(;´д`)

55: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/26 18:29:42ID:bdqx3Ru3

>>51
サイトで興味深いものを見つけました。

パチンコ屋さん開業コンサルのサイトによると、パチンコ屋開業の初期費用は概算モデルでは【6億8千万円】

一番興味深いのはパチンコ屋さんが初期費用に用意する 【開店打ち出し金】という項目でした。つまり餌です。

パチンコ屋さんというと【最初はジャンジャンバリバリ出す】それを後日回収しだすとのイメージが…

【開店打ち出し金4千万円】

お店が開店にかける費用のの実にほんの6%弱!!

実は、出す←→回収の関係は非常に些末な関係で、ホールとしては【常に回収の必要】に追われているんですねぇ

締めたから出す、出したから絞めるの関係を勝手に重視してるのは遊戯者だけで、ホールからすれば、建前は別として、実はあんまり関係ない(相手にしていない) のかもですねぇ。

性悪女っぽいですが、俺はドMなんで逆に燃えてきました。

宝くじ当たっ(ry

59: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/28 00:41:21ID:BDLv4DpO

ゴールデン・ウィークに突入したこともあり、パチンコを存分に楽しむぞ~って方も割と多いと思います。
海外旅行かパチンコか、悩むところですねぇ… ほならパチンコ遊戯料金インGWをやってみたいと思います。
GW中はどこも利益率が高めです。(1回転削ると利益は倍額)回数減→稼働減にならない
GWはホールにとっては絶好のカキイレ時。なので旅行と同じくGW料金です。

~独身リーマンの悲哀、GW1週間花の慶次全つ勝負! 奇跡の価値は~ をお送りします

時短中に割と玉が減る花の慶次18/1k1週間1本勝負!! の場合 (玉1600-ト118-回1800-比0.4)

平均【114,400円】のレジャー料金になります。

がしかし、この程度の試行数だと収束し辛くかなり支払い額は荒れます。
なので、二項累積分布を使い支払い額、払い戻し額を確率ごとに出してみました。

まず、【11万円以上お支払い】する確率=初当たり31.5以下→50.6%
【0~11万のお支払い】確率37.4%

【逆に払い戻しを受ける】確率12%
【11万円以上の払い戻し】を受ける確率 0.9%

う~ん、奇跡の価値は相変わらずお高いようです。
11万円以上の払い戻しを受ける0.9%の夢を買うために50%超の11万円以上のお支払いリスクをしょいこむのも傾き者としては【戦の花】かもしれませんね。

60: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/28 00:47:01ID:BDLv4DpO

ちなみに

【20万円以上お支払いする確率】は13.7% でした。
1円でも【払い戻しを受ける確率】よりも高めになっておりますのでご注意下さいませ。

61: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/28 00:48:18 ID:4yOfGKCJ

>>1………

お前は最高だ!!

分かりやすく現実的、克つ的確にパチンコの馬鹿らしさを語っている!!

もっと多くの人に知って欲しい!!

62: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/28 02:00:40ID:BDLv4DpO

>>61
( ̄ー ̄)ふふ… 実は工作員なのですよ…

つか、今度はゲーセンに換算して考えてみようかと思います。
ゲーセン=当たってもお金は1円も帰って来ず。。

なので、ホールで投入時に入れるお金から将来の払い戻し金額を抜いた金額=お金が帰ってこない
ゲーセンと同じ状況!での金額と考えてみます。

沖海1200回転持ち比0.45-18/1k1620発で見ると… 最終的に【約8100円】

つまり最終的にゲーセンで最初から100円玉81枚積んで1日遊戯するのと同じになります。
そして全て使いきり去ってゆくダンディーボーイ… カッコ良すぎ!

ミラーオブ・ザ☆マンです!

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75: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/30 00:53:49ID:mkyJllCm
~突然襲いかかるギガンテスの恐怖~

当たりキタ━━! 俺のターンキタ━━!
とか、
単発終了(´;ω;`)店のターン開始……
みたいに、結構パチはドラクエ風であります。

それぞれターンに個性があります。 ☆遊戯者のターン→相手に1500発程度の最低保証ダメージ
☆お店のターン→保留1回転で当てられると下手すると遊戯者へのダメージ0
1500発以内で当てられる25%~28%程度は最低喰らったダメージを返すこともできません。

遊戯者超有利\(^o^)/ワーイ ……………… とか上手くは行きません(´ω`)

実はその分お店の【痛恨の一撃】の性能が遊戯者の【会心の一撃】性能を上回っているのです。

3円沖海で遊戯者【会心の一撃】10連超5万円超え確率→ターンの約1.8%
お店側19/1kで【痛恨の一撃】1000ハマり5万超のダメージ→ターンの約4.1%

つまりお店はこれを喰らわせて、初めて確率上同じ土俵に上がれるんです。

糞味噌ハマった→実はそれでお店と遊戯者が平等なんです。【ギガンテスは息を潜めて逆転の一撃に賭けてますw】

しかも開店時は相手のターンから始まります。『大連ちゃんカマスぜぇ!』と意気込む
のもいいですが、俺のターンが来る前に【痛恨の一撃】を食らう可能性が爆連する2倍以上
あることを覚悟しておきましょー(´∀`)b

76: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/04/30 01:29:35ID:mkyJllCm

~ギガンテスの痛恨の一撃ついての裏事情~

先程申しました通り、ギガンテスのストレートでの痛恨の一撃は4%程です。

1015回でようやくターン到来…… めったにないのにツイてねぇええ!ギガンテス死ねっ!

とか思いますが、実は【1015回でやっと1ターン到来】で受けたダメージ量は、
【500→ターン→515】でも【300→ターン→715】でも等価を前提すればこっそり同じことになります。

そしてこの1000回転と1ターンの関係でダメージを受ける確率はミドルスペックで12%以上
スロットのリプレイとほぼ同じ確率になります。

ストレートで食らう可能性は低くても、同じダメージ量なら普段からかなりの頻度で受けていることに
なります(;´д`)ごまかされながらw ………ギガンテス賢い………

今日は山盛りリプレイ引ける気がするっ! て時はゲーセンで素直に俺の空打ちましょう(´∀`)b

81: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/01 01:40:37ID:e53miuKs

~パチンコ屋さんの利益率~もしギャンブルとして考えたら編~

パチンコ屋さんは還元率90%超~ と言われています。銀玉親方によると競馬等公共のギャンブルが70~80%
らしいので、かなり良心的と言えます。

しかしこれは100万負けたからいずれ90万円勝つって話ではなく、当然100万が還元後の純支払い額なんです。

パチンコは1分間に100発打てます。1分に400円
1日遊ぶと1時間のウチ40分玉を打ち出していると仮定すると
100×40×10×4=16万円分遊戯してることになります。
そして丸々10日で160万分遊んでることになり、

仮に還元率を94%にすると還元で約150万円。支払いが差引で10万円
となる訳です。

競馬の還元率を80%と仮定すると、

【パチンコで1日遊ぶ=競馬で約5万円分の馬券を購入している】

と同じで、10日行けば【☆競馬で50万円分馬券を購入したことと 期待値的には全く同じ行為】になります。

当たり等で出玉を現金化しないで直接再投資しているので気付きにくいですが、
なにげに巨額のギャンブルと同じことしてるんです。ハイ。 ……手軽に安く…ぷっw

86: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/03 17:04:05ID:TqjxHycd

~現代の魔術師パチンコ屋さんの妖術~

みなさんパチンコ勝ちたいですかぁ?\(^o^)/勝つの大好き大好き
今日は勝った!ラッキー!ハゲ嬉しい\(^o^)/ とか感じません?

でも当然1日単位に区切っての『勝ち』や『負け』は店側から恣意的に創造された虚無な
価値観でしかない言わば『妖術』な訳です。

これを解った上で楽しむのが大人のマナーですよぉ(´∀`)b

パチ屋での遊戯がもし1年スパンだったら一般人は誰も2年目はやらないですよね。
絶対に負けることを痛感しますもん。遊戯者が……
そこで店側が1日単位に区切ることで『勝ち』や『負け』を擬似的に演出してマギラワス訳です。
これを了解してあえて楽しむならば何の問題もないです。ハイ

でもその創造された『勝ち』に本気で『価値』に見い出すようになると完全術中、漫画で言うと
『主人公大ピンチ』な状況です。

『勝ち』の価値観の恩恵を一番全身に受けているのが実はお店側な訳です。

本気で『勝ちたい』とか思ったら、【勝ちの価値】は本当は誰にあるのかを冷静に考えるのもいいかも知れませんね。

パチンコは騙されたフリをするためのレジャーです。 本気で騙されてれはイケマセンよ。

プロレスと同じです\(^o^)/

91: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/03 22:32:25 ID:aHJsl2Be

でも、パチンコはプロレスと違って
常に鉄板大回収もとい大虐殺だと思うよ。

92: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/03 22:47:29ID:TqjxHycd

>>91
やらせギャンブルと知らずに本気で金を入れれば軽く死ねますが
金を払って楽しむものと知ってれば大怪我はないです。 ハイ。

知れば払うのか?と聞かれたらその人次第でしょうか…

アタシには払えませんがね(´ω`) 糞高いっすもん

126: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/06 13:21:55 ID:tTaKX0NP

ついでだから、パチ屋を維持する為のボーダーラインなるものも引いてくれ

127: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/06 13:41:29ID:ySslRG7H

>>126
あの業界の活動燃費から少し調べてみますね。

ネットに損益計算書一枚あったんですけど、『ほぼ全部売上原価処理』で、見せてくれないんですよねぇ
もっかい探してみます\(^o^)/

128: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/06 19:52:47ID:ySslRG7H

うむむぅ~ キチンとしたP/Lは探し出せませんでした。。。
なので近場の中規模店の直近5ヶ月の入替総数から新台導入率を出して

あとは適当にw どんぶり勘定ですw 1ヶ月の活動費用

700台設置 カウンター常時2名-社員3名-バイト常時10名

月入替費123台×@35万=43,050,000円(購入時費用処理仮定)

人件費、バイト1500×12×13×30=7,020,000円
社員平均年収700万×3÷12=1,750,000円

建物5億の20年償却1,875,000円

折込広告=1回最低60万くらいらしいので入替の都度で×4の2,400,000円水道光熱費2,000,000円
各種顧問料50万空調清掃費やシステム設備1,000,000円 あとは…一般景品購入代金1,00,000円として、

計、月に【61,105,000円】が営業費用(実際は費用項目はもっと膨大と思われマスが……)

1日あたり2,035,000円 スロ200パチ500としてパチ負担が1,453,517円

1台あたり【2,907円】

もちろんこれは全台全営業時間フル稼働が前提なので、稼働4割仮定だと稼働1台負担【7267円】
3円持ち比0.45で沖海17.5/1k調整ですかね。

実際の稼働率は不明なんで、今度実際に計ってみようと思います。
式=実際稼働G総数数/500台フル稼働仮定G数の約1,250,000Gで。。。

朝や夜、不人気シマを計算すると結構稼働って落ちると思われマス…

129: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/06 23:15:52 ID:dtslx1Fd

入替費用はもうちょっと値引きしてもらえそうな気がする。

132: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/07 00:11:34ID:zFrgjGui

業界側のサイトで粗利の話を見つけました。

20000アウトで粗利【4950円】40000アウトで粗利【9650円】調整とか言う話でした。
そして50000アウトが【限界】とも書いてあったので、アウトとは意外に打ち込み玉数のことかも知れませんねぇ……

なにげに最近はリーチが長すぎて、アウトが稼げないそうです。。。

あと新台の仕事人は値引き後、28万らしいです。。 高すぎでしたね(´;ω;`)スンマセン

133: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/07 01:52:52 ID:4Efq0zOQ

すると4万アウトはすなわち16万。
通常時に回せる回転数は2400くらいだろうから
割ってみると・・・15/k?

ひどい

134: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/07 05:39:53ID:zFrgjGui

>>133さん
2400回転が終日ってカンジですよね。なので限界の5万アウトで計算してみます。

特賞、時短中の打ち込みも含まれるんで、沖海2400だと特賞約21回、1回5分で10,500発、
初当たりが7.6、時短引き戻しが1.6回で時短総G数約500G
この500G間の打ち込み数と確変G数(10.5×31)も含まれるんで、3500と2300くらいで
しょうか? (100回転7分計算)

50,000-15,800=34,200発

2400G÷34,200=0.070715=17.5/1k 程っすね。

自分の計算上も3円で17.5回転ならば出玉フル、持ち比0.5でベース100で【10000円ほどお支払い】
なので、17~18が基本の調整具合みたいですねぇ。

~パチンコ屋さんお支払いベーシックプラン~

半日【5,000円】終日【10,000円】
とキリの良い金額wになるようです。

実際は投資時の回転率を良くして、ベースや出玉を削り、実質を17~18にしてると思われマス
(*^ω^*)ケナゲですよね、何かw 【最強○○祭】w

135: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/07 07:12:29ID:zFrgjGui

~ほぼ結論~

お店側はアウト1あたり0.2円を粗利の基準にしているみたいです。

お客さんからすれば荒いパチンコ台も、お店視点からは比較的安定(試行が大きいため)した
ものなので、基準はアウトなんでしょう。※やはり【アウト=打ち込み数】でした。

その【アウト】は1時間に4500~5000が標準で、春ワルや京楽は少し落ちるらしいです。

なので、パチンコ遊戯料金は結局は
【1時間あたり1000円(必ず消える)】
【終日フル遊戯で1万3千円(必ず消える)】

で、結論とさせて頂きます!!

※スレ序盤は遊戯者視点だったために回転数別、回転率別だったんですが
お店からみたアウト基準の方が正確に出せそうです。

高いなぁ(;´д`)… 映画とほぼ同じ【料金/時間】ですかい =3

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136: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/07 08:54:25 ID:1vrirKx3
( ゚д゚)なるほど…

有名なコピペの1時間3000円頂戴して御遊戯して頂いていますってやつは
どういう意味なんでしょうか( ^д^)ね?

137: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/07 09:46:55ID:zFrgjGui

>>136
あれは警鐘の意味があると思います。。
【1時間千円 】これが顧客の財布から【騙し騙し(言葉悪いですがw)頂ける】限界なのかもしれません。

一見安そうですが、パック料金を使わずに思わず長居したネットカフェって高いですよね?

あの約3倍です(;´д`))))

138: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2008/05/07 18:29:31ID:zFrgjGui

逆にパチンコをしている自分 を基準にするとパチンコをしない自分は時給1000円で現金資産がどんどん上回っていくと言うことになります。

行かない選択肢は家計かなりの余裕を与えてくれるのは間違いなさそうです。
ガソリンや小麦粉等の値上げが相次ぐなか、家計を助ける大きな一手として考えてみるのも アリ かもですねぇ

転載元
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1208680686/
【意外に】パチンコ遊戯料金【安い?】

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カテゴリー : ためになる(2ch) ギャンブル(2ch)

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コメント (9件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/26(火) 23:48:31

    何の話してんのかぜんぜんわからんえ

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/27(水) 04:17:29

    ただのステマだから本気にすんなよw
    パチ○コなんて最終的にケツの毛までむしり取られて電車へGOだからな 笑

  3. 名前:匿名 投稿日:2013/11/27(水) 13:44:25

    ※2
    いや、あんた向けのパチ叩きなんだが

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/27(水) 14:34:47

    要するに、ピカピカ光る画面の前に座るのに、1時間あたり1000円かかるってことか
    あほくさ

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/27(水) 16:50:27

    大前提の完全確立が嘘だし機械割りも偽装だから論外だったわ。
    数値どうりだったのは15年も前の話だろうな。

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/28(木) 00:49:42

    毎年プラスな俺はラッキーってことだなw

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/28(木) 23:19:23

    パチ○コは刹那的に勝ち負けを演出するエンターテイメントってのはすげー目から鱗。
    そもそも店は客と1対1の勝負をしてるわけではないんだね。客が膨大な試行回数を勝手に稼いでくれるから、結果的に確率通りに収束する。
    一人の客がプラスだろうがマイナスだろうが、全然関係ない。
    この記事で出てる一時間1000円てのも、あくまで平均値であって、これより遥かに負けてる客も当然いるんだろうな。

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/01(日) 00:39:01

    今のパチスロは超ハイリスク超ローリターンが多いからもっと酷いかもね。
    ホントか知らないけど勝っている大半がサクラらしく、そうでもしないと店が維持出来ないと嘘吐き続けているのでやるだけ損みたいだね。

  9. 名前:k 投稿日:2016/03/28(月) 18:42:21

    結局ギャンブルなんて、ラクして金稼ぎたいっていう怠け心が大元だろう?
    そんなんで幸せになれるわけないだろう?
    おまえらがバカにしてる2軍選手だっておまえらの50倍は努力してんだぜ?
    ブッ倒れるくらいの努力したことあるか?
    ねぇだろ?

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